Résultat du test :
Auteur : muslim06
Date : 14 juin05, 01:04
Message : La raison
Les preuves de l'existence de Dieu par la raison : Les créatures connaissent une antériorité et une postériorité. Elles ont nécessairement un créateur qui leur a accordé l'existence , du fait qu'elles ne peuvent se créer elles-mêmes ni exister par hasard, et qu'avant leur existence, elles étaient inexistantes.
Donc, comment peuvent-elles être créatrices ? Il est impossible d'exister par hasard car, pour tout accident il faut une cause. Leur existence au sein d'un système aussi merveilleux, d'une coordination harmonieuse, d'un rapport homogène et cohérent entre les causes et leurs effets, puis entre les êtres eux-mêmes, s'oppose catégoriquement à une existence hasardeuse. Par ailleurs, l'existence par le hasard ne peut-être régie à la base. Cela dit, comment peut-elle se maintenir et évoluer régulièrement ?
Donc, si les créatures ne se créent pas elles-mêmes, et si ce n'est pas le hasard non plus, elles se rendent compte qu'elles ont un créateur, qui n'est autre que Dieu, le Seigneur des mondes.
un exemple explicite :
Si une personne te parle d'un immense palais, entouré de jardins, parmi lesquels coulent des ruisseaux ; un palais rempli de couches et de lits, paré de toutes sortes de décorations et d'accessoires, puis te dit :
" Certes, ce palais dans toute son intégralité s'est donné l'existence ou bien il est apparu comme cela, par hasard, sans cause provoquant son existence. "
Tu te serais sûrement empressé de nier son propos et de le démentir, puis tu aurais jugé ses paroles de stupidités. Est-il donc permis, après cela, de concevoir que cette attitude, son magnifique et merveilleux agencement se soit donné existence, ou bien qu'elle existe par hasard, sans auteur ?
Auteur : Sherkan Tiger
Date : 14 juin05, 04:08
Message : Toujours le même vieil argument créationniste qui tente de tout réduire au hasard...
Faudrait évoluer mon ami...
Sherkan
Auteur : Ryuujin
Date : 14 juin05, 04:24
Message : article bidon de A à Z ; la raison commande de ne pas croire, mais de considérer toutes les hypothèses envisageables tant qu'il n'en est pas une démontrée.
en gros, si tu avais raison, tu n'aurais pas besoin de croire, et si tu décides de croire, c'est que tu as renoncé sur ce point à écouter la raison.
Auteur : muslim06
Date : 14 juin05, 07:46
Message : Méme la raison a ses limites, tandis que la foi n'en a point!
pourquoi vous attachez vous à ce qui ne dure pas...
nous ne sommes que de simples créatures, la science aura toujours es questions sans réponses, mais la mort elle nous délivrera tous les secrets!bien sûr ne l'attendez pour le savoir...
Auteur : Falenn
Date : 14 juin05, 08:28
Message : On ne peut croire en un dieu par la raison, ou la déraison.
On croit parce que l'on a envie de croire.
Restent les "miracles" (
) et les prophètes.
Prophétie qui n'avait encore aucun sens, il y a un siècle :
"... il lui fut donné de donner la respiration à l’image de la bête, afin que l’image de la bête parlât même ..."
Pauvre Jean. Difficle pour lui de traduire avec ses mots, ceux de sa culture, tout ce qu'il a vu. Mais qui aura la malhonnêteté de ne pas admettre que ce prophète parlait de l'audiovisuel ...
Auteur : Ryuujin
Date : 14 juin05, 08:48
Message : Méme la raison a ses limites, tandis que la foi n'en a point!
MDR.
la connerie non plus n'a pas de limite, tu savais ?
Pourtant, je préfère la raison.
pourquoi vous attachez vous à ce qui ne dure pas...
parceque ça, ça existe, et c'est sûr.
pourquoi toujours avoir la prétention de se raccrocher à ce qui est grand ?
Auteur : muslim06
Date : 14 juin05, 09:00
Message : Ryuujin a écrit :
malgrés ton septicisme tu attend des réponses
, mais hélas tu ne pose pas les bonnes questions...
