Prenons l'exemple d'un homme qui a fait le mal toute sa vie, il a été voleur, menteur, meurtrier, violeur, fornicateur...
A 80 ans il trouve la lumière Islamique, il se rend compte de ses péchés horribles, il pleure sincèrement
sur tout le mal qu'il a fait, il demande du plus profond de son âme le pardon à Allah...
1 an après il meurt de sa belle mort...
Il passe devant Allah: comment Allah va le juger?
Il va l'envoyer en enfer? Car la balance penche inexorablement du mauvais côté, au vu du mal qu'il a fait toute sa vie.
21:47. Au Jour de la Résurrection, Nous placerons les balances exactes.
Nulle âme ne sera lésée en rien, fût-ce du poids d'un grain de moutarde que Nous ferons venir. Nous suffisons largement pour dresser les comptes.
23:102. Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux;
et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes
et ils demeureront éternellement dans l'Enfer.
Ou il va lui pardonner, puisqu'il est le grand pardonneur?
3:31. Dis : “Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés.
Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Qu'Allah choisisse l'un ou l'autre... il se contredit, et ses dogmes rentrent en conflit et fait de lui un menteur.
Auteur : مسلم Date : 15 oct.17, 09:29 Message : Les petit peche sont pardonne , les grand peche c est a dieu de decider , les grand peche commis sur les autres musulman ne sont pas pardonne
Le musulman quj a commis des peche impareonnable va en enfer , il y reste assez pour payer son mal , puis il ressort , le mecreant ne ressort jamais
C est detaille dans des hadith mais j ai la flemme d aller chercher
Auteur : Etoiles Célestes Date : 15 oct.17, 18:12 Message : Tu ne réponds pas à la question du topic...
Comment Allah va juger cet homme?
Tu prouves juste que, contrairement à ce que proclame Allah, il n'est pas le grand miséricordieux.
Auteur : Athanase Date : 15 oct.17, 20:27 Message :
les grand peche commis sur les autres musulman ne sont pas pardonne
j'adore le distinguo qui laisse entendre que les péchés contre les non musulmans sont pardonnables; bref, l'universalité de l'islam réduite à lui-même.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 16 oct.17, 06:02 Message : 69 lectures et aucun musulman pour me dire comment Allah va juger cet homme?
Je ne le crois pas...
Auteur : N.Ismael Date : 16 oct.17, 06:16 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir
Prenons l'exemple d'un homme qui a fait le mal toute sa vie, il a été voleur, menteur, meurtrier, violeur, fornicateur...
A 80 ans il trouve la lumière Islamique, il se rend compte de ses péchés horribles, il pleure sincèrement
sur tout le mal qu'il a fait, il demande du plus profond de son âme le pardon à Allah...
1 an après il meurt de sa belle mort...
Il passe devant Allah: comment Allah va le juger?
.
23:102. Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux;
et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes
et ils demeureront éternellement dans l'Enfer.
Auteur : N.Ismael Date : 16 oct.17, 06:49 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Donc Allah ment quand il dit:
23:102. Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux;
et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes
et ils demeureront éternellement dans l'Enfer.
ce verset est comlémentaire Dieu en premier avant de te faire enter au paradis il te fera connaitre tes péchées tout en vous informant que ces péchés sont pardonnés par votre embarrassment d'islam
certes chaucun de nous sera jugé sur un iota de ce qu il avait fait dans ce monde mais les bons oeuvres effacent les mauvais oeuvres
Auteur : nausic Date : 16 oct.17, 06:58 Message :
N.Ismael a écrit :
ce verset est comlémentaire Dieu en premier avant de te faire enter au paradis il te fera connaitre tes péchées tout en vous informant que ces péchés sont pardonnés par votre embarrassment d'islam
certes chaucun de nous sera jugé sur un iota de ce qu il avait fait dans ce monde mais les bons oeuvres effacent les mauvais oeuvres
Ha bon ? demeurer éternellement en enfer est un pardon?
C est ce que dit le verset "et ils demeureront éternellement dans l'Enfer." suivi du verset ". Le feu brûlera leurs visages et ils auront les lèvres crispées."
Comme demeurer éternellement en enfer n est pas un pardon , il y a bel et bien contradiction et non complémentarité
Auteur : prisca Date : 16 oct.17, 07:50 Message : Seul Dieu est Juge car il en est du Musulman comme le non Musulman, tout homme peut demander pardon pour ses péchés à Dieu, il n'y' a pas que les Musulmans, et c'est même très recommandé, à chaque jour suffit sa peine.
Auteur : yacoub Date : 17 oct.17, 02:03 Message :
prisca a écrit :Seul Dieu est Juge car il en est du Musulman comme le non Musulman, tout homme peut demander pardon pour ses péchés à Dieu, il n'y' a pas que les Musulmans, et c'est même très recommandé, à chaque jour suffit sa peine.
Chère Prisca, il faut définir le péché ce qui n'est pas le même pour le judaïsme, le christianisme ou l'islam.
Moi, je préfère la Torah telle que la résume le rabbin Hillel
Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudras pas qu'ils te fassent
Auteur : Etoiles Célestes Date : 19 oct.17, 09:15 Message : Une fois de plus, aucun musulman n'a répondu sérieusement et donc, concrètement à la question posée.
Pour coller, et recoller, et re re coller que Paul avait une écharde de Satan dans la chair, là y a du monde... hein Omar ?!!
Et après il m'accuse d'être monotone
Auteur : bahhous Date : 21 oct.17, 01:36 Message : etoiles celestes a écrit :
Bonsoir
Prenons l'exemple d'un homme qui a fait le mal toute sa vie, il a été voleur, menteur, meurtrier, violeur, fornicateur...
A 80 ans il trouve la lumière Islamique, il se rend compte de ses péchés horribles, il pleure sincèrement
sur tout le mal qu'il a fait, il demande du plus profond de son âme le pardon à Allah...
1 an après il meurt de sa belle mort...
Il passe devant Allah: comment Allah va le juger?
Il va l'envoyer en enfer? Car la balance penche inexorablement du mauvais côté, au vu du mal qu'il a fait toute sa vie.
21:47.
Au Jour de la Résurrection, Nous placerons les balances exactes.
Nulle âme ne sera lésée en rien, fût-ce du poids d'un grain de moutarde que Nous ferons venir.
Nous suffisons largement pour dresser les comptes.
23:102.
Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux;
et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes
et ils demeureront éternellement dans l'Enfer.
Ou il va lui pardonner, puisqu'il est le grand pardonneur?
3:31. Dis : “Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés.
Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Qu'Allah choisisse l'un ou l'autre... il se contredit, et ses dogmes rentrent en conflit et fait de lui un menteur.
avant de répondre à ta question ; tu dois d'abord savoir ceci :
1- il y a un péché qu' allah ne peut pas pardonner : donner à allah un associé ; verset :
Sourate ( 4 ; 48) :
« Certes qu'Allah ne pardonne pasqu'on Lui donne quelqu'un pour associé. A part cela Il pardonne à qui Il veut .. »
2- le livre d'allah fait la différence entre péchés et khatya = des injustices : deux choses différentes ???
a) il y a péché: s' il y a transgressions des lois divines telle que les illicites ( tabous )
b) il y a khatya = des injustices envers les gens ; le repentir n'est pas valable dans ce cas qu'à condition de rendre ce qui leur appartient ou de leur demander des excuses !!
donc en vertu des ces remarques ta question qui est basée sur des hypothèses fausses n'a pas de réponse !!
bahhous a écrit :donc en vertu des ces remarques ta question qui est basée sur des hypothèses fausses n'a pas de réponse !!
