Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 17 sept.17, 00:08
Message : Quelle conclusion portez vous ?

"Hébreux (Epitre aux ) 01

1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, (1:2) Dieu,
2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!
7 De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?
."

Auteur : universel
Date : 17 sept.17, 02:46
Message : Pourquoi mentez-vous toujours @prisca , Vraiment vous etes prise dans un Cas qui mène a châtiment éternel , Jésus était bébé de Marie , et lorsque il est devenu prophète il priait Dieu plus que tout les gens de son temps , il se prosternait a Dieu comme faisaient les Musulmans Car la prosternation est l'adoration pure. ..................Notre SOEUR @prisca vénère un humain A la place de DIEU qui a crée Jésus bébé .

Auteur : prisca
Date : 17 sept.17, 03:06
Message :

universel a écrit :Pourquoi mentez-vous toujours @prisca , Vraiment vous etes prise dans un Cas qui mène a châtiment éternel , Jésus était bébé de Marie , et lorsque il est devenu prophète il priait Dieu plus que tout les gens de son temps , il se prosternait a Dieu comme faisaient les Musulmans Car la prosternation est l'adoration pure. ..................Notre SOEUR @prisca vénère un humain A la place de DIEU qui a crée Jésus bébé .

Qu'as tu compris par cette épitre aux Hébreux ?

Auteur : Teo
Date : 17 sept.17, 04:49
Message : j'ai lu à partir de la dernière phrase vers la 1ére, c'est écrit par des humains.ça donne l'impression qu'à l'époque ,ils avaient des dictaphones pour pouvoir enregistrer chaque parole, chaque mot.

On nous cache quelque chose? Nous dire que l'humanité était à l'tat bestial, alors qu'en fait, elle était plus évoluée que de nos jours.Il y avait bel&bien des appareils enregistreurs de paroles.

Auteur : prisca
Date : 17 sept.17, 07:19
Message :

Teo a écrit :j'ai lu à partir de la dernière phrase vers la 1ére, c'est écrit par des humains.ça donne l'impression qu'à l'époque ,ils avaient des dictaphones pour pouvoir enregistrer chaque parole, chaque mot.

On nous cache quelque chose? Nous dire que l'humanité était à l'tat bestial, alors qu'en fait, elle était plus évoluée que de nos jours.Il y avait bel&bien des appareils enregistreurs de paroles.

Bien...

Donc tu as commencé par la fin pour aller vers le commencement.... bien, bon c'est un début, et il en faut un pour tout (de début, même s'il faut aller de la fin vers le commencement, c'est un équilibre 3 2 1 )

Mais comme apparemment tu es le seul à t'intéresser à la Bible, moi je veux bien parler avec toi, et on peut étudier ce texte sous toutes ses coutures, tu veux bien ?

Pour ce qui est de la rigueur du texte que tu relèves parce que tu notes tant de perfection dans la narration, il n'y avait pas de dictaphone, non, c'est Dieu qui parle c'est la raison pour laquelle tout est dit parfaitement Téo.

Auteur : Imperiocristo
Date : 17 sept.17, 20:45
Message :

universel a écrit :Pourquoi mentez-vous toujours @prisca , Vraiment vous etes prise dans un Cas qui mène a châtiment éternel , Jésus était bébé de Marie , et lorsque il est devenu prophète il priait Dieu plus que tout les gens de son temps , il se prosternait a Dieu comme faisaient les Musulmans Car la prosternation est l'adoration pure. ..................Notre SOEUR @prisca vénère un humain A la place de DIEU qui a crée Jésus bébé .

Tu viens de prouver que tu est un inculte et que tu ne connais pas le christianisme
Les chrétiens ne vénère en aucun cas un homme ( la chair ) mais la divinité qui est en Christ
Tu n'a rien compris mon pauvre amis

Auteur : prisca
Date : 17 sept.17, 21:17
Message : Hébreux 1

Synthèse :


Après avoir parlé par les Prophètes Dieu nous parle par son Fils Jésus qui est maintenant Maitre du monde par qui la purification des péchés est intervenue, Gloire au Fils comme au Père au plus haut des cieux. Au fils qui détient le titre de Dieu. Tous seront changés, de morts ils seront vivants, parce que Jésus leur a donné un cœur pur,

Auteur : Teo
Date : 17 sept.17, 22:34
Message :

prisca a écrit :

Bien...

Donc tu as commencé par la fin pour aller vers le commencement.... bien, bon c'est un début, et il en faut un pour tout (de début, même s'il faut aller de la fin vers le commencement, c'est un équilibre 3 2 1 )

Mais comme apparemment tu es le seul à t'intéresser à la Bible, moi je veux bien parler avec toi, et on peut étudier ce texte sous toutes ses coutures, tu veux bien ?

Pour ce qui est de la rigueur du texte que tu relèves parce que tu notes tant de perfection dans la narration, il n'y avait pas de dictaphone, non, c'est Dieu qui parle c'est la raison pour laquelle tout est dit parfaitement Téo.