Auteur : Ryuujin
Date : 14 juin05, 09:05
Message : mais oui maitre Yoda.
moi je me pose des questions, et quand je suis incapable de trouver des réponses, je ne les inventes pas : je dis que je n'en sais rien.
Auteur : muslim06
Date : 14 juin05, 09:28
Message : Ryuujin a écrit :mais oui maitre Yoda.
moi je me pose des questions, et quand je suis incapable de trouver des réponses, je ne les inventes pas : je dis que je n'en sais rien.
Mais oui c'est bien, c'est ce qu'il faut faire, si tu reste sincére avec toi méme tu comprendra inchallah...
Auteur : Ryuujin
Date : 14 juin05, 09:29
Message : merci maitre Yoda
Auteur : muslim06
Date : 14 juin05, 09:45
Message : Peut ètre as tu peur de l'inconnu.......
Auteur : Ryuujin
Date : 14 juin05, 10:13
Message : de l'inconnu, non.
de l'ignorance, oui, et croire, c'est ignorer des hypothèses.
Auteur : muslim06
Date : 14 juin05, 10:32
Message : Ryuujin a écrit :de l'inconnu, non.
de l'ignorance, oui, et croire, c'est ignorer des hypothèses.
tu as peur de l'ignorance, mais de quelle ignorance tu parles, croire ne veux pas dire ignorer des hypothèses, au contraire...
et justement cette peur, sache qu'elle est inscrite en nous pour combattre nos illusions!c'est un signe parmi tant d'autres!
Dieu a voulu mettre les hommes à l'épreuve. Or si Dieu avait envoyé des preuves logiquement contraignantes, il n'y aurait plus eu d'épreuve. D'un autre côté, s'Il n'avait mis en place aucun signe, il aurait été impossible aux hommes de trouver le chemin vers la foi en Lui.
L'épreuve n'est possible que lorsque les signes sont là et que Dieu n'agrée que la foi en Lui , mais que, parallèlement, cette foi ne s'impose pas mais découle d'un choix : il faut que les hommes veulent lire les signes dans le sens de ce que leur souffle leur cœur.
Dieu veut voir qui, des hommes, apportent foi en se basant sur la prédisposition de leur cœur et en percevant, par leur raison ouverte à leur cœur, les signes de l'existence de Dieu dans l'univers, et qui, voilant leur cœur et se laissant séduire par l'attrait de la matière terrestre.
"Attendent-ils (pour croire) que leur viennent les anges, que leur vienne ton Seigneur ou que leur viennent certains signes de Ton Seigneur ? Le jour où certains signes de ton Seigneur viendront, la foi ne sera plus utile à une âme qui n'avait pas apporté foi auparavant ou n'avait pas acquis du bien dans sa foi" (Coran 6/158).
Auteur : Ryuujin
Date : 14 juin05, 11:20
Message : tu as peur de l'ignorance, mais de quelle ignorance tu parles, croire ne veux pas dire ignorer des hypothèses, au contraire...
lol, tout à fait logique !!!
si tu crois que Dieu existe, ça veut dire que tu choisi l'hypothèse de son existence.
et l'hypothèse de l'inexistence de Dieu, tu ne l'ignore pas peut être ?
je passe sur le sermon qui suit, c'est creux.
que des affirmations gratuites, donc sans intérêt.
Auteur : muslim06
Date : 14 juin05, 11:30
Message : "Attendent-ils (pour croire) que leur viennent les anges, que leur vienne ton Seigneur ou que leur viennent certains signes de Ton Seigneur ? Le jour où certains signes de ton Seigneur viendront, la foi ne sera plus utile à une âme qui n'avait pas apporté foi auparavant ou n'avait pas acquis du bien dans sa foi" (Coran 6/158).
rassue toi, tu peux passer tant que tu veux sur tous mes propos, si tu attend vraiment un signe comme preuve, alors attend la mort et rassure toi contre elle si tu pourra...
Auteur : Ryuujin
Date : 14 juin05, 11:45
Message : lol.
la mort pourrait bien te donner tord.
ou ne rien donner du tout : on s'endort sans le savoir.
