Auteur : Logos Date : 05 sept.17, 18:26 Message : J'ouvre ce sujet un peu particulier en marge d'une autre discussion où l'on s'interroge sur les raisons qui ont pu pousser les Témoins de Jéhovah à ériger une structure immobilière de plusieurs millions d'euros, en forme de pyramide illuminati (oeil du Diable).
Lorsqu'on a évoqué la possibilité d'une manipulation de la Société Watchtower par des forces occultes, certains membres ont joué d'ironie pour dire que ce sont des foutaises, que le Diable n'existe pas, ni les démons, etc...
J'invite donc ces personnes-là à visionner la vidéo ci-dessous sur laquelle je suis tombé complètement par hasard, justement en faisant des recherches au sujet des symboles sataniques et illuminati.
La vidéo dure plus de 20 minutes , mais vous pouvez juste visionner les 10 premières minutes si vous voulez, et même zapper les trois premières minutes et demie. Peut-être existe-t-il d'autres vidéos du même genre, je ne sais pas car celle-là est déjà tellement "flippante" que j'ai évité d'en chercher d'autres.
Mais bon, si nos sceptiques qui d'habitude ont réponse à tout pouvaient nous fournir une explication plausible, c'est toujours bon à prendre.
Auteur : universel Date : 05 sept.17, 19:03 Message : Enfin @l'eau-gosse a raison cette fois . lllllloliature de pas-Sage Jai remarqué des choses Étranges sur ces rie-tu-elle
---ne pas croire au jugement dernier et a l'existence des démons C'est une ânerie tout court . C'est des charlatans charla-tonnés par satan-maudit , et toute idiolâtrie mène a ces pratiques charlatoniennes étranges Toujours quand les gens s'éloignent du réel/vérité clairière Tombent dans le fossé du diable en pratiquant du charlatanisme pour g-lot-rit-fier leurs seigneur satan maudit ennemi de tout bien .
Auteur : Logos Date : 05 sept.17, 20:20 Message : Au cas où vous auriez un doute, notre ami "Universel" est dans son état normal, malgré les apparences il n'est pas possédé par un force occulte.
Enfin, je ne pense pas...
Auteur : prisca Date : 05 sept.17, 22:08 Message : Quel mauvais œil récolteront ceux qui ont affiché l'œil pour éloigner les mauvaises augures, je ne vois pas ça d'un bon œil, que de mauvais présages, tout se qui s'érige et qui ressemble de près ou de loin à Râ pyramide, non non je crains que ces personnes auront à rougir de honte lorsqu'il leur sera dit que la superstition déjà n'est pas un gage de croyance, qui a peur n'est pas en paix avec lui même et si de surcroit ils s'appuient sur des symboliques ressemblant de près ou de loin à l'Egypte, étant donné que si Dieu s'est manifesté une seule fois avec véhémence c'est dans ce lieu, toute personne avec une once d'intelligence comprendra que Dieu a eu horreur de cette contrée, alors franc maçon illuminati et les autres tenez vous à carreaux, ça va piquer pour vos fesses , personne ne jouera du cœur pour vous sortir de là, et ne compter par sur un trèfle à 4 feuilles pour vous porter chance ce jour là, car superstition ......
Auteur : yacoub Date : 05 sept.17, 22:14 Message : Salut chère Vanessa, je t'invite à t'inscrire au forum des apostats de l'islam
Oui merci je suis au courant et je ne vous ai pas attendu pour afficher correctement les balises dans mon message. J'ai rajouté le lien direct pour ceux dont le navigateur Web ne prendrait pas correctement en charge le phpbbcode.
Et sinon, auriez-vous quelque chose de pertinent à écrire au sujet de ce qu'on voit dans cette vidéo ?
Tu trouves cette video flippante parce que tu crois aux forces occultes. Personnellement, n'étant pas sûr qu'elles existent vraiment, cette vidéo ne m'effraie pas. Je n'ai pas vraiment d'explication à fournir hormis que ces personnes jouent peut-être la comédie ou alors elles ne se sont jamais retrouvés complètement immergés et ça leur cause une crise d'hystérie...
Auteur : yacoub Date : 06 sept.17, 01:26 Message :
Logos a écrit :Au cas où vous auriez un doute, notre ami "Universel" est dans son état normal, malgré les apparences il n'est pas possédé par un force occulte.
Enfin, je ne pense pas...
Son cerveau a été bousillé par sa scolarité coranique, dès l'âge de 4 ans à la madrassa de Sétif
Il a appris le français mais comme Omar13, ça n'a pas accroché vraiment d'autant plus que le français, c'est la langue des mécréants, ce n'est pas la langue du Paradis.
Parfois, il se dit possédé par un Djinn
Auteur : Logos Date : 06 sept.17, 01:52 Message :
Ptitech a écrit :Je n'ai pas vraiment d'explication à fournir hormis que ces personnes jouent peut-être la comédie ou alors elles ne se sont jamais retrouvés complètement immergés et ça leur cause une crise d'hystérie...
Pas très convaincant. Si ces personnes jouaient la comédie, elles feraient plutôt semblant d'être heureuses, ou en extase, ou quelque chose de positif qui pourrait donner un bon témoignage.
Mais là...
Auteur : Ptitech Date : 06 sept.17, 01:57 Message :
Logos a écrit :
Pas très convaincant. Si ces personnes jouaient la comédie, elles feraient plutôt semblant d'être heureuses, ou en extase, ou quelque chose de positif qui pourrait donner un bon témoignage.
Mais là...
Je ne sais que te dire de plus à part que là au moins ça marque les esprits, c'est "vendeur"... Retrouve-t-on ce genre de video dans des communautés à majorité caucasienne?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 sept.17, 02:31 Message : La vidéo n'a rien de flippante en soi, ou alors, c'est que j'ai dû voir des choses occultes beaucoup plus flippantes.
Ce n'est pas ce genre de forces occultes qui a cours à la WT si vous voulez mon avis.
Prisca, YHWH et l'Egypte ont des liens assez forts. ISRAEL => ISIS RA EL. Le dieu des hébreux a copié une partie du culte égyptien et le temple de YHWH a la même structure que le temple égyptien. Ce n'est pas un hasard.
Auteur : Ptitech Date : 06 sept.17, 02:44 Message : Tu veux bien nous faire part de ce que tu as vu de bien plus flippant stp?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 sept.17, 03:16 Message :
Ptitech a écrit :Tu veux bien nous faire part de ce que tu as vu de bien plus flippant stp?
Non seulement vu, mais vécu. Une personne carrément possédée, une de mes amies. Pas hystérique. Pas malade mentale. Pas schizophrène, ça je peux l'attester.
Une personne possédée par un esprit qui prenait le contrôle total de son corps. Avec l'esprit qui me parlait, et ça, c'est hyper flippant. Cela je l'ai vécu plusieurs fois avec la même personne bien sûr. Elle sentait quand l'esprit arrivait, me disait-elle par le sommet du crâne, avant de perdre conscience. Et là, elle devenait une espèce de zombie. Elle marchait, parlait, mais ce n'était plus elle. Lorsqu'elle "revenait", elle ne se souvenait pas de ce qui s'était passé dans l'intervalle. L'esprit lui voulait du mal, c'est lui même qui me l'a dit, elle était censé mourir. Et je l'ai vu une fois aller chercher un couteau dans ma cuisine, et tenter de se taillader le poignée. J'ai dû lutter avec elle pour tenter de lui arracher le couteau, et elle avait une force colossale, et je me suis retrouvé à intimer l'ordre à l'esprit de lâcher le couteau, jusqu'à ce qu'il le lâche. Et là, je peux t'assurer que jamais, jamais je n'ai eu aussi peur de ma vie, à lutter littéralement avec un esprit.
J'ai les images de tout ça, car elle voulait savoir ce qu'elle faisait pendant ses "absences". Je pourrais donc fournir les preuves formelles de ce dont je parle. Evidemment, pour des raisons évidentes de confidentialité et par respect pour mon amie, je ne mettrais pas ces vidéos sur le net.
J'avais déjà vu des choses étranges en matière de "paranormal", mais ça, le vivre de cette façon, c'est autre chose. Alors je n'en suis plus à douter de l'existence de ces forces et de ces esprits. Pour autant, je ne crois pas au méchant Satan des religions abrahamiques.
Auteur : Ptitech Date : 06 sept.17, 03:22 Message : Qu'est-ce qui te permet d'affirmer avec autant de certitude que ce n'est pas "simplement" une maladie?
Auteur : yacoub Date : 06 sept.17, 03:37 Message :
MonstreLePuissant a écrit :La vidéo n'a rien de flippante en soi, ou alors, c'est que j'ai dû voir des choses occultes beaucoup plus flippantes.
Ce n'est pas ce genre de forces occultes qui a cours à la WT si vous voulez mon avis.