Dieu comme tu nommes telle divinité ne peut être autre que les humains ,puisque leurs conversations tournent essentiellement autour du pot.
Transcrire chaque lettre, chaque mot, chaque phrase, chaque geste au milliardième près c'est preuve que à l'époque,ils avaient des enregistreurs de voix et d'images.
Ces Livres étant été écrit plusieurs siècles après les évènements,il y a probabilité élevée qu'ils ne peuvent être divin,mais d'origine humaine.

Auteur : prisca
Date : 17 sept.17, 22:38
Message :

prisca a écrit :

Bien...

Donc tu as commencé par la fin pour aller vers le commencement.... bien, bon c'est un début, et il en faut un pour tout (de début, même s'il faut aller de la fin vers le commencement, c'est un équilibre 3 2 1 )

Mais comme apparemment tu es le seul à t'intéresser à la Bible, moi je veux bien parler avec toi, et on peut étudier ce texte sous toutes ses coutures, tu veux bien ?

Pour ce qui est de la rigueur du texte que tu relèves parce que tu notes tant de perfection dans la narration, il n'y avait pas de dictaphone, non, c'est Dieu qui parle c'est la raison pour laquelle tout est dit parfaitement Téo.

Teo a écrit :
Dieu comme tu nommes telle divinité ne peut être autre que les humains ,puisque leurs conversations tournent essentiellement autour du pot.
Transcrire chaque lettre, chaque mot, chaque phrase, chaque geste au milliardième près c'est preuve que à l'époque,ils avaient des enregistreurs de voix et d'images.
Ces Livres étant été écrit plusieurs siècles après les évènements,il y a probabilité élevée qu'ils ne peuvent être divin,mais d'origine humaine.

D'accord, voilà où tu veux en venir....

Il y a tant de perfection dans les écritures de la Bible que tu en déduis qu'il n'y a que des contemporains qui ne pourraient la rédiger, contemporains munis de stylos dictaphones secrétariat, une petite entreprise structurée ...... ah ouai !!

Lol j'aurais tout entendu.

Juste un détail, la Bible est apparu en l'an 325 environ.

Et autre détail, Dieu me parle.

ah ouaii !!

Auteur : Teo
Date : 17 sept.17, 22:47
Message :

prisca a écrit :
D'accord, voilà où tu veux en venir....

Il y a tant de perfection dans les écritures de la Bible que tu en déduis qu'il n'y a que des contemporains qui ne pourraient la rédiger, contemporains munis de stylos dictaphones secrétariat, une petite entreprise structurée ...... ah ouai !!

Lol j'aurais tout entendu.

Juste un détail, la Bible est apparu en l'an 325 environ.

Et autre détail, Dieu me parle.

ah ouaii !!

325? Ah bah voilà !

Les mecs n'avaient pas eu l'idée géniale de l'écrire dés le début?



Ca ne colle pas; la chronologie n'est pas logique.Ca ne tient pas la route.Dieu il envoie un mec et puis la Bible apparaît 325 ans après?

Comme j'ai dit ,soit:

_ ils avaient des enregistreurs de voix, d'images et les Z'inglés nous cachent des choses
_ les z'inglés ne nous mentent pas, l'humanité était bel&bien sauvage et donc,le temps d'évolué,ils commencèrent à écrire et s'inventer des histoires de Dieu trouvées à droite& à gauche

Dieu te parle? C'est ce que je dis,il y a des appareils autour de toi

Auteur : Imperiocristo
Date : 18 sept.17, 07:15
Message :

prisca a écrit :Hébreux 1

Synthèse :


Après avoir parlé par les Prophètes Dieu nous parle par son Fils Jésus qui est maintenant Maitre du monde par qui la purification des péchés est intervenue, Gloire au Fils comme au Père au plus haut des cieux. Au fils qui détient le titre de Dieu. Tous seront changés, de morts ils seront vivants, parce que Jésus leur a donné un cœur pur,

Prisca là tu m'étonne
Encore un effort et tu sera dans la vérité concernant Christ
Ton problème c'est que tu soutiens le Coran qui nie tout ce que tu dit comme vérité en ce moment
En espérant que notre seigneur te guide

Mais encore :

Esaïe 47
4 Notre rédempteur, c'est celui qui s'appelle l'Eternel des armées, C'est le Saint d'Israël.

( Nouveau testament ) Jésus est la rédemption , le rédempteur
Romains 3
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ

UN SEUL ET UNIQUE REDEMPTEUR
C'est la Bible qui le dit !!!
Il n'y a pas 2 rédempteurs
UN SEUL L'Eternel des armées et la Bible dit que la rédemption est en Jésus Christ Yéshoua

Et confirmé par les écritures toujours et encore

Ephésiens 1:7
En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce

Que nous dit la Bible ? effectivement Dieu c'est acquis son église , ses enfants par son propre sang il paie la rançon qu'il est le seul à même de pouvoir payer

C'est écrit , c'est pas moi qui le dit ! c'est la Bible qui le dit !

Ephésiens 1:14
lequel est un gage de notre héritage, pour la rédemption de ceux que Dieu s'est acquis, à la louange de sa gloire.