Ah bon?
Un tueur qui se convertit à l'Islam ne sera pas jugé par Allah?
A quoi servent les versets sur la balance alors? Ils sont là pour faire beau?
Auteur : ayoub Date : 09 déc.17, 22:16 Message : etoiles celestes ce que tu comprends pas c'est que lorsqu'on commet des péchés et que l'on demande pardon en faisant le bien alors tous les péchés sont effacés et de plus DIEU les change en bien. ainsi si la personne meurt purifié ses actions seront lourdes au jour de la resurection puisque tout le mal qu'il a fait est changé en bien alors que pour les autres la balance est légère parce qu'ils n'ont pas fait beaucoup de bonnes actions qui auront effacés les péchés
y'a aucun dilemme c'est seulement toi qui n'a pas saisi
donc au jour de la resurection on sera pesé dans la balance , le repentir pèse beaucoup dans la balance et efface les péchés,
d'ailleurs la bible dit exactement la même chose
ezechie ch 18
21 Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. 22 Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée. 23 Ce que je désire, est-ce que le méchant meure ? dit le Seigneur, l'Eternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive ?
ok donc si dieu nous pardonne pourquoi alors la balance au jour du jugement
daniel ch 5v27
Tu as été pesé à la balance, et tu as été trouvé manquant de poids.
1 samuel
Ne multipliez pas vos paroles hautaines ; que l'insolence ne sorte pas de votre bouche ; car l'Éternel est un Dieu de connaissance, et par lui les actions sont pesées.
apocalypse ch 20
Et je vis les morts, les grands et les petits, se tenant devant le trône ; et des livres furent ouverts ; et un autre livre fut ouvert qui est celui de la vie. Et les morts furent jugés d'après les choses qui étaient écrites dans les livres, selon leurs œuvres.
le repentir fait donc partie de la balance
Auteur : Jacki Date : 10 déc.17, 00:25 Message :
مسلم a écrit :Les petit peche sont pardonne , les grand peche c est a dieu de decider , les grand peche commis sur les autres musulman ne sont pas pardonne
Le musulman quj a commis des peche impareonnable va en enfer , il y reste assez pour payer son mal , puis il ressort , le mecreant ne ressort jamais
C est detaille dans des hadith mais j ai la flemme d aller chercher
Donc on peut être le plus grand criminel, assassin etc... qui soit, du moment qu'on est musulman Allah pardonne et on va au paradis.
A l'inverse on peut être le plus doux, le plus saint des hommes et fait beaucoup d'oeuvres justes et bienfaisantes envers les autres, si on est pas musulman Allah nous enverra griller en enfer pour l'éternité.
Donc les oeuvres ne comptent pas pour Allah seule la religion compte quoiqu'ai fait l'individu ?
Est ce cela un dieu juste ?
23:102.
Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux;
et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes
et ils demeureront éternellement dans l'Enfer.
Une question me vient, qu'est ce qui est mis dans la balance , les péchés, les bonnes oeuvres etc... ?
Auteur : ayoub Date : 10 déc.17, 03:48 Message : les oeuvres sont "un tout"
pour que DIEU accepte une de ses creatures, il faut que la personne croit en tous ses messagers
si tu as entendu parler du coran et de mohammed et que tu ne veux y croire, tes oeuvres ne servent a rien, puisque tu as démenti la parole de DIEU
si les fils d'israel ne croient pas en jésus comme messager de DIEU ils ne peuvent être sauvés
après DIEU pardonne a qui il veut car lui seul connait les coeurs
Auteur : Teo Date : 10 déc.17, 03:56 Message :
ayoub a écrit :les oeuvres sont "un tout"
pour que DIEU accepte une de ses creatures, il faut que la personne croit en tous ses messagers
si tu as entendu parler du coran et de mohammed et que tu ne veux y croire, tes oeuvres ne servent a rien, puisque tu as démenti la parole de DIEU
si les fils d'israel ne croient pas en jésus comme messager de DIEU ils ne peuvent être sauvés
après DIEU pardonne a qui il veut car lui seul connait les coeurs
Déjà commence à ne pas trahir ALLAH pour Dieu
En Islam c'est Allah
En Christianisme c'est Dieu
En Judaïsme c'est Yahvé et 50'taines d'autres.
Est-ce-que ça va ?Est-ce les Musulmans arrivent à saisir?
Auteur : Jacki Date : 10 déc.17, 04:35 Message :
ayoub a écrit :les oeuvres sont "un tout"
pour que DIEU accepte une de ses creatures, il faut que la personne croit en tous ses messagers
si tu as entendu parler du coran et de mohammed et que tu ne veux y croire, tes oeuvres ne servent a rien, puisque tu as démenti la parole de DIEU
si les fils d'israel ne croient pas en jésus comme messager de DIEU ils ne peuvent être sauvés
après DIEU pardonne a qui il veut car lui seul connait les coeurs
Prends tu conscience de ce que tu dis ?
Donc celui qui a entendu ou lu le Coran et le rejete car il ne convient pas a sa vision d'un dieu, sera rejeté en enfer par Allah ? et cela même si cet individu vit le plus sainement possible ?
Celui qui vit au fin fond de la jungle, au pole nord, dans un monde reculé, coupé de la civilisation etc... et qui n'as jamais entendu parler de Mohammed, en d'autre terme un chasseur cueilleur et qui vit le plus sainement possible sera lui aussi rejeté par Allah ?
Donc cela revient toujours a ce que je dis plus haut. Ce qui compte pour Allah n'est pas la vie ou les actions de la personne mais sa croyance en lui.
Ne serai ce pas de l'orgueil ?
Le fait de dire que "Allah pardonne a qui il veut" et cela même le Coran le dit, montre que Le coran ne peut être un livre Divin.
Ou sont les prérequis pour le pardon d'Allah ?
Allah montre qu'on ne peut lui faire confiance sur la destination de nos ames, etant donné qu'il ne prescrit aucune règle et qu'il pardonne a qui il veut.
Celui qui vit le plus sainement du monde ne peut être garanti de la vie éternelle, puisque Allah ne donne pas de règle de vie ou de pardon, et donc peut se retrouvé en enfer envoyé par Allah car il pardonne a qui il veut selon son humeur et non selon certains preceptes ou regles etc...
ayoub a écrit :etoiles celestes ce que tu comprends pas c'est que lorsqu'on commet des péchés et que l'on demande pardon en faisant le bien alors tous les péchés sont effacés et de plus DIEU les change en bien. ainsi si la personne meurt purifié ses actions seront lourdes au jour de la resurection puisque tout le mal qu'il a fait est changé en bien alors que pour les autres la balance est légère parce qu'ils n'ont pas fait beaucoup de bonnes actions qui auront effacés les péchés
Peux-tu me donner les versets qui attestent ta théorie?
Je n'ai jamais lu cela dans le Coran.
y'a aucun dilemme c'est seulement toi qui n'a pas saisi
Ah bon?
Et qui paye pour les péchés des musulmans?
Allah effacerait tes péchés et les convertirait en bonnes actions...
Tu vois un juge pardonner aux meurtrier de ta fille sans lui faire payer soit par la peine de mort, soit par la prison à vie?
Tu adores le même Dieu... un Dieu qui se moque de faire payer les péchés aux hommes.
C'est absurde. Je t'invite à lire ce topic.
d'ailleurs la bible dit exactement la même chose
ezechie ch 18
21 Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. 22 Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée. 23 Ce que je désire, est-ce que le méchant meure ? dit le Seigneur, l'Eternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive ?