Auteur : muslim06
Date : 14 juin05, 11:56
Message : Ryuujin a écrit :lol.
la mort pourrait bien te donner tord.
ou ne rien donner du tout : on s'endort sans le savoir.
tu te trompes, la mort dévoile tes secrets et la résurection éprouve ton histoire!
cesse de cultiver les illusions, car chaque instant nous rend coupable, le choix nous écrase sous sa force!
ton âme éxiste bel et bien!
Auteur : Ryuujin
Date : 14 juin05, 12:02
Message : qui se berce d'illusions ?
tu te trompes, la mort dévoile tes secrets et la résurection éprouve ton histoire!
cesse de cultiver les illusions, car chaque instant nous rend coupable, le choix nous écrase sous sa force!
ton âme éxiste bel et bien!
et je vais te croire, toi grand prophète ?
tes affirmations gratuites sont sans intérêt : c'est pas parceque tu me dis que c'est comme ça que c'est vrai.
Auteur : muslim06
Date : 14 juin05, 23:23
Message : Sache que je suis un homme comme toi, avec ses doutes, ses certitudes et ses ignorances....mais moi je ne me mens pas à moi méme!
Auteur : Ryuujin
Date : 15 juin05, 00:53
Message : ben tu vois, tes certitudes et tes ignorances, j'aime autant ne pas en profiter.
ah bon ? pourtant, croire, c'est se mentir à soi même.
C'est se dire qu'on sait alors qu'on ne sait rien.
Auteur : muslim06
Date : 15 juin05, 10:15
Message : Ryuujin a écrit :ben tu vois, tes certitudes et tes ignorances, j'aime autant ne pas en profiter.
ah bon ? pourtant, croire, c'est se mentir à soi même.
C'est se dire qu'on sait alors qu'on ne sait rien.
croire ne veux pas dire qu'on sait.Celui qui croit est, d'abord et avant tout, celui qui ne sait pas. Parce que lorsqu'on sait, on ne croit plus, on sait.
Mais croire dans le sens d'« Avoir la foi », ce n'est pas se donner à soi-même des réponses toutes faites, c'est au contraire se donner soi-même en réponse à une interrogation qui nous est adressée, et qui a la forme d'un appel(signe).Un lien essentiel existe ainsi entre la foi et la confiance.
Pourquoi fais tu confiance à certains et pas à d'autre car il y a des signes qui se sont révélés et qui t'on poussé vers cette confiance...
Avoir la foi, croire ne se prouve pas mais se vit intérieurement.
Auteur : Ryuujin
Date : 15 juin05, 11:04
Message : croire ne veux pas dire qu'on sait.Celui qui croit est, d'abord et avant tout, celui qui ne sait pas. Parce que lorsqu'on sait, on ne croit plus, on sait.
mais alors, si tu ne sais pas, tu te ments à toi même en affirmant que Dieu existe alors que tu ne le sais pas.
Mais croire dans le sens d'« Avoir la foi », ce n'est pas se donner à soi-même des réponses toutes faites, c'est au contraire se donner soi-même en réponse à une interrogation qui nous est adressée, et qui a la forme d'un appel(signe).Un lien essentiel existe ainsi entre la foi et la confiance.
Pourquoi fais tu confiance à certains et pas à d'autre car il y a des signes qui se sont révélés et qui t'on poussé vers cette confiance...
mais alors dis-moi ce que tu répondrais à la question "Dieu existe t'il ?".
tu es en train de me dire que tu ne prétends pas avoir la réponse alors que tu affirmes l'avoir.
curieux, non ?
Auteur : muslim06
Date : 16 juin05, 03:08
Message : tu fais encore semblant de ne pas comprendre...j'ai dit qu'il y avait un lien éssentiel entre la foi et la confiance, je t'ai méme prouvé que toi aussi tu utilisé cette foi...
de toute facon comme je l'ai dit ailleurs, croire ne se prouve pas mais se vie intérieurement!