Confirmé avec force ici même

Actes 20 : 28
28 Faites donc bien attention à vous-mêmes et à tout le troupeau dont le Saint-Esprit vous a confié la responsabilité; prenez soin de l'Eglise de Dieu qu'il s'est acquise par son propre sang.

**************************************************************************

Jésus ( Nouveau testament )
Apocalypse 1 v 13 à 18
12 Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, 13 et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. 14 Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu; 15 ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux. 16 Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force. 17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier, 18 et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Ézéchiel 43:2
Et voici, la gloire du Dieu d'Israël s'avançait de l'orient. Sa voix était pareille au bruit des grandes eaux, et la terre resplendissait de sa gloire.

Esaïe 48:12
Ecoute-moi, Jacob, et toi Israël, appelé par moi; c'est moi qui suis le premier, et qui suis aussi le dernier.

Esaïe 44:6
Ainsi a dit l'Eternel, le Roi d'Israël et son Rédempteur, l'Eternel des armées; je suis le premier, et je suis le dernier; et il n'y a point d'autre Dieu que moi.

Seul ceux qui sont aveuglé par le malin peuvent niez que la divinité en Christ est Dieu le tout puissant , YHWH , le Premier et le Dernier , celui dont la voix est comme le bruit de grandes eaux

C'est écrit noir sur blanc

Auteur : RT2
Date : 18 sept.17, 11:37
Message :

Imperiocristo a écrit : Seul ceux qui sont aveuglé par le malin peuvent niez que la divinité en Christ est Dieu le tout puissant , YHWH , le Premier et le Dernier , celui dont la voix est comme le bruit de grandes eaux

C'est écrit noir sur blanc

Hum, en Actes 13:33, qui nous renvoie au psaume 2, il y a deux personnages, l'un est YHWH et l'autre est ?

Auteur : Imperiocristo
Date : 18 sept.17, 14:04
Message :

RT2 a écrit :
Hum, en Actes 13:33, qui nous renvoie au psaume 2, il y a deux personnages, l'un est YHWH et l'autre est ?

Tu peut déjà commencer par commenter les versets que j'ai donner plus haut s'il te plaît au lieu de lâché des remarques aussi ridicule ?
Et après tu commente tout les autres en dessous ! merci

C'est triste , tu es une calamité et le pire c'est que tu pense avoir lâché une bombe atomique
Actes 13/33 ne pose aucun problème a part pour les incultes qui comprennent rien de ce que disent les écritures
Tout comme le Fils qui prie le Père , ça pose aucun problème
Réveille toi bonhomme Jésus est aussi un homme quel endoctriner , c'est flippant

Et tout cela ? ça renvois à quoi dit moi ?

Tu es aveugle à ce point ?


YHWH :
Il est " JE SUIS " ( Exode 3:14 )
Il est " Le Premier et le Dernier " ( Esaïe 44:6 )
Il est " Le Salut " ( Psaume 3 v 8 )
Il est " Notre Vie " ( Deutéronome 30:20 )
Il est " Le seul et unique Sauveur " ( Esaïe 43 : 10 )
Il est " celui à qui ont remet son esprit ( Psaume 31:5 )
Il est " le Seigneur des Seigneurs " ( Deutéronome 10:17 )
Il est " le Père Eternel " ( Esaie chap 63 v 16 )
Il est " le seul et unique créateur de toutes choses " ( Néhémie 9:6 )
Il est " La Lumière et la véritable Lumière des hommes " ( 2 Samuel 22:29 )
Il est " Celui devant qui tout genoux fléchira " ( Esaie 45 v 22 , 23 )
Il est " Celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont à la mamelle " ( Psaume 8:1-2 )
Il est " Le Berger et unique Berger " ( Isaïe 40:10-11 ) ( Psaumes 23:1 )
Il est " Celui qui ne change pas Eternelement " ( Malachie 3:6 )
Il est " Celui dont la voix est pareille au bruit des grandes eaux " ( Ézéchiel 43:2 )
Il est " Le Seigneur de Gloire " ( Psaume 86 : 9 )
Il est " le seul à pouvoir Pardonner les péchés des hommes " ( Nombres 14 : 18, 19 ) ( Psaume 85:2 )
Il est " Celui que tout hommes doit Adorer "
Il est " Le Juge " ( Juges 11:27 )
Il est " Le Rocher " ( Esaie 44 : 8 )
Il est " La Vérité " ( Psaumes 119:160 )
Il est " Le Rédempteur " ( Esaïe 49:7 )
Il est " Celui qui à été estimé pour trente sicles ( pièces ) d'argent , et cet argent à été donné au potier " ( Zacharie 11 : 12, 13 )
Il est " Celui qui donne la Vie " ( Deutéronnome 32:39 )
Il est " Sans Péché "
Il est " Celui qui à autorité sur les Anges " ( Psaumes 91:11 )
Il est " Celui qui sonde les reins et les coeurs des hommes " ( Jérémie 11 : 20 )
Il est " Celui qui éxistait avant que le monde fût"
Il est " Le seul Vrai Dieu Véritable "
Il est " La Vie Eternelle "
Il est " la Pierre D'achoppement , et le Rocher de Scandale " ( Esaïe 8:14 )
Il est " Notre Epoux " ( Esaïe 54:5 )
Il est " Vu Comme le Soleil " ( Psaumes 84:12 )
Il est " Le seul et unique qui puisse payer la rançon pour sauver les âmes " ( Esaie 35 : 10 )