C'est sortie de son contexte, pour être pardonné il fallait qu'il sacrifie des animaux au Temple.
Dieu ne pardonne pas comme cela... gratuitement.
Regarde bien ce qui est écrit dans le verset "s'il observe toutes mes lois"
La loi dit de sacrifier un animal quand on pèche. L'animal prend la mort qu'on méritait.
Auteur : ayoub Date : 11 déc.17, 02:36 Message : jacki tu ne m'as pas compri
si une personne n'a jamais entendu parler de l'islam elle sera juger par Dieu autrement!
car DIEU ne punit pas un peuple sans lui avoir envoyer un messager(coran)
et personne ne peut être plus juste que DIEU car il ne commet ni erreur ni oubli et il sonde les coeurs et les esprits, rien ne lui echappe et personne ne peut être plus tendre plus misericordieux que Dieu car nous sommes ses créatures, aucune âme n'ira en enfer si elle ne le mérite pas!
si certains humains aiment la justice et la misericorde, alors DIEU est encore plus que cela
maintenant DIEU nous a parler jadis quand on était dans les reins d'adam nous étions des âmes, nous sommes les descendants d'adam et DIEU nous a dit " ne suis je pas votre seigneur" et nous avons répondu " oui certainement nous en témoignons" pour qu'au jour du jugement nous ne disions pas seigneur nous étions innatentif a cela ou que nous dirions seigneur nous avons suivi nos ancêtres qui t'ont associer des divinités et nous sommes leurs descendants va tu nous détruire pur ceux que faisaient des imposteurs
étoiles celestes puisque tu parles d'observer les commandements dis moi si une personne vole une autre personne dans la loi de DIEU
que doit t'il faire pour être pardonné???
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
63. Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s’adressent à eux, disent: «Paix»,
64. qui passent les nuits prosternés et debout devant leur Seigneur;
65. qui disent: «Seigneur, écarte de nous le châtiment de l’Enfer». - car son châtiment est permanent.
66. Quels mauvais gîte et lieu de séjour!
67. Qui, lorsqu’ils dépensent, ne sont ni prodigues ni avares mais se tiennent au juste milieu.
68. Qui n’invoquent pas d’autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu’Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition
69. et le châtiment lui sera doublé, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d’ignominie;
70. sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne œuvre; ceux-là Allah changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Allah est Pardonneur et Miséricordieux;
Auteur : gadou Date : 11 déc.17, 05:02 Message :
Etoiles Célestes a écrit :comment Allah va le juger?
Qu'Allah choisisse l'un ou l'autre... il se contredit, et ses dogmes rentrent en conflit et fait de lui un menteur.
Tu cherches des passages qui se contredisent. Cela n'est vraiment pas difficile à trouver de façon textuelle.
Mais ça n'a guère d'importance, parceque le texte c'est la forme, ce qui compte c'est le fond.
Dans le fond les musulmans sont totalement incapables de dire exactement comment leur Dieu pardonne, ils ont seulement quelques notions vagues. Tu as pu le lire dans leur réponses: Il décide comme il veut selon ses propres critères.
Et cela est une constante pour tous les musulmans de tous les courants: ils ne sont jamais sûr d'aller au paradis.
Voilà en quoi ce point que tu soulèves est bien leur problème numéro un.
Voilà en quoi Allah est le Dieu dur, le Dieu de la peur et du désespoir: il ne donne pas de certitudes d'aller au paradis, il donne seulement la certitude de l'enfer. La peur et le désespoir détruisent la paix du coeur.
tes propos sont a la hauteur de ton minuscule et tout petit , petit cerveau le mytho .
bon ! etant donné que tu t'es déjà fait une idée fixe sur notre Dieu cruel et désespérant , je ne vais donc pas me fatiguer a t'expliquer ce que tu as du mal a comprendre !!! et combien meme il te serait facile de surfer sur le net et faire des recherches sérieuses , tu préfèrerait plutôt t'en remettre a tes idées préconçues , et intensifier tes préjugées en te faisant aider par un autre âne que toi , je nomme : @etoiles célestes !
encore une fois : bravo a toi , on devrait te donner une panoplie de médailles .
ayoub a écrit :étoiles celestes puisque tu parles d'observer les commandements dis moi si une personne vole une autre personne dans la loi de DIEU
que doit t'il faire pour être pardonné???
Tu fais sans doute à l'ancien testament... nous ne sommes plus sous l'ancienne alliance.
La mort que nous méritions pour nos péchés, Christ l'a pris sur la croix.
Il suffit d'avoir un repentir sincère, le plus sincère du monde pour être pardonné.
pour le verset le voici
70. sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne œuvre; ceux-là Allah changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Allah est Pardonneur et Miséricordieux;
Ok, j'avoue que je me suis trompé, ceci dit, cette doctrine est complètement injuste et va à l'encontre de tout ce qui a été enseigné depuis la nuit des temps,
le pécheur doit payer. La Thora, soit disant descendu par Allah l'enseigne de bout en bout, preuve que Muhammad à tout inventé.
Dieu ne peut pas passer l'éponge gratuitement, c'est de la folie, cela voudrait dire qu'il n'accorde aucun prix aux vies fauchées par les meurtriers.
Quel homme sensé ne voudrait pas que le meurtrier de sa fille paye?
Tu peux me le dire?
gadou a écrit :Voilà en quoi Allah est le Dieu dur, le Dieu de la peur et du désespoir: il ne donne pas de certitudes d'aller au paradis, il donne seulement la certitude de l'enfer. La peur et le désespoir détruisent la paix du coeur.
C'est même pire que ça, non content de donner la certitude d'aller en enfer,
c'est lui même qui guide en enfer et fait tout pour ne pas que tu te repentes.
Dans la logique des choses, Dieu est amour et te pousse à la repentance, son but c'est que tu sois sauvé,
et c'est d'ailleurs pour ça qu'il a laissé son message... Allah lui, son but... est que tu périsses.
Dès qu'on pèche Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10). Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).
Auteur : Arzew Date : 11 déc.17, 07:39 Message :
Dès qu'on pèche Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).
voici un lien pour toi grand père , si réellement tu cherches explications aux versets que tu dénigres avec tant de harde , je te conseille d'y aller faire un tour , tu auras l'impression d'etre de moins en moins con : Garantie
voici un lien pour toi grand père , si réellement tu cherches explications aux versets que tu dénigres avec tant de harde , je te conseille d'y aller faire un tour , tu auras l'impression d'etre de moins en moins con : Garantie
Ton lien, tu te le gardes!
Tu crois que je vais suivre tes conseils alors que tu me traites de con?!!
Et puis, tu ne peux pas répondre par toi même?
Auteur : Arzew Date : 11 déc.17, 08:44 Message :
Ton lien, tu te le gardes!
Tu crois que je vais suivre tes conseils alors que tu me traites de con?!!
Et puis, tu ne peux pas répondre par toi même?
voila la question qu'il fallait poser depuis le temps !
le saint coran représente un océan de savoir que seuls des érudits de l'islam peuvent l'expliquer !
moi je ne suis qu'un simple musulman , avec des charges familiales a gérer, un boulot a assurer , tantôt des soucies , tantôt des joies .
je ne passe pas tout mon temps a etudier l'islam , je vais a mon rythme selon les circonstances .
toi qui est a la retraite , tu as tout ton temps pour etudier ! autant accroitre tes connaissances du saint coran dans le lien que je t'ai donné .