Prisca, YHWH et l'Egypte ont des liens assez forts. ISRAEL => ISIS RA EL. Le dieu des hébreux a copié une partie du culte égyptien et le temple de YHWH a la même structure que le temple égyptien. Ce n'est pas un hasard.
Le judaïsme est né à partir d' une synthèse du culte égyptien et du culte mésopotamien. Des hébreux étaient dans les deux pays.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 sept.17, 03:43 Message :
Ptitech a écrit :Qu'est-ce qui te permet d'affirmer avec autant de certitude que ce n'est pas "simplement" une maladie?
Quelle maladie Ptitech ? Une maladie jamais diagnostiquée, jamais traitée, et qui disparaît sans le moindre traitement médical ? Une maladie que l'on peut « maîtriser » avec du sel et de l'eau et que l'on peut "guérir" par une séance de... je ne sais pas trop comment on peut appeler ça ! Mais disons, par un spécialiste de ce genre de phénomène ? Si tu as le nom de cette maladie, donne la moi. Je serai curieux de la connaître moi aussi.
Auteur : Ptitech Date : 06 sept.17, 04:24 Message : Les maladies évoluant j'imagine qu'on a pas fini d'avoir fait le tour de toutes les maladies existantes.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 sept.17, 04:36 Message :
Ptitech a écrit :Les maladies évoluant j'imagine qu'on a pas fini d'avoir fait le tour de toutes les maladies existantes.
Mais bien sûr !... Et la science progressant, j'imagine qu'on n'a pas fini de faire le tour de toutes les formes de vies existantes, dont les esprits.
Auteur : Ptitech Date : 06 sept.17, 05:19 Message : La science n'a jamais découvert des formes de vies "paranormales".
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 sept.17, 05:44 Message : La science n'a jamais découvert non plus une maladie qui ressemble à ce que j'ai décrit. Sinon, tu m'aurais donné son nom.
Auteur : Ptitech Date : 06 sept.17, 05:57 Message : Donc d'après toi on a découvert toutes les maladies?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 sept.17, 06:04 Message : Et d'après toi, on a découvert toutes les formes de vie ?
Auteur : Ptitech Date : 06 sept.17, 07:42 Message : On ne répond pas une question par une question.
Auteur : Logos Date : 06 sept.17, 09:03 Message :
Ptitech a écrit :On ne répond pas une question par une question.
Pourquoi pas ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 sept.17, 09:32 Message :
Ptitech a écrit :On ne répond pas une question par une question.
Mais ça vaut la peine que tu t'interroges non ?
Auteur : Ptitech Date : 06 sept.17, 11:09 Message : Réponds à ma question je répondrai ensuite.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 sept.17, 13:36 Message : On n'a certainement pas découvert toutes les maladies, pas plus qu'on n'a découvert toutes les formes de vie. Mais qu'est ce qu'une maladie ?
La maladie désigne un ensemble d'altérations qui engendre un mauvais fonctionnement de l'organisme. Le malade est l'individu qui souffre d'une maladie, c'est-à-dire de symptômes évolutifs nécessitant un traitement thérapeutique.
Or dans le cas que je te décris, il n'y a aucune altération qui engendrerait un mauvais fonctionnement de l'organisme. Il n'y a pas de symptôme physique ou psychologique. Pas d'évolution des phénomènes. Et il n'y a eu besoin d'aucun traitement thérapeutique pour revenir à la normale. Donc, rien que l'on puisse assimiler à une maladie. Une fois le phénomène terminé, qui dure de quelques secondes à quelques minutes, la personne redevient tout à fait normale. Ni ses facultés intellectuelles, ni ses facultés physiques ne sont altérés.
Alors je veux bien croire qu'on ne connaît pas toutes les maladies, mais encore faudrait-il que ça ressemble à une maladie, ce qui la n'est absolument pas le cas.
En revanche, la communication avec des esprits, la possession par des entités invisibles, ça on en parle depuis la nuit des temps et les témoignages ne manquent pas. Quand tu assistes à ce genre de phénomène, crois moi, tu ne penses pas à la maladie de la personne en face de toi. Tu comprends que tu as à faire à une vraie entité, qui d'ailleurs a une histoire et une vie passée.
Si tu entends quelqu'un parler une langue étrangère et que tu ne comprends pas ce qu'elle dit, penseras tu que cette personne est malade ?
Auteur : Logos Date : 06 sept.17, 18:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
En revanche, la communication avec des esprits, la possession par des entités invisibles, ça on en parle depuis la nuit des temps et les témoignages ne manquent pas.
Ce genre de phrase est du "pain béni" pour tous ceux qui tètent le lait du scepticisme. Ils vont vous répondre que les témoignages n'ont jamais constitué des preuves tangibles et bla bla bla...
Auteur : prisca Date : 06 sept.17, 22:19 Message :
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 sept.17, 00:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit :En revanche, la communication avec des esprits, la possession par des entités invisibles, ça on en parle depuis la nuit des temps et les témoignages ne manquent pas.
Logos a écrit :Ce genre de phrase est du "pain béni" pour tous ceux qui tètent le lait du scepticisme. Ils vont vous répondre que les témoignages n'ont jamais constitué des preuves tangibles et bla bla bla...
Et moi je leur dis toujours qu'il y a plein de choses pour lesquels ils ne réclament pas de preuves tangibles.
Auteur : Logos Date : 07 sept.17, 02:07 Message : En attendant je remarque que les athées de ce site sont bien en peine d'expliquer ce qu'on voit sur cette vidéo. Et le prochain qui me rira au nez lorsque j'évoquerai l'action de forces occultes, je l'inviterai à s'exprimer sur ce sujet. D'ailleurs, j'aurais bien aimé entendre l'opinion de notre ami Kevver (entre autres) sur cette question.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 sept.17, 02:39 Message : Ca n'a pas grand chose à voir avec l'athéisme. On n'est pas obligé de croire en dieu (surtout celui de la Bible) pour croire à l'existence des forces occultes. Il n'y a absolument aucune corrélation entre les deux.
Auteur : prisca Date : 07 sept.17, 02:41 Message :
Logos a écrit :En attendant je remarque que les athées de ce site sont bien en peine d'expliquer ce qu'on voit sur cette vidéo. Et le prochain qui me rira au nez lorsque j'évoquerai l'action de forces occultes, je l'inviterai à s'exprimer sur ce sujet. D'ailleurs, j'aurais bien aimé entendre l'opinion de notre ami Kevver (entre autres) sur cette question.
Mais il n'y a rien à croire que l'autosuggestion, ces "pauvres diables" croient qu'ils sont pris par des démons et que les démons se défendent de l'eau bienfaitrice de purification dans le baptême, ils en sont tellement convaincus qu'ils se débattent, c'est si facile pour quelqu'un de se suggérer mille choses.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 sept.17, 02:55 Message :
prisca a écrit :c'est si facile pour quelqu'un de se suggérer mille choses.
C'est bien vrai ! L'autosuggestion fait certains se prendre pour des prophètes.
Auteur : Ptitech Date : 07 sept.17, 03:47 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Or dans le cas que je te décris, il n'y a aucune altération qui engendrerait un mauvais fonctionnement de l'organisme. Il n'y a pas de symptôme physique ou psychologique. Pas d'évolution des phénomènes. Et il n'y a eu besoin d'aucun traitement thérapeutique pour revenir à la normale. Donc, rien que l'on puisse assimiler à une maladie. Une fois le phénomène terminé, qui dure de quelques secondes à quelques minutes, la personne redevient tout à fait normale. Ni ses facultés intellectuelles, ni ses facultés physiques ne sont altérés.
Alors je veux bien croire qu'on ne connaît pas toutes les maladies, mais encore faudrait-il que ça ressemble à une maladie, ce qui la n'est absolument pas le cas.
Oui c'est sûr ça soulève des questions.
Auteur : yacoub Date : 07 sept.17, 04:41 Message :
prisca a écrit :
C'est toi ?
Auteur : Logos Date : 07 sept.17, 09:40 Message :
prisca a écrit :
Mais il n'y a rien à croire que l'autosuggestion, ces "pauvres diables" croient qu'ils sont pris par des démons et que les démons se défendent de l'eau bienfaitrice de purification dans le baptême, ils en sont tellement convaincus qu'ils se débattent, c'est si facile pour quelqu'un de se suggérer mille choses.
Je comprends bien, mais je répète que c'est complètement incohérent. Ces centaines de personnes sont venues là pour se faire baptiser ou pour assister à des baptêmes censément chrétiens administrés par un pasteur censément évangélique. Ils ne sont pas là pour une séance de spiritisme ou d'exorcisme. Ils n'ont aucune raison logique ou raisonnable de se comporter de la sorte, d'autant plus que c'est totalement contre productif pour l'église en question. Il y a une autre vidéo où le même phénomène s'est produit, avec des baptêmes administrés par le pasteur Moïse Nbiyé, mais il a réussi à faire censurer la vidéo par Youtube, tant ça lui faisait de la mauvaise publicité.