Jésus Christ :
Il est " JE SUIS " ( Jean 8:58 )
Il est " Le Premier et le Dernier " ( Apocalypse 22:12 )
Il est " Le Salut " ( Hébreux 5:9 )
Il est " Notre Vie " ( Colossiens 3 : 3,4 )
Il est " Le seul et unique Sauveur " ( Luc 19 / Philippiens 3:20,21 )
Il est " celui à qui ont remet son esprit ( Etienne Actes 7 :59 )
Il est " le Seigneur des Seigneurs " ( Apocalypse 17:14 )
Il est " le Père Eternel " ( Prophétie Esaïe 9:5 )
Il est " le créateur de toutes choses " ( Colossiens 1:16,17/Jean 1 : 1,2,3,4,5,14 )
Il est " La Lumière et la véritable Lumière des hommes " ( Jean 8:12 , Jean 1:4,9 )
Il est " Celui devant qui tout genoux fléchira " ( Phillippiens 2:10,11 )
Il est " Celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont à la mamelle " ( Matthieu 21:15,16 )
Il est " Le Berger et unique Berger " ( Jean 10 : 11, 14,16 )
Il est " Celui qui ne change pas Eternelement " ( Hébreux 13:8 )
Il est " Celui dont la voix est pareille au bruit des grandes eaux " ( Apocalypse 1 : 13 à 18 )
Il est " Le Seigneur de Gloire " ( 1 Corinthiens 2:8 )
Il " Pardonne les péchés des hommes " ( Luc 7:46 / Marc 2:5 )
Il est " Adorer " ( Matthieu 28:9 / Matthieu 28:17 ) Jésus accepte
Il est " Le Juge " ( Jean 5:22 / 2 Corinthiens 5:10 / 2 Timothée 4:1 )
Il est " Le Rocher " ( 1 Corinthiens 10:3,4 )
Il est " La Vérité " ( Jean 14:6 )
Il est " Le Rédempteur " ( Romains 3:23/Ephisiens 1 :7 )
Il est " Celui qui à été estimé pour trente sicles ( pièces ) d'argent , et cet argent à été donné au potier " ( Matthieu 27 :1 à 7 )
Il est " Celui qui donne la Vie " ( Jean 5:21 / Jean 10:28/Jean 11:25 )
Il est " Sans Péché " ( Hébreux 4:15 )
Il est " Celui qui à autorité sur les Anges " ( Apocalypse 22:16 / Matthieu 13:42 )
Il est " Celui qui sonde les reins et les coeurs des hommes " ( Apocalypse 2:23 )
Il est " Celui qui éxistait avant que le monde fût" ( Jean 17:5 )
Il est " Le seul Vrai Dieu Véritable " ( 1 Jean 5:20 )
Il est " La Vie Eternelle " ( Jean 6:54 / Jean 6:47 )
Il est " la Pierre D'achoppement , et le Rocher de Scandale " ( 1 Pierre 2:7,8 )
Il est " Notre Epoux " ( 2 Corinthiens 11:2 )
Il est " Vu Comme le Soleil " ( Luc 1:78 )
Il est " Le seul et unique qui puisse payer la rançon pour sauver les âmes " ( Matthieu 20:28 ) ( 1 Timothée 2:6 )

Auteur : RT2
Date : 18 sept.17, 15:48
Message : Le Dieu et Père de Jésus c'est YHWH, ne vous en déplaise c'est écrit noir sur blanc, c'est aussi le Dieu et Père des saints, donc disciples de Jésus.

Vous procédez par un parallélisme pour procéder à une identification, rendue impossible par les versets que je vous cite. Donc votre parallélisme souffre d'un problème. Le premier étant que vous refusez d'intégrer ce qui est clairement écrit et met sérieusement à mal votre raisonnement.

Un enfant est capable de comprendre que YHWH est le seul vrai Dieu, et que Jésus Christ est son envoyé, son serviteur et le prophète annoncé par Moïse; c'est écrit noir sur blanc.

Actes 13:33 fait un parallèle avec le psaume 2 (qui fait mention de YHWH) permettant à la fois d'identifier qui est le Dieu qui a ressuscité Jésus, qui est Jésus par rapport à ce Dieu et la relation qu'ils ont et ce qu'à droit de recevoir suite à cela. Ce parallèle qui est lui biblique, donc digne de foi, est sans appel.

