Résultat du test :
Auteur : keinlezard
Date : 01 nov.17, 22:00
Message : Hello,
une petite vidéo qui démonte ce que les TJ affirment que la WT n'a jamais dit ni même suggérée.
Au passage nous avons même le droit à l'exposition d'une erreur flagrante avec Noé qui agé de 600 ans au moment du déluge contredit la compréhension
du CC qui affirme que dieu avait averti 120 ans plus tot ...
Très instructif
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... 1HG9nlWrKo
Cordialement
Auteur : Logos
Date : 01 nov.17, 23:51
Message : Effectivement c'est très intéressant.
Je n'ai jamais entendu un frère ou une soeur évoquer cette Tour de Garde en ayant à l'esprit le raisonnement de l'auteur de la vidéo, mais il est possible qu'il s'agisse d'une suggestion induite.
En revanche, l'erreur 120 ans vs 100 ans me paraît plus intéressante, surtout si elle est confirmée. Je vais donc regarder ça de plus près avant de tirer ma conclusion.
Cordialement.
Auteur : keinlezard
Date : 02 nov.17, 00:28
Message : 1968Hello,
Oui , c'est surtout pour cette erreur de 100 - 120 ans que j'ai posté
L'histoire de 2034 ... est plus "pernicieuse" ... comme l'indique l'auteur de la vidéo ce n'est pas explicitement indiqué mais c'est une déduction de ce qui est écrit.
d'une certaine façon cela ressemble beaucoup à l'article sur 1975 qui était paru dans une TG de 1968 où la date de 1975 sans être explicitement décrite était plus que fortement suggérée.
En fait le CC induit à penser que ... sans jamais assumer ce qu'ils voudraient que les TJ croient !
Dans les Salles du royaume cependant , sans que la date soit dite non plus, nous avons de plus en plus souvent des tournures de phrase et des poncifs jéhovistes qui tendent à faire penser que c'est "pour bientôt" ...
Le CC a été jusqu'à affirmer récemment que des membres oints actuels du CC vivraient le début de la grande tribulation.
en fait c'est extrêmement pernicieux comme façon de faire. L'organisation ne dit pas , mais elle laisse à penser et si cela sert la WT alors , ils ne feront rien pour détromper les TJ puisque cela justement leur sert à féodaliser encore plus les TJ. Et lorsque la date passera, car elle passera alors la WT dira "certain on cru que "
ET ensuite au pire ... ils diront "mais le CC vous l'a dit pourtant 'nous commetons des erreurs doctrinales' ":(
Cordialement
Auteur : toutatis
Date : 13 nov.17, 14:14
Message : Seule le CC a le DROIT de faire des erreurs et être pardonné par Dieu et ces membres.
C'est un brainwashe efficace à 100% full effets in three dimensions. N'ajustez pas vos cerveaux, car nous contrôlons le balayage vertical et horizontal.
Ayoye....... Auteur : Logos
Date : 13 nov.17, 18:59
Message : toutatis a écrit :
C'est un brainwashe efficace à 100% full effets in three dimensions.
Pas tout à fait. Tu as ici présents sur ce forum "Watchtower" une belle brochette de TJ et ex-TJ qui ont réussi à déjouer ce lavage de cerveau permanent.

Auteur : toutatis
Date : 13 nov.17, 19:25
Message : Logos"]
toutatis a écrit :
C'est un brainwashe efficace à 100% full effets in three dimensions.
Pas tout à fait. Tu as ici présents sur ce forum "Watchtower" une belle brochette de TJ et ex-TJ qui ont réussi à déjouer ce lavage de cerveau permanent.

[/quote]
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Il y en a effectivement. C'est un brainwashe efficace à 100% qui dure toujours ou seulement un temps. Auteur : Logos
Date : 15 nov.17, 18:47
Message : Toutatis, quel est le point commun entre une clé à molette et un pneu ?
Réponse : ils sont tous les deux 100% en métal sauf le pneu.
SInon, pour en revenir au sujet, effectivement le dernier verset de Genèse chapitre 5 déclare:
(Genèse 5:32) [...] Et Noé atteignit cinq cents ans. Après cela, Noé devint père de Sem, Cham et Japhet.
Trois versets plus loin, on peut lire :
(Genèse 6:3) Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans.”
Et enfin au chapitre 7, verset 6 :
(Genèse 7:6) Et Noé était âgé de six cents ans quand le déluge des eaux vint sur la terre
La Bible est donc catégorique sur un point : il s'est passé au maximum 100 ans entre la naissance du premier des trois fils de Noé mentionnés dans la Bible, et le début du déluge.
La seule explication possible pour les TJ est donc que le décret divin concernant les 120 ans a été promulgué au moins 20 ans avant la naissance du premier des trois fils de Noé.
Cependant, le chapitre 6, à partir du verset 9, aborde "l'histoire de Noé" dans un ordre chronologique qui indique que l'indignation divine s'est produite après la naissance des fils de Noé, et non avant.
Voici ces quelques versets, je souligne les termes de liaison "et" ou "alors" qui indiquent une succession chronologique des événements :
(Genèse 6:9-12) [...] Ceci est l’histoire de Noé. Noé était un homme juste. Il se montrait intègre parmi ses contemporains. Noé marchait avec le [vrai] Dieu. 10 Avec le temps Noé devint père de trois fils : Sem, Cham et Japhet. 11 Et la terre se pervertit sous les yeux du [vrai] Dieu, et la terre se remplit de violence. 12 Alors Dieu vit la terre et, voyez, elle était pervertie, car toute chair avait perverti sa voie sur la terre.
La théorie des Témoins de Jéhovah implique d'inverser l'ordre des événements décrits ici.
En revanche, la compréhension selon laquelle les 120 ans constitueraient désormais la limite moyenne de la durée de vie des humains, limite qui sera plus tard abaissée à 80 ans environ, respecte parfaitement le texte biblique, ainsi que l'ordre des événements.
Cordialement.
Auteur : toutatis
Date : 15 nov.17, 19:30
Message : Les témoins ne savent plus quoi inventer pour ÉTIRER la Parrousia du Christ, soit vers 2034 d'après eux...
Qui pourtant a eu lieu en l'an 70... et de manière TRÈS limpide et clair. Il faut être gelé au gaz NATUREL pas à peu près... pour ne pas voir ça dans le Écrits...

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c'est la mollette et la jante qui sont en métal, pas le pneu Logos... Un pneu + une jante = une roue
Auteur : papy
Date : 15 nov.17, 21:46
Message : Ce sujet a été débattu ici
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... hilit=2034
C'était sous l'ère
[Edit] qui exacerbait les intervenants

Auteur : toutatis
Date : 16 nov.17, 06:44
Message : [Edit]
Auteur : Planete2018
Date : 27 nov.17, 07:05
Message : La WT comme vous l'appelez n'a rien à voir avec une affirmation de la fin du monde.
Tout comme vous aussi vous avez sûrement fait des calculs sur plein de choses sur la bible aussi, moi aussi j'ai fait mes calculs et moi aussi, dans les années 1990 j'ai arriver à 2015 comme date personnele que je n'avais pas trop parler et j'ai eu moitier raison, car ce n'est pas arriver avant mais j'avais pas la bonne date non plus car on a dépassé cette date.
La bible nous a mis en garde concernant les calculs de dates mais bien entendu nous sommes curieux.
“ Veillez donc, parce que vous ne savez ni le jour ni l’heure. ” — MAT. 25:13.
Mais nous ne pouvons nous empêcher de faire des hypothèse, et donner des dates et leur significations.
« Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père » (Mat. 24:36).
Mais seul les vrai Chrétiens ne se ferons pas prendre et ne seront pas comme ceux qui auront été cacher leur talent, et quand le maître arrivera il aurons fructifier la valeur de leur avoir, ils ne demanderons pas aux autre vierge de leur donner de l'huile pendant qu'elles en ont juste assez pour elle ....
Cesser de regarder des dates et continuer d'attendre le jlurs et soyez-y prêt pour le jour de Jehovah.
Auteur : toutatis
Date : 27 nov.17, 09:55
Message : Planete....
Les apôtres et les disciples....ne connaissaient pas le jour et l'heure, les minutes et les secondes, mais ils connaissaient la génération et peut-être même l'année...
Lorsqu'ils ont su que les armées de Rome arrivaient en Judée, ils savaient......que.....
Ils avaient compris que cette génération ne passerait POINT Mat 24:34
Auteur : Planete2018
Date : 27 nov.17, 11:32
Message : Mais ici nous ne parlons pas de la fin de Jerusalem, mais la fin de ce monde.
Si Jesus commencer à regner en 1914, alors selon le temps que Noé tout sois precher, Dieu avait parler de 120 ans, alors c'est une hypothèse mais ça pourrais etre vrai, c'est cela que la WT veux dire dans cette énoncer uniquement.
Auteur : toutatis
Date : 27 nov.17, 11:45
Message : Planete2018 a écrit :Mais ici nous ne parlons pas de la fin de Jerusalem, mais la fin de ce monde.
Si Jesus commencer à regner en 1914, alors selon le temps que Noé tout sois precher, Dieu avait parler de 120 ans, alors c'est une hypothèse mais ça pourrais etre vrai, c'est cela que la WT veux dire dans cette énoncer uniquement.
Regarde le grec, verset 34 = la fin du AION et non kosmos. AION = époque = ère = période = ou plus précisément selon la Bible, la fin d'une alliance, d'une dispensation...
Daniel a dit: le temps de la fin...pas la fin des temps.
La Bible n'a Jamais parlé de la fin du monde = kosmos et la planète terre sera TOUJOURS selon la chair d'Adam, avec les maladies, la mort physique, etc...
Lève=toi et sens le bon café très FORT... please
Lis mat 16: 27 et 28 Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 nov.17, 16:29
Message : Planete2018 a écrit :Mais ici nous ne parlons pas de la fin de Jerusalem, mais la fin de ce monde.
Si Jesus commencer à regner en 1914, alors selon le temps que Noé tout sois precher, Dieu avait parler de 120 ans, alors c'est une hypothèse mais ça pourrais etre vrai, c'est cela que la WT veux dire dans cette énoncer uniquement.
Jésus avait déjà commencé à régner au premier siècle. Combien de fois doit-il régner?
Auteur : papy
Date : 27 nov.17, 20:56
Message : Planete2018 a écrit :c'est une hypothèse mais ça pourrais etre vrai, c'est cela que la WT veux dire dans cette énoncer uniquement.
Papy annonce la fin du système de chose pour 2020 ,c'est une hypothèse mais ça pourrais être vrai .
Ca ne coûte rien d'avancer des dates , au contraire la WT a compris que ça lui rapportera de l'argent .
Même si les autres la traitent de faux prophète , elle a toujours une parade à offrir aux ouailles qu'elle a asservi pour qu'elle reste crédible à leurs yeux .
Auteur : Logos
Date : 27 nov.17, 21:40
Message : Et en plus, à chaque fois que les prophéties de la WT concernant la fin du monde tombent à l'eau, ce n'est jamais sa faute. C'est la faute des frères et sœurs un peu trop zélés qui se sont imaginé présomptueusement que Jéhovah allait détruire la quasi-totalité des humains avant l'heure qu'il s'est lui-même fixée.
Cordialement.
Auteur : papy
Date : 28 nov.17, 01:24
Message : Logos a écrit :Et en plus, à chaque fois que les prophéties de la WT concernant la fin du monde tombent à l'eau, ce n'est jamais sa faute. C'est la faute des frères et sœurs un peu trop zélés qui se sont imaginé présomptueusement que Jéhovah allait détruire la quasi-totalité des humains avant l'heure qu'il s'est lui-même fixée.
Cordialement.
La preuve dans ses écrits .
L' organisation culpabilise ses propres adeptes !
« La parution du livre ‘la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu’ qui disait qu’il serait approprié que le règne millénaire du Christ coïncide avec le 7ème millénaire de l’existence de l’homme, suscita une très grande espérance à propos de l’année 1975. A l’époque, et plus tard, des déclarations insistèrent bien sur le fait que ce n’était là qu’une possibilité.
Malheureusement, à côté de ces explications qui incitaient à la prudence, d’autres déclarations laissaient entendre que la réalisation de notre espérance cette année-là était non seulement possible, mais probable. Il est regrettable que ces dernières déclarations aient selon toute apparence, fait oublier celles qui incitaient à la prudence et aient ainsi contribué à entretenir chez certains des espérances déjà nées dans leur esprit … ».
( La Tour de Garde, 15 juin 1980, page 17).
l’organisation blâme ses propres adeptes alors que c’est elle qui a produit tous ces textes qui l’accusent maintenant !
« Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prophéties, soit en faisant que ses prophéties à Lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité ».
(Le paradis rétabli parmi les humains grâce à la théocratie,1977, page 356).
« Montrant qu’il n’est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier, la Tour de Garde du 1er novembre 1976 disait : Si
quelqu’un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à
redresser son point de vue, tout en reconnaissant que ce n’est pas la Parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l’a trompé, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions. En disant ‘quelqu’un’, la Tour de Garde entendait tous les témoins de Jéhovah qui avaient été déçus … ».
( L a Tour de Garde, 15 juin 1980, page 17).
Auteur : keinlezard
Date : 28 nov.17, 02:20
Message : Hello,
extraordinaire la tournure de phrase ... "il serait approprié que le règne millénaire de Christ coincide" .. en gros c'est "Hé Dieu, faudrait voir à faire ton taf !"
Le CC ne doute vraiment de rien !!!
Cette année il on remit le couvert avec la vidéo sur TV.jw.org ... où nous pouvons voir le TJ expliquer qu'à une certaine époque( qui n'est pas explicitée sait on jamais si les jeunes convertis avaient la curiosité de vérifier ) il se méfiait des anonces de certains frères ... omettant également de dire qu'il allait à l'encontre de ce qui était écrit dans les TG et RV et autre source """"digne de confiance de la Watchtower""" ....
C'est toujours aussi pitoyable !!!
Est ce moi parce qu'étant de plus en plus détaché des "mensonges" jéhoviste mais j'ai l'impression que la WT ne s'embarrasse meme plus de faire les choses discrètement. Cela ressemble à une fuite en avant ....
Cordialement
Auteur : Logos
Date : 28 nov.17, 04:17
Message : keinlezard a écrit :
Est ce moi parce qu'étant de plus en plus détaché des "mensonges" jéhoviste mais j'ai l'impression que la WT ne s'embarrasse meme plus de faire les choses discrètement. Cela ressemble à une fuite en avant ....
Non non, tu te fais des idées, tout est réglé au millimètre. Tu sais, dans les années 30, lorsque frère Rutherford s'est fait construire une magnifique Villa en Californie en prétextant la résurrection imminente des patriarches de l'Ancien Testament, tous les adeptes TJ y ont cru dur comme fer. D'un oeil extérieur ça paraît incroyable que des centaