Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 17:34
Message : Aux "chrétiens" du christianisme historique sans prophètes depuis 2000 ans.

A propos de la confusion concernant la nature de Dieu et l'incohérence de la trinité 1+1+1=1 qui bloque les musulmans et bien d'autres.

Jéhovah est le seul vrai Dieu véritable parce que Dieu (Elohim) l'a doté d'une pleine investiture d'autorité divine pour le représenter comme s'il était lui-même Elohim : le seul Dieu vrai et véritable, et cela depuis la chute. Car depuis la chute en Eden, Dieu (Elohim) n'est plus directement en relation avec l'homme chassé de sa présence par la mort qui s'est introduite dans le monde. Donc, YHWH n'est pas Dieu en tant que père des esprits, il est le Christ en tant qu'esprit premier-né de Dieu non encore incarné dans l'Ancien Testament.

Le Père (ou Dieu) ne s'est incarné qu'indirectement en YHWH. Il n'y a pas de 1+1+1=1. La trinité est une sottise.

Ce ne sont pas les mêmes personnes. Dans l'Ancien Testament, en vertu de sa capacité divine à représenter Dieu, le père des esprits, YHWH peut parler pour Elohim comme s'il l'était ; mais il parle aussi pour lui-même dans l'Ancien Testament sous forme de digressions en tant que Sauveur et Rédempteur. D'où la confusion des chrétiens trinitaires qui en concluent que l'un est l'autre forment une seule et unique personne afin d'éviter, entre autre, l'accusation ignominieuse de polythéisme.

"N'est-ce pas moi, l'Eternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre.…" (Esaïe 45:21-22)

Ce verset indique que YHWH est le seul vrai Dieu (par investiture d'autorité divine) et qu'il est le Sauveur. Lorsque Dieu apparaît dans l'Ancien Testament, c'est l'esprit de sa personne qui se montre en gloire, et non sa chair.

Par contre, il se montra différemment au diacre Etienne aux côtés de Dieu (Elohim ou le Père) :

" Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:55-56)

Il en est de même dans cette situation : l'ange de Dieu, rempli de l'autorité de Jésus-Christ et parlant en son nom, donna à Jean l'impression qu'il était le Christ :

"C'est moi Jean, qui ai entendu et vu ces choses. Et quand j'eus entendu et vu, je tombai aux pieds de l'ange qui me les montrait, pour l'adorer. Mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères les prophètes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Adore Dieu." (Apoc.22:8-9).

Le Dieu du ciel ne peut pas venir habiter parmi la corruption à cause d'une incompatibilité de nature, sans consumer la terre par sa gloire. C'est pourquoi il n'intervient qu'à travers le personne de Jéhovah (Jésus) en lui ayant conféré son autorité dès avant la fondation du monde. Même en dépit du bon sens, au moins pour cette raison, Dieu ne peut pas être à la fois littéralement Père et Fils... quand bien même cela ferait plaisir aux pourfendeurs du polythéisme !

Seul le Père est le Dieu en titre :

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 sept.17, 23:05
Message :

Mormon a écrit :
Jéhovah est le seul vrai Dieu véritable parce que Dieu (Elohim) l'a doté d'une pleine investiture d'autorité divine pour le représenter comme s'il était lui-même Elohim : le seul Dieu vrai et véritable, et cela depuis la chute.

C'est phrase est un contresens, tu dis que le seul vrai Dieu l'a été grâce à un autre Dieu... qui est lui aussi le seul Dieu...

Mais c'est sans espoir que je te montre cette erreur illogique, c'était pour te montrer ce qui nous sépare : la logique

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 23:15
Message :

Mormon a écrit :Jéhovah est le seul vrai Dieu véritable parce que Dieu (Elohim) l'a doté d'une pleine investiture d'autorité divine pour le représenter comme s'il était lui-même Elohim : le seul Dieu vrai et véritable, et cela depuis la chute.

Coeur de Loi a écrit :C'est phrase est un contresens, tu dis que le seul vrai Dieu l'a été grâce à un autre Dieu... qui est lui aussi le seul Dieu...

Mais c'est sans espoir que je te montre cette erreur illogique, c'était pour te montrer ce qui nous sépare : la logique

La logique implique la séparation de l'homme d'avec Dieu depuis la chute, d'où l'entrée en scène du médiateur Jéhovah investi de toute l'autorité divine ; et d'où la confusion des chrétiens historiques livrés à eux-mêmes (dont tu fais partie) qui en ont conclu que Jéhovah était le Père.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 sept.17, 23:33
Message : Peut être mais assume d'avoir 2 Dieux, et n'écrit pas que chacun est le seul.

Ça choque la logique.

Auteur : Faino
Date : 03 sept.17, 23:39
Message : LA TRINITE EST PROUVEE PAR LA BIBLE

Qu'est-ce qui prouve que Dieu est bien une personne et non une puissance impersonnelle ?

1. Définition des mots ''une personne '':
personne , nom féminin
Sens 1 : Individu en général, être humain.
→ La personne de Dieu : Être divin

être humain , locution
Sens 1 : Un être humain est un être vivant membre de l'espèce humaine. Il se différencie des autres espèces par son mode de déplacement bipède, son langage articulé, ses mains préhensiles et son intelligence développée.
→ Être divin, Créateur de la vie, l'Être à l'origine de tous les êtres , membre de la Trinité (= Elohim ) : omniprésent, omnipotent, omniscient, voit tout, entend tout, parle, il ressent, il pense, il fait connaître l'état de son âme, etc
Sens 2 : Le fait d'être
→ YHVH : JE SUIS = je continue d'être = L'ETERNEL est le nom de Dieu, il existe de toute éternité et même en dehors de cette dimension de temps.

individu , nom masculin
Sens 1 : Être représentant l'unité élémentaire d'une espèce.
→ Être divin, représente une des trois personnes de Dieu ( Elohim )
(Hébreux 1:3 SER) “ Ce Fils, qui est le rayonnement de sa gloire et l’expression de son être ( à Dieu le Père ), soutient toutes choses par sa parole puissante ; ”

2. La bible emploie différents mots, traduits par ''personne'' ou ''quelqu'un'' :

*POUR L'ANCIEN TESTAMENT, en hébreu, c'est le mot ''face''
(Genèse 32:30 SER) “ Jacob donna à cet endroit le nom de Péniel ; car, dit-il, j’ai vu Dieu ''face'' à face, et mon âme a été préservée.”

(Deutéronome 4:37 DRB) “Et parce qu’il a aimé tes pères, et qu’il a choisi leur semence après eux, il t’a fait sortir d’Égypte par ''sa face'', par sa grande puissance,”

(Job 13:8 SER) “Voulez-vous avoir égard à ''sa face'' ? Voulez–vous plaider pour Dieu ?”

(1 Chroniques 16:27 SER) “L’éclat et la magnificence sont devant ''sa face'', La puissance et la joie sont dans sa demeure.”

(Psaumes 11:7 SER) “Car l’Éternel est juste, il aime les actes justes ; (L’homme) droit contemple ''sa face''.”

* POUR LE NOUVEAU TESTAMENT, en grec, c'est ''Celui qui'' ou ''pas un''
(Apocalypse 4:2 SER) “Aussitôt, je fus (ravi) en esprit. Et voici qu’il y avait un trône dans le ciel, et sur ce trône quelqu’un était assis (καθήμενος , Celui qui est assis).”

(Luc 18:19 SER) “Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Personne (''οὐδεὶς '', ''pas un'') n’est bon, si ce n’est Dieu seul.”

3. les mots de l'unité de Dieu
(Genèse 2:24 SER) “C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.”
כד עַל־כֵּן יַעֲזָב־אִישׁ אֶת־אָבִיו וְאֶת־אִמּוֹ וְדָבַק בְּאִשְׁתּוֹ וְהָיוּ לְבָשָׂר אֶחָד׃
bassar ékhad

(Genèse 2:24 LVV ba.21. Free.fr) προσκολληθήσεται πρὸς τὴν γυναῖκα αὐτοῦ, καὶ ἔσονται οἱ δύο εἰς σάρκα μίαν.

(Matthieu 19:5 SER) “et qu’il dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair.”
(Matthieu 19:5 ba.21. Free.fr) “προσκολληθήσεται τῇ γυναικὶ αὐτοῦ, καὶ ἔσονται οἱ δύο εἰς σάρκα μίαν;”

(Deutéronome 6:4 SER) “Écoute, Israël ! L’Éternel, notre Dieu, l’Éternel est un.”
:שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה אֶחָד
Shéma Israël Yahweh Elohim Yahweh èkhad

(Deutéronome 6:4 LVV ba.21. Free.fr) Ἄκουε, Ισραηλ· κύριος ὁ θεὸς ἡμῶν κύριος εἷς ἐστιν·
(Marc 12:29 SER) “Jésus répondit : Voici le premier : Écoute Israël, le Seigneur, notre Dieu, le Seigneur est un,”

(Marc 12:29 ba.21. Free.fr) Ἄκουε, Ἰσραήλ: κύριος ὁ θεὸς ἡμῶν, κύριος εἷς ἐστίν:

4. La pluralité de Dieu
(Genèse 1:26 SER) “Dieu (Elohim : pluriel de El) dit : FAISONS l’homme à NOTRE image selon NOTRE ressemblance, ”
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ

(Psaumes 45:6–7). " Ton trône, ô Dieu [Élohim], (subsiste) à toujours et à perpétuité ; le sceptre de ton règne est un sceptre de droiture. Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté : c’est pourquoi, ô Dieu [Élohim], ton Dieu [Élohim] t’a oint d’une huile de joie, par privilège sur tes compagnons."

(Psaumes 110:1 SER) “De David. Psaume. Oracle de L’ÉTERNEL à mon SEIGNEUR : Assieds–toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.”

(Marc 10:6 SER) “Mais au commencement de la création, Dieu (Elohim) fit l’homme et la femme ;”

(Genèse 3:22 SER) “L’Éternel Dieu (Elohim) dit : Maintenant que l’homme est devenu comme L’UN DE NOUS pour la connaissance du bien et du mal, évitons qu’il tende la main pour prendre aussi de l’arbre de vie, en manger et vivre éternellement.”

(Proverbes 30:4 SER) “Qui est monté au ciel, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses poings ? Qui a serré les eaux dans un vêtement ? Qui a établi toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de SON FILS, Si tu le sais ?”

(Psaumes 2:7 SER)“JE publierai le décret de l’Éternel ; Il m’a dit : Tu es MON FILS ! C’est moi qui t’ai engendré aujourd’hui.”

5. Les trois personnes de Dieu ensemble dans le même passage :
(Esaïe 48:16-17 SER) “Approchez–vous de MOI, écoutez ! Dès le commencement, je n’ai point parlé en cachette, Dès l’origine de ces choses, J’étais là. Et maintenant, le Seigneur, l’Éternel, M’a envoyé avec son ESPRIT. Ainsi parle l’Éternel, ton rédempteur, Le Saint d’Israël : Moi, l’Éternel, ton Dieu, Je t’instruis à ton profit, Je te conduis dans la voie où tu marches.”

(Matthieu 3:16-17 SER) “Aussitôt baptisé, Jésus sortit de l’eau. Et voici : les cieux s’ouvrirent, il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et voici qu’une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui–ci est mon Fils bien–aimé, en qui J’ai mis toute mon affection.”

(Matthieu 28:19 SER) “Allez, faites de toutes les nations des disciples, baptisez–les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,”
(Hébreux 9:14 SER) “combien plus le sang du Christ –– qui par l’Esprit éternel s’est offert lui–même sans tache à Dieu –– purifiera-t-il notre conscience des œuvres mortes, pour que nous servions le Dieu vivant !”

(1 Corinthiens 12:4-6 SER) “Il y a diversité de dons, mais le même Esprit ; diversité de services, mais le même Seigneur ; diversité d’opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous.”

(2 Corinthiens 13:14 SER) “ Que la grâce du Seigneur Jésus–Christ, l’amour de Dieu et la communion du Saint-Esprit soient avec vous tous !”

(Jean 14:26 SER) “Mais le Consolateur, le Saint-Esprit que le Père enverra en mon nom, c’est lui qui vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que moi je vous ai dit.”

(Jean 15:26 SER) “Quand sera venu le Consolateur que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité qui provient du Père, il rendra témoignage de moi,”

(Jean 16:13-15 SER) “Quand il sera venu, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car ses paroles ne viendront pas de lui–même, mais il parlera de tout ce qu’il aura entendu et vous annoncera les choses à venir. Lui me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. Tout ce que le Père a, est à moi ; c’est pourquoi j’ai dit qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera.”

(Romains 8:11 SER) “Et si l’Esprit de Celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ-Jésus d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.”

(Éphésiens 2:18 SER) “car par lui, nous avons les uns et les autres accès auprès du Père dans un même Esprit.”

(Éphésiens 4:4-6 SER) “Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance, celle de votre vocation ; il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au–dessus de tous, parmi tous et en tous.”

(Éphésiens 5:18 et 20 SER) “Ne vous enivrez pas de vin : c’est de la débauche. Mais soyez remplis de l’Esprit :” “rendez toujours grâces pour tout à Dieu le Père, au nom de notre Seigneur Jésus-Christ ;”

(1 Pierre 1:2 SER) “(élus) selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l’Esprit, pour l’obéissance et l’aspersion du sang de Jésus-Christ : Que la grâce et la paix vous soient multipliées !”

(Jude 1:20-21 SER) “Mais vous, bien–aimés, édifiez–vous vous–mêmes sur votre très sainte foi, priez par le Saint–Esprit, maintenez–vous dans l’amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus–Christ pour la vie éternelle.”

LA BIBLE REND TÉMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST ( Luc 24.27 )

1. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE PREMIER ET LE DERNIER , LE TOUT-PUISSANT
(Esaïe 44:6 SER) “Ainsi parle l’Éternel, le roi d’Israël, Celui qui le rachète, L’Éternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, En dehors de moi il n’y a point de Dieu.”

(Esaïe 48:12 SER) “Écoute–moi Jacob ! Israël, que j’ai appelé ! C’est moi, moi qui suis le premier, C’est aussi moi qui suis le dernier.”

(Apocalypse 1:8 SER) “Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant.”

(Apocalypse 1:18 SER) “Moi je suis le premier et le dernier, le vivant. J’étais mort, et me voici vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clés de la mort et du séjour des morts.”

(Apocalypse 2:8 SER) “Écris à l’ange de l’Église de Smyrne : Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort et qui est revenu à la vie :”

(Apocalypse 22:13 SER) “Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.”

2. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL
(Exode 3:14 SER) “Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux Israélites : (Celui qui s’appelle) Je suis m’a envoyé vers vous.”
(Judéopédia.org hébreux) [ אֶהְיֶה : YHVH , Tétragramme, le nom de Dieu Elohim = JE SUIS ]
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל־מֹשֶׁה אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה וַיֹּאמֶר כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶהְיֶה שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם׃
(Judéopédia.org LXX grec) καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς μωυσῆν ἐγώ εἰμι ὁ ὤν καὶ εἶπεν οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ισραηλ ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς [ὁ ὢν : le Étant, Celui qui continue d'être = l'Eternel ]

(Esaïe 48:16-17 SER) “Approchez–vous de moi, écoutez ! Dès le commencement, je n’ai point parlé en cachette, Dès l’origine de ces choses, j’étais là. Et maintenant, le Seigneur, l’Éternel, m’a envoyé avec son Esprit. Ainsi parle l’Éternel, ton rédempteur, Le Saint d’Israël : Moi, l’Éternel, ton Dieu, Je t’instruis à ton profit, Je te conduis dans la voie où tu marches.”

(Apocalypse 5:13-14 SER) “Et toutes les créatures dans le ciel, sur la terre, sous la terre et sur la mer, et tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône et à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les anciens se prosternèrent et adorèrent.”

(Zacharie 14:9 SER) “L’Éternel sera roi de toute la terre ; En ce jour-là, L’Éternel sera (le Dieu) unique, Et son nom sera unique.”

(Malachie 3:1 SER) “Voici que j’enverrai mon messager ; Il ouvrira un chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple Le Seigneur que vous cherchez ; Et le messager de l’alliance Que vous désirez, voici qu’il vient, Dit l’Éternel des armées.”

(Malachie 4:5 SER) “(3–23) Voici : moi-même ( l'Eternel) je vous enverrai Le prophète Élie Avant la venue du jour de l’Éternel, (Jour) grand et redoutable.”

3. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS
(Deutéronome 10:17 SER) “Car l’Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et redoutable, qui ne fait pas de considération de personnes et qui ne reçoit pas de présent,”

(Psaumes 136:1-4 SER) “Célébrez l’Éternel, car il est bon, Car sa bienveillance dure à toujours. Célébrez le Dieu des dieux, Car sa bienveillance dure à toujours ! Célébrez le Seigneur des seigneurs, Car sa bienveillance dure à toujours ! Celui qui seul fait de grands miracles, Car sa bienveillance dure à toujours !”

(Apocalypse 17:14 SER) “Ils combattront l’Agneau, et l’Agneau les vaincra, parce qu’il est Seigneur des seigneurs, et Roi des roi. Et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui (les vaincront aussi).”

(Apocalypse 19:16 SER) “Il a sur son manteau et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.”

4. L'ETERNEL (le Père) PARLE A OU DE L'ETERNEL (le Fils)
(Joël 2:28 SER) “(3–1) Après cela, je répandrai mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos anciens auront des songes, Et vos jeunes gens des visions.”

(Joël 2:31-32 SER) “(3–4) Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l’arrivée du jour de L’ÉTERNEL, (De ce jour) grand et redoutable. (3–5) Alors quiconque invoquera le nom de L’ÉTERNEL sera délivré, Car sur la montagne de Sion et à Jérusalem Il y aura des rescapés, Comme l’a dit l’Éternel, Et ceux que l’Éternel appellera seront parmi les survivants.”

(Actes 2:17 à 36 SER) “Dans les derniers jours, dit Dieu, Je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.” ... “Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant que vienne le jour du SEIGNEUR, Ce jour grand et magnifique. Alors quiconque invoquera LE NOM DU SEIGNEUR sera sauvé.” … “Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait SEIGNEUR et CHRIST ce JÉSUS que vous avez crucifié.”

(Zacharie 10:12 SER) “J’en ferai des héros par L’ÉTERNEL, Et ils marcheront EN SON NOM, –– Oracle de L’ÉTERNEL.”

(Zacharie 3:2 SER) “L’ÉTERNEL dit à Satan : Que l’Éternel te réprime, Satan ! Que l’Éternel te réprime, lui qui a fait porter son choix sur Jérusalem ! N’est–ce pas là un tison arraché du feu ?”

5. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL QUI EST PERCE
(Psaumes 22:16 SER) “(22–17) Car des chiens m’entourent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont PERCÉ MES MAINS ET MES PIEDS.”

(Zacharie 12:10 SER) “Alors JE [c'est L’ÉTERNEL qui parle] répandrai sur la maison de David Et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards VERS MOI, CELUI QU’ILS ONT TRANSPERCÉ. Ils porteront son deuil Comme on porte le deuil d’un (fils) unique, Ils pleureront amèrement sur lui, Aussi amèrement que sur un premier–né.”

(Apocalypse 1:5-7 SER) “et de la part de JÉSUS-CHRIST, le témoin fidèle, LE PREMIER–NÉ D’ENTRE LES MORTS ET LE SOUVERAIN DES ROIS DE LA TERRE ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! Amen ! Voici qu’IL vient avec les nuées. Tout homme LE verra, même ceux qui L’ont PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen !”

6. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL QUI REVIENT
(Psaumes 96:12-13 SER) “Que la campagne exulte, avec tout ce qui s’y trouve, Que tous les arbres des forêts lancent des acclamations Devant L’ÉTERNEL ! Car il vient, Car il vient pour juger la terre ; Il jugera le monde avec justice, Et les peuples selon sa fidélité.”

(Zacharie 14:3-4 SER) “L’ÉTERNEL sortira Et combattra ces nations, Comme au jour où il combat, Au jour de la bataille. SES PIEDS se placeront en ce jour–là Sur le mont des Oliviers, Qui est vis–à–vis de Jérusalem, Du côté de l’orient ; Le mont des Oliviers se fendra Par le milieu, vers l’est et vers l’ouest, En une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le nord Et l’autre moitié vers le sud.”

(Apocalypse 1:5-7 SER) “Voici qu’IL VIENT AVEC LES NUÉES. Tout homme le verra, même ceux qui l’ONT PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen !”

(Apocalypse 19:11-13 SER)“Puis je vis le ciel ouvert, et voici un cheval blanc. Celui qui le monte s’appelle FIDÈLE ET VÉRITABLE, il juge et combat avec justice. Ses yeux sont une flamme de feu ; sur sa tête (se trouvent) plusieurs diadèmes ; il porte un nom écrit, que nul ne connaît, sinon lui, et il est vêtu d’un manteau trempé de sang. SON NOM EST LA PAROLE DE DIEU.”

7. LES HOMMES SE PROSTERNENT ET ADORENT LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST
(Matthieu 2:11 SER) “Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et L’ADORÈRENT ; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l’or, de l’encens et de la myrrhe.”

(Matthieu 14:33 SER) “Ceux qui étaient dans la barque SE PROSTERNÈRENT DEVANT JÉSUS et dirent : Tu es véritablement LE FILS DE DIEU.”

(Matthieu 28:9 SER) “Et voici que JÉSUS vint à leur rencontre et dit : JE vous salue. Elles s’approchèrent pour saisir ses pieds et elles L’ADORÈRENT.”

(Matthieu 28:17 SER) “Quand ils le virent, ils L’ADORÈRENT. Mais quelques–uns eurent des doutes ;”

(Jean 20:28 SER) “Thomas lui répondit : Mon Seigneur et MON DIEU !”

(Apocalypse 5:8 SER) “Quand il eut reçu le livre, les quatre êtres vivants et les vingt–quatre anciens se prosternèrent devant l’Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d’or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.”

8. CE QUE DIEU LE PERE FAIT, LE FILS DE DIEU LE FAIT
(Jean 5:21 SER) “En effet, COMME le Père ressuscite les morts et les fait vivre, DE MÊME AUSSI LE FILS FAIT vivre qui IL VEUT.”

9. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE FILS DE DIEU, C'EST DIEU LE FILS UNIQUE
(Matthieu 14:33 SER) “Ceux qui étaient dans la barque se prosternèrent devant Jésus et dirent : Tu es véritablement LE FILS DE DIEU.”

(Matthieu 26:63-64 SER) “JÉSUS garda le silence. Et le souverain sacrificateur lui dit : Je t’adjure par le Dieu vivant, de nous dire si tu es LE CHRIST, LE FILS DE DIEU. JÉSUS lui répondit : TU L’AS DIT. De plus je vous le déclare, vous verrez désormais LE FILS DE L’HOMME ASSIS À LA DROITE DU TOUT-PUISSANT et VENANT SUR LES NUÉES DU CIEL.”

(Luc 22:70 SER) “Tous dirent : Tu es donc LE FILS DE DIEU ? Et il leur répondit : Vous le dites, JE LE SUIS.”

(Jean 1:18 SER) “Personne n’a jamais vu Dieu ; DIEU (LE FILS) UNIQUE, QUI EST dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître.”

(Jean 1:34 SER) “Et moi, j’ai vu et j’ai rendu témoignage que C’EST LUI LE FILS DE DIEU.”

(Jean 5:25 SER) “En vérité, en vérité, je vous le dis, l’heure vient –– et c’est maintenant –– où les morts entendront la voix DU FILS DE DIEU ; et ceux qui l’auront entendue vivront.”

(Jean 11:4 SER) “Après avoir entendu cela JÉSUS dit : Cette maladie n’est pas pour la mort, mais pour la gloire de Dieu, afin que LE FILS DE DIEU soit glorifié par elle.”

(Jean 20:31 SER) “Mais ceci est écrit afin que vous croyiez que JÉSUS EST LE CHRIST, LE FILS DE DIEU, et qu’en croyant, vous ayez la vie en son nom.”

(Actes 8:37 SER) “Philippe dit : Si tu crois de tout ton cœur, cela est possible. L’eunuque répondit : Je crois que JÉSUS-CHRIST EST LE FILS DE DIEU.”

(Actes 9:20 SER) “et aussitôt il se mit à prêcher JÉSUS dans les synagogues (en disant) que c’était LE FILS DE DIEU.”

(Éphésiens 4:13 SER) “jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature parfaite du Christ.”

(Hébreux 10:29 SER) “Combien pire, ne pensez-vous pas, sera le châtiment mérité par celui qui aura foulé aux pieds LE FILS DE DIEU, tenu pour profane le sang de l’alliance par lequel il avait été sanctifié, et qui aura outragé l’Esprit de la grâce !”

(1 Jean 4:15 SER) “Celui qui confesse que JÉSUS EST LE FILS DE DIEU, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.”

(Apocalypse 2:18 SER) “Écris à l’ange de l’Église de Thyatire : Voici ce que dit LE FILS DE DIEU, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à du bronze :”

10. LE CHRIST EST DIEU
(Jean 1:1 SER) “Au commencement était LA PAROLE, et LA PAROLE était avec Dieu, et LA PAROLE était DIEU.”

(Psaumes 102:24-27 SER)“Je dis : Mon Dieu ne m’enlève pas au milieu de mes jours, Toi, dont les années (durent) d’âge en âge ! Tu as autrefois fondé la terre, Et les cieux sont l’ouvrage de tes mains. Eux, ils périront, mais toi, tu subsisteras ; Ils s’useront tous comme un vêtement ; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés. Mais toi, (tu restes) le même, Et tes années ne finiront pas.”

(Hébreux 1:12 SER) “Tu les rouleras comme un manteau, Et ils seront changés comme un vêtement, Mais toi tu restes le même et tes années ne finiront pas.”

(Romains 9:5 SER) “les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au–dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen !”
ὧν οἱ πατέρες, καὶ ἐξ ὧν ὁ χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων, θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας. Ἀμήν (Texte grec Robinson & Pierpont : Soleil d'Orient LXX ba.21.fr)

(Psaumes 45:7 SER) “(45–8) Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté : C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint D’une huile de joie, par privilège sur tes compagnons.”

(Hébreux 1:8-9 SER) “Mais au Fils il dit : Ton trône, ô Dieu, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité. Tu as aimé la justice et tu as haï l’iniquité ; C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint Avec une huile d’allégresse, de préférence à tes compagnons.”

(Esaïe 35:4 SER) “Dites à ceux dont le cœur palpite : Fortifiez–vous, soyez sans crainte ; Voici votre Dieu, La vengeance viendra, La rétribution de Dieu ; Il viendra lui–même et vous sauvera.”

(Esaïe 40:3-5 SER) “Une voix crie dans le désert : Ouvrez le chemin de l’Éternel, Nivelez dans la steppe Une route pour notre Dieu. Que toute vallée soit élevée, Que toute montagne et toute colline soient abaissées ! Que les reliefs se changent en terrain plat Et les escarpements en vallon ! Alors la gloire de l’Éternel sera révélée, Et toute chair à la fois (la) verra ; Car la bouche de l’Éternel a parlé.”

(Matthieu 1:23 SER) “Voici que la vierge sera enceinte ; elle enfantera un fils, Et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui se traduit : Dieu avec nous.”

(Jean 5:23 SER) “afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.”

(Jean 5:18 SER) “A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui-même égal à Dieu.” [c'est l'apôtre Jean qui nous donne l'explication, c'est sa compréhension ]

(Tite 2:13 SER) “en attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, le Christ-Jésus.”

LA PERSONNE DU SAINT - ESPRIT

Le Saint-Esprit a tous les critères de la personnalité de Dieu le Père et de Dieu le Fils

(Job 33:4 SER) “L’Esprit de Dieu m’a formé, Et le souffle du Tout–Puissant me fait vivre.”

(2 Samuel 23:2 SER)“L’Esprit de l’Éternel a parlé par moi, Et sa parole est sur ma langue.”

(Matthieu 10:20 SER) “car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui parlera en vous.”

(Matthieu 12:31 SER) “C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné.”

(Marc 1:12 SER) “Aussitôt l’Esprit poussa Jésus dans le désert.”

(Actes 5:3-4 SER) “Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a–t–il rempli ton cœur, au point de mentir à l’Esprit Saint et de retenir une partie du prix du champ ? Lorsque tu l’avais, ne demeurait–il pas à toi ? Et, après la vente le prix n’était–il pas à ta disposition ? Comment as–tu mis en ton cœur une pareille action ? Ce n’est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.”

(Actes 5:9 SER)“Alors Pierre lui dit : Comment vous êtes–vous accordés pour tenter l’Esprit du Seigneur ? Voici : ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte ; ils t’emporteront.”

(Actes 7:51 SER) “(Hommes) au cou raide, incirconcis de cœur et d’oreilles ! vous vous opposez toujours au Saint-Esprit, vous comme vos pères.”

(Actes 8:29 SER) “L’Esprit dit à Philippe : Avance, et rejoins ce char.”

(Actes 9:31 SER) “L’Église était en paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie ; elle s’édifiait, marchait dans la crainte du Seigneur et progressait par l’assistance du Saint-Esprit.”

(Actes 13:4 SER) “Eux donc, envoyés par le Saint-Esprit, descendirent à Séleucie, et de là ils s’embarquèrent pour Chypre.”

(Actes 16:7 SER) “Arrivés près de la Mysie, ils tentèrent d’aller en Bithynie ; mais l’Esprit de Jésus ne le leur permit pas.”

(Actes 20:23 SER) “seulement, de ville en ville, le Saint-Esprit atteste et me dit que des liens et des tribulations m’attendent.”

(Actes 20:28 SER) “Prenez donc garde à vous–mêmes et à tout le troupeau au sein duquel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour faire paître l’Église de Dieu qu’il s’est acquise par son propre sang.”

(Actes 21:11 SER) “Il prit la ceinture de Paul, se lia les pieds et les mains et dit : Voici ce que déclare le Saint-Esprit : L’homme à qui cette ceinture appartient, les Juifs le lieront de cette manière à Jérusalem et le livreront entre les mains des païens.”

(Romains 8:11 SER) “Et si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ–Jésus d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.”

(Romains 8:16 SER) “L’Esprit lui–même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.”

(Romains 8:26 SER) “De même aussi l’Esprit vient au secours de notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu’il convient de demander dans nos prières. Mais l’Esprit lui–même intercède par des soupirs inexprimables ;”

(Romains 8:27 SER) “et celui qui sonde les cœurs connaît quelle est l’intention de l’Esprit : c’est selon Dieu qu’il intercède en faveur des saints.”

(Romains 15:30 SER) “Je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus–Christ et par l’amour de l’Esprit, à combattre avec moi, en adressant à Dieu des prières en ma faveur,”

(1 Corinthiens 2:11 SER) “Qui donc, parmi les hommes, sait ce qui concerne l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît ce qui concerne Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu.”

(1 Corinthiens 2:13 SER) “Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu’enseigne l’Esprit, en expliquant les réalités spirituelles à des hommes spirituels.”

(Galates 5:17 SER) “Car la chair a des désirs contraires à l’Esprit, et l’Esprit en a de contraires à la chair ; ils sont opposés l’un à l’autre, afin que vous ne fassiez pas ce que vous voudriez.”

(Ephésiens 4:30 SER) “N’attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.”

(Hébreux 2:4 SER) “Dieu appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, des miracles variés et par des communications du Saint-Esprit selon sa volonté.”

(Hébreux 9:8 SER) “Le Saint-Esprit montrait par là que l’accès du Saint des saints n’était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.”

(Hébreux 10:15 SER) “C’est ce que le Saint–Esprit nous atteste également. Car après avoir dit :”

(1 Pierre 1:11 SER) “Ils se sont appliqués à découvrir à quelle époque et à quelles circonstances se rapportaient les indications de l’Esprit de Christ qui était en eux et qui, d’avance, les souffrances de Christ et la gloire qui s’ensuivrait.”

(Apocalypse 22:17 SER) “L’Esprit et l’épouse disent : Viens ! Que celui qui entend, dise : Viens ! Que celui qui a soif, vienne ; que celui qui veut, prenne de l’eau de la vie gratuitement !”

RÉCAPITULATIF DES MOTS QUI PROUVENT LA PERSONNALITÉ DE LA TROISIÈME PERSONNE DE DIEU :
LE SAINT-ESPRIT

A partir des versets cités ci-dessus:

Personne Divine du Saint-Esprit : Omnipotente
m’a formé : IL est Créateur
me fait vivre : IL est Créateur

Personne Divine du Saint-Esprit : doué d'intelligence et de raison, Omniscient
a parlé ; dit ; sa parole ; parlera: La parole est le propre de l'homme
ce que déclare : dire, annoncer publiquement ; La parole est le propre de l'homme
des discours qu’enseigne : seulement une personne peut enseigner des discours
les indications de : Seul Dieu connaît ce qui va arriver
des communications du : Seul Dieu connaît ce qui va arriver
montrait : La sagesse de Dieu
rend témoignage : le Témoin qui parle à notre esprit

Personne Divine du Saint-Esprit : ayant une âme, des sentiments
le blasphème contre : c'est contre une personne
mentir à ; tu as menti : c'est contre une personne
tenter : inciter quelqu'un à faire le mal
vous vous opposez : contrarier l'action de quelqu'un
N’attristez pas : peiner ou affliger quelqu'un
a des désirs : les affections d'une personne

Personne Divine du Saint-Esprit : ayant une volonté
l’assistance du : l'aide, le secours de quelqu'un
vient au secours : une personne ayant une intention bienveillante
ne le leur permit pas : autoriser, consentir à, c'est la volonté de quelqu'un
envoyés par ; poussa : c'est la volonté de quelqu'un
atteste ;nous atteste ; attestait : une personne assure, garantit,certifie
vous a établis : c'est la volonté de quelqu'un

Personne Divine du Saint-Esprit : Aimante
intercède par des soupirs inexprimables. : une personne intercède
intercède en faveur des saints. : une personne qui aime
l’amour de : ne se dit que pour une personne partageant ce sentiment
connaît ce qui concerne Dieu : seulement Dieu connaît ce qui est caché en Dieu

Personne Divine du Saint-Esprit : omniprésente
habite en vous : le terme ''habite'' est réservé à une personne

Auteur : Mormon
Date : 04 sept.17, 00:53
Message :

Coeur de Loi a écrit :Peut être mais assume d'avoir 2 Dieux, et n'écrit pas que chacun est le seul.

Ça choque la logique.

Non, j'assume trois dieux. Mais seulement UN qui en porte le titre : le Père des esprits.

Jéhovah devient le seul Dieu lorsqu'il parle en la qualité d'Elohim dans l'Ancien Testament. Tu arrives à comprendre ?

Auteur : مسلم
Date : 04 sept.17, 01:21
Message : Cool , enfin les chretiens qui remetent en cause leur tas de croyance .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 sept.17, 07:49
Message :

Coeur de Loi a écrit :Peut être mais assume d'avoir 2 Dieux, et n'écrit pas que chacun est le seul.

Ça choque la logique.

Ce qui choque chez toi c'est ton étroitesse d'esprit.
On parle du Tout Puissant là... pas de bagnole !

Auteur : bahhous
Date : 04 sept.17, 08:30
Message : ùormon a écrit :

LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE PREMIER ET LE DERNIER

dans ce passage qui parle Eternel ou jésus ??

Auteur : Mormon
Date : 04 sept.17, 22:02
Message :

bahhous a écrit : "Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin." (Apoc.22:13)

dans ce passage qui parle Eternel ou jésus ??

C'est Jésus qui parle en tant que premier-né des esprits :

" Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:" (Apoc.3:14).

Jésus est le dernier, parce que seulement lui seul a été choisi et pouvait être choisi comme Rédempteur.

Auteur : bahhous
Date : 05 sept.17, 04:11
Message : Mormon a écrit :

Mormon aécrit !
C'est Jésus qui parle en tant que premier-né des esprits :

" Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:" (Apoc.3:14).
Jésus est le dernier, parce que seulement lui seul a été choisi et pouvait être choisi comme Rédempteur.

Tes explications ne sont fondées sur aucun argument solide !!
« Je suis le premier est le dernier » a un seul sens et s’applique à une seule et unique entité et dans une seule et unique condition :
1- L’entité est Dieu
2- Les conditions : être hors de la dimension temps !

Seule Dieu est hors de la dimension temps car le temps est une création divine !!
Et cette vérité ne peut pas s’appliquer à jésus car jésus est né d’une femme et a grandi puis il mourra ; donc jésus depuis sa naissance jusqu’à sa mort est soumis à la dimension temps comme tout être humain ; même si l’on suppose que jésus est Dieu qui s’est fait homme !!

Ce qui est intéressant et que ces deux attributs de Dieu sont aussi confirmés par le livre d’Allah et ce sont des attributs coordonnés!

Sourate( 57 ; 3) :
« C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient »

Le verset ajoute de plus que Dieu est « l’apparent et le caché » et l’on peut remarquer que ces 2 attributs sont aussi coordonnés et ceci s’explique et est aussi vérifiable dans une seule condition c’est être hors de la dimension espace … là aussi on en déduit que jésus ne peut pas être « l’apparent et le caché » car il a vécu dans notre monde matériel !!

Donc ces quatre attributs ont une seule et unique interprétation que Dieu seule est hors des dimensions temps – espace et par conséquent ces attributs ne peuvent s’appliquer à jésus = Dieu fait homme et par suite par ces explications donc j’ai pu réfuter d’une façon rationnelle toute votre doctrine chrétienne qui est fondé sur la trinité !! Jésus (Dieu qui s’est homme) n’est pas hors des dimensions espace –temps pour les raisons que j'ai cité et donc le verset que tu as attribué à jésus est faux et donc Ce n’est pas jésus qui parle dans le verset mais c’est Eternel (Dieu) !!

Merci de m’avoir aider pour pouvoir vous prouver que vous êtes des égarés !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 sept.17, 06:24
Message :

bahhous a écrit :Ce qui est intéressant et que ces deux attributs de Dieu sont aussi confirmés par le livre d’Allah et ce sont des attributs coordonnés!

Sourate( 57 ; 3) :
« C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient »

Normal, Muhammad a pompé l'essentiel avec l'aide d'un Chrétien qui lui a fait la lecture.

Auteur : bahhous
Date : 05 sept.17, 06:43
Message : etoiles celestes a écrit :

Normal, Muhammad a pompé l'essentiel avec l'aide d'un Chrétien qui lui a fait la lecture.

tu es HS ; et je te comprends ; une fois coincé tu détournes le sujet !!

si il a pompé ; pourquoi n'a pas pompé les erreurs ; les contradiction et la trinité sur laquelle est fondé toute votre ridicule doctrine ???

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 sept.17, 07:25
Message :

bahhous a écrit :tu es HS ; et je te comprends ; une fois coincé tu détournes le sujet !!

Si tu veux croire que je suis coincé... crois le, je me fous complètement de ce que tu penses de moi

si il a pompé ; pourquoi n'a pas pompé les erreurs ; les contradiction et la trinité sur laquelle est fondé toute votre ridicule doctrine ???

Par ce que réécrire exactement le même bouquin n'aurait servi à rien, réfléchis deux secondes.
Tout le monde lui aurait dit: "Mais pourquoi... tu ne sers à rien..."

Si Muhammad s'est réclamé des prophètes bibliques c'est uniquement pour se donner du crédit,
uniquement pour ne pas être considéré comme un électron libre, uniquement pour être cru, car il avait soif de pouvoir.

Et si il nie les fondements de la Bible c'est pour éloigner les âmes du véritable évangile, du seul plan de salut en
Jésus Christ le fils de Dieu mort sur la croix pour nos péchés.

Doctrine ridicule?
Jésus a payé pour les criminels, par amour, il s'est offert en sacrifice, par ce que le pécheur doit payer.

Un meurtrier d'enfants se convertit à l'Islam, et Allah lui pardonne, sans que personne ne paye.
Allah se moque donc que cet homme ait fauché des vies, il n'accorde donc aucun prix aux vies fauchées
puisque personne ne paye.

Tu dirais amen au juge si il libère le meurtrier de ta femme par ce que ce dernier se serait repenti?
Bien sûr que non!!!

Et pourtant tu dis amen à ce Dieu qui agit exactement pareil... ça c'est ridicule !

Et c'est sans compter ce Dieu qui écrit un livre et qui ni plus ni moins le refile à Satan pour qu'il le falsifie
et ensuite, il envoie cramer en enfer tous ceux qui y ont cru.
Et il ne fait pas cramer des criminels, non, de pieux croyants qui croyaient suivre le Dieu... ça c'est ridicule !

Et ton Dieu miséricordieux qui m'a aveuglé à vie, m'interdisant ainsi tout repentir?!!!
Donc Dieu n'a aucune miséricorde et vous, vous le croyez... ça c'est ridicule !

Auteur : Faino
Date : 05 sept.17, 07:50
Message : Bonsoir bahhous

Tu as dis :
« Questions aux chrétiens !
Esaïe 44:6
''Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.''

Question 1 : Qui parle dans ce verset ? À qui s'applique ce verset : à Dieu ou à Jésus »

Réponse :
a) ''Je suis le premier et je suis le dernier''
La même expression est utilisé pour le Fils de Dieu

Apocalypse 1:18
''Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort ; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. ''

Apocalypse 22:13
''Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.''

b) Et hors moi il n'y a point de Dieu.''
Le mot : '' Dieu '' dans l'hébreu est '' Elohim '', la forme pluriel de '' El ''

L'Unique Dieu étant pluriel, cela montre L'UNITÉ des trois personnes qui le compose.
* Dieu, le Père : tout de lui
* Dieu, la Parole, le Fils Jésus le Messie : tout par lui
* Dieu l'Esprit, le Saint-Esprit : tout avec lui

Les trois personnes de Dieu portent le même nom : YHWH

Matthieu 28:19
''Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant AU NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit,''

''AU NOM '' est au singulier, mais serait au pluriel si chacune des personnes de Dieu auraient un nom différent.

Zacharie 14:1-7
1 Voici, le jour de L'ÉTERNEL ( Dieu le Fils ) arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je ( Dieu le Père ) rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem ; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées ; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville. 3 L'ÉTERNEL ( Dieu le Fils ) paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 SES PIEDS se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient ; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.

(Zacharie 10:12 SER)
“J’en ferai des héros par L’ÉTERNEL ( Dieu le Fils ) , Et ils marcheront EN SON NOM ( Jésus = Yéshouah = YHWH shouah , –– Oracle de L’ÉTERNEL ( Dieu le Père ) .”

La démonstration de la divinité du Messie est établie dans l'Ancien Testament.

Tu as peut-être pris le temps de le lire dans mon post précédent.

(PS : le triplet du post précédent n'est pas volontaire, mais une erreur de manip)

Auteur : Mormon
Date : 05 sept.17, 08:00
Message :

Faino a écrit :
Matthieu 28:19
''Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant AU NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit,''

''AU NOM '' est au singulier, mais serait au pluriel si chacune des personnes de Dieu auraient un nom différent.

Mais non, c'est un sophisme, le nom est au singulier simplement pour éviter la répétition. On pourrait dire :

"... les baptisant au nom du Père, et au nom du Fils, et au nom du Saint-Esprit."

Un enfant qui lit la Bible comprend du premier coup d'œil que Dieu et Jésus sont des personnes distinctes.

Il faut être un peu endoctriné pour en arrivé à inventer une créature indescriptible à trois têtes.

Le christianisme ne peut se passer d'une différenciation nette des personnes formant la divinité, sans quoi nous aurions à faire à une bêtise qui la détruirait complètement.

Il faut un Créateur, un Rédempteur et un Consolateur. La justice de Dieu qu'expose l'Evangile ne peut pas se passer des rôles séparés et complémentaires de ces personnes. On ne peut pas remplir tous ces rôles à la fois par la même personne. Il en va de la justice de Dieu.

Auteur : nausic
Date : 05 sept.17, 08:42
Message :

Mormon a écrit :
Mais non, c'est un sophisme, le nom est au singulier simplement pour éviter la répétition. On pourrait dire :

"... les baptisant au nom du Père, et au nom du Fils, et au nom du Saint-Esprit."

Vous faites une faute de grammaire :
si on voulait éviter la répétition , avec 3 noms différents , on aurait dit "aux noms du Père, du Fils et du Saint Esprit"

Saint augustin l avait déjà noté de ce singulier , donc cela ne vient pas du francais

Auteur : Mormon
Date : 05 sept.17, 09:30
Message :

nausic a écrit : Vous faites une faute de grammaire :
si on voulait éviter la répétition , avec 3 noms différents , on aurait dit "aux noms du Père, du Fils et du Saint Esprit"
Saint augustin l avait déjà noté de ce singulier , donc cela ne vient pas du Français

Au nom de tous les miens

https://www.zone-telechargement.ws/film ... vdrip.html

Auteur : nausic
Date : 05 sept.17, 09:51
Message :

Mormon a écrit :
Au nom de tous les miens

l

1 Samuel 14 : 49
Or les fils de Saül étaient Jonathan, Jisui, et Malkisuah; et quant auX nomS de ses deux filles, le nom de l'aînée était Mérab, et le nom de la plus jeune, Mical.

Apprenez la grammaire avant de dire des sottises

Auteur : Mormon
Date : 05 sept.17, 09:58
Message :

nausic a écrit :
1 Samuel 14 : 49
Or les fils de Saül étaient Jonathan, Jisui, et Malkisuah; et quant auX nomS de ses deux filles, le nom de l'aînée était Mérab, et le nom de la plus jeune, Mical.

Apprenez la grammaire avant de dire des sottises

Une Bible moins trafiquée :

14:49 Les fils de Saül étaient Jonathan, Jischvi et Malkischua. Ses deux filles s'appelaient: l'aînée Mérab, et la plus jeune Mical.

Auteur : nausic
Date : 05 sept.17, 10:10
Message :

nausic a écrit :
1 Samuel 14 : 49
Or les fils de Saül étaient Jonathan, Jisui, et Malkisuah; et quant auX nomS de ses deux filles, le nom de l'aînée était Mérab, et le nom de la plus jeune, Mical.

Apprenez la grammaire avant de dire des sottises

Mormon a écrit :
Une Bible moins trafiquée :

14:49 Les fils de Saül étaient Jonathan, Jischvi et Malkischua. Ses deux filles s'appelaient: l'aînée Mérab, et la plus jeune Mical.

Une accusation gratuite et infondée .
Apparemment votre traduction ne parle pas de "noms"
Mais ma traduction ( la bible martin , une bible tout à fait respectable ) parle de "noms"
Donc vous êtes incapable de m avoir cité un contre exemple

D autre part , je vois que les textes légilstaifs officiels contiennent des formules du type :
"Madame la Présidente, je dépose en mon nom et aux noms des citoyens de ma circonscription une pétition concernant le projet de loi C-38."

Et comment se fait il que cette adresse marque "aux noms de tous les chiens" ?
https://www.pagesjaunes.fr/pros/54438052
http://www.solutionscanines.com/Fanfan% ... ulous.html

Donc arrêtez de mentir

Enfin , le texte évangélique est écrit en latin ou en grec . Ou sont vont contre exemples en grec et en latin ?
J attends

Auteur : Mormon
Date : 05 sept.17, 10:20
Message : ....

Auteur : nausic
Date : 05 sept.17, 10:23
Message :

Mormon a écrit :On dit "au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit"

On dit "au noms du Père, du Fils et du Saint-Esprit"

De mieux en mieux . vous inventez un cas qui est complètement faux grammaticalement en mettant un article au singulier "au" suivi d un nom au pluriel ; vous écrivez "au noms"
Pour moi un article et le nom qui lui est relié , s accorde
Vous faites une double faute d accord pour essayer de justifier

Voyons, arrêtez de mentir

Nous , catholique nous disons "au nom de Père , du Fils et du Saint Esprit" , comme l a expliqué Saint Augustin dans la page que je vous ai donnée

Auteur : Mormon
Date : 05 sept.17, 10:25
Message : On dit "au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit"

On dit "aux noms du Père, du Fils et du Saint-Esprit"

La première formule sépare bien les personne entre elles par les virgules. Elle indique qu'elles ont chacune un nom, et que l'on administre l'ordonnance du baptême en chacun de ces noms.

La seconde formule peut suggérer plusieurs noms ou l'absence de noms de certaine personne.

Auteur : nausic
Date : 05 sept.17, 10:27
Message :

Mormon a écrit :On dit "au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit"

On dit "aux noms du Père, du Fils et du Saint-Esprit"

La première formule sépare bien les personne entre elles par les virgules. Elle indique qu'elles ont chacune un nom, et que l'on administre l'ordonnance du baptême en chacun de ces noms.

La seconde formule peut suggérer plusieurs noms ou l'absence de noms de certaine personne.

Auteur : Mormon
Date : 05 sept.17, 10:33
Message :

nausic a écrit :
De mieux en mieux . vous inventez un cas qui est complètement faux grammaticalement en mettant un article au singulier.

Faut me montrer.

On dit "au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit"

On dit "aux noms du Père, du Fils et du Saint-Esprit"

La première formule sépare bien les personne entre elles par les virgules. Elle indique qu'elles ont chacune un nom, et que l'on administre l'ordonnance du baptême en chacun de ces noms.

La seconde formule peut suggérer plusieurs noms ou l'absence de noms de certaine personne.

Auteur : nausic
Date : 05 sept.17, 10:44
Message :

Mormon a écrit :
Faut me montrer.

On dit "au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit"

On dit "aux noms du Père, du Fils et du Saint-Esprit"

La première formule sépare bien les personne entre elles par les virgules. Elle indique qu'elles ont chacune un nom, et que l'on administre l'ordonnance du baptême en chacun de ces noms.

La seconde formule peut suggérer plusieurs noms ou l'absence de noms de certaine personne.

La deuxième formule n a jamais été utilisée et validée

je vous rappelle que les chrétiens utilisaient le syriaque , le grec , le latin , le copte , l arménien .
or dans ces langues le pluriel est prononcé ( exemple latin : nomine au singulier , nominibus au pluriel ) Et il n y a pas eu d utilisation validée avec "nominibus"
Dans nos textes dans ces différentes langues , on voit bel et bien le singulier

Auteur : Mormon
Date : 05 sept.17, 10:50
Message :

Mormon a écrit :
Faut me montrer.

On dit "au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit"

On dit "aux noms du Père, du Fils et du Saint-Esprit"

La première formule sépare bien les personne entre elles par les virgules. Elle indique qu'elles ont chacune un nom, et que l'on administre l'ordonnance du baptême en chacun de ces noms.

La seconde formule peut suggérer plusieurs noms ou l'absence de noms de certaine personne.

nausic a écrit :La deuxième formule n a jamais été utilisée et validée

C'est exact, c'est pourquoi nous préférons tous la première formule... mais pas pour les mêmes raisons.

Auteur : مسلم
Date : 05 sept.17, 10:52
Message : Pourquoi on a mis le saint esprit dans la trinite , alors que dans la bible sa parle que du pere et du fils ?

Auteur : nausic
Date : 05 sept.17, 10:54
Message :

مسلم a écrit :Pourquoi on a mis le saint esprit dans la trinite , alors que dans la bible sa parle que du pere et du fils ?

