Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 août17, 01:04
Message :

https://youtu.be/Mql6Az43GVU

Jean 10.36 :
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : "Je suis le Fils de Dieu."

Je. 20.30 :
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.

Jean 17.3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

1 Corinthiens 8.6 : néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père

Auteur : prisca
Date : 18 août17, 03:31
Message :

Coeur de Loi a écrit :Oui, ça veut dire pour Dieu : enfant créé

Comme Adam ou les anges qui sont appelés fils de Dieu.

Adam est comme Jésus, le premier de toutes créatures car autant Adam représente le premier des hommes créé, que Jésus est le premier puisque Dieu existe avant que tout existe.

Il y a une nuance cependant avec nous qui sommes les "fils de Dieu" car tu te doutes bien qu'aussi bien créé par nos géniteurs, nous sommes tous des Adam et Eve aussi.

Par conséquent, il faudrait à mon sens que tu concentres tes efforts sur le fait qu'il est dit que Jésus est le premier d'entre toutes les créatures.

Auteur : Hans
Date : 19 août17, 01:12
Message :

prisca a écrit :"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création."

"L'image de " et ne voyons pas par là l'expression "à l'image de "

"L'image" par conséquent Jésus représente Dieu, "représente" étant "donne l'image" de Dieu.

Parce que "être à l'image de" c'est ressembler à quelqu'un sans être ce quelqu'un.

Bonjour.

Tout à fait prisca, nous n'avons pas la même croyance sur la nature de Jésus, mais je n'ai rien à ajouter sur ce que vous avez écrit.

Cette section n'accepte pas le dieu créé jésus à côté du Père créateur, au début de la Genèse.

Cordialement

Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 août17, 04:44
Message : Moi la Bible elle m'a dit que le seul vrai Dieu c'est le Père :

1 Corinthiens 8.6 :
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père

Jean 17.3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

1 Timothée 2.5 :
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme

Donc je dis pareil ! je n'oserais pas inventer autre chose comme toi.

Auteur : prisca
Date : 19 août17, 06:25
Message : Tout à fait, le seul Dieu est le Père.

Il faudrait que tu puisses imaginer la grandeur de Dieu, imaginer, aux confins de l'Univers, rien ne résiste si Dieu n'est pas là, Dieu est aussi bien si loin, que dans ton être.

Tu sais CDL Dieu me parle comme Dieu pourrait te parler en même temps comme parler à chacun de nous de toute la planète "en même temps" c'est à dire te connaître toi mieux que tu ne te connaisses, te faire souvenir de certains faits de ton passé que tu avais complètement oubliés, être là à te connaître plus que toi même, et prendre part à ta vie dans les moindres détails, te conseiller, te guider....

Au début j'ai dit à Dieu que ma vie est si inintéressante car je n'ai pas de valeur, comment Dieu si immense peut savoir de si petites choses de ma vie complètement banale, et par la suite j'ai compris que tous nous sommes près de Dieu, chacun.

Tu ne peux pas imaginer la puissance, la force, la très très très ........ à l'infini...... grande gentillesse de Dieu ......... l'amour de Dieu qui t'accompagne.

Alors pour nous aider, "la belle affaire" pour Dieu de créer de ses mains un être pour insuffler son Esprit et rien d'autre, un être sans âme, mû par seulement l'Esprit de Dieu que Dieu a appelé "son Fils" parce que cet être est créé par Dieu, un "Fils" est le fruit d'une création, pour les humains elle est génétique pour Dieu elle EST.

Auteur : prisca
Date : 19 août17, 07:39
Message :

Coeur de Loi a écrit :Avec ton new age et ta ruse de langage je ne sais pas à quoi tu crois.

Tu peux tromper les gens, mais pas Dieu, il jugera parfaitement.

Mais il est plus vraisemblable de dire que Jésus est Dieu lui même que Jésus soit Fils de Dieu car Jésus ayant fait tant de miracles, un "Fils" avec tant de pouvoir fait de Jésus un digne Fils de Dieu le Père, un autre Dieu successeur, or tu le sais très bien qu'il n'y a de Dieu que Dieu.

Quant à moi ne te fais pas de souci, je passerais en Jugement comme tout le monde et j'espère ne plus vivre loin de Dieu.

