Auteur : Foiendieu
Date : 31 juil.17, 00:57
Message : Bonjour à tous,
J'étudie la bible, et je me pose des questions sur le paradis terrestre.
Mon "enseignant" m'a conseillé de lire les évangiles pour commencer en plus de l'étude.
C'est ce que j'ai fait mais je ne comprend pas pourquoi dans la bible on parle aussi souvent du royaume céleste (les 110 000) que du paradis terrestre qui est celui auquel sera rattaché 99.9% des personne.
Est ce que vous pouvez me renvoyer le lien d'un topique qui traite déjà de ce sujet ou me répondre...
Excuser moi si ma question est mal poser j'ai une connaissance biblique "faible".
Bonne journée à vous.
Foiendieu

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 août17, 05:04
Message : Le royaume céleste est ce qui est promis aux disciples du Christ, donc à tous les chrétiens. Seuls les témoins de Jéhovah pensent que des chrétiens doivent vivre sur terre. Ils appellent ces chrétiens « la grande foule ».

Il y a des sujets à propos de la grande foule. Si vous souhaitez une vraie réponse argumentée, posez votre question ici :

http://www.forum-religion.org/watchtower/

On sera plus à même de vous répondre et vous pourrez confronter nos réponses avec l'enseignement que vous recevez.

Auteur : prisca
Date : 03 août17, 05:09
Message :

Foiendieu a écrit :Bonjour à tous,
J'étudie la bible, et je me pose des questions sur le paradis terrestre.
Mon "enseignant" m'a conseillé de lire les évangiles pour commencer en plus de l'étude.
C'est ce que j'ai fait mais je ne comprend pas pourquoi dans la bible on parle aussi souvent du royaume céleste (les 110 000) que du paradis terrestre qui est celui auquel sera rattaché 99.9% des personne.
Est ce que vous pouvez me renvoyer le lien d'un topique qui traite déjà de ce sujet ou me répondre...
Excuser moi si ma question est mal poser j'ai une connaissance biblique "faible".
Bonne journée à vous.
Foiendieu

Bonjour

Rester ici c'est tout aussi bien parce que les liens vers d'autres sujets risqueraient de te faire perdre le fil.

Or puisque tu es novice il te faut un fil conducteur.

Déjà "Paradis terrestre" cela n'existe pas sauf à dire que la terre est belle ou paradisiaque.

"Paradis terrestre" n'est pas une locution qui est dans la Bible c'en est une qui est dans le langage courant, dans la vie de tous les jours.

Parce que bien évidemment il y a une dualité, le Paradis se situe dans le Royaume des Cieux lequel ne peut être accessible qu'après notre mort terrestre, donc pas de possibilité de dire que le Paradis se trouve sur terre.

Mais je le conçois quant à moi la terre est un paradis terrestre tant elle est belle, sauf lorsque les hommes ne vont pas la démolir.

Auteur : prisca
Date : 03 août17, 05:20
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Prisca, dois je te rappeler qu'ici, la polémique n'est pas tolérée. D'où l'intérêt de poser la question ailleurs. De toute façon, les TJ ayant trouvé des adversaires de taille, préfèrent déserter cette section tout comme la quasi-totalité du forum.

FoienDieu est témoin de Jéhovah ?

ah pardon... alors il doit beaucoup apprendre, déjà toute la Bible et après l'enseignement de chez toi MLP...

Je n'avais pas fait attention à la section mais c'est bien de modérer.

Je vous laisse entre vous.

Auteur : Logos
Date : 03 août17, 07:03
Message :

Foiendieu a écrit :Bonjour à tous,
J'étudie la bible, et je me pose des questions sur le paradis terrestre.
Mon "enseignant" m'a conseillé de lire les évangiles pour commencer en plus de l'étude.
C'est ce que j'ai fait mais je ne comprend pas pourquoi dans la bible on parle aussi souvent du royaume céleste (les 110 000) que du paradis terrestre qui est celui auquel sera rattaché 99.9% des personne.
Est ce que vous pouvez me renvoyer le lien d'un topique qui traite déjà de ce sujet ou me répondre...
Excuser moi si ma question est mal poser j'ai une connaissance biblique "faible".
Bonne journée à vous.
Foiendieu

Bonjour Foiendieu, très joli pseudonyme en passant

.

Je vous conseille moi aussi de poser vos questions ailleurs que dans cette partie du forum car seules les explications "Watchtower certified" sont autorisées ici. Vous pouvez aller effectivement dans le forum "Watchtower" en cliquant ici :

http://www.forum-religion.org/watchtower/

Là-bas vous aurez l'occasion d'entendre plusieurs sons de cloche ce qui vous permettra de vous forger votre propre opinion.

Soyez le bienvenu en tout cas

Auteur : homere
Date : 06 août17, 20:09
Message : Le mot “ Paradis ” (paradéïsos), que l’on ne trouve que trois fois dans tout le Nouveau Testament, fait-il allusion à un paradis terrestre (dans le NT) ?