Auteur : Sherkan Tiger
Date : 16 juin05, 07:23
Message : C'est l'objet de ta croyane que tu ne peux pas prouver, pas ta croyance en elle-même. T'as pas besoin de nous prouver que tu crois, ça on le sait très bien, par contre, ce en qui tu crois, tu ne peux aucunement le démontrer.
Alors pourquoi croire?
Sherkan
Auteur : muslim06
Date : 16 juin05, 10:28
Message : Sherkan Tiger a écrit :C'est l'objet de ta croyane que tu ne peux pas prouver, pas ta croyance en elle-même. T'as pas besoin de nous prouver que tu crois, ça on le sait très bien, par contre, ce en qui tu crois, tu ne peux aucunement le démontrer.
Alors pourquoi croire?
Sherkan
la foi est un parfum subtil auquel notre âme réagit. Et sans laquelle, toute connaissance est vaine, car méme avec la connaissance on est privé du meilleur. Sans la foi, nous ne sommes que des robots. La foi, c'est ce qui nous permet de nous émerveiller à chaque jour de notre vie, qu'il pleuve ou qu'il neige, que le soleil brille ou que le vent souffle...
La foi n'est pas quelque chose d'extérieur, rien ne sert de courir après, ou d'éssayer de trouver des réponses toute faite, c'est Le travail sur soi qui compte le plus, mais cela impose une vraie franchise par rapport à son être et si tu veux avancer tu ne dois rien te cacher à toi même.
Auteur : IIuowolus
Date : 16 juin05, 20:32
Message : article bidon de A à Z ; la raison commande de ne pas croire, mais de considérer toutes les hypothèses envisageables tant qu'il n'en est pas une démontrée.
le chaos, le hasards n'existe pas, toutes les formes chaotiques sont
régit par des fractals au comportement bien défini.
Ce qu'explique c'est que partout, ou il y a un arbre, il y a eu un grain
c'est un principe scientifique est raisonnable.
Dans ce cas, doit ton ramener l'origine de l'univers à un simple hyppothèse d'autocréation comme le présente les scientifiques
ou à une grain et une intervention externe et donc une forme de créateur
comme nous l'enseigne la nature, et la vie.
Croire, c'est justement accepter des vérités qui n'ont pas été encore prouvé scientifiquement ou que d'autre n'arrive pas à raisonner.
C'est le mariage du coeur et de la raison qu'il faut recherchez car c'est la que siege la vérité ou nous conduisent nos intuitions.
Auteur : Sherkan Tiger
Date : 17 juin05, 07:20
Message : muslim06 a écrit :la foi est un parfum subtil auquel notre âme réagit. Et sans laquelle, toute connaissance est vaine, car méme avec la connaissance on est privé du meilleur. Sans la foi, nous ne sommes que des robots. La foi, c'est ce qui nous permet de nous émerveiller à chaque jour de notre vie, qu'il pleuve ou qu'il neige, que le soleil brille ou que le vent souffle...
La foi n'est pas quelque chose d'extérieur, rien ne sert de courir après, ou d'éssayer de trouver des réponses toute faite, c'est Le travail sur soi qui compte le plus, mais cela impose une vraie franchise par rapport à son être et si tu veux avancer tu ne dois rien te cacher à toi même.
Quel pelletage de nuages...
Commetn définis-tu "âme"?
Si la connaissance est vaine, pourquoi Dieu nous aurait-il donné un cerveau avec la faculté d'apprendre?
La croyance aveugle, c'est de la naïveté enfantine et c'est tout.
Un peu de sens critique je vous prie...
Sherkan
Auteur : Sherkan Tiger
Date : 17 juin05, 07:30
Message : IInowolus a écrit :le chaos, le hasards n'existe pas, toutes les formes chaotiques sont régit par des fractals au comportement bien défini.
Je pense que ta définition de a théorie du chaos est un peu trop simpliste IInowolus...
Dans ce cas, doit ton ramener l'origine de l'univers à un simple hyppothèse d'autocréation comme le présente les scientifiques
ou à une grain et une intervention externe et donc une forme de créateur
comme nous l'enseigne la nature, et la vie.