Auteur : JPG
Date : 19 août17, 11:56
Message : Jésus est le temple, cessez donc votre idolâtrie cupide. Le fils de Dieu est sa parole qui sort de sa bouche pour faire toute sa volonté. Une naissance parfaite pour germer dans le coeur des humains, un temple parfait en Dieu si il est accueillant.

Second livre des Chroniques, chapitre 6 :

17 Et maintenant, Éternel, Dieu d’Israël, que ta parole, que tu as dite à ton serviteur David, soit ferme.
18 Mais Dieu habitera-t-il vraiment avec l’homme sur la terre ? Voici, les cieux, et les cieux des cieux, ne peuvent te contenir ; combien moins cette maison que j’ai bâtie !
19 Cependant, Éternel, mon Dieu, aie égard à la prière de ton serviteur et à sa supplication, pour écouter le cri et la prière que ton serviteur t’adresse,
20 pour que tes yeux soient ouverts jour et nuit sur cette maison, sur le lieu où tu as dit que tu mettrais ton nom, pour écouter la prière que ton serviteur t’adressera [en se tournant] vers ce lieu-ci.
21 Et écoute les supplications de ton serviteur et de ton peuple Israël, qu’ils t’adresseront [en se tournant] vers ce lieu-ci : toi, écoute des cieux, du lieu de ton habitation ; écoute et pardonne !
— v. 19 : litt.: prie devant toi.

Au chapitre 7, L'Éternel répond :

12 Et l’Éternel apparut de nuit à Salomon, et lui dit : J’ai entendu ta prière, et je me suis choisi ce lieu-ci pour une maison de sacrifice.
13 Si je ferme les cieux et qu’il n’y ait pas de pluie, et si je commande à la sauterelle de dévorer la terre, et si j’envoie la peste parmi mon peuple,
14 et que mon peuple, qui est appelé de mon nom, s’humilie, et prie, et cherche ma face, et revienne de ses mauvaises voies, moi aussi j’écouterai des cieux, et je pardonnerai leur péché, et je guérirai leur pays.
15 Maintenant mes yeux seront ouverts et mes oreilles attentives à la prière [qu’on fera] de ce lieu ;
16 car maintenant j’ai choisi et sanctifié cette maison, afin que mon nom y soit à jamais ; et mes yeux et mon coeur seront toujours là.

C'est pourquoi quiconque se tourne vers Jésus est entendu par Dieu.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 août17, 21:40
Message :

JPG a écrit :Jésus est le temple, cessez donc votre idolâtrie cupide.

Oui, que la Trinité cesse ! car c'est de l'idolatrie de faire de Jésus et du saint esprit, Dieu.

1 Corinthiens 8.6 :
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père

Jean 17.3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

1 Timothée 2.5 :
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme

Auteur : Eliote
Date : 21 nov.17, 20:00
Message :

Coeur de Loi a écrit :Moi la Bible elle m'a dit que le seul vrai Dieu c'est le Père :

1 Corinthiens 8.6 :
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père

Jean 17.3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

1 Timothée 2.5 :
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme

Donc je dis pareil ! je n'oserais pas inventer autre chose comme toi.

Bonjour Coeur de lion
Je rejoins tout à fait ce que tu cites : Il n'y a qu'un seul vrai Dieu et ce n'est pas Christ.
N'adorons pas Christ mais Dieu qui est le Créateur et le Pourvoyeur des cieux, de la terre et de tout ce qui s'y trouve.
Seul Dieu est immortel (1Timothée 6.16).
Il est le Dieu Très Haut (Genèse 14.18 - Nombres 24.16 - Deut. 32.8, etc...)

Auteur : gadou
Date : 25 nov.17, 19:02
Message :

Coeur de Loi a écrit :Jésus, c'est Dieu ou son fils ?
Jean 10.36 :
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : "Je suis le Fils de Dieu."
Je. 20.30 :
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.

Tu te trompes complètement sur la notion de fils dans la bouche de Jésus.
C'est un problème fréquent qui est du à un maque de pratique du langage spirituel.

Quand tu injuries quelqu'un en lui disant "fils de pute" ou "fils de chienne" ou "enfant de salaud" tu ne parles pas du tout de ses parents, tu parles de lui, de son caractère et de ses actes.

De la même façon nous trouvons cet emploi du mot fils dans la bible, par exemple:
Actes 13,10 "Paul, étant rempli de l'Esprit Saint, fixant ses yeux sur lui, dit: O homme plein de toute fraude et de toute méchanceté, fils du diable, ennemi de toute justice"
1 jean 3,10 "Par ceci sont rendus manifestes les enfants de Dieu et les enfants du diable: quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, et celui qui n'aime pas son frère."
Jean 8,42 "Jésus leur dit: Si Dieu était votre père, vous m'aimeriez, car moi je procède de Dieu et je viens de lui;... Vous, vous avez pour père le diable, et vous voulez faire les convoitises de votre père. Lui a été meurtrier dès le commencement, et il n'a pas persévéré dans la vérité, car il n'y pas de vérité en lui. Quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur, et le père du mensonge."

Vous voyez quel est le sens de fils et de père ? Vous comprenez pourquoi Jésus est fils de Dieu sur la terre.
Il est fils parcequ'il dit les paroles du Père et qu'il fait les actes du Père, parcequ'il a les caractères du Père, la vie du père, la puissance du Père etc..

Mais il est bien évident pour tous que le corps de Jésus n'était pas esprit mais matière, or Dieu est esprit et non pas matière, ainsi le corps de Jésus ne peut pas être Dieu.
Mais qui appelle-t-on Jésus ? Ce corps qui était sur la terre il y a 2000 ans, ou l'Esprit qui animait ce corps ?
Et toi, est-ce que ton corps c'est toi, ou est-ce que tu habites dans un corps qui n'est pas toi et que tu quitteras un jour ?

Auteur : Mormon
Date : 25 nov.17, 20:21
Message :

gadou a écrit : Mais il est bien évident pour tous que le corps de Jésus n'était pas esprit mais matière, or Dieu est esprit et non pas matière, ainsi le corps de Jésus ne peut pas être Dieu.

Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.

1/ Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (Jésus premier né des esprits), c'est pour cette raison qu'il est le seul a porter le titre de Dieu, et il est à l'origine de toutes choses. Il est le Créateur.

2/ Jésus-Christ : premier né des esprits, mais Fils unique de Dieu selon la chair, et fils de Marie ; de ce fait, était à la fois mortel et immortel pendant son ministère ; ce qui lui permit de reprendre son corps après sa mort pour ressusciter, marquant le succès de son expiation et ouvrant la résurrection à chacun. Prophète parfait n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et l'homme au point d'apparaître comme le seul Dieu depuis la chute, dans l'Ancien Testament, du fait de sa pleine investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Personnage central de l'histoire humaine. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Possédant toutes les qualités de perfection du Père éternel. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.

3/ Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun quand cela est justifié. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et du Sauveur desquels nous sommes séparés. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

Sans l'une de ces trois personnes, rien n'aurait pu être créé pour atteindre la perfection.

La nature de Dieu révélée :

Auteur : gadou
Date : 26 nov.17, 05:33
Message :

Mormon a écrit :Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.

Non, non et non, ce n'est pas la définition chrétienne, c'est une définition qui est arrivée bien après le christianisme et qui est une juxtaposition d'interprétations.
La Bible présente toujours Dieu comme une seule personne, jamais trois.
Dieu ne se défini pas, il se présente.
Dieu se présente comme le créateur de l'univers tout puissant et sauveur.
Jésus se présente comme le fils de Dieu et le fils de l'homme, créateur de l'univers et sauveur.
L'esprit de Dieu qui est aussi l'esprit de Jésus ne se présente pas, c'est Jésus qui nous le présente comme Dieu qui vient habiter dans le croyant.

Auteur : gadou
Date : 26 nov.17, 05:52
Message :

gadou a écrit : La Bible présente toujours Dieu comme une seule personne, jamais trois.

Mormon a écrit :Tu as vu cela où ?

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Et bien dans cette phrase tu lis Dieu, une personne, et le fils de l'homme une autre personne tout à fait distincte.
Etienne ne dit pas ce qui est dans l'absolu, il dit ce qu'il voit. Et il ne voit pas Dieu en deux personnes, pas du tout, il vois Dieu et il voit Jésus.
Or comme je le disais le corps de Jésus est un corps d'homme, et non pas un corps de Dieu, c'est pour cela que Etienne dit "le fils de l'homme"

Auteur : gadou
Date : 26 nov.17, 06:26
Message :

Mormon a écrit :Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.

gadou a écrit : Etienne ne dit pas ce qui est dans l'absolu, il dit ce qu'il voit. Et il ne voit pas Dieu en deux personnes, pas du tout, il vois Dieu et il voit Jésus.