C'est fou comme lorsque les explications manquent ( pour une foultitude de raison ) immédiatement l'esprit de certains prônent la "magie" ...
Pour ce qui est des suggestions ici la vidéo les pauvres bougres sont venus pour y assister donc sont psychologiquement pleinement receptif à ce qui va se produire.
Exactement comme dans les spectacle de Messmer.
Messmer chauffe toujours la salle avant de commencer, pour lui cela lui permet d'identifier les personnes qui seront le plus receptive et de ne se concentrer que
sur elle .. c'est une technique vieille comme le métier de "mentaliste".
Ici dans une eglise évangélique nous sommes déjà dans un environnement propice aux transes exatique.
Si le conducteur sait s'y prendre rien de plus facile que d'induire des comportements semblable.
Ce genre de comportement est courant dans les église évangélique américaine ... franchement pas grand chose "d'étonnant"
Quant aux forces occultes ... ce qui est occulté c'est le sens critique
Jamais aucune preuves n'a été apporté à quoique ce soit d'occulte, il s'agit toujours " d'expériences " personnelle et d'une bonne dose de suggestion.
Jusqu'aux émission à sensation prétendant démontrer la réalité de la chose qui finisse par être prise au piège et doivent avouer "avoir un peu enjolivé le fait"
Aussi bien qu'il n'y a pas de Dieu, ni d'Ange au dessus de la couche atmosphérique , aussi bien n'y a t il rien de "supra-naturel"
Tout cela participe du besoin de l'homme de trouver une explication aux choses qu'il ignore ou qu'il ne comprend pas.
Cordialement
Auteur : Logos Date : 11 sept.17, 05:48 Message :
keinlezard a écrit :
Pour ce qui est des suggestions ici la vidéo les pauvres bougres sont venus pour y assister donc sont psychologiquement pleinement receptif à ce qui va se produire.
Oui, je suis d'accord sur le principe, mais ces gens viennent pour se faire baptiser, pas pour entrer en transe, et encore moins pour se convulser en poussant des cris d'horreur.
Exactement comme dans les spectacle de Messmer.
Oui, donc ce Pasteur serait en fait un hypnotiseur fascinateur qui induit à ses ouailles la suggestion de pousser des cris d'horreur en se convulsant au moment ils se font baptiser. Très crédible...
Messmer chauffe toujours la salle avant de commencer, pour lui cela lui permet d'identifier les personnes qui seront le plus receptive et de ne se concentrer que
sur elle .. c'est une technique vieille comme le métier de "mentaliste".
Oui, sauf que les personnes qui viennent se faire baptiser sont des personnes qui..... ne sont pas encore baptisées. Elles ne sont donc pas choisies en fonction d'une quelconque réceptivité aux inductions hypnotiques.
Ici dans une eglise évangélique nous sommes déjà dans un environnement propice aux transes exatique.
J'ai déjà vu des vidéos et des reportages sur les transes extatiques, ça ne ressemble pas du tout à ce qu'on voit dans cette vidéo.
Si le conducteur sait s'y prendre rien de plus facile que d'induire des comportements semblable.
Ce genre de comportement est courant dans les église évangélique américaine ... franchement pas grand chose "d'étonnant"
Si c'est aussi "courant" que vous le dites, alors je suppose que vous n'aurez aucune peine à trouver sur internet des vidéos qui montrent un phénomène similaire dans une "église évangélique américaine". Merci de fournir les liens Youtube, pour qu'on puisse vérifier la validité de votre affirmation.
D'autre part, si vraiment ce pasteur-hypnotiseur pouvait induire un comportement chez ses ouailles, ne croyez-vous pas qu'il aurait plutôt intérêt à induire un comportement de joie et de félicité, ou quelque chose qui puisse donner envie de le suivre ? Parce que là, franchement, ça donne pas très envie de se faire baptiser, vous ne trouvez pas ?
Quant aux forces occultes ... ce qui est occulté c'est le sens critique
Je n'ai rien contre le sens critique, mais si c'est pour nier des faits uniquement par volonté personnelle de les nier et en prétextant des explications qui ne tiennent pas debout, alors je n'appelle pas ça du "sens critique".
Tout cela participe du besoin de l'homme de trouver une explication aux choses qu'il ignore ou qu'il ne comprend pas.
C'est le cas de le dire... J'aurais préféré que vous disiez "je ne comprends pas" plutôt que d'aller inventer des explications qui ne tiennent pas debout.
Bien à vous.
Auteur : prisca Date : 11 sept.17, 06:00 Message :
prisca a écrit :
Mais il n'y a rien à croire que l'autosuggestion, ces "pauvres diables" croient qu'ils sont pris par des démons et que les démons se défendent de l'eau bienfaitrice de purification dans le baptême, ils en sont tellement convaincus qu'ils se débattent, c'est si facile pour quelqu'un de se suggérer mille choses.
Logos a écrit :
Je comprends bien, mais je répète que c'est complètement incohérent. Ces centaines de personnes sont venues là pour se faire baptiser ou pour assister à des baptêmes censément chrétiens administrés par un pasteur censément évangélique. Ils ne sont pas là pour une séance de spiritisme ou d'exorcisme. Ils n'ont aucune raison logique ou raisonnable de se comporter de la sorte, d'autant plus que c'est totalement contre productif pour l'église en question. Il y a une autre vidéo où le même phénomène s'est produit, avec des baptêmes administrés par le pasteur Moïse Nbiyé, mais il a réussi à faire censurer la vidéo par Youtube, tant ça lui faisait de la mauvaise publicité.
Bien à vous.
Les gens d'origine africaine sont plus attirés vers l'occulte, ils pratiquent le vaudou, il n'y a pas si longtemps encore, ils vivaient en tribus ou nomades ou sédentaires avec "le sorcier du village" très animistes dans leur culture, s'ils ont voulu en venir au baptême c'est par force d'évangélisation de chrétiens, mais eux ont dû être amenés à croire que le baptême en ôtant le péché fait sortir le mal de leur corps, et cela se manifeste par des convulsions, des dépossessions de l'esprit impur qui les habitait jusque là, et qui, au contact de l'eau bénite, sort en se débattant et le baptisé lutte en le contraignant à sortir, tout est suggestion. (hihi)
Auteur : Logos Date : 11 sept.17, 09:37 Message : Prisca vous devez savoir que les évangéliques sont des dizaines de millions en Afrique, mais que le phénomène observable dans cette vidéo est exceptionnel. Les Africains ne sont pas des "sauvages" et savent lire la Bible. Jamais dans la Bible il n'est fait mention d'une réaction aussi violente lors d'un baptême. Relisez par exemple le récit du baptême de l'eunuque éthiopien et voyez comment il est reparti "joyeux". C'est écrit noir sur blanc et c'est comme ça aussi que ça se passe en Afrique au 21ème siècle. Pas se cris d'horreur ni de convulsions au point qu'il faille parfois jusqu'à trois malabars pour maîtriser une seule femme.
Mais paraît-il qu'il n'y a ici rien d'étonnant, selon Keinlelezard, et que des réactions semblables sont courantes dans les "églises évangéliques américaines".
Attendons les preuves en images pour comparer avec ce qui se passe dans cette vidéo.
PS : ça fait plaisir de voir que vous êtes sortie de contingence.
Auteur : Logos Date : 12 sept.17, 18:29 Message : Bon, toujours pas d'explications cohérentes ?
keinlezard a écrit :Ce genre de comportement est courant dans les église évangélique américaine ...
On attend toujours les preuves en images.
Bien à vous.
Auteur : prisca Date : 12 sept.17, 20:12 Message :
Logos a écrit :Prisca vous devez savoir que les évangéliques sont des dizaines de millions en Afrique, mais que le phénomène observable dans cette vidéo est exceptionnel. Les Africains ne sont pas des "sauvages" et savent lire la Bible. Jamais dans la Bible il n'est fait mention d'une réaction aussi violente lors d'un baptême. Relisez par exemple le récit du baptême de l'eunuque éthiopien et voyez comment il est reparti "joyeux". C'est écrit noir sur blanc et c'est comme ça aussi que ça se passe en Afrique au 21ème siècle. Pas se cris d'horreur ni de convulsions au point qu'il faille parfois jusqu'à trois malabars pour maîtriser une seule femme.
Mais paraît-il qu'il n'y a ici rien d'étonnant, selon Keinlelezard, et que des réactions semblables sont courantes dans les "églises évangéliques américaines".
Attendons les preuves en images pour comparer avec ce qui se passe dans cette vidéo.