Actes 3:13, quand à lui dit "Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d'avis qu'on le relâchât. (Actes 3:13)

On connait tous le nom du Dieu d'Abraham d'Isaac et de Jacob : YHWH (Exode 3:15; Isaie 42:8;psaume 83:18); et Jésus est, reste et demeure son saint serviteur au Ciel après avoir été ressuscité, comme c'est écrit :en étendant ta main, pour qu'il se fasse des guérisons, des miracles et des prodiges, par le nom de ton saint serviteur Jésus. (Actes 4:30)

Question, puisque Jésus au Ciel, après avoir été ressuscité, est le saint serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Pourquoi voulez-vous à tout prix faire de lui le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ?

Pourquoi voulez-vous à tout prix faire de Jésus VOTRE DIEU, alors que lui-même explique qu'il n'est pas le Dieu de ses disciples ? Vous m'expliquez pourquoi vous enseignez le contraire de ce que disent les écritures,

Auteur : Mormon
Date : 18 sept.17, 18:57
Message :

RT2 a écrit :
Actes 13:33 fait un parallèle avec le psaume 2 (qui fait mention de YHWH) permettant à la fois d'identifier qui est le Dieu qui a ressuscité Jésus, qui est Jésus par rapport à ce Dieu et la relation qu'ils ont et ce qu'à droit de recevoir suite à cela. Ce parallèle qui est lui biblique, donc digne de foi, est sans appel.

Actes 3:13, quand à lui dit "Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d'avis qu'on le relâchât. (Actes 3:13)

Dans l'Ancien Testament, il y en a autant pour les trinitaires que pour le Jéhovistes. Dans Actes 3:13, Pierre fait allusion à YHWH pour qu'ils reconnaissent Jésus en tant que Sauveur, non pour faire la leçon au Juifs en pleine confusion sur la nature de leur Dieu s'il était trinitaire ou non.

Pierre aurait très bien pu dire "Elohim, par le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, YHWH (Sauveur et Rédempteur) le Dieu de nos pères..."

Le but était la pédagogie, pas faire de la théologie.

Auteur : Imperiocristo
Date : 18 sept.17, 20:10
Message :

RT2 a écrit :Le Dieu et Père de Jésus c'est YHWH, ne vous en déplaise c'est écrit noir sur blanc, c'est aussi le Dieu et Père des saints, donc disciples de Jésus.

Vous procédez par un parallélisme pour procéder à une identification, rendue impossible par les versets que je vous cite. Donc votre parallélisme souffre d'un problème. Le premier étant que vous refusez d'intégrer ce qui est clairement écrit et met sérieusement à mal votre raisonnement.

Un enfant est capable de comprendre que YHWH est le seul vrai Dieu, et que Jésus Christ est son envoyé, son serviteur et le prophète annoncé par Moïse; c'est écrit noir sur blanc.

Actes 13:33 fait un parallèle avec le psaume 2 (qui fait mention de YHWH) permettant à la fois d'identifier qui est le Dieu qui a ressuscité Jésus, qui est Jésus par rapport à ce Dieu et la relation qu'ils ont et ce qu'à droit de recevoir suite à cela. Ce parallèle qui est lui biblique, donc digne de foi, est sans appel.

Actes 3:13, quand à lui dit "Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d'avis qu'on le relâchât. (Actes 3:13)

On connait tous le nom du Dieu d'Abraham d'Isaac et de Jacob : YHWH (Exode 3:15; Isaie 42:8;psaume 83:18); et Jésus est, reste et demeure son saint serviteur au Ciel après avoir été ressuscité, comme c'est écrit :en étendant ta main, pour qu'il se fasse des guérisons, des miracles et des prodiges, par le nom de ton saint serviteur Jésus. (Actes 4:30)

Question, puisque Jésus au Ciel, après avoir été ressuscité, est le saint serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Pourquoi voulez-vous à tout prix faire de lui le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ?

Pourquoi voulez-vous à tout prix faire de Jésus VOTRE DIEU, alors que lui-même explique qu'il n'est pas le Dieu de ses disciples ? Vous m'expliquez pourquoi vous enseignez le contraire de ce que disent les écritures,

Mon ami ton blabla ne m'intéresse pas , il est le fruit d'un inculte endoctriner
Ton parallélisme etc..... j'en est que faire
Soit tu est capable de commenter TOUT les versets que je donne soit tu en est incapable point
Tu blablate en boucle en occultant tout les versets c'est un cirque excuse moi
Je te l'ai dit le fait que le Fils prie le Père etc... ne pose aucun problème le Fils est une fonction
Donc j'attends tes commentaires et versets par versets ton blabla n'apporte rien , il n'est qu'un aveux de ton pathétisme

Ont a aucune obstination a vouloir faire de Jésus Dieu mon grand
Je crois que tu comprend pas