Auteur : gadou Date : 11 déc.17, 09:00 Message :
gadou a écrit :Et cela est une constante pour tous les musulmans de tous les courants: ils ne sont jamais sûr d'aller au paradis.
Arzew a écrit :etant donné que tu t'es déjà fait une idée fixe sur notre Dieu cruel et désespérant , je ne vais donc pas me fatiguer a t'expliquer ce que tu as du mal a comprendre !!! et combien meme il te serait facile de surfer sur le net et faire des recherches sérieuses , tu préfèrerait plutôt t'en remettre a tes idées préconçues ,
Est-ce que tu désire sérieusement réfléchir et démontrer ton point de vue, ou est-ce que tu veux juste bavarder ?
Mon cerveau est très petit, et j'ai un coté mytho, c'est vrai. Mais j'ai fait des recherches sur le net, j'ai lu le coran, et j'ai des amis musulmans avec qui j'ai discuté.
Et le constat est le même: aller au paradis n'est pas une certitude, juste un espoir avec un doute.
A moins que tu ne fasses partie de la frange dangereuse de ta religion qui enseigne que ceux qui mourront au combat contre les infidèles, eux, iront au paradis avec certitude.
Mais si tu as des information que je n'ai pas, je suis là pour apprendre.
Auteur : Arzew Date : 11 déc.17, 09:15 Message :
Et le constat est le même: aller au paradis n'est pas une certitude, juste un espoir avec un doute.
certes !
mais tu as rajouté ceci :
Voilà en quoi Allah est le Dieu dur, le Dieu de la peur et du désespoir: il ne donne pas de certitudes d'aller au paradis, il donne seulement la certitude de l'enfer. La peur et le désespoir détruisent la paix du coeur.
"J'ai entendu le messager d'Allah salla llahou ‘alayhi wa sallam dire trois jours avant sa mort :
" Qu'aucun d'entre vous ne meurt, sans avoir une bonne opinion d'Allah qu'Il soit glorifié et Exalté!"
SAHIH MOUSLIM .
- Ceci prouve la peur du serviteur à cause de ses péchés et non pas sa détestation de la rencontre d'Allah le Très-Haut; car la personne qui a peur à cause de ses péchés demande à ce que son destin à La Dernière Demeure soit de manière satisfaisante qui le rapproche d'Allah et par conséquent il a détesté son état dans lequel il se trouvait, et il n'a absolument pas détesté la rencontre d'Allah le Très-Haut, bien au contraire, il a aimé Sa rencontre mais en étant dans un autre état que celui-là.
Allah dans sa parole dit :
"Dis: Ô Mes serviteurs, qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux." (Sourate Az-Zoumar, verset 53).
Il a été rapporté que ce verset est le verset qui donne le plus d'espoir dans le livre d'Allah le Très-Haut.
Auteur : Mormon Date : 11 déc.17, 09:28 Message :
Arzew a écrit :
Allah dans sa parole dit :
"Dis: Ô Mes serviteurs, qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux." (Sourate Az-Zoumar, verset 53).
1/ Il ne peut pardonner que les péchés pour lesquels on se repend.
2/ Personne ne croira que l'on peut s'en tirer sans une juste punition, donc pardon impossible.
3/ Sans quelqu'un de parfait pour recevoir notre punition à notre place et en souffrir parfaitement, notre repentance sera impossible car notre Sauveur ne pourra pas nous envoyer de messager pour nous annoncer la bonne nouvelle de notre rachat ; la miséricorde de Dieu ne pourra donc pas s'exercer.
Auteur : Arzew Date : 11 déc.17, 09:38 Message : et voila ce que ca donne quand on ignore ce qu'est l'islam dans toute sa splendeur....
@Mormon , tu me fatigues a la longue
Auteur : Mormon Date : 11 déc.17, 09:45 Message :
Arzew a écrit :et voila ce que ca donne quand on ignore ce qu'est l'islam dans toute sa splendeur....
@Mormon , tu me fatigues a la longue
Bonne nuit
Auteur : gadou Date : 11 déc.17, 10:09 Message :
gadou a écrit :Et le constat est le même: aller au paradis n'est pas une certitude, juste un espoir avec un doute.
Arzew a écrit :certes !
Mais... "Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux." (Sourate Az-Zoumar, verset 53).
Il a été rapporté que ce verset est le verset qui donne le plus d'espoir dans le livre d'Allah le Très-Haut.
Merci d'avoir accepté d'argumenter.
Donc je note que tu es d'accord sur l'incertitude dont je parle vis-à-vis de l'entrée en paradis pour les musulmans, j'ai tord dans mon manque de respect envers Allah.
Mais je te repose la question: Est-ce qu'on peut avoir la paix à l'intérieur de soi sans savoir si on va aller en enfer ou au paradis ?
Auteur : Mormon Date : 11 déc.17, 10:22 Message :
gadou a écrit :
Mais je te repose la question: Est-ce qu'on peut avoir la paix à l'intérieur de soi sans savoir si on va aller en enfer ou au paradis ?
En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".
Auteur : gadou Date : 11 déc.17, 10:30 Message :
gadou a écrit :
Mais je te repose la question: Est-ce qu'on peut avoir la paix à l'intérieur de soi sans savoir si on va aller en enfer ou au paradis ?
Mormon a écrit :
En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".
Tu peux mettre la référence stp ?
Auteur : dentex Date : 11 déc.17, 11:38 Message :
@ Arzew:
tas parlé d'idées préconçues pour gadou, alors qu'il ne fait pas l'exception, la plupart et la majorité des non musulmans sur ce site ne viennent pas discuter pour chercher ou démontrer une vérité, mais ils essayent "vainement" de démontrer " par tous es moyens" que lislam est une fausse religion, alors qu'il est dit "Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur religion".
alors ne sois pas déçu de voir des réactions pareilles, ce n'est pas une nouveauté.....jcontribue donc comme meme avec une répense, pour le peu de gens qui ne sont pas animés d'idées haineuses....
Etoiles Celestes a écrit: Allah effacerait tes péchés et les convertirait en bonnes actions...
Tu vois un juge pardonner aux meurtrier de ta fille sans lui faire payer soit par la peine de mort, soit par la prison à vie?
Tu adores le même Dieu... un Dieu qui se moque de faire payer les péchés aux hommes.
Qd il suffit pour les chretiens de croire en jesus, de croire qu'il est mort pour les pechés de lhumanité et qu'on sera pardonnés, ca c normal, e c'est logique.....mais qd lisam dit qu'allah pardonne les pechés...c pas normal....ca c'es 1.
Dans a vie d'un croyant , il ya deux types de pechés, des pechés qu'on commet a lencontre des gens: vol, meutre, agression, crime....et il ya des pechés qu'on commet a l'encontre d'allah: ne pas faire de priere, aumone, mentir, usurper, faux temoignage, alcool, le porc, l'association de divinité a dieu ....des pechés, dans lesquels on ne fait pas de mal a qlqn, mais des actions interdites par dieu....
le jour du jugement, quiconque a fait du mal a autrui,et qui ne s'est pas repenti, par rapport a qui il a fait du mal dans cette vie ,sera jugé pour ce mal, dieu Lui enlevera de ses bonnes oeuvres pour les donner a la victime, et sil n'en lui reste pas, il prendra des pechés de sa victime, a la valeur du mal qu'il lui a causé.
ca, c'est pour les pechés que lhomme commet a l'encontre d'un autre homme.....
et ca, ca ne concerne pas les musulmans uniquement.......ca concerne toute l'humanité........ je ne vois pas comment des gens osent parler d'injustice divine...et pour aller plus loin,dans lislam, dieu puni linjustice humaine, fusse t elle faite par un musulman a l'encontre d'un non musulman: « …Et crains l’invocation de l’opprimé, car il n’y a pas de voile entre elle et Allah .» ya t il une injustie divine ?
pour ce qui est des pechés commis a l'enconre de dieu, dieu a été clair la dessus: dieu pardonne tous les pechés....il suffit de prier, demander pardon a dieu, et ne plus commettre ces pechés.........pcquil est le lemen, le misericordieux, le tres misericordieux...... ya t il un probleme en ca ?