“ Je connais un homme dans le Christ… voici quatorze ans — était-ce dans son corps ? je ne sais pas ; était-ce hors de son corps ? je ne sais pas, Dieu le sait — un tel homme fut enlevé jusqu’au troisième ciel. Et je sais qu’un tel homme — était-ce dans son corps ou sans son corps ? je ne sais pas, Dieu le sait — fut enlevé au paradis et qu’il entendit des paroles ineffables, qu’il n’est pas permis à un homme d’énoncer. ” — 2 Corinthiens 12:2-4

“ Que celui qui a des oreilles entende ce que l’Esprit dit aux Églises ! Au vainqueur, je donnerai de manger de l’arbre de la vie qui est dans le paradis de Dieu. ” — Apocalypse 2:7

“ Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le Paradis. ” — Luc 23:42, 43 (Segond)

Auteur : prisca
Date : 06 août17, 21:17
Message : Jésus fut enlevé du paradis pour venir sur terre, le paradis n'est donc pas sur terre. Et c'est bien pour nous dire qu'il y avait un réel danger pour que Jésus se déplace.

L'arbre de vie est au paradis puisque c'est l'arbre qui rassemble tout nos oeuvres. Chacun le sien chacun sa mémoire. Il faut savoir que Dieu dit dans la Bible qu'il pourrait effacer la mémoire de certains c'est-à-dire détruire l'arbre ou détruire définitivement l'esprit. C'est la seconde mort.

Deutéronome, 32:26 - 'Je voudrais dire: Je les emporterai d`un souffle, Je ferai disparaître leur mémoire d`entre les hommes!'

Auteur : homere
Date : 07 août17, 02:18
Message :

Logos a écrit :Je rappelle gentiment qu'il est interdit ici de propager des enseignements non conformes à ceux des Témoins de Jéhovah ou qui remettent en question lesdits enseignements.
Merci d'en tenir compte.Bien à vous.

Je pose des questions en espérant des réponses des TdJ (l'enseignement officile de la WT).

Pourquoi le NT n'associe-t-il jamais les mots "paradis" et "terre" ?

Auteur : Logos
Date : 07 août17, 03:15
Message : Je ne parlais pas spécialement pour vous.

homere a écrit : Je pose des questions en espérant des réponses des TdJ (l'enseignement officile de la WT).

Pourquoi le NT n'associe-t-il jamais les mots "paradis" et "terre" ?

Peut-être parce que le terme "paradis" implique en lui-même, étymologiquement, un jardin, un parc, avec des arbres, etc.

The NAS New Testament Greek Lexicon
Strong's Number: 3857 Browse Lexicon
Original Word Word Origin
paradeisoß of Oriental origin cf (06508)
Transliterated Word TDNT Entry
Paradeisos 5:765,777
Phonetic Spelling Parts of Speech
par-ad'-i-sos Noun Masculine
Definition
among the Persians a grand enclosure or preserve, hunting ground, park, shady and well watered, in which wild animals, were kept for the hunt; it was enclosed by walls and furnished with towers for the hunters
a garden, pleasure ground
grove, park

Et pour l'enseignement officiel :

*** w73 15/10 p. 619 §15 La résurrection de tous les morts retenus dans l’“enfer” ***
“Le Seigneur Dieu avait planté, dès le commencement, un jardin de délices, dans lequel il mit l’homme qu’il avait formé.” Ensuite Dieu y mit la première femme aux côtés d’Adam. — Gen. 2:8-23, Glaire.

*** g80 8/1 p. 8 La terre tiendra-t-elle longtemps? ***
Les plantes et les animaux, les cours d’eau, les lacs et les mers ne contribuent pas peu à la joie de vivre. Rien d’étonnant que ce que Dieu avait prévu à l’origine pour la terre ait été appelé le paradis d’Éden ou “jardin de délices”.

*** gh chap. 9 p. 75 §1 Le péché prive l’homme du bonheur ***
JÉHOVAH installa le premier couple humain dans une magnifique demeure semblable à un parc, le “jardin d’Éden”, ce qui signifie “jardin de délices”. Il semble qu’il était situé près du mont Ararat, en Turquie, dans la région où, encore de nos jours, l’Euphrate et le Tigre (Hiddékel) prennent leur source. — Genèse 2:15; 8:4.

Bien à vous.

Auteur : prisca
Date : 07 août17, 06:01
Message :

Logos a écrit :Je rappelle gentiment qu'il est interdit ici de propager des enseignements non conformes à ceux des Témoins de Jéhovah ou qui remettent en question lesdits enseignements.

Merci d'en tenir compte.

Bien à vous.

Mais est ce que cette section est ouverte à tout public ?

Si oui comment le "tout public" peut il savoir quels sont les enseignements des TJ ?

Ou alors il faut montrer pate blanche avant d'entrer ?

Auteur : homere
Date : 07 août17, 20:03
Message :

Et pour l'enseignement officiel :

*** w73 15/10 p. 619 §15 La résurrection de tous les morts retenus dans l’“enfer” ***
“Le Seigneur Dieu avait planté, dès le commencement, un jardin de délices, dans lequel il mit l’homme qu’il avait formé.” Ensuite Dieu y mit la première femme aux côtés d’Adam. — Gen. 2:8-23, Glaire.