YHWH :
Il est " JE SUIS " ( Exode 3:14 )
Il est " Le Premier et le Dernier " ( Esaïe 44:6 )
Il est " Le Salut " ( Psaume 3 v 8 )
Il est " Notre Vie " ( Deutéronome 30:20 )
Il est " Le seul et unique Sauveur " ( Esaïe 43 : 10 )
Il est " celui à qui ont remet son esprit ( Psaume 31:5 )
Il est " le Seigneur des Seigneurs " ( Deutéronome 10:17 )
Il est " le Père Eternel " ( Esaie chap 63 v 16 )
Il est " le seul et unique créateur de toutes choses " ( Néhémie 9:6 )
Il est " La Lumière et la véritable Lumière des hommes " ( 2 Samuel 22:29 )
Il est " Celui devant qui tout genoux fléchira " ( Esaie 45 v 22 , 23 )
Il est " Celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont à la mamelle " ( Psaume 8:1-2 )
Il est " Le Berger et unique Berger " ( Isaïe 40:10-11 ) ( Psaumes 23:1 )
Il est " Celui qui ne change pas Eternelement " ( Malachie 3:6 )
Il est " Celui dont la voix est pareille au bruit des grandes eaux " ( Ézéchiel 43:2 )
Il est " Le Seigneur de Gloire " ( Psaume 86 : 9 )
Il est " le seul à pouvoir Pardonner les péchés des hommes " ( Nombres 14 : 18, 19 ) ( Psaume 85:2 )
Il est " Celui que tout hommes doit Adorer "
Il est " Le Juge " ( Juges 11:27 )
Il est " Le Rocher " ( Esaie 44 : 8 )
Il est " La Vérité " ( Psaumes 119:160 )
Il est " Le Rédempteur " ( Esaïe 49:7 )
Il est " Celui qui à été estimé pour trente sicles ( pièces ) d'argent , et cet argent à été donné au potier " ( Zacharie 11 : 12, 13 )
Il est " Celui qui donne la Vie " ( Deutéronnome 32:39 )
Il est " Sans Péché "
Il est " Celui qui à autorité sur les Anges " ( Psaumes 91:11 )
Il est " Celui qui sonde les reins et les coeurs des hommes " ( Jérémie 11 : 20 )
Il est " Celui qui éxistait avant que le monde fût"
Il est " Le seul Vrai Dieu Véritable "
Il est " La Vie Eternelle "
Il est " la Pierre D'achoppement , et le Rocher de Scandale " ( Esaïe 8:14 )
Il est " Notre Epoux " ( Esaïe 54:5 )
Il est " Vu Comme le Soleil " ( Psaumes 84:12 )
Il est " Le seul et unique qui puisse payer la rançon pour sauver les âmes " ( Esaie 35 : 10 )

Jésus Christ :
Il est " JE SUIS " ( Jean 8:58 )
Il est " Le Premier et le Dernier " ( Apocalypse 22:12 )
Il est " Le Salut " ( Hébreux 5:9 )
Il est " Notre Vie " ( Colossiens 3 : 3,4 )
Il est " Le seul et unique Sauveur " ( Luc 19 / Philippiens 3:20,21 )
Il est " celui à qui ont remet son esprit ( Etienne Actes 7 :59 )
Il est " le Seigneur des Seigneurs " ( Apocalypse 17:14 )
Il est " le Père Eternel " ( Prophétie Esaïe 9:5 )
Il est " le créateur de toutes choses " ( Colossiens 1:16,17/Jean 1 : 1,2,3,4,5,14 )
Il est " La Lumière et la véritable Lumière des hommes " ( Jean 8:12 , Jean 1:4,9 )
Il est " Celui devant qui tout genoux fléchira " ( Phillippiens 2:10,11 )
Il est " Celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont à la mamelle " ( Matthieu 21:15,16 )
Il est " Le Berger et unique Berger " ( Jean 10 : 11, 14,16 )
Il est " Celui qui ne change pas Eternelement " ( Hébreux 13:8 )
Il est " Celui dont la voix est pareille au bruit des grandes eaux " ( Apocalypse 1 : 13 à 18 )
Il est " Le Seigneur de Gloire " ( 1 Corinthiens 2:8 )
Il " Pardonne les péchés des hommes " ( Luc 7:46 / Marc 2:5 )
Il est " Adorer " ( Matthieu 28:9 / Matthieu 28:17 ) Jésus accepte
Il est " Le Juge " ( Jean 5:22 / 2 Corinthiens 5:10 / 2 Timothée 4:1 )
Il est " Le Rocher " ( 1 Corinthiens 10:3,4 )
Il est " La Vérité " ( Jean 14:6 )
Il est " Le Rédempteur " ( Romains 3:23/Ephisiens 1 :7 )
Il est " Celui qui à été estimé pour trente sicles ( pièces ) d'argent , et cet argent à été donné au potier " ( Matthieu 27 :1 à 7 )
Il est " Celui qui donne la Vie " ( Jean 5:21 / Jean 10:28/Jean 11:25 )
Il est " Sans Péché " ( Hébreux 4:15 )
Il est " Celui qui à autorité sur les Anges " ( Apocalypse 22:16 / Matthieu 13:42 )
Il est " Celui qui sonde les reins et les coeurs des hommes " ( Apocalypse 2:23 )
Il est " Celui qui éxistait avant que le monde fût" ( Jean 17:5 )
Il est " Le seul Vrai Dieu Véritable " ( 1 Jean 5:20 )
Il est " La Vie Eternelle " ( Jean 6:54 / Jean 6:47 )
Il est " la Pierre D'achoppement , et le Rocher de Scandale " ( 1 Pierre 2:7,8 )
Il est " Notre Epoux " ( 2 Corinthiens 11:2 )
Il est " Vu Comme le Soleil " ( Luc 1:78 )
Il est " Le seul et unique qui puisse payer la rançon pour sauver les âmes " ( Matthieu 20:28 ) ( 1 Timothée 2:6 )

Auteur : Mormon
Date : 18 sept.17, 20:14
Message :

Imperiocristo a écrit : le Fils est une fonction

Le Fils est une fonction d'un même Dieu composée de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit. Allez comprendre !

