Contenu du Sujet 57269

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 août17, 22:15
Message : Oui ils sont à cheval sur leur discipline interne.

Le problème c'est qu'il ne respecte pas ceci :
- Les femmes ne doivent pas avoir les cheveux courts et pas de pantalon.
- Les hommes doivent avoir la barbe.

1 Co. 11.14 :
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?

Un homme ne doit pas ressembler à une femme, hors s'il retire sa barbe, il ressemble sur ce point à une femme.

Auteur : RT2
Date : 17 août17, 00:38
Message : Si tu regardes la nature tu vois que la propreté corporelle fait parti des choses importantes même chez les animaux; en fait l'homme a un souci avec ça. Quant à l'apparence, la nature nous instruit dont celui de l'homme.

Mais on peut poser la question autrement : quel exemple donnait Jésus quant à l'apparence et à la pureté physique ? Que nous enseigne la Bible ? Cela dit c'est peut-être mieux pour certains de critiquer un port de barbe non obligatoire (par exemple), histoire de filtrer le moustique mais de laisser passer le chameau.

Je cite cette remarquable déduction de CDL Un homme ne doit pas ressembler à une femme, hors s'il retire sa barbe, il ressemble sur ce point à une femme.

Y a-t-il d'autres points capillaires à éviter pour un homme, capillaires ou autres, CDL ? Parce que on pourrait envisager aussi la question de l'épilation

Auteur : Mikaël Malik
Date : 17 août17, 00:49
Message :

quel exemple donnait Jésus quant à l'apparence et à la pureté physique ? Que nous enseigne la Bible ?

Nous attendons les versets avec impatience

Surtout pour le costume cravate, la barbe interdite, etc.

Auteur : lahcena365
Date : 17 août17, 00:55
Message : J'ai remarqué ils citent souvent l'ancien testament avec la pureté du peuple d'Israël...
Je me trempe ou pas mais on dirait qu'ils sont toujours sous la loi!!

Auteur : RT2
Date : 17 août17, 01:06
Message : MM, J'attends surtout que des personnes qui se disent chrétiennes nous expliquent pourquoi l'apparence physique et la pureté physique(l'hygiène de vie) sont importantes. Le dernier point se comprend mais il demande en raison du titre à être expliqué, toutefois ce point ne concerne-t-il que les TJ ? J'en doute, commençons par là.

Et à votre avis, le bon sens ne commande-t-il pas de soigner au minima son apparence physique dans la vie en société ?

Auteur : Mikaël Malik
Date : 17 août17, 01:20
Message : Nous attendons les versets avec impatience

Auteur : lahcena365
Date : 17 août17, 01:23
Message : Moi ce que je pense ce doit être selon la conscience de chacun et non une loi imposé par les tj

Le legalisme chez les témoins est pesant
Des lois et des lois

Auteur : RT2
Date : 17 août17, 01:29
Message : MM, tu as besoin d'un verset pour savoir que l'hygiène de vie est importante ? Te faut-il un verset pour savoir quoi faire de tes excréments dans un camping ?

@lacehna, l'hygiène corporelle est du bon sens, se nourrir sainement est du bon sens, prendre soin de son corps est du bon sens, et les filles ne sont pas les dernières en la matière par exemple, comme la tenue vestimentaire doit aussi relever du bon sens.

Dans le Bon sens

Auteur : Mikaël Malik
Date : 17 août17, 01:34
Message :

RT2 a écrit :
Mais on peut poser la question autrement : quel exemple donnait Jésus quant à l'apparence et à la pureté physique ? Que nous enseigne la Bible ? :

Nous attendons avec impatience les versets

Auteur : RT2
Date : 17 août17, 01:58
Message : Oui, moi aussi j'attends avec impatience que tu me cites les versets où il est écrit que tu ne dois pas faire preuve de bon sens dans la Bible ou encore de manifester l'esprit du monde dans ses dérèglements.

D'après toi, si je suis ta logique si on ne peux pas citer de versets sur l'hygiène corporelle par exemple, il ne faudrait pas faire preuve d'hygiène corporelle ?

Hum rassure moi, tu as bien quelques versets en tête qui peuvent prouver que tu te laves ?

Non parce que là tel que tu es parti, tu accuses tu accuses mais de ton côté... tu ne prouves pas que tu t'appliques à toi-même cette règle d'apparence et de pureté physique demandée.

C'est étonnant, serais-tu un peu comme "la paille et la poutre" ? Alors MM, quel versets as-tu à proposer dans lesquels les TJ violeraient les règles de l'apparence et de la pureté physique demandée dans la Bible, versets que tu dois bien connaître ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 août17, 02:18
Message : Le plus drôle, c'est que la Bible ne parle jamais de pureté physique. Mais comme les TJ aiment inventer des lois.

Auteur : Mikaël Malik
Date : 17 août17, 02:25
Message :

RT2

Mais on peut poser la question autrement : quel exemple donnait Jésus quant à l'apparence et à la pureté physique ? Que nous enseigne la Bible ? :

Nous attendons les versets avec impatience

+

Matthieu 15:1 Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent: 2 Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas. 3 Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?…

Luc 11:37 Pendant que Jésus parlait, un pharisien le pria de dîner chez lui. Il entra, et se mit à table. 38 Le pharisien vit avec étonnement qu'il ne s'était pas lavé avant le repas. 39 Mais le Seigneur lui dit: Vous, pharisiens, vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et à l'intérieur vous êtes pleins de rapine et de méchanceté.…

++

Matthieu 23:13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. 14 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.

15 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.

27 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. 28 Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.

Auteur : RT2
Date : 17 août17, 02:29
Message : Je ne vois pas trop le rapport avec les versets sur la Géhènne et le thème du sujet. Par contre pourriez-vous nous expliquer en quoi les TJ manquent à l'apparence et à la pureté physique exigée dans la Bible, car j'ai un peu l'impression que vous nous parlez plutôt non pas de ce qui serait un manquement mais une rigueur excessive à vos yeux.

Ce qui m'amène à me poser cette question : et vous MM, comment voyez-vous les choses pour vos frères et soeurs évangéliques ? Car il me semble qu'il y a un minimum de rigueur chez eux aussi non ?

Auteur : Mikaël Malik
Date : 17 août17, 02:39
Message : ....

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 août17, 02:53
Message :

lahcena365 a écrit :on m'a fait comprendre que si je respectait pas ces principes entre autre,il me serait pas possible de me faire baptiser. ....

Si une personne se montre peu encline à respecter des principes aussi simples que ceux-là, il y a peu de chance qu'elle le soit pour les normes plus élevés que renferme la Bible (Lc 16:10).

D'autre part, parmi les principes bibliques qui prévalent dans ce genre de cas de figure existe celui qui consiste à ne rien faire qui puisse faire trébucher son prochain (Rm 14:21). La Parole de Dieu nous encourage également à toujours garder " l’œil non pas uniquement sur [n]os propres affaires, par intérêt personnel, mais aussi, par intérêt personnel, sur celles des autres. " (Ph 2:3, 4). Privilégier ses goûts personnels en matière de tenue vestimentaire et ou d'hygiène corporelle sans tenir compte de l'effet que cela pourrait avoir sur les autres est une des caractéristiques de l'égoïsme, non de l'amour chrétien (Matthieu 7:12 ; 1 Corinthiens 13:4, 5)

Auteur : lahcena365
Date : 17 août17, 03:03
Message : En quoi ne pas mettre une cravate ou un costume peut choquer ou faire trébucher quelqu'un ?
On peut être présentable sans obligatoirement avoir ces vêtements!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 août17, 03:11
Message : Si on fait trébucher quelqu'un en étant soi-même, c'est que cette personne est vraiment faible d'esprit.

Ce que Gérard C. Endrifel aka Kerridween veut dire, c'est que l'amour chrétien selon la WT consiste à s'épier les uns les autres pour voir si chacun respecte les règles établies par le WT, et ensuite faire croire que si quelqu'un y déroge, il devient un danger pour la communauté. A la WT, on forme des robots, on n'élève pas des humains.

Auteur : RT2
Date : 17 août17, 03:24
Message :

lahcena365 a écrit :En quoi ne pas mettre une cravate ou un costume peut choquer ou faire trébucher quelqu'un ?
On peut être présentable sans obligatoirement avoir ces vêtements!!

Et si tu nous disais à quel genre de tenue tu penses exactement, qui te ferait plaisir de porter tout en étant TJ si tu le devenais ?

Auteur : Mikaël Malik
Date : 17 août17, 03:48
Message :

RT2

Mais on peut poser la question autrement : quel exemple donnait Jésus quant à l'apparence et à la pureté physique ? Que nous enseigne la Bible ? :

Nous attendons les versets avec impatience

Voici les miens:

Matthieu 15:1 Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent: 2 Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas. 3 Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?…

Luc 11:37 Pendant que Jésus parlait, un pharisien le pria de dîner chez lui. Il entra, et se mit à table. 38 Le pharisien vit avec étonnement qu'il ne s'était pas lavé avant le repas. 39 Mais le Seigneur lui dit: Vous, pharisiens, vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et à l'intérieur vous êtes pleins de rapine et de méchanceté.…

et vous MM, comment voyez-vous les choses pour vos frères et soeurs évangéliques ?