*** g80 8/1 p. 8 La terre tiendra-t-elle longtemps? ***
Les plantes et les animaux, les cours d’eau, les lacs et les mers ne contribuent pas peu à la joie de vivre. Rien d’étonnant que ce que Dieu avait prévu à l’origine pour la terre ait été appelé le paradis d’Éden ou “jardin de délices”.

*** gh chap. 9 p. 75 §1 Le péché prive l’homme du bonheur ***
JÉHOVAH installa le premier couple humain dans une magnifique demeure semblable à un parc, le “jardin d’Éden”, ce qui signifie “jardin de délices”. Il semble qu’il était situé près du mont Ararat, en Turquie, dans la région où, encore de nos jours, l’Euphrate et le Tigre (Hiddékel) prennent leur source. — Genèse 2:15; 8:4.

Bien à vous.

Eze 28, 12 souligne, "Tu étais en Eden, le jardin de Dieu" ; Eze 318,9 : "dans le jardin de Dieu" ; Gen 13,10 précise que c'est "le jardin de Yhwh"

Ces textes ne laissent-ils pas entrevoir l'idée que "jardin d'Eden" est un jardin de Dieu justement, où "l'homme" est admis dans une fonction précise (comme jardinier, pour servir-cultiver une terre qui reste celle de Dieu) ?

Avec cet éclairage, les thèmes du "vol" (arbre de la connaissance / de la vie réservées à Dieu) et de l'expulsion, ne deviennent-ils pas plus compréhensible ?

Le jardin n'est pas créé pour l'homme, mais l'homme pour le jardin de Dieu.

Auteur : Logos
Date : 07 août17, 22:56
Message :

prisca a écrit :
Mais est ce que cette section est ouverte à tout public ?

À priori oui.

Si oui comment le "tout public" peut il savoir quels sont les enseignements des TJ ?

Et bien justement en respectant la règle qui consiste à exposer ici uniquement les enseignements des TJ, sans les contredire ni même les remettre en question.

C'est un concept...

Bien à vous.

Auteur : homere
Date : 08 août17, 21:10
Message : Eze 28, 12 souligne, "Tu étais en Eden, le jardin de Dieu" ; Eze 318,9 : "dans le jardin de Dieu" ; Gen 13,10 précise que c'est "le jardin de Yhwh"

Ces textes ne laissent-ils pas entrevoir l'idée que "jardin d'Eden" est un jardin de Dieu justement, où "l'homme" est admis dans une fonction précise (comme jardinier, pour servir-cultiver une terre qui reste celle de Dieu) ?

Avec cet éclairage, les thèmes du "vol" (arbre de la connaissance / de la vie réservées à Dieu) et de l'expulsion, ne deviennent-ils pas plus compréhensible ?

Le jardin n'est pas créé pour l'homme, mais l'homme pour le jardin de Dieu.

Auteur : toutatis
Date : 19 août17, 18:51
Message : Petite réflexion pour les Témoins de..., etc.........

Pendant l'ancienne alliance en TERRE d'alliance (le marchepied de YHWH) = Canaan, l'enfant pouvait vivre longtemps (sans subir de mort prématurée, etc.....) s'il HONORAIT ses parents......

Or, si nous sommes en MODE chrétien (nouvelle alliance), et c'est le cas depuis 2000 d'après ceux qui prétendent comprendre la Bible, cette promesse ne tient plus........

N'est ce pas curieux. Comme si la nouvelle alliance était moins puissante que l'ancienne.......

Encore une autre preuve que le paradis n'est pas sur la planète et ne sera JAMAIS sur la planète... Il n'y a qu'au ciel que la mort n'existe plus.

Jésus a t-il dit: Ils hériteront la PLANÈTE ou une terre = land = GE ????? En l'occurrence, une terre céleste....comme la nouvelle Jérusalem qui est elle-même céleste....

Et ti-Paul de Tarse, a t-il vu le paradis au ciel ou sur la planète ???????????????????

Auteur : Logos
Date : 20 août17, 09:35
Message :

toutatis a écrit :
Encore une autre preuve que le paradis n'est pas sur la planète et ne sera JAMAIS sur la planète... Il n'y a qu'au ciel que la mort n'existe plus.

Je vous rappelle gentiment que ce forum est dédié aux enseignements des Témoins de Jéhovah et qu'il est interdit d'afficher ou de défendre ici d'autres croyances. Merci de bien vouloir respecter le règlement.

Bien à vous.

Auteur : Liberté 1
Date : 20 août17, 10:49
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Tu ne peux qu'être d'accord avec l'enseignement des TJ dans cette section. Si tu n'es pas d'accord, garde le pour toi.

RT2 a écrit :En même temps, le modérateur que tu es, ne fait pas de sa section un lieu en désolation. Serais-tu pour une modération laxiste dans la section enseignement TJ mais pas dans celle des Mormons ?

Quelle confusion dans votre tête, je ne voudrai pas être un seul neurone dans votre cerveau

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