CEPENDANT, dieu le tout puissant, a cité un seul peché impardonnable, « Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne un associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah un associé commet un énorme péché. » (Sourate n°4 anNissa - Les femmes, verset n°48)
en quoi les non musulmans seront surpris de voir que Dieu ne pardonne pas aux associateurs, qd dieu dit aux fils d'israel "L'Éternel avait fait alliance avec eux, et leur avait donné cet ordre: Vous ne craindrez point d'autres dieux; vous ne vous prosternerez point devant eux, vous ne les servirez point, et vous ne leur offrirez point de sacrifices. Mais vous craindrez l'Éternel, qui vous a fait monter du pays d'Égypte avec une grande puissance et à bras étendu; c'est devant lui que vous vous prosternerez, et c'est à lui que vous offrirez des sacrifices. Vous observerez et mettrez toujours en pratique les préceptes, les ordonnances, la loi et les commandements, qu'il a écrits pour vous, et vous ne craindrez point d'autres dieux."
en quoi les non musulmans seront surpris de savoir que dieu ne pardonne pas aux mécréants et aux associateurs qd dans la bible, il est dit: "Si ton frère, fils de ton père ou fils de ta mère, ton fils, ta fille, l'épouse qui repose sur ton sein ou le compagnon qui est un autre toi-même, cherche dans le secret à te séduire en disant : " Allons servir d'autres dieux ", que tes pères ni toi n'avez connus, parmi les dieux des peuples proches ou lointains qui vous entourent, d'une extrémité de la terre à l'autre, tu ne l'approuveras pas, tu ne l'écouteras pas, ton œil sera sans pitié, tu ne l'épargneras pas et tu ne cacheras pas sa faute. Oui, tu devras le tuer, ta main sera la première contre lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple continuera l'exécution. Tu le lapideras jusqu'à ce que mort s'ensuive, car il a cherché à t'égarer loin de Yahvé ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tout Israël en l'apprenant sera saisi de crainte et cessera de pratiquer ce mal au milieu de toi.) Deutéronome : 13 : 7-12
Arzew a écrit :le saint coran représente un océan de savoir que seuls des érudits de l'islam peuvent l'expliquer !
Le Coran dit que ses versets sont clairs et faciles à comprendre.
19:97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux,
et que, tu avertisses un peuple irréductible.
Donc tu m'excuseras, il est donc clairement dit que Allah veut la perte des hommes, la preuve, il a filé sa parole
à Satan pour qu'il la pourrisse, et de ce fait, envoyer en enfer de pauvres innocents qui croyaient suivre la parole de Dieu.
Comment vous pouvez vénérer un tel Dieu?
Arzew a écrit :le saint coran représente un océan de savoir que seuls des érudits de l'islam peuvent l'expliquer !
Vous êtes en train de nous dire :
" Si nos pharaons ne sont pas là il nous est impossible de comprendre le Coran "
Bravo à cet Allah qui a fait descendre le Coran pour l'Elite des nouveaux Pharaons .
Ce n'est pas ce qui est écrit dans le Coran , nous comprenons bien que c'est encore une issue de secours de fortune de votre part .
Auteur : gadou Date : 12 déc.17, 18:05 Message :
dentex a écrit :
pour ce qui est des pechés commis a l'enconre de dieu, dieu a été clair la dessus: dieu pardonne tous les pechés....il suffit de prier, demander pardon a dieu, et ne plus commettre ces pechés.........pcquil est le lemen, le misericordieux, le tres misericordieux...... ya t il un probleme en ca ?
Alors, répond par oui ou par non à la question suivante: est-tu sûr d'aller au paradis d'Allah ?
Auteur : PAGRUS Date : 13 déc.17, 00:31 Message :
Gadou a écrit: Alors, répond par oui ou par non à la question suivante: est-tu sûr d'aller au paradis d'Allah ?
quand tt etre humain,pas uniquement les musulmans, qui s'est soumis aux commandements de dieu, qui s'est repentit de ses pechés, et qui n'a pas associé de divinité a dieu,alors OUI, il ira au paradis avec la clémence de dieu
a tcause un probleme ?
Auteur : dentex Date : 13 déc.17, 00:48 Message :
Gadou a écrit: Alors, répond par oui ou par non à la question suivante: est-tu sûr d'aller au paradis d'Allah ?
Oui, dieu annonce le paradis a quiconque croit en lui, ne lui associe rien, observe ses commandements et qui se repentit de ses pechés.....
Auteur : gadou Date : 13 déc.17, 03:05 Message :
Gadou a écrit: Alors, répond par oui ou par non à la question suivante: est-tu sûr d'aller au paradis d'Allah ?
dentex a écrit :Oui, dieu annonce le paradis a quiconque croit en lui, ne lui associe rien, observe ses commandements et qui se repentit de ses pechés.....
Merci d'avoir répondu.
En plus c'est une surprise pour moi parceque tu es le premier musulman avec qui je parle qui soit sûr d'aller au paradis.
Et je crois la même chose que toi:
1 - croire en lui
2 - ne pas croire en quelqu'un d'autre
3 - chercher à obéir
4 - se repentir de ses péchés
Par contre, tu vas me dire si ta certitude est basée sur la même chose que moi.
Pour moi, un jour j'arriverais devant Dieu avec tous les humains qui ont vécu sur la terre.
Chacun passera devant Dieu, le juge, et les livres contenant la totalité des actions et des pensées de la vie de chaque personnes seront lus.
Et chacun sera jugé selon ce qui est écrit dans ces livres.
Mais il y a un livre particulier, c'est le livre de la vie de Jésus, Jésus ayant vécu une vie parfaite, il n'y a pas le moindre action ou pensée condamnable dans ce livre.
Et il se trouve que mon nom est écrit sur ce livre, donc quand Dieu prendra le livre où il y a écrit mon nom ce sera la vie de Jésus qui sera lue et non pas la mienne, car il a donné sa vie pour moi. Ainsi je sais que Dieu me déclarera digne de son paradis.
dentex a écrit :Qd il suffit pour les chretiens de croire en jesus, de croire qu'il est mort pour les pechés de lhumanité et qu'on sera pardonnés, ca c normal, e c'est logique.....mais qd lisam dit qu'allah pardonne les pechés...c pas normal....ca c'es 1.
Oui, c'est logique, car quelqu'un a payé pour nos crimes, comme si ta fille devait mourir et que tu dises au juge:
"quelqu'un doit payer, je paye pour ma fille, mettez moi à mort".
Christ a payé pour nous, il a payé pour nos péchés.
En Islam, personne ne paye, c'est insensé.
Tout comme un juge serait insensé de libérer le meurtrier de ta fille, tu l'accepterais?
Non, alors pourquoi tu vénères un Dieu insensé?
Allah, en ne faisant pas payer aux criminels, pire, en transformant leurs péchés en bonnes actions,
se moque des vies que les meurtriers ont fauchées. Il n'accorde donc aucun prix à la vie.
La vie a un prix, le pécheur doit la payer.
Qui à part Satan ne fait pas payer aux pécheurs.