Je ne suis pas évangélique

Dans tous les cas, les évangéliques s'habillent comme ils veulent, il n'y a guère que les sectes qui interdisent certains aliments, certains soins et qui imposent des choses [ATTENTION Censuré dsl] à leurs adeptes qui ne sont pas bibliques pour se donner une fausse importance, l'unité et l'image de façade passent avant la vérité pour la société.

Auteur : Zantafio
Date : 17 août17, 07:27
Message :

lahcena365 a écrit :En quoi ne pas mettre une cravate ou un costume peut choquer ou faire trébucher quelqu'un ?
On peut être présentable sans obligatoirement avoir ces vêtements!!

Bonsoir lahcena365,

Je suis d'accord avec vous pour l'histoire de la cravate, il est vrai que l'on peut être bien habillé (présentable) sans porter de cravate et ainsi honorer Dieu. En fait, je n'ai jamais compris pourquoi en tant que TJ on doit obligatoirement porter une cravate pour assister aux réunions chrétiennes et participer à la prédication du Royaume. En effet, cela n'est écrit nulle part dans la Bible !

Cordialement.

Auteur : Ptitech
Date : 17 août17, 08:36
Message : La cravate n'est pas obligatoire mais tu seras regardé de travers et si tu seras quand même autorisé à donner un commentaire au micro ne pense même pas pouvoir monter sur l'estrade pour y faire la lecture de la Bible.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 août17, 08:38
Message : Il y a vraiment des gens qui croient qu'on peut honorer ou déshonorer Dieu en fonction de la façon dont on s'habille. C'est hallucinant !

Auteur : Ptitech
Date : 17 août17, 08:42
Message : Ce qu'ils n'aiment pas (les anciens) c'est que tu ne respectes pas l'ordre établit. Tu vas à l'encontre de leurs règles (d'hommes).

Auteur : Zantafio
Date : 17 août17, 09:10
Message :

Ptitech a écrit :La cravate n'est pas obligatoire mais tu seras regardé de travers et si tu seras quand même autorisé à donner un commentaire au micro ne pense même pas pouvoir monter sur l'estrade pour y faire la lecture de la Bible.

Mais le fait que je serai regardé de travers parce que je ne porte pas une cravate montre quand même que cela est obligatoire, sinon je serai bien vue sans cravate.

Auteur : Logos
Date : 17 août17, 09:43
Message : Le noeud papillon est autorisé également pour monter sur l'estrade. Sur la base de quel verset ? Là j'avoue que je sèche.

Auteur : Zantafio
Date : 17 août17, 10:52
Message : Hé oui, il faut porter soit le nœud papillon ou la cravate afin de monter sur l'estrade, sinon impossible. Mais en effet, sur la base de quel verset ?

Auteur : lahcena365
Date : 17 août17, 10:54
Message : Lois humaines!!
On est loin de la simplicité du christ !!

J'ai remarqué aussi que les te moins sont très superficiels et te regardent bizzarement si tu as pas de cravate ou si tu es mal rasé !!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 août17, 11:24
Message : C'est une religion où les apparences comptent plus que le cœur.

Auteur : Luxus
Date : 17 août17, 11:33
Message : Pour les TJ, ne pas mettre de cravate pour un frère est un signe de rébellion. Quand j'étais adolescent j'avais retiré ma cravate, et ils m'avaient fait la réflexion.

Je ne sais pas d'où ils sortent cela.

Auteur : Logos
Date : 17 août17, 19:26
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : Si une personne se montre peu encline à respecter des principes aussi simples que ceux-là, il y a peu de chance qu'elle le soit pour les normes plus élevés que renferme la Bible (Lc 16:10).

Genre porter une cravate est un "principe"...

Le reste de votre phrase indique qu'il ne s'agit pas d'un principe renfermé dans la Bible.

Du coup, tout le monde est d'accord : le port "obligatoire" de la cravate n'a rien de biblique, c'est un "commandement d'hommes".

On peut peut-être parler de l'interdiction de la barbe, maintenant ?

Auteur : L'Alpagueur
Date : 17 août17, 19:30
Message : Faudrait-il voir un signe distinctif de la cravate ? Exemple le col d'un prêtre...

Auteur : Logos
Date : 17 août17, 19:48
Message : Et pourquoi interdire la barbe ?

Auteur : lahcena365
Date : 17 août17, 20:05
Message : Pas de barbe,cravate obligatoire etcc
Où est la liberté chrétienne dans tout ça?
On dirait une entreprise de cadre supérieur avec un code vestimentaire exigé!!