C'est l'argumentation du Intelligent Design que tu nous apporte là. Or, les scientifiques ne nie pas qu'il y a probablement une cause au Big Bang, or cette cause serait logiquement naturelle, comme on le vois partout autour de nous. Conclure qu'il s'agit de l'acte d'un dieu c'est de fabriquer une réponse de toute pièce basée sur nos croyance personnelles, ça n'a aucune valeur scientifique.
Croire, c'est justement accepter des vérités qui n'ont pas été encore prouvé scientifiquement ou que d'autre n'arrive pas à raisonner.
Comment peut-on qualifier ça de "vérités" si on en a aucune preuve? Une croyance sans fondements concrets demeure toujours une spéculation...
C'est le mariage du coeur et de la raison qu'il faut recherchez car c'est la que siege la vérité ou nous conduisent nos intuitions.
Comment définis-tu "LA vérité"?
Les intuitions des hommes les ont souvent conduit dans l'erreur...
Sherkan
Auteur : Ryuujin
Date : 17 juin05, 09:50
Message : muslim06 a écrit :tu fais encore semblant de ne pas comprendre...j'ai dit qu'il y avait un lien éssentiel entre la foi et la confiance, je t'ai méme prouvé que toi aussi tu utilisé cette foi...
de toute facon comme je l'ai dit ailleurs, croire ne se prouve pas mais se vie intérieurement!
prouvé ?
on ne prouve rien en affirmant : pour prouver, il faut un raisonnement et des arguments.
j'en vois nulle part dans tes posts.
par contre, les belles phrase complètement creuses, voire sans aucun sens, tu les cultives industriellement.
de toute facon comme je l'ai dit ailleurs, croire ne se prouve pas mais se vie intérieurement!
celle là en est un excellent exemple : elle ne veut absolument rien dire.
au passage, pourquoi ne réponds-tu pas à ça :
mais alors, si tu ne sais pas, tu te ments à toi même en affirmant que Dieu existe alors que tu ne le sais pas.
je ne fais pas semblant de ne pas comprendre : je vois pertinemment là où tu manques de raison, et je refuse de suivre ton chemin.
superbe exemple de non-sens :
Mais croire dans le sens d'« Avoir la foi », ce n'est pas se donner à soi-même des réponses toutes faites, c'est au contraire se donner soi-même en réponse à une interrogation qui nous est adressée, et qui a la forme d'un appel(signe).
c'est un discours biaisé de religieux : le genre de discours qu'un prêtre ou un immam de bas étage sors à des fidèles pas très éduqués pour les embobiner.
Ca veut rien dire, c'est totalement décousu et dépourvu de sens, mais c'est joli, et ça sonne comme une grande vérité.
d'ailleurs, quand on a lu ces phrases, on en retient quoi ? Rien, car il n'y a rien à en tirer.
C'est de l'art de l'éphémère.
ben ça, à l'oral, en sermon, c'est du plus bel effet, mais à l'écrit, face à des sceptique, c'est du suicide.
muslim06, gardes tes sermons pour ceux qui croient déjà, pour ceux qui ne croient pas, c'est totalement ridicule.
Ta foi n'est pas un argument, puisque nous on l'a pas et qu'elle est absolument dénué de logique.
le chaos, le hasards n'existe pas, toutes les formes chaotiques sont
régit par des fractals au comportement bien défini.
archifaux.
tu n'as qu'à consulter une série de Montecarlo, et va donc nous y trouver une fractale !!
c'est pas parcequ'on t'a montré 3 jolies fractales que tu dois généraliser.
Ce qu'explique c'est que partout, ou il y a un arbre, il y a eu un grain
tu serais étonné.
dans la plupart des forêts, c'est la multiplication végétative qui prédomine largement sur la multiplication sexuée.
je passe sur le sermon final : je n'aime décidémment pas les phrases creuses. Comment supportez-vous d'écrire des phrases sur un forum de discussion pour finalement ne rien dire de précis ?
Mettez-nous donc ça en vers !
Auteur : muslim06
Date : 18 juin05, 22:40
Message : je vais terminer ici et je vais étre très précis!