Réfléchissez: Qui adorez vous?
le jour du jugement, quiconque a fait du mal a autrui,et qui ne s'est pas repenti, par rapport a qui il a fait du mal dans cette vie ,sera jugé pour ce mal, dieu Lui enlevera de ses bonnes oeuvres pour les donner a la victime, et sil n'en lui reste pas, il prendra des pechés de sa victime, a la valeur du mal qu'il lui a causé.
ca, c'est pour les pechés que lhomme commet a l'encontre d'un autre homme.....
C'est vraiment comme vous voulez vous les musulmans.
Vous n'arrêtez de nous affirmer qu'un homme ne peut pas porter les péchés d'autrui,
et d'un autre côté vous croyez qu'un meurtrier peut prendre vos péchés... complètement absurde,
et sans compter que ces doctrines sont totalement absentes de la Bible, donc Muhammad le confirmateur... vous repasserez!
Non mais sérieux?!! Vous ne voyez pas que Muhammad à tout inventé?
Qu'on ne retrouve rien chez les prophètes qui l'ont précédés?
et ca, ca ne concerne pas les musulmans uniquement.......ca concerne toute l'humanité........ je ne vois pas comment des gens osent parler d'injustice divine...et pour aller plus loin,dans lislam, dieu puni linjustice humaine, fusse t elle faite par un musulman a l'encontre d'un non musulman
Oui, il y a injustice Divine, car il suffit qu'un musulman tue un homme et se repente sincèrement pour être pardonné. Qui paye pour ce crime? Personne... c'est insensé et injuste!
pour ce qui est des pechés commis a l'enconre de dieu, dieu a été clair la dessus: dieu pardonne tous les pechés....il suffit de prier, demander pardon a dieu, et ne plus commettre ces pechés.........pcquil est le lemen, le misericordieux, le tres misericordieux...... ya t il un probleme en ca ?
Un péché est toujours commis à l'encontre de Dieu.
Quand un meurtrier tue un autre homme, il pèche contre Dieu, car il enlève une vie que Dieu a donné.
Encore une invention de Muhammad cette catégorisation des péchés.
CEPENDANT, dieu le tout puissant, a cité un seul peché impardonnable, « Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne un associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah un associé commet un énorme péché. » (Sourate n°4 anNissa - Les femmes, verset n°48)
Non, il n'y a pas que cela qu'il ne pardonne pas... il ne pardonne pas qu'on s'écarte de la vérité... tout simplement.
43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux,
Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.
Dans la logique des choses, Dieu guide et le diable égare, dans le Coran Dieu passe son temps à égarer,
et pas spécialement des êtres coupable d'association.
6.39 Ceux qui traitent Nos signes de mensonges sont sourds, muets et perdus dans les ténèbres. Dieu égare qui Il veut et met qui Il veut sur le droit chemin.
Y en a à la pelle des versets de ce style.
Qui adorez-vous?
Auteur : dentex Date : 13 déc.17, 12:31 Message :
Gadou a écrit: En plus c'est une surprise pour moi parceque tu es le premier musulman avec qui je parle qui soit sûr d'aller au paradis.
Gadou, cette "certitude", que tu as - malhonnetement inclus - je ne l'ai pas utilisé dans mon langage. tu as dis oui ou non, jtai répondu par oui, et oui "ne concerne pas ma personne", ninterprete pas mes propos sur moi, jte dis oui pque Dieu le tt puissant, l'annonce clairement que quiconque se soumet a allah, a ses commandement, implore son pardon, et ne lui associe aucune divinité, sa récompense sera le paradis.....je pense que je suis tres clair......tavais pas a inclure ce mot pour devier mes propos....
je citerai un verset, parmi tant d'autres :" Ils accomplissent leurs vœux et ils redoutent un jour dont le mal s’étendra partout.8. et offrent la nourriture, malgré son amour(3), au pauvre, à l’orphelin et au prisonnier,9. (disant): «C’est pour le visage d’Allah que nous vous nourrissons: nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude.10. Nous redoutons, de notre Seigneur, un jour terrible et catastrophique».11. Allah les protègera donc du mal de ce jour-là, et leur fera rencontrer la splendeur et la joie,12. et les rétribuera pour ce qu’ils auront enduré, en leur donnant le Paradis et des [vêtements] de soie,"
alors si tu veux que jte parle certitude, le musulman a une certitude que les promesse de dieu seront accomplies......voila
Etoiles Celestes a écrit: Oui, c'est logique, car quelqu'un a payé pour nos crimes, comme si ta fille devait mourir et que tu dises au juge:"quelqu'un doit payer, je paye pour ma fille, mettez moi à mort".
vous les occidentaux, vs etes mal placés pour parler de sacrifie, vs jeter vos parents dans les maisons de vieillesse pour 1 euros de plus, vos propres parents, vs c'est le chacun pour soi.....
Non, alors pourquoi tu vénères un Dieu insensé?Allah, en ne faisant pas payer aux criminels, pire, en transformant leurs péchés en bonnes actions, se moque des vies que les meurtriers ont fauchées. Il n'accorde donc aucun prix à la vie.
La vie a un prix, le pécheur doit la payer.
dans lislam,la loi de dieu, toi qui n'en connais rien de lislam, un homme qui tue sans raison valable, doit etre tué alors ne parle pas de dieu sur des choses comme un ignorant.......tes devenu le spécialiste du mensonge....
Vous n'arrêtez de nous affirmer qu'un homme ne peut pas porter les péchés d'autrui,et d'un autre côté vous croyez qu'un meurtrier peut prendre vos péchés... complètement absurde,
c'est pas dma faute si t'es cérébralement handicapé et que tu n'utilises que 200 grs de ton cerveau.......
vs croyez, vous, que jesus - paix sur lui-, est le fils de dieu, a qui le paradis est indisutabe, puisque fils de dieu, s'est sacrifié pour supporter vos pechés, faites cque vous voulez , il suffit de croire en lui, est tt lmonde est gagnant...jesus au paradis et les hretiens au paradis.....ca c'est cque tu crois toi*
cque jtai dit, c'est qu'on enlevera les bonnes actions au meutriers pour les mettre au compte de la victime, alors s'il nen a pas , ou sil nen a plus, il endossera les mauvaises actions de a victime, a la valeur du peché qu'il a commis.....mais dans ces cas,le meurtrier est perdant.....c'est tte justice faite, et cest e la difference!!!!!!!!!!et puis,ca ne concernera pas que le meutrier uniquement, mais tous ceux qui vont pecher a l'encontre d'autre, vol, viol etc et....et c'est une jusice parfaite!!!!!
Non mais sérieux?!! Vous ne voyez pas que Muhammad à tout inventé?Qu'on ne retrouve rien chez les prophètes qui l'ont précédés?
tu en sais quoi des prophetes qui l'ont précedés ? vs ne connaissez meme pas le message de jesus, vs a'vez divinisé ....et tu oses parler des prophetes ? ce meme jesus que vs divinisez vous dira a vous les chretiens, aux meilleurs meme des chretiens: …22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."
ceux qui prophétisent au non de jesus, eux meme la qui font des miracles au non de jesus....ce son les meilleurs des chretiens....jesus les rejetera......il rejeera l'élite meme des chretiens....et tu viens mdire a moi que jesus est mort pour porter tes pechés ?
un conseil, regarde en face de toi, qd tu es seul ,toutes les contradictions que u as dans a religion, avant de parler dislam....