Relisez les posts plus haut , on en parle du Saint Esprit , dans les posts de Faino

exemple :

LA PERSONNE DU SAINT - ESPRIT

Le Saint-Esprit a tous les critères de la personnalité de Dieu le Père et de Dieu le Fils

(Job 33:4 SER) “L’Esprit de Dieu m’a formé, Et le souffle du Tout–Puissant me fait vivre.”

(2 Samuel 23:2 SER)“L’Esprit de l’Éternel a parlé par moi, Et sa parole est sur ma langue.”

(Matthieu 10:20 SER) “car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui parlera en vous.”

(Matthieu 12:31 SER) “C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné.”

(Marc 1:12 SER) “Aussitôt l’Esprit poussa Jésus dans le désert.”

(Actes 5:3-4 SER) “Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a–t–il rempli ton cœur, au point de mentir à l’Esprit Saint et de retenir une partie du prix du champ ? Lorsque tu l’avais, ne demeurait–il pas à toi ? Et, après la vente le prix n’était–il pas à ta disposition ? Comment as–tu mis en ton cœur une pareille action ? Ce n’est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.”

(Actes 5:9 SER)“Alors Pierre lui dit : Comment vous êtes–vous accordés pour tenter l’Esprit du Seigneur ? Voici : ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte ; ils t’emporteront.”

(Actes 7:51 SER) “(Hommes) au cou raide, incirconcis de cœur et d’oreilles ! vous vous opposez toujours au Saint-Esprit, vous comme vos pères.”

(Actes 8:29 SER) “L’Esprit dit à Philippe : Avance, et rejoins ce char.”

(Actes 9:31 SER) “L’Église était en paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie ; elle s’édifiait, marchait dans la crainte du Seigneur et progressait par l’assistance du Saint-Esprit.”

(Actes 13:4 SER) “Eux donc, envoyés par le Saint-Esprit, descendirent à Séleucie, et de là ils s’embarquèrent pour Chypre.”

(Actes 16:7 SER) “Arrivés près de la Mysie, ils tentèrent d’aller en Bithynie ; mais l’Esprit de Jésus ne le leur permit pas.”

(Actes 20:23 SER) “seulement, de ville en ville, le Saint-Esprit atteste et me dit que des liens et des tribulations m’attendent.”

(Actes 20:28 SER) “Prenez donc garde à vous–mêmes et à tout le troupeau au sein duquel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour faire paître l’Église de Dieu qu’il s’est acquise par son propre sang.”

(Actes 21:11 SER) “Il prit la ceinture de Paul, se lia les pieds et les mains et dit : Voici ce que déclare le Saint-Esprit : L’homme à qui cette ceinture appartient, les Juifs le lieront de cette manière à Jérusalem et le livreront entre les mains des païens.”

(Romains 8:11 SER) “Et si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ–Jésus d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.”

(Romains 8:16 SER) “L’Esprit lui–même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.”

(Romains 8:26 SER) “De même aussi l’Esprit vient au secours de notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu’il convient de demander dans nos prières. Mais l’Esprit lui–même intercède par des soupirs inexprimables ;”

(Romains 8:27 SER) “et celui qui sonde les cœurs connaît quelle est l’intention de l’Esprit : c’est selon Dieu qu’il intercède en faveur des saints.”

(Romains 15:30 SER) “Je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus–Christ et par l’amour de l’Esprit, à combattre avec moi, en adressant à Dieu des prières en ma faveur,”

(1 Corinthiens 2:11 SER) “Qui donc, parmi les hommes, sait ce qui concerne l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît ce qui concerne Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu.”

(1 Corinthiens 2:13 SER) “Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu’enseigne l’Esprit, en expliquant les réalités spirituelles à des hommes spirituels.”

(Galates 5:17 SER) “Car la chair a des désirs contraires à l’Esprit, et l’Esprit en a de contraires à la chair ; ils sont opposés l’un à l’autre, afin que vous ne fassiez pas ce que vous voudriez.”

(Ephésiens 4:30 SER) “N’attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.”

(Hébreux 2:4 SER) “Dieu appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, des miracles variés et par des communications du Saint-Esprit selon sa volonté.”

(Hébreux 9:8 SER) “Le Saint-Esprit montrait par là que l’accès du Saint des saints n’était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.”

(Hébreux 10:15 SER) “C’est ce que le Saint–Esprit nous atteste également. Car après avoir dit :”

(1 Pierre 1:11 SER) “Ils se sont appliqués à découvrir à quelle époque et à quelles circonstances se rapportaient les indications de l’Esprit de Christ qui était en eux et qui, d’avance, les souffrances de Christ et la gloire qui s’ensuivrait.”

(Apocalypse 22:17 SER) “L’Esprit et l’épouse disent : Viens ! Que celui qui entend, dise : Viens ! Que celui qui a soif, vienne ; que celui qui veut, prenne de l’eau de la vie gratuitement !”

Auteur : Mormon
Date : 05 sept.17, 10:56
Message :

مسلم a écrit :Pourquoi on a mis le saint esprit dans la trinite , alors que dans la bible sa parle que du pere et du fils ?

4ème Protocole de thérapie chrétienne

la divinité chrétienne est composée de trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires parfaitement unies dans l'amour et l'action.

1/ Dieu, lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance, est également le Père de tous les esprits humains - Jésus premier né des esprits. Il est à l'origine de toutes choses. Le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur.

2/ Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu selon la chair afin de nous racheter de la mort. Prophète parfait, n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et les hommes. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.

3/ Le Saint-Esprit, qui est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et de Jésus-Christ. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

Apparition de Dieu et de Jésus-Christ à Joseph Smith (printemps 1820)

Auteur : nausic
Date : 05 sept.17, 13:05
Message :

Mormon a écrit :

1/ Dieu, lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance, est également le Père de tous les esprits humains - Jésus premier né des esprits. Il est à l'origine de toutes choses. Le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur.

2/ Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu selon la chair afin de nous racheter de la mort. Prophète parfait, n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et les hommes. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.

Donc , les mormons disent que Jésus est Créateur et que Dieu est Créateur.
D autre part , Il me semble avoir compris que vous rejetiez que le Fils soit de la même substance que le Père ( corrigez moi su je me trompe )
Alors pourquoi rejetez vous , les mormons , que le Fils soit de la même substance que le Père , alors que vous appelez le Fils , "Créateur" , et le Père , "Créateur" ?

Auteur : Mormon
Date : 06 sept.17, 03:15
Message :

nausic a écrit :
Donc , les mormons disent que Jésus est Créateur et que Dieu est Créateur.
D autre part , Il me semble avoir compris que vous rejetiez que le Fils soit de la même substance que le Père ( corrigez moi su je me trompe )
Alors pourquoi rejetez vous , les mormons , que le Fils soit de la même substance que le Père , alors que vous appelez le Fils , "Créateur" , et le Père , "Créateur" ?

Pour les saints des derniers jours, votre vocabulaire est presque ésotérique.

Nous sommes tous de la même substance que Dieu en tant qu'enfants descendants de parents immortels : Adam et Eve ; et spirituellement en tant qu'enfants d'esprit de Parents célestes.

Jésus était semblable à l'un de nous, sauf qu'il était le fils d'un Immortel. Il était à la fois mortel et immortel. Il pouvait très bien n'avoir pu jamais mourir. Mais il a bu à la coupe.

Auteur : yacoub
Date : 06 sept.17, 03:44
Message :

مسلم a écrit :Pourquoi on a mis le saint esprit dans la trinite , alors que dans la bible sa parle que du pere et du fils ?

Pourquoi a-t-on mis le Saint-Esprit dans la Trinité alors que la Sainte Bible ne parle que du Père et du Fils ?

Mais dans Luc, on parle du Saint Esprit.

Auteur : Faino
Date : 06 sept.17, 08:03
Message : Bonsoir Mormon

1) tu as dis :
« la divinité chrétienne est composée de trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires »

Réponse :
Oui et en plus, dans une unité parfaite d'amour

2) tu as dis :
« 1/ Dieu, lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance, est également le Père de tous les esprits humains - Jésus premier né des esprits. Il est à l'origine de toutes choses. Le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur. »

Réponse :
Le Fils de Dieu porte aussi, le titre de ''Dieu'' :

Psaumes 45:
6 Ton trône, ô Dieu, est à toujours ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité. 7 Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.

Esaïe 9:
6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Hébreux 1:
8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité ; 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.

Apocalypse 1:
8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

3) tu as dis :
« 2/ Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu selon la chair afin de nous racheter de la mort. Prophète parfait, n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et les hommes. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur. »

Réponse :
* « le Fils unique de Dieu selon la chair » cela n'est pas vrai selon selon la chair, Jésus-Christ étant le deuxième Adam ...

Luc 1:
35 L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Luc 3:
38 fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.

1 Corinthiens 15:
45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.

* … mais aussi '' Fils Unique de Dieu '' de par sa nature divine, sa gloire et sa position de soumission avant toute création :

Jean 1:
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.

Jean 1:
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Jean 1:
18 Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Jean 17:
5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

1 Jean 4:
9 L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.

Hébreux 1:
3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,

Colossiens 1 :
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. 18 Il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui ;

Auteur : Mormon
Date : 06 sept.17, 08:12
Message :

Faino a écrit :Bonsoir Mormon

1) tu as dis :
« la divinité chrétienne est composée de trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires »

Réponse :
Oui et en plus, dans une unité parfaite d'amour

Bonne remarque !

la divinité chrétienne est composée de trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires parfaitement unies dans l'amour et l'action.

Auteur : Oemesus
Date : 08 sept.17, 04:58
Message : La Trinité qu'est ce que la Trinité.
la trinité est une tri-unité qui dépasse l'humanité en force est puissance .Dieu c'est l'unique celui qui règne sur tous les royaumes qu'il a etablit ou fait alliance .ses ministères sont divinsspirituesl,angeliques,humains ce que l'homme connaît mais et surement plus vaste que cela .
L'esprit saint est une unité qui touchent tous les royaumes que dieu a décidé. Que va devenir l'esprit après sa mort ou va t-il allait cela touche le monde des esprits. Sans esprit saint pas de prophète.lire Moïse :touché par l'esprit certains hommes prophetisent.! Jésus est l'humain la creation de Dieu dont l'esprit qui l'investira et restera en contact avec dieu et pourra supporté son esprit d'où intervention de l'esprit Saint pour que le fils puisse s'harmoniser et garder un lien avec le pere.Celui qui nie le fils .nie que dieu est pu créer l'homme car au commencement dieu créa l'homme.et dire que Jésus envoyé de dieu ne peut être fils divin en humain veut die que vous ne croyez pas en en la puissance divine créatrice est donc tous ce que vous dites et mensonges. Pour preuves, nous connaissons le monde humains,nous avons découvert qu'après la mort nous devenons esprit ,donc il y a un monde d'esprit .parmi remonte existe l'esprit saint ,l'esprit du bien et l'esprit du malin.l'esprit menteur . Existe le divin. Seul les dieux peuvent y entrer ,evangile thomas Jésus a dit: là ou il t'a 3 dieux se sont des dieux,là où il y en 2 je suis avec.

Auteur : Gaetan
Date : 08 sept.17, 05:18
Message : Ce que le Fils a enseigné vient du Père, c'est ce qu'il a vu au royaume de Dieu.

Jean 8.8.38 Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.

L'esprit Saint est la pour nous rappeler ce que le Fils a enseigné:

Jean 14.14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Auteur : Faino
Date : 08 sept.17, 09:06
Message : Mormon tu as dis :
< 3/ Le Saint-Esprit, qui est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et de Jésus-Christ. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.''>

Réponse :
Que veut dire « le Saint-Esprit, qui est un personnage d'esprit ? »

Pour la Bible le Saint-Esprit, c'est l'Esprit de Dieu, troisième personne d'Elohim, de Dieu Unité.

Tu as dis :
« Pour les saints des derniers jours, votre vocabulaire est presque ésotérique.
Nous sommes tous de la même substance que Dieu en tant qu'enfants descendants de parents immortels : Adam et Eve ; et spirituellement en tant qu'enfants d'esprit de Parents célestes.
Jésus était semblable à l'un de nous, sauf qu'il était le fils d'un Immortel. Il était à la fois mortel et immortel »

Réponse :
La génération des hommes et femmes sont tous descendants d'Adam et Eve, sauf Jésus-Christ dont le corps a été créé de la volonté de Dieu le Père par le Saint-Esprit, et placé dans le sein de sa mère ''porteuse'', Marie.

Pour être immortel, Jésus-Christ l'est avant son incarnation, c'est '' l’Éternel sauve '' de par la signification de son nom.

Zacharie 14 :
3 L'Éternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem.

C'est son corps, qui était en possibilité de ne pas passer par la mort comme Hénoc et Elie, parce que sa vie était parfaitement agréable à Dieu, qu'il a offert en sacrifice d'expiation et donc la nécessité de verser son sang et de mourir.
Jésus a relevé son corps de la mort comme il l'avait annoncé avant la croix, après avoir vaincu la mort par son amour et sa justice.

Auteur : Gaetan
Date : 08 sept.17, 10:08
Message :

Faino a écrit :Pour la Bible le Saint-Esprit, c'est l'Esprit de Dieu, troisième personne d'Elohim, de Dieu Unité.

L'Esprit Saint n'est ni le Père, ni le Fils, ce sont trois entités distinctes. Tu relira le ch. 14 de Jean, c'est un esprit qui vit en toi et autour de toi et te protège, te conseille, et te rappelle ce que tu oublie.

Auteur : Mormon
Date : 09 sept.17, 06:08
Message :

Gaetan a écrit : L'Esprit Saint n'est ni le Père, ni le Fils, ce sont trois entités distinctes. Tu relira le ch. 14 de Jean, c'est un esprit qui vit en toi et autour de toi et te protège, te conseille, et te rappelle ce que tu oublie.

C'est exact :

Le Saint-Esprit possède un ministère qui lui est propre en agissant pour le compte de Dieu et de son Fils en leur absence:

" Et comme ils servaient le Seigneur et jeûnaient, l’Esprit Saint dit : Mettez-moi maintenant à part Barnabas et Saul, pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés." (Actes 13:2).

Auteur : مسلم
Date : 09 sept.17, 07:42
Message : Quqn il etais sur terre , est ce que jesus a son ministere propre a lui , ou c est le ministere de dieu ?

Auteur : Mormon
Date : 09 sept.17, 07:56
Message :

مسلم a écrit :Quqn il etais sur terre , est ce que jesus a son ministere propre a lui , ou c est le ministere de dieu ?

Jésus agissait avec l'autorité de Dieu, et sa foi était si parfaite qu'il ne demandait toujours que des choses justes, et Dieu l'exauçait par le pouvoir du Saint-Esprit.

Cette foi parfaite était obtenue par une conscience et une vie sans péché.

Auteur : مسلم
Date : 09 sept.17, 08:21
Message : Donc jesus et dieu ne font pas un ?

Auteur : Mormon
Date : 09 sept.17, 08:23
Message :

مسلم a écrit :Donc jesus et dieu ne font pas un ?

la divinité chrétienne est composée de trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires parfaitement unies dans l'amour et l'action.

1/ Dieu, lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance, est également le Père de tous les esprits humains - Jésus premier né des esprits. Il est à l'origine de toutes choses. Le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur.

2/ Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu selon la chair afin de nous racheter de la mort. Prophète parfait, n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et les hommes. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.

3/ Le Saint-Esprit, qui est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et de Jésus-Christ desquels nous sommes séparés. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

Apparition de Dieu et de Jésus-Christ à Joseph Smith (printemps 1820)

Auteur : مسلم
Date : 09 sept.17, 09:11
Message : Ok mais sa reste personel a toi , car les autre chretient ne partagent pas la meme croyance que toi

Auteur : Mormon
Date : 09 sept.17, 13:32
Message : ....

Auteur : Faino
Date : 09 sept.17, 17:28
Message : Bonjour Mormon et à tous.

Tu as écrit
"Le Saint-Esprit possède un ministère qui lui est propre en agissant pour le compte de Dieu et de son Fils en leur absence:

" Et comme ils servaient le Seigneur et jeûnaient, l’Esprit Saint dit : Mettez-moi maintenant à part Barnabas et Saul, pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés." (Actes 13:2)."

Réponse:
Le Saint-Esprit n'agit jamais en l'absence du Père et du Fils puisqu'aucun n'agit sans les autres.

Jean 5:
"17 Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent ; MOI AUSSI, j'agis. 18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. 19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait QUE CE QU'IL VOIT FAIRE AU PÈRE; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement."

Jean 1:18
"Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est
DANS LE SEIN DU PÈRE, est celui qui l'a fait connaître."

2 Jean 1:
"3 que la grâce, la miséricorde et la paix soient avec vous de la part de Dieu le Père ET de la part de Jésus Christ, le Fils du Père, dans la vérité et la charité !"

Jean 3:
"34 car celui que Dieu a envoyé DIT LES PAROLES DE DIEU, parce que Dieu ne lui donne pas L'ESPRIT avec mesure"

Jean 15:
"26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, IL RENDRA TÉMOIGNAGE DE MOI ;"

Jean 16:
"13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car IL NE PARLERA PAS DE LUI-MÊME, MAIS IL DIRA TOUT CE QU'IL AURA ENTENDU, et il vous annoncera les choses à venir."

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