Auteur : Imperiocristo
Date : 18 sept.17, 20:44
Message : Commente TOUT les versets au lieu de parler dans le vent

C'est écrit mon grand , si TOI tu ne veut pas l'admettre c'est une autre histoire

Commente moi tout ça et versets par versets

Auteur : Mormon
Date : 19 sept.17, 02:46
Message :

Imperiocristo a écrit :Commente TOUT les versets au lieu de parler dans le vent

Ils sont tout commentés, vu qu'ils sont pris dans un faux sens.

A propos du concept de la Trinité qui bloque les musulmans et bien d'autres

Jéhovah est le seul vrai Dieu véritable parce que Dieu (Elohim) l'a doté d'une pleine investiture d'autorité divine pour le représenter comme s'il était lui-même Elohim : le seul Dieu vrai et véritable, et cela depuis la chute. Car depuis la chute en Eden, Dieu (Elohim) n'est plus directement en relation avec l'homme chassé de sa présence par la mort qui s'est introduite dans le monde. Donc, YHWH n'est pas Dieu en tant que père des esprits, il est le Christ en tant qu'esprit premier-né de Dieu non encore incarné dans l'Ancien Testament.

Le Père (ou Dieu) ne s'est incarné qu'indirectement en YHWH. Il n'y a pas de 1+1+1=1. La trinité est une sottise.

Ce ne sont pas les mêmes personnes. Dans l'Ancien Testament, en vertu de sa capacité divine à représenter Dieu (le père des esprits), YHWH peut parler pour Elohim comme s'il l'était ; mais il parle parfois également pour lui-même dans l'Ancien Testament sous forme de digressions en tant que Sauveur et Rédempteur. D'où la confusion des chrétiens trinitaires qui en concluent que l'un est l'autre forment une seule et unique personne... afin d'éviter, entre autre, l'accusation ignominieuse de polythéisme.

"N'est-ce pas moi, l'Eternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre.…" (Esaïe 45:21-22)

Ce verset indique que YHWH est le seul vrai Dieu en tant que Sauveur. Lorsque Dieu apparaît dans l'Ancien Testament, c'est l'esprit de sa personne qui se montre en gloire, et non sa chair ; c'est YHWH qui deviendra Jésus-Christ dans la chair qui se montre dans ces circonstances, mais ce n'est pas le Père en tant qu'Elohim pour lequel il parle au point de le confondre avec.

YHWH, en tant que Christ, se montra pleinement à Etienne au côté du Père (Elohim) :

" Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:55-56)

Comme dans l'Ancien Testament avec la confusion entre Elohim et YHWH, le livre de l'Apocalypse présente la même situation entre Jésus-Christ et un ange qui parle en son nom :

"C'est moi Jean, qui ai entendu et vu ces choses. Et quand j'eus entendu et vu, je tombai aux pieds de l'ange qui me les montrait, pour l'adorer. Mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères les prophètes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Adore Dieu." (Apoc.22:8-9).

Auteur : Mormon
Date : 19 sept.17, 04:11
Message : @Imperiocristo
Tant que l'on marchera sur la tête avec Jésus qui se prie lui-même, tu n'auras pas plus de crédit pour moi, pour tous les gens sensés... et pour les musulmans !

C'est comme si tu lisais la Bible à l'envers.

Auteur : RT2
Date : 20 sept.17, 09:32
Message : Il n'y a pas un passage dans la bible où Jésus reçoit l'adoration dûe à YHWH. Vous rêvez debout Mormon. A partir du moment où Jésus rappelle le Shéma, déclare lui-même qu'il n'est pas le Dieu de ses disciples (Jean 20:17) ni qu'il est le vrai Dieu au Ciel (Jean 17:3,5), en parfaite conformité avec l'AT, je ne vois sur quoi vous vous appuyez pour affirmer le contraire.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 sept.17, 03:01
Message :

universel a écrit :Pourquoi mentez-vous toujours @prisca , Vraiment vous etes prise dans un Cas qui mène a châtiment éternel , Jésus était bébé de Marie , et lorsque il est devenu prophète il priait Dieu plus que tout les gens de son temps , il se prosternait a Dieu comme faisaient les Musulmans Car la prosternation est l'adoration pure. ..................Notre SOEUR @prisca vénère un humain A la place de DIEU qui a crée Jésus bébé .

Et si l'humain été Dieu qui aurait décidé de se faire chair?
Qui es-tu pour savoir ce qui sied à Dieu?

Dieu a créé l'homme, si il l'a fait, c'est que nous avons de la valeur,
pourquoi n'aurait-il pas le droit de s'incarner dans sa créature?

Auteur : Mormon
Date : 21 sept.17, 04:45
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Dieu a créé l'homme, si il l'a fait, c'est que nous avons de la valeur,
pourquoi n'aurait-il pas le droit de s'incarner dans sa créature?

Tout simplement parce que depuis la chute Dieu se trouve séparé de l'homme par l'imperfection de ce dernier. C'est la médiation de YWHW qui assure le lien depuis cet évènement. C'est donc YWHW qui a pris un corps en Jésus, et non Elohim ou le Père.

En plus, Dieu ne se réincarne pas pour devenir l'une de ses créatures. Un moment, il faut faire parler le bon sens.

Bonne soirée.

Auteur : Imperiocristo
Date : 21 sept.17, 06:04
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Et si l'humain été Dieu qui aurait décidé de se faire chair?
Qui es-tu pour savoir ce qui sied à Dieu?

Dieu a créé l'homme, si il l'a fait, c'est que nous avons de la valeur,
pourquoi n'aurait-il pas le droit de s'incarner dans sa créature?

C'est écrit noir sur blanc ! mais ils trouverons toujours des " oui mais tu comprend ça veut pas dire ça etc.... " ou " c'est mal traduit ...."
C'est tout ce qu'ils savent dire face aux évidences

Pauvre de toi L'ETERNEL est apparu sous le forme d'un homme a Abraham ( gen 18 )

Auteur : Mormon
Date : 21 sept.17, 06:12
Message :

Imperiocristo a écrit :
Pauvre de toi L'ETERNEL est apparu sous le forme d'un homme a Abraham ( gen 18 )

C'est faux. Le discernement n'est pas ton fort.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 sept.17, 07:07
Message :

Mormon a écrit : C'est donc YWHW qui a pris un corps en Jésus, et non Elohim ou le Père.

Je ne te suis pas... tu peux développer stp?

Bonne soirée également.

Auteur : Mormon
Date : 21 sept.17, 07:31
Message :

Etoiles Célestes a écrit : pourquoi n'aurait-il pas le droit de s'incarner dans sa créature?

Tout simplement parce que depuis la chute Dieu (Elohim) se trouve séparé de l'homme par l'imperfection de ce dernier. C'est la médiation de YWHW (Jésus non encore incarné) qui assure le lien depuis cet évènement (la chute). C'est donc YWHW qui a pris un corps en Jésus, et non Elohim ou le Père.

En plus, Dieu ne se réincarne pas pour devenir l'une de ses créatures. Un moment, il faut faire parler le bon sens.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 sept.17, 09:01
Message : Tu m'avais déjà répondu à ce sujet...
T'as dû louper ma question juste en dessus.

Auteur : Mormon
Date : 21 sept.17, 09:59
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Tu m'avais déjà répondu à ce sujet...
T'as dû louper ma question juste en dessus.

Je réponds de nouveau répondu, parce qu'il n'y a rien d'incompréhensible. Faut faire un petit effort.

Auteur : RT2
Date : 21 sept.17, 10:59
Message :

Mormon a écrit :
Je réponds de nouveau répondu, parce qu'il n'y a rien d'incompréhensible. Faut faire un petit effort.

Ah si, détrompez-vous, vos doctrines mormones sont totalement incompréhensible.

Bon, reprenons, du début de la création de l'homme jusqu'à la venue de Jésus, l'Ecriture (première partie de la Bible) enseigne que YHWH est le seul Dieu vivant. Durant donc près de 4000 ans, il est enseigné par les fidèles que Dieu n'est pas une triade.

Dans l'alliance réalisée par l'intermédiaire de Moïse, YHWH est la seule et unique personne qui puisse être considérée à juste titre comme le Souverain Seigneur et Dieu sur Israël. De Moïse à Jésus, Dieu n'est pas une triade, une tri-unité, une bi-unité, une quadri-unité. D'Abraham jusqu'à la venue de Jésus, idem.

Alors messieurs, voudriez-vous nous faire croire que Dieu a induit en erreur son peuple de l'alliance mosaïque, au point que même ses prophètes l'ignoraient qu'il était une triade, une tri-unité, une trinité ?

Alors si tel est le cas, c'est avec raison si Jésus était venu enseigné qu'il était YHWH, qu'il aurait été condamné pour blasphème car il aurait violé dès lors la Loi de Moïse. Mais dites moi, on pourrait reprocher à Dieu d'avoir menti sur sa personne dans un tel cas et ne de pas avoir été très clair ni très cohérent dans son message, dans ses annonces.

Ben dites donc, même Jésus ne s'est pas proclamé YHWH ou le Dieu d'Israël. Il n'a peut-être pas été condamné pour s'être fait le Dieu d'Israël ? D'ailleurs cette accusation n'a jamais été portée par les Juifs.

Et donc messieurs de la chrétienté, que fait-on maintenant du Dieu et Père de Jésus ? Expliquez moi donc cela...