Auteur : gadou Date : 13 déc.17, 15:29 Message :
dentex a écrit :
Gadou, cette "certitude", que tu as - malhonnetement inclus - je ne l'ai pas utilisé dans mon langage. tu as dis oui ou non, jtai répondu par oui, et oui "ne concerne pas ma personne", ninterprete pas mes propos sur moi,
Ok, désolé pour ma méprise, donc tu n'est pas sûr d"aller au paradis. Comme je suis triste pour toi. Comme j'aimerais que tu aies cette certitude avec la paix et le bonheur qu'elle amène !
Mais c'est Jésus qui peut te la donner, car lui, il est vivant auprès de Dieu et il est né de femme comme toi, il peut donc faire l'intermédiaire entre Dieu et toi, essaies donc de lui parler tu verras.
dentex a écrit :
alors si tu veux que jte parle certitude, le musulman a une certitude que les promesse de dieu seront accomplies......voila
Béni soit-il ! Alors pries pour qu'il te fasse une promesse personnelle, il peut et il veut le faire.
dentex a écrit :puisque fils de dieu, s'est sacrifié pour supporter vos pechés, faites cque vous voulez , il suffit de croire en lui, est tt lmonde est gagnant...jesus au paradis et les hretiens au paradis.....ca c'est cque tu crois toi*
Au contraire, si tu croies que chaque fois que tu pèche tu lui infliges une souffrance, alors tu cherches à ne plus pécher.
Parceque la foi en Jésus implique l'amour de Jésus, et l'amour de Jésus implique l'abandon du péché.
dentex a écrit :
cque jtai dit, c'est qu'on enlevera les bonnes actions au meutriers pour les mettre au compte de la victime...et c'est une justice parfaite!!!!!
La justice parfaite de Dieu est énoncée comme ceci: "Voici, toutes les âmes sont à moi; comme l'âme du père, ainsi aussi l'âme du fils est à moi: l'âme qui péchera, celle-là mourra." (Ezéchiel 18)
La mort est la conséquence obligatoire de n'importe quel péché, même si ta vie est presque parfaite, tu mérites la mort, seule une vie complètement parfaite mérite le paradis.
Alors même si tu te rachètes par de bonnes actions, tu n'effaces pas le péché commis, il reste comme une tâche sur ta vie, quand tu jette un oeil sur ton passé tu vois la tâche, même si tu as fais beaucoup de bien ensuite..
Alors Dieu te propose quelque chose: Naître de nouveau. Une vie nouvelle dans laquelle tu ne pourras pas pécher une vie éternelle. La vie de Jésus.
Comme ça c'est juste: ta vieille vie va au tombeau et y reste avec ton corps de poussière, mais ta nouvelle vie va auprès de Dieu avec Jésus qui y est déjà.
dentex a écrit :
ceux qui prophétisent au non de jesus, eux meme la qui font des miracles au non de jesus....ce son les meilleurs des chretiens....jesus les rejetera......il rejeera l'élite meme des chretiens....et tu viens mdire a moi que jesus est mort pour porter tes pechés ?
Pourquoi dis-tu: "ce sont les meilleurs de chrétiens" ?
Ta citation est claire et vraie, mais tu as oublié de citer le début: "Un bon arbre ne peut pas produire de mauvais fruits, ni un arbre mauvais produire de bons fruits. Tout arbre qui ne produit pas de bon fruit est coupé et jeté au feu. Ainsi vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Ce ne sont pas tous ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux; mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. "
Donc les vrais chrétiens sont ceux qui font la volonté de Dieu et c'est comme ça qu'on les reconnait:
Ils adorent un seul Dieu, ils aiment tous les humains, ils mettent leur confiance en Jésus pour leur salut.
Auteur : dentex Date : 13 déc.17, 22:07 Message :
Gadou a écrit: Mais c'est Jésus qui peut te la donner, car lui, il est vivant auprès de Dieu et il est né de femme comme toi, il peut donc faire l'intermédiaire entre Dieu et toi, essaies donc de lui parler tu verras
nous , musulmans, on ne prie que Dieu le tout puissant, ne lui associant aucune divinité, libre a toi de diviniser jesus...en fait, votre cas nest pas different que ceux qui prient les boudhas, ou meme les vaches.....vous etes des associateurs.......alors votre croyance, ou il ya toute une collection de dieux, jvs la laisse...
La mort est la conséquence obligatoire de n'importe quel péché, même si ta vie est presque parfaite, tu mérites la mort, seule une vie complètement parfaite mérite le paradis
si cque tu avances est vrai, tu reproche quoi ou quel peché pour un enfant qui meurt a l'age de 6mois ou 1an.....quel pechés auraient ils commis pour mourir..........
Dentex a écrit: ceux qui prophétisent au non de jesus, eux meme la qui font des miracles au non de jesus....ce son les meilleurs des chretiens....jesus les rejetera......il rejeera l'élite meme des chretiens....et tu viens mdire a moi que jesus est mort pour porter tes pechés ?
Pourquoi dis-tu: "ce sont les meilleurs de chrétiens" ?
toi qui est chretien, connais tu meilleurs chretiens que eux qui prophétisent au nom de jesus ? connais tu meilleurs chretiens que ceux qui font des miracles au nom de jesus, medecine, technologie et etc etc au non de jesus ? si jesus rejetera ces meme chretiens, il faut se demander pquoi......pcquil ont commis liniquité.....ca peut etre quoi cette iniquité puisque cest des gens qui font les meilleures oeuvres de la vie, et de surcroit au non de jesus ? ....mais comment se fait il que jesus le pardonneur rejete ses meilleurs elements ? pcquils l'ont divinisé, voila liniquité, voila pquoi il vous rejetera.....
Auteur : gadou Date : 14 déc.17, 04:44 Message :
Gadou a écrit: Mais c'est Jésus qui peut te la donner, car lui, il est vivant auprès de Dieu et il est né de femme comme toi, il peut donc faire l'intermédiaire entre Dieu et toi, essaies donc de lui parler tu verras
dentex a écrit :nous , musulmans, on ne prie que Dieu le tout puissant, ne lui associant aucune divinité, libre a toi de diviniser jesus...
Tu remarqueras que je ne l'ai pas divinisé, j'ai respecté le coran: c'est ton coran qui le décrit comme né de femme, et enlevé auprès de Dieu, donc pas mort.
Et je ne te dis pas de le "prier", mais de lui parler. Vu qu'il est un homme vivant, en quoi cela serait étrange de lui parler et qu'il te réponde ?
dentex a écrit :
toi qui est chretien, connais tu meilleurs chretiens que eux qui prophétisent au nom de jesus ? connais tu meilleurs chretiens que ceux qui font des miracles au nom de jesus, medecine, technologie et etc etc au non de jesus ? si jesus rejetera ces meme chretiens, il faut se demander pquoi......pcquil ont commis liniquité.....ca peut etre quoi cette iniquité puisque cest des gens qui font les meilleures oeuvres de la vie, et de surcroit au non de jesus ? ....
Non l'iniquité c'est de vivre sans obéir à Dieu.
Dieu ne nous demande pas de faire des miracles, il nous demande de nous aimer les uns les autres.
Il peut faire des miracles autant qu'il veut, mais il en nous contraint pas à l'amour parceque l'amour ne peux exister sous la contrainte.
dentex a écrit :
toi qui est chretien, connais tu meilleurs chretiens que eux qui prophétisent au nom de jesus ? connais tu meilleurs chretiens que ceux qui font des miracles au nom de jesus, medecine, technologie et etc etc au non de jesus ? si jesus rejetera ces meme chretiens, il faut se demander pquoi......pcquil ont commis liniquité.....ca peut etre quoi cette iniquité puisque cest des gens qui font les meilleures oeuvres de la vie, et de surcroit au non de jesus ? ....mais comment se fait il que jesus le pardonneur rejete ses meilleurs elements ? pcquils l'ont divinisé, voila liniquité, voila pquoi il vous rejetera.....
Il veut parler de tous ces charlatans qui pullulent dans le monde.
Auteur : dentex Date : 14 déc.17, 11:14 Message :
Gadou a écri: Tu remarqueras que je ne l'ai pas divinisé, j'ai respecté le coran: c'est ton coran qui le décrit comme né de femme, et enlevé auprès de Dieu, donc pas mort.Et je ne te dis pas de le "prier", mais de lui parler. Vu qu'il est un homme vivant, en quoi cela serait étrange de lui parler et qu'il te réponde ?
oui le st coran dis qu'il est né d'une femme,tu nle sais pas ? ou voudrais tu qu'il dise quil soit né d'un homme ?
"je nte dis pas de le prier, mais de lui parler".....lui parler ? qqc tu lui dis toi, slt jesus, comment ca va ? oui ca roule, juste un souci .....? tu lui parle ainsi? Gadou, parle comme tu veux a jesus, de toute maniere, tu prie jesus paix sur lui.....sauf que jesus n'a aucune connexion avec la vie depuis qu'il est au ciel.....si tu veux prier, tu n'a qu'a prier dieu le tout puissant, ni jesus ni qlqn d'autre, aucun intermédiaire.....jesus, paix sur lui, etait le sauveur de son vivant, autant que l'ont été tous les autres prophetes, en préchant la parole de dieu....mais une fois mort, tous les prophetes ne peuvent rien pour toi, ni pour moi, il n'ya que dieu qui est eternel.....et c'est a lui que revient toute chose....
a écrit :Non l'iniquité c'est de vivre sans obéir à Dieu.
Dieu ne nous demande pas de faire des miracles, il nous demande de nous aimer les uns les autres.
Il peut faire des miracles autant qu'il veut, mais il en nous contraint pas à l'amour parceque l'amour ne peux exister sous la contrainte./quote]
si l'iniquité c'est de vivre sans obéir a dieu comme tu le prétend, pense tu que celui qui prophétise au nom de jesus n'obéit pas a dieu ? penses tu que celui qui fait des miracles - medecine, technologie, etc etc -au nom de jesus , n'obéit pas a dieu ? penses tu que celui qui chasse les démons n'obeit pas a dieu ? pourtant ils sont entrain de faire de grande oeuvres pour lhumanité au nom de jesus.....
pis encore, si ceux la meme qui font les grandes oeuvres au nom de jesus, commetent liniquité, ca serait quoi pour les chretiens qui font moins que ca ? connais tu des chretiens qui oeuvrent au nom de jesus et quils ne l'aiment pas ?
et si jesus , a ceux la meme, il leur dit "retirez vous de moi, vous qui commetez liniquité" il dira quoi au reste des chretiens ? pourtant il devrait les acceuillir a bras ouverts, leur pardonner leur pechés non ?
jesus les rejetera pquils l'ont divinisé, rien que pour ca, faites autant de bonnes oeuvre en son non, il vous reniera, pcque vous le divinisez....
Voila.....
Auteur : gadou Date : 14 déc.17, 15:53 Message :
dentex a écrit :.....lui parler ? qqc tu lui dis toi, slt jesus, comment ca va ? oui ca roule, juste un souci .....? tu lui parle ainsi? Gadou
Non, c'est lui qui me demande "comment ça va ?" Et moi je lui raconte ma vie et mes envies.
Pourquoi n'essaies-tu pas de lui parler ? Demande lui comment il va...
dentex a écrit :jesus n'a aucune connexion avec la vie depuis qu'il est au ciel...
Pourquoi dis-tu que le ciel n'a aucune connexion avec la vie ? La vie ne vient-elle pas du ciel, du Dieu tout puissant ?
dentex a écrit :...mais une fois mort, tous les prophetes ne peuvent rien pour toi
c'est vrai mais tu sais bien que Jésus n'est pas mort.
dentex a écrit :si tu veux prier, tu n'a qu'a prier dieu le tout puissant,
C'est ce que je m'efforce de faire, car c'est aussi ce que Jésus a dit lui-même: "vous ne me ferez pas de demandes. En vérité, en vérité, je vous dis, que toutes les choses que vous demanderez au Père en mon nom, il vous les donnera. Jusqu'à présent vous n'avez rien demandé en mon nom; demandez, et vous recevrez, afin que votre joie soit accomplie. " (Jean 16,23)
dentex a écrit : pense tu que celui qui prophétise au nom de jesus n'obéit pas a dieu ? penses tu que celui qui fait des miracles - medecine, technologie, etc etc -au nom de jesus , n'obéit pas a dieu ? penses tu que celui qui chasse les démons n'obeit pas a dieu ? pourtant ils sont entrain de faire de grande oeuvres pour lhumanité au nom de jesus.....
Seul Dieu a fait de grandes oeuvres pour l'humanité, et ceux qui croient y ajouter quelque chose sont des mécréants, parceque ajouter quelque chose à ce que Dieu à fait ça revient à affirmer que ce que Dieu a fait n'est pas assez bien pour nous.
Nous qui avons cru, nous entrons dans le repos, comme Dieu a dit: "Ainsi je jurai dans ma colère: S'ils entrent dans mon repos", bien que les oeuvres aient été faites dès la fondation du monde. Car il a dit ainsi quelque part touchant le septième jour: "Et Dieu se reposa de toutes ses oeuvres au septième jour"; (Hébreux 4)
Si Dieu a déclaré qu'il pouvait se reposer parcque tout était fait et parfait, en quoi veux-tu que les oeuvres que toi tu fais soient profitables à la création ?
dentex a écrit : connais tu des chretiens qui oeuvrent au nom de jesus et quils ne l'aiment pas ?
Oh, oui ! Tous ceux qui aiment l'argent, qui aiment la gloire des hommes, qui aiment être admirés, qui aiment être suivi, qui aiment les choses de ce monde, qui aiment boire beaucoup et manger des mets délicats, etc...
On ne peut pas aimer Jésus et aimer ces choses, la façon de vivre de ce monde est ennemie de Jésus, on ne peut pas aimer Jésus et aimer les choses qui vont contre lui.
dentex a écrit : et si jesus , a ceux la meme, il leur dit "retirez vous de moi, vous qui commetez liniquité" il dira quoi au reste des chretiens ?
Très bonne question, mais la réponse se trouve ici:
le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, les bénis de mon Père, héritez du royaume qui vous est préparé dès la fondation du monde; car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais infirme, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venu auprès de moi.
Alors les justes lui répondront, disant: Seigneur, quand est-ce que nous t'avons vu avoir faim, et que nous t'avons nourri; ou avoir soif, et que nous t'avons donné à boire? Et quand est-ce que nous t'avons vu étranger, et que nous t'avons recueilli; ou nu, et que nous t'avons vêtu? Et quand est-ce que nous t'avons vu infirme, ou en prison, et que nous sommes venus auprès de toi?
Et le roi, répondant, leur dira: En vérité, je vous dis: En tant que vous l'avez fait à l'un des plus petits de ceux-ci qui sont mes frères, vous me l'avez fait à moi. (Matthieu 25)
Tu le vois selon la parole de Jésus, les justes font les vraies bonnes actions, et ils les font sans le savoir, ils les font simplement parcequ'ils aiment, pas pour gagner un salut.