Auteur : papy
Date : 17 août17, 20:13
Message : Mat 22 :15
15 Alors les Pharisiens s’en allèrent et tinrent conseil ensemble afin de le prendre au piège dans ses paroles. 16 Ils lui envoyèrent donc leurs disciples, avec des gens du parti d’Hérode, pour dire : “ Enseignant, nous savons que tu es véridique et que tu enseignes la voie de Dieu avec vérité, et que tu ne te soucies de personne, car tu ne regardes pas à l’apparence des hommes.
Marc 12 :13
13 Ensuite ils lui envoyèrent quelques-uns des Pharisiens et des gens du parti d’Hérode, pour l’attraper dans ses paroles. 14 Ceux-ci lui dirent en arrivant : “ Enseignant, nous savons que tu es véridique et que tu ne te soucies de personne, car tu ne regardes pas à l’apparence des hommes, mais tu enseignes la voie de Dieu en accord avec la vérité

Les TdJ regardent à l'apparence des hommes ( et des femmes ) et n'imitent donc pas le Christ .

Auteur : lahcena365
Date : 17 août17, 20:18
Message : Chez les protestants ou catholique,jamais on impose une tenue ou une barbe rasé!
Tout ceci est laisse à la conscience de chacun!

Auteur : Ptitech
Date : 17 août17, 20:20
Message : C'est comme pour la veste. Corrigez-moi si je me trompe (hormis peut-être dans les pays où il fait extrêmement chaud) mais quand un frère monte sur l'estrade c'est veste obligatoire.

Auteur : lahcena365
Date : 17 août17, 20:21
Message :

Ptitech a écrit :C'est comme pour la veste. Corrigez-moi si je me trompe (hormis peut-être dans les pays où il fait extrêmement chaud) mais quand un frère monte sur l'estrade c'est veste obligatoire.

Oui c'est ça!!
Quel esprit fermé !
On dirait des robots !

Auteur : Ptitech
Date : 17 août17, 20:24
Message :

lahcena365 a écrit : Oui c'est ça!!
Quel esprit fermé !
On dirait des robots !

C'est ce qu'ils veulent, des robots, mais avec un semblant d'humanité! Du moins avec une notion d'humanité qui leur est propre.

Auteur : L'Alpagueur
Date : 17 août17, 20:42
Message : Des humanoïdes dirigée par la tour centrale de la Watchtower.

Auteur : papy
Date : 17 août17, 20:43
Message :

Ptitech a écrit :
C'est ce qu'ils veulent, des robots, mais avec un semblant d'humanité! Du moins avec une notion d'humanité qu'ils leur est propre.

Des règles comme à l'armée , s''écraser et obéir a une poignée de gourous .

Auteur : L'Alpagueur
Date : 17 août17, 20:53
Message : Les robots c'est à la mode pour le moment...

Auteur : Mikaël Malik
Date : 17 août17, 20:59
Message : - Interdit de porter une barbe.

- Interdit de s’adonner au sexe oral (même dans le cadre du mariage).

- Interdit de contester les règlements de la secte et son organisation ou ses représentants.

- Interdit d’écouter certains genres de musiques, films, émissions de télévision, de lire certains livres, de jouer à certains jeux, jeux vidéo ou d'aller sur certains sites web.

- Interdit de fêter Noël, le Jour de l'an, anniversaires de naissance, la fête des mères ou des pères, les fêtes nationales, Pâques, etc.
Colossiens 2:16 contredit cette règle stupide

- Interdit de recevoir des transfusions sanguines, même si la vie est en jeu.

- Par le passé : interdisait les vaccins et transplantations d’organes.

- Par le passé : interdit de faire des hautes études.

- Interdit aux femmes de porter des décolletés, des gilets qui laisseraient voir le nombril, des jupes qui ne descendent pas en bas des genoux et ce en toutes circonstances.

- Interdit de porter des pantalons serrés.

- Interdit de «porter un toast» ou «lever son verre» ou «trinquer».

Auteur : lahcena365
Date : 17 août17, 21:13
Message :

Mikaël Malik a écrit :- Interdit de porter une barbe.

- Interdit de s’adonner au sexe oral (même dans le cadre du mariage).

- Interdit de contester les règlements de la secte et son organisation ou ses représentants.

- Interdit d’écouter certains genres de musiques, films, émissions de télévision, de lire certains livres, de jouer à certains jeux, jeux vidéo ou d'aller sur certains sites web.

- Interdit de fêter Noël, le Jour de l'an, anniversaires de naissance, la fête des mères ou des pères, les fêtes nationales, Pâques, etc.
Colossiens 2:16 contredit cette règle stupide

- Interdit de recevoir des transfusions sanguines, même si la vie est en jeu.

- Par le passé : interdisait les vaccins et transplantations d’organes.

- Par le passé : interdit de faire des hautes études.

- Interdit aux femmes de porter des décolletés, des gilets qui laisseraient voir le nombril, des jupes qui ne descendent pas en bas des genoux et ce en toutes circonstances.

- Interdit de porter des pantalons serrés.

- Interdit de «porter un toast» ou «lever son verre» ou «trinquer».

C'est les tables de la loi ??

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