J'ai eu tord de croire que tu pourrais croire rien quen lisant tous mes postes(qu'Allah me pardonne)...je n'ai pas ce pouvoir, il n'y a qu'Allah seul qui guide, et il guide qui il veut.Méme si tu voyais la vérité de tes propre yeux tu ne croirai toujours pas si Allah ne le veut pas!
tu attend des arguments mais méme si tu les avais à quoi cela te servirait il?? N'attend pas la mort car comme son nom l'indique, c'est l'argument fatale!
Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin05, 00:49
Message : tu attend des arguments mais méme si tu les avais à quoi cela te servirait il??
simple : à en déduire la vérité avec certitude, de façon logique.
Auteur : muslim06
Date : 19 juin05, 01:31
Message : si tu as le temps de raisonner, le post(QUI EST LE SINGE)....il est pour tous les athés et les autres aussi...
Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin05, 04:13
Message : j'ai détruis le début, refais le en corrigeant, et je lirais la suite.
Auteur : muslim06
Date : 19 juin05, 04:48
Message : tu as rien détruit du tout, et puis c'est tiré d'un livre....
et tu as raison de ne pas lire la suite....tu apprendrais beaucoup de chose!
Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin05, 06:13
Message : muslim06 : j'ai détruis le début de l'argumentation, et n'ai pas souhaité continuer car tu es incapable d'offrir une argumentation complète.
je ne vais pas m'amuser à lire la totalité d'un torchon ; la suite est sans doute du même genre que le débuts.
si tu veux qu'on en discute, commence par corriger le début ; c'est à toi de faire l'effort d'offrir une argumentation sans faille si tu veux convaincre.
Auteur : septour
Date : 19 juin05, 21:51
Message : pour ryuujin il n'y a que ce qui se demontre qui est vrai,pourtant pour tte demonstration il faut partir de suppositions et une supposition n'est pas tres loin d'une croyance.comment fait il pour vivre ce dilemne?
il vit un pas dans les nuages et un pas sur le terre ferme.
croire en dieu est carrement une croyance puisque l'éxistance de dieu n'est pas demontrable,mais inversement demontrer l'inexistance de dieu est indémontrable,c'est donc ,a mon sens ,une autre croyance.
ryuujin vit sur un tres mince fil qui se partage entre croire parcequ'on sait et se creer des croyances pour ensuite les demontrer et ainsi savoir pour croire!!
Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin05, 23:40
Message : pour ryuujin il n'y a que ce qui se demontre qui est vrai,pourtant pour tte demonstration il faut partir de suppositions et une supposition n'est pas tres loin d'une croyance.comment fait il pour vivre ce dilemne?
simple : il suffit de ne pas être stupide.
par exemple, si je dis qu'un pierre lancée admet une trajectoire parabolique, c'est faux.
par contre, si je dis qu'en référentiel galliléen, et en l'absence d'autres forces que la force de pesanteur, une pierre lancée admet une trajectoire parabolique, là, c'est vrai.
et c'est indéniable !
oui, il y a des hypothèses, mais si je dis qu'en supposant telle et telle chose vraie, j'en conclue que..., si le lien est logique, c'est vrai, et ce, même si les hypothèses, elles sont fausses.
demontrer l'inexistance de dieu est indémontrable,c'est donc ,a mon sens ,une autre croyance.
ridicule : car chercher à démontrer l'existence de Dieu n'est pas croire qu'on va le faire.
cherches donc à expliquer pourquoi ça serait une croyance, tu verras ton manque de logique apparaitre.
en gros, t'es à coté de la plaque.
Auteur : septour
Date : 20 juin05, 00:38
Message : non,je ne crois pas etre a coté de la plaque. ce que je dis est reel,pour croire ,il faut savoir et pour savoir il faut d'abord croire.
que tu le veuilles ou non,l'étre humain est partagé entre le réve et la realité,entre le croire et le savoir.
Auteur : Ryuujin
Date : 20 juin05, 01:11
Message : alors tu n'as strictement rien compris au principe même des sciences.
que dis-tu de ça ?
par exemple, si je dis qu'un pierre lancée admet une trajectoire parabolique, c'est faux.
par contre, si je dis qu'en référentiel galliléen, et en l'absence d'autres forces que la force de pesanteur, une pierre lancée admet une trajectoire parabolique, là, c'est vrai.
et c'est indéniable !
oui, il y a des hypothèses, mais si je dis qu'en supposant telle et telle chose vraie, j'en conclue que..., si le lien est logique, c'est vrai, et ce, même si les hypothèses, elles sont fausses.