PS : ça fait plaisir de voir que vous êtes sortie de contingence.
Il est notoire de savoir que les Africains croient au vaudou, qu'ils sont excessifs dans leurs comportements face à l'ésotérisme, qu'ils sont marabouts, sorciers de village etc à l'heure où nous sommes là habitant dans des grattes ciels et eux bien rudimentaires dans leurs vies car plus proche de la nature qui leur donne un sentiment d'exister parmi tous les esprits qui y résident, et l'esprit de leurs morts regrettés, ainsi que l'esprit des morts qu'eux mêmes ont tués, car il y a dans ces pays des vengeances qui se font à l'arme blanche, la justice y règne, mais les problèmes se résolvent de cette façon la plupart du temps, comme au temps ou les nobles se rencontraient à l'aube pour un duel.
Il n'y a rien dans ce que je dis qui porte la critique, il faut respecter les gens dans leur environnement immédiat, et là où le catholicisme leur parvient comme une délivrance du mal, ils sont auto persuadés effectivement que le mal sort de leurs êtres en s'y refusant d'où cette dualité chez eux, et autant la lutte est terrible avec le démon autant ils diront qu'ils sont purs après.
L'auto suggestion cela existe Logos.
Et puis, autre manière d'en parler, "les esprits et démons cela n'existe pas" parce que Dieu ne peut laisser l'anarchie s'installer dans SON UNIVERS.
Logos a écrit :Bon, toujours pas d'explications cohérentes ?
"keinlezard"Ce genre de comportement est courant dans les église évangélique américaine ...
On attend toujours les preuves en images.
Bien à vous.
Tu nous dégotes une vidéos youtubesque et tu n'es pas capable d'aller en chercher d'autre ???
tu prends google tu tapes "transes + religion" et tu aura une flopée de référence chrétienne, musulmane bouddhiste
Tu t'arrêtes à une seule chose et tu en déduit ce qui t'intéresse . Imaginant par là sans doute avoir découvert un phénomène inexpliqué et inexplicable.
Tout y passe depuis les transes hypnotique à la glossolalie ... les phénomènes ont les mêmes composantes
Les symptomes sont toujours les mêmes : tremblements, perte de la conscience directe
rien de bien mystérieux là dedans ... juste des cerveaux saturée d'informations qui déconnectent
c'est exactement le même principe que l'hypnose.
La différence en hypnose on contrôle le phénomène ici il est en roue libre ...
pour trouver d'autre je te laisse chercher
cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 sept.17, 00:34 Message :
prisca a écrit :Il est notoire de savoir que les Africains croient au vaudou, qu'ils sont excessifs dans leurs comportements face à l'ésotérisme, qu'ils sont marabouts, sorciers de village etc à l'heure où nous sommes là habitant dans des grattes ciels et eux bien rudimentaires dans leurs vies car plus proche de la nature qui leur donne un sentiment d'exister parmi tous les esprits qui y résident, et l'esprit de leurs morts regrettés, ainsi que l'esprit des morts qu'eux mêmes ont tués, car il y a dans ces pays des vengeances qui se font à l'arme blanche, la justice y règne, mais les problèmes se résolvent de cette façon la plupart du temps, comme au temps ou les nobles se rencontraient à l'aube pour un duel.
C'est totalement caricatural. Franchement, tu n'y connais pas grand chose. Les marocains ou les tunisiens sont aussi des africains, et ils ne croient pas au vaudou...
Auteur : prisca Date : 13 sept.17, 00:47 Message :
prisca a écrit :Il est notoire de savoir que les Africains croient au vaudou, qu'ils sont excessifs dans leurs comportements face à l'ésotérisme, qu'ils sont marabouts, sorciers de village etc à l'heure où nous sommes là habitant dans des grattes ciels et eux bien rudimentaires dans leurs vies car plus proche de la nature qui leur donne un sentiment d'exister parmi tous les esprits qui y résident, et l'esprit de leurs morts regrettés, ainsi que l'esprit des morts qu'eux mêmes ont tués, car il y a dans ces pays des vengeances qui se font à l'arme blanche, la justice y règne, mais les problèmes se résolvent de cette façon la plupart du temps, comme au temps ou les nobles se rencontraient à l'aube pour un duel.
MonstreLePuissant a écrit :
C'est totalement caricatural. Franchement, tu n'y connais pas grand chose. Les marocains ou les tunisiens sont aussi des africains, et ils ne croient pas au vaudou...
Est il nécessaire de dire les personnes vivant en Afrique sont les personnes qui vivent dans les contrées où il y a le vaudou qui se pratique et le vaudou se pratique chez certains, lesquels tu sais qui ils sont, et les autres africains (marocains tunisiens algériens) ne pratiquent pas le vaudou, tout le monde sait cela ?
Auteur : Logos Date : 13 sept.17, 01:02 Message :
keinlezard a écrit :
tu prends google tu tapes "transes + religion" et tu aura une flopée de référence chrétienne, musulmane bouddhiste
euh, oui, mais je vous rappelle que vous avez écrit "comportement semblable" et "églises évangéliques américaines".
Tout y passe depuis les transes hypnotique à la glossolalie ... les phénomènes ont les mêmes composantes
Les symptomes sont toujours les mêmes : tremblements, perte de la conscience directe
Je vais regarder attentivement chacune de ces vidéos, espérant y trouver des "comportements semblables" à ceux de la vidéo que j'ai postée, et dans des "églises évangéliques américaines".
Si je commande un sandwich jambon/beurre/cornichon, je ne m'attends pas à ce qu'on me serve un panini frites/gruyère, même si la forme extérieure est vaguement la même. Alors je vais visionner ces vidéos en espérant ne pas être déçu.
Bien à vous.
Edit: Je viens de visionner la première vidéo : "transe dans le sanctuaire chikh lkamel ". Il s'agit de musulmans, je pense. Il n'y a ici ni baptême, ni église évangélique américaine, ni convulsions, ni cris d'effroi. Rien à voir donc avec ce qu'on cherche. Je regarde la vidéo suivante et je vous dis ce que j'en pense.
Edit 2: Je viens de visionner la deuxième vidéo (en accéléré) : "Communication avec les esprits, transe. Mariamen. Ile Réunion". Il s'agit manifestement d'une cérémonie hindoue qui n'a rien à voir avec ce qu'on cherche. Où sont mes baptêmes dans les églises évangéliques américaines ? Je visionne la troisième...
Edit 3: La troisième vidéo s'appelle "la nuit de la transe des Gnawa". Excusez-moi mais rien qu'avec le titre je n'ai pas eu envie de regarder car ça n'a manifestement rien à voir avec ce qu'on cherche, et que vous aviez annoncé, à savoir des "comportements semblables" à ceux de la vidéo que j'ai postée, et dans des "églises évangéliques américaines". Je visionne la suivante...
Edit 4: La quatrième vidéo se nomme "transe chrétienne". Ah ! enfin des chrétiens ! Oui, sauf que ce ne sont pas des évangéliques américains, qu'on n'y voit aucun baptême, ni aucune convulsion, ni aucun cri d'effroi. Rien à voir donc avec ce qu'on cherche. Alors il est où mon sandwich jambon/beurre/cornichon ? Je jette un oeil à la vidéo suivante...
Edit 5: Cette cinquième vidéo s'appelle "Bisola Akanni Descending from 7 Days Trance". On y voit une pauvre femme qui tient à peine sur ses jambes, et ensuite une sorte de danse tribale. Rien à voir avec ce qu'on cherche. Voyons la vidéo suivante...
Edit 6: cette 6ème vidéo nous montre des séances de piercing à Singapour... Faut-il vraiment que je commente ? il reste une vidéo, je m'attends à tout...
Edit 7: Cette dernière vidéo est la plus intéressante sans doute, car on y voit des personnes de confession chrétienne qui sont effectivement dans une sorte de transe hypnotique. Mais là encore, il ne s'agit pas de baptêmes, et pas non plus de cris d'effroi tels que ceux de la vidéo que j'ai postée.
Logos a écrit :Alors ? Toujours pas d'explication cohérente ?
Il faut peut être faire l'hypothèse que le Diable n'est pas jaloux, et peut tolérer des erzatz de Christianisme pour peu qu'il puisse se jouer de nous. Ce qui lui permettrait d'infiltrer des mouvements dits chrétiens ou des chrétiens un peu "naïf" sur leur foi et leurs pratiques, en échange de qques actes d'adoration.
A moins que tous ces mouvements dits chrétiens soient des chevaux de Troie.... Comme une toile d'araignée qui quadrille un territoire, pour être sûr que rien n'échappe... Entre Christ et anti-Christ, il n'y a que 4 lettres d'écarts. Et le Diable n'a aucune créativité, il ne fait que copier Dieu.
tenez vous à carreaux, ça va piquer pour vos fesses 