Mormon a écrit :C'est bien ce que disais.

Non, pas du tout, tu disais la divinité est 3 personnes.
Or ici Etienne dit je vois Dieu et le fils de l'homme à côté.
Pour toi le terme "fils de l'homme" désigne une personne de la divinité car tu fais un raisonnement circulaire.
Mais force est de reconnaître que ce verset ne qualifie qu'une seule des deux personnes de l'adjectif "divin".
L'autre recevant l'adjectif "humain"

Auteur : Mormon
Date : 26 nov.17, 06:37
Message :

Mormon a écrit :C'est bien ce que disais.

gadou a écrit :Non, pas du tout, tu disais la divinité est 3 personnes.

C'est bien ce que je disais.

gadou a écrit :Or ici Etienne dit je vois Dieu et le fils de l'homme à côté.
Pour toi le terme "fils de l'homme" désigne une personne de la divinité car tu fais un raisonnement circulaire.
Mais force est de reconnaître que ce verset ne qualifie qu'une seule des deux personnes de l'adjectif "divin".
L'autre recevant l'adjectif "humain"

Ah bon, Jésus ne possède pas les qualités divines de Dieu ?

Auteur : gadou
Date : 26 nov.17, 06:55
Message :

gadou a écrit :Or ici Etienne dit je vois Dieu et le fils de l'homme à côté.
Pour toi le terme "fils de l'homme" désigne une personne de la divinité car tu fais un raisonnement circulaire.
Mais force est de reconnaître que ce verset ne qualifie qu'une seule des deux personnes de l'adjectif "divin".
L'autre recevant l'adjectif "humain"

Mormon a écrit :Ah bon, Jésus ne possède pas les qualités divines de Dieu ?

Non, dans ce passage clairement non.
Et dans aucun autre passage où il est présenté comme distinct de Dieu, il ne possède les attribues divins.
Les passages qui présentent Jésus comme Dieu, présente Jésus en Dieu et Dieu en Jésus, mais pas Jésus distinct de Dieu.
Les passages qui présentent Jésus distinct de Dieu, le présente comme un homme, un lion, un agneau, mais pas comme Dieu.
C'est pourquoi je dis que Dieu est une seule personne et non pas trois, et toujours présenté comme tel dans la parole de Dieu.

Mais vous vous avez fait une construction intellectuelle en utilisant une logique terrestre pour une réalité celeste.
Vous dites: des passages présentent Jésus confondu avec Dieu, et d'autres distinct de Dieu, Donc la divinité contient deux personnes.
Mais c'est une erreur, un raisonnement totalement inadéquat.

Auteur : Mormon
Date : 26 nov.17, 07:04
Message :

gadou a écrit : Les passages qui présentent Jésus comme Dieu, présente Jésus en Dieu et Dieu en Jésus, mais pas Jésus distinct de Dieu.
Les passages qui présentent Jésus distinct de Dieu, le présente comme un homme, un lion, un agneau, mais pas comme Dieu.
C'est pourquoi je dis que Dieu est une seule personne et non pas trois, et toujours présenté comme tel dans la parole de Dieu.

Et ton Dieu virtuel indéfinissable en trois personnes, tu le dessines comment ?

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Auteur : gadou
Date : 26 nov.17, 07:24
Message :

Mormon a écrit : Et ton Dieu virtuel indéfinissable en trois personnes, tu le dessines comment ?

Je ne me permettrais pas de le "dessiner".
La nature est un magnifique dessin de son être.
La vie de Jésus est la parfaite expression de son coeur.

Mormon a écrit :" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

Encore ici, nous lisons bien qu'il n'y a qu'un seul Dieu et que ce Dieu c'est le Père. Jésus-Christ n'est pas appelé Dieu ici, mais Seigneur.
Donc soit on prend le texte au sens humain tel que, et il présente Dieu en une seule personne.
Soit on le lit au sens spirituel, et on comprend que Jésus et Dieu sont la même personne, mais il ne semble pas du tout dans l'intention de l'auteur de présenter Dieu en deux personnes.

Auteur : Mormon
Date : 26 nov.17, 07:29
Message :

gadou a écrit : " Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

Encore ici, nous lisons bien qu'il n'y a qu'un seul Dieu et que ce Dieu c'est le Père. Jésus-Christ n'est pas appelé Dieu ici, mais Seigneur.
Donc soit on prend le texte au sens humain tel que, et il présente Dieu en une seule personne.
Soit on le lit au sens spirituel, et on comprend que Jésus et Dieu sont la même personne, mais il ne semble pas du tout dans l'intention de l'auteur de présenter Dieu en deux personnes.

Pour Etienne et pour Paul... et pour Jésus, Dieu c'est le Père./

Auteur : Mormon
Date : 26 nov.17, 07:37
Message :

gadou a écrit : Là, on est d'accord.
D'où l'absurdité de dire que Dieu est trois personne.

Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.

Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9, Jésus premier né des esprits), c'est pour cette raison qu'il est le seul a porter le titre de Dieu, et il est à l'origine de toutes choses. Il est le Créateur.

Auteur : gadou
Date : 26 nov.17, 07:55
Message :

Mormon a écrit : Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (Jésus premier né des esprits), c'est pour cette raison qu'il est le seul a porter le titre de Dieu, et il est à l'origine de toutes choses. Il est le Créateur.

Cette phrase est très discutable. Mais je préfère rester sur le sujet:
Où la divinité est-elle présentée en 3 personnes dans la Bible.

Mormon a écrit : " Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).

Voilà encore deux versets qui présentent Dieu comme une seule personne. Tu es bien d'accord ?
Il commence à me venir une idée, est-ce que par hasard tu dirais que parler de Dieu n'est pas parler de la divinité ?
J'ai déjà entendu des chrétiens qui adorent "la trinité" tellement ils ont ingurgité ce Dieu en trois personnes, et de ce fait ils ne peuvent adorer ni le Père ni le Fils.

Auteur : Mormon
Date : 26 nov.17, 08:04
Message :

gadou a écrit : Voilà encore deux versets qui présentent Dieu comme une seule personne. Tu es bien d'accord ?
Il commence à me venir une idée, est-ce que par hasard tu dirais que parler de Dieu n'est pas parler de la divinité ?
J'ai déjà entendu des chrétiens qui adorent "la trinité" tellement ils ont ingurgité ce Dieu en trois personnes, et de ce fait ils ne peuvent adorer ni le Père ni le Fils.

Chaque personne de la divinité possède les mêmes qualités de perfection. Nous devons prioritairement réserver notre relation et notre adoration avec le Père, parce qu'il est le père de nos esprits et à l'origine de toutes choses. Nous devons le faire au nom de son Fils unique.

Auteur : Mormon
Date : 26 nov.17, 08:30
Message :

gadou a écrit : Tu veux dire que le Père est obéissant puisqu'il est parfait ?

Certainement. Impossible d'être parfait sans obéissance.

" Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:5-6).

Auteur : Mormon
Date : 26 nov.17, 08:50
Message :

gadou a écrit : As-tu lu quelque part que le Père obéisse à quelqu'un ? à qui ?

Jésus à appris l'obéissance par les choses qu'il à souffert, nous dit la parole.
Donc Jésus ne savait pas l'obéissance avant...

Tu vois que certaines perfection ne sont pas partagées.

Là, tu ne cherches qu'à avoir raison à tout prix.

Jésus a fait ses preuves sur terre comme chacun de nous, mais n'avait pas besoin de ces épreuves pour progresser davantage. La perfection, il l'a atteint depuis longtemps avant de s'incarner.

On ne peut pas être parfait sans l'obéissance. Si tu veux devenir comme Dieu, il faut faire comme lui ou comme le Christ :

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

Auteur : gadou
Date : 26 nov.17, 09:12
Message :

gadou a écrit : As-tu lu quelque part que le Père obéisse à quelqu'un ? à qui ?

Jésus à appris l'obéissance par les choses qu'il à souffert, nous dit la parole.
Donc Jésus ne savait pas l'obéissance avant...

Tu vois que certaines perfection ne sont pas partagées.

Mormon a écrit : Jésus a fait ses preuves sur terre comme chacun de nous, mais n'avait pas besoin de ces épreuves pour progresser davantage. La perfection, il l'a atteint depuis longtemps avant de s'incarner.

La parole dit exactement le contraire:
"il s'est abaissé lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a haut élevé et lui a donné un nom au-dessus de tout nom"
Non seulement il n'avait pas l'obéissance avant de s'incarner, mais en plus il a acquit sur la terre un nom nouveau qu'il n'avait pas avant.

Mormon a écrit :On ne peut pas être parfait sans l'obéissance.

Dieu n'a jamais obéit à personne car on obéit à un plus grand que soi. Pourtant Dieu est parfait.
L'obéissance est un qualité pour un homme, pas pour Dieu. Jésus est devenu obéissant parcequ'il s'est fait homme, et homme parfait.
Je trouve étonnant de refuser cet évidence.

Dieu n'est pas un homme. Mais Jésus est l'homme parfait. Il fallait qu'il soit un homme car c'est par l'homme que le péché est entré dans le monde et par le péché la mort. Mais c'est par l'obéissance de l'homme Jésus que la vie est offerte à tous les hommes.

Dieu s'est fait homme en Jésus, ainsi les perfections de Jésus ne sont pas toutes les mêmes que celles de Dieu, car il a en plus des perfections d'homme.

Mormon a écrit :Si tu veux devenir comme Dieu, il faut faire comme lui ou comme le Christ :

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

Je souhaite être semblable au Christ, mais que l'idée d'être égal à Dieu s'éloigne à jamais de mon esprit !

Auteur : GAD1
Date : 26 nov.17, 09:15
Message : L'inconvénient et... pire, la malédiction qui découle de cette croyance millénaire mais fausse qui est de confondre 3 personnes en une seule est qu'au moins deux notions disparaissent :

- la notion de Famille et donc notre raison d'être sur cette terre.
- la notion d'obéissance (librement consentie) au sein de la Famille car le Fils obéit au Père, et l'idée que nous aussi devons lui obéir directement sans passer par les jugements d'intermédiaires.

Si la "distance" ou la distinction entre le Père et le Fils est abolie alors, nous sombrons dans les ténèbres, la confusion, la métaphysique et c'est ce qu'il se passe. Un Fils naît d'un "gaz métaphysique anthropomorphique" et retourne auprès de lui avec un corps ressuscité...en plus.

Auteur : Mormon
Date : 26 nov.17, 10:16
Message :

gadou a écrit : La parole dit exactement le contraire:
"il s'est abaissé lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a haut élevé et lui a donné un nom au-dessus de tout nom"
Non seulement il n'avait pas l'obéissance avant de s'incarner, mais en plus il a acquit sur la terre un nom nouveau qu'il n'avait pas avant.

Cela fait belle lurette que Jésus est un Dieu... qui obéissait :

" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).

Auteur : gadou
Date : 26 nov.17, 10:29
Message :

gadou a écrit : La parole dit exactement le contraire:
"il s'est abaissé lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a haut élevé et lui a donné un nom au-dessus de tout nom"
Non seulement il n'avait pas l'obéissance avant de s'incarner, mais en plus il a acquit sur la terre un nom nouveau qu'il n'avait pas avant.

Mormon a écrit : Cela fait belle lurette que Jésus est un Dieu... qui obéissait :

" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).

Tu vois bien que le passage que tu cite ne parle pas d'obéissance.
De plus tu dis sciemment le contraire du passage que je cite.
Si tu n'as pas la bible comme norme, je ne peux pas te démontrer quelque chose par la bible.

Alors je vais te le montrer par la nature.
Dieu a créé l'homme à son image, l'homme à un corps et un esprit, mais c'est une seule personne. Il est donc clair que dire Dieu en trois personnes c'est déclarer que Dieu s'est trompé en créant l'homme.
Jésus est l'image du Dieu invisible, Jésus est une seule personne, dire que Dieu est trois personnes, c'est déclarer que Dieu nous trompe en Jésus.

Auteur : GAD1
Date : 26 nov.17, 22:32
Message : Jésus est le Fils de Dieu que nous avons intérêt à placer au rang de Dieu. Il est notre Frère Aîné. Sans cela nous ne pouvons pas avoir de vision raisonnable de ce que nous sommes réellement, ni de ce que nous allons devenir.

- la notion de Famille disparait et donc notre raison d'être sur cette terre.
- la notion d'obéissance (librement consentie/ "Que ta volonté soit faite") au sein de la Famille ne peut pas être comprise correctement.

Si la "distance" ou la distinction entre le Père et le Fils est abolie alors, nous sombrons dans les ténèbres, la confusion, la métaphysique et c'est ce qu'il se passe. Un Fils naît d'un "gaz métaphysique anthropomorphique" et retourne auprès de lui avec un corps ressuscité...complètement aberrant et absurde.

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