Auteur : septour
Date : 20 juin05, 01:26
Message : et toi tu n,as tout simplement pas compris ce que je dis
Auteur : camio
Date : 22 juin05, 22:58
Message : [quote="Ryuujin"]alors tu n'as strictement rien compris au principe même des sciences.
Quel est-il, d'après toi ?
Auteur : lina
Date : 12 juil.05, 17:42
Message : le Coran et les données scientifiques modernes ne se contredisent pas: le Coran parle de l'organisation de l'univers (et de l'existence des orbites), et même du phénomène d'expansion de l'univers, une découverte scientifique relativement récente! (1929) Un livre qui est dans les mains des hommes depuis bientôt 14 siècles!
Auteur : darksid_1
Date : 12 juil.05, 17:58
Message : Démocrite parlait de l'atome 400 ans avant JC et cela n'en fait pas un prophête.
Auteur : IIuowolus
Date : 12 juil.05, 21:07
Message : Aristote 17 siécles aussi connaissait l'atome et les plânetes.
Auteur : darksid_1
Date : 13 juil.05, 03:20
Message : Si on parle du même Aristote, il n'a pas vécu au 17 sciecles et il prétendait que la matière divisible à l'infini, donc pas d'atome.
Auteur : Ryuujin
Date : 13 juil.05, 05:39
Message : Quel est-il, d'après toi ?
c'est la méthode "hypothèse==>test==>déduction d'un lien", et à la base de la notion d'hypothèse, il y a le doute systématique.
dès qu'on commence à prendre des hypothèses pour du vrai, on est complètement à coté de la plaque en science.
cette méthode permet détablir des liens logiques qui sont des vérités abstraites, mais absolues ; si je suppose la seule présence d'une force de pesanteur homogène, alors une pierre lancée a une trajectoire parabolique. C'est une vérité.
bien entendu, si il y a d'autres forces - ce qui est concrètement tjr le cas - alors c'est plus appliquable, mais ça reste vrai.
le Coran et les données scientifiques modernes ne se contredisent pas: le Coran parle de l'organisation de l'univers (et de l'existence des orbites), et même du phénomène d'expansion de l'univers, une découverte scientifique relativement récente! (1929) Un livre qui est dans les mains des hommes depuis bientôt 14 siècles!
oui, le Coran situe même l'orbite de la Lune et du Soleil par rapport à la terre ( on sait aujourd'hui que le soleil ne suit pas une orbite autours de la terre ) et dit qu'aux origines, les cieux et la terre formaient une amsse compacte...on sait aujourd'hui que c'était faux...
Auteur : IIuowolus
Date : 15 juil.05, 00:38
Message : darksid_1 a écrit :Si on parle du même Aristote, il n'a pas vécu au 17 sciecles et il prétendait que la matière divisible à l'infini, donc pas d'atome.
Atome et aristote + 17 siecle tu as tout pour comprendre.
17 siécle après arristote c'est mari curie.
Auteur : darksid_1
Date : 15 juil.05, 03:41
Message : Marie Curie, née Maria Sklodowska, was born in Warsaw on November 7, 1867 (19 siecle)
Auteur : lina
Date : 15 juil.05, 09:48
Message : S.21 V.33: "( Dieu) est celui qui créa la nuit, le jour, le soleil et la lune. Chacun (de ceux-ci) se déplace sur une orbite avec son mouvement propre."
S.36 V.40: "Il ne conviendrait pas que le soleil rejoigne la lune ni que la nuit devance le jour. Chacun ( de ceux-ci ) se déplace sur une orbite avec un mouvement propre."
C'est l'existence d'orbiteS qui est évoquée dans ces versets. Le soleil et la lune suivent chacun un mouvement propre, ça signifie qu'ils ne se déplacent pas de la meme manière![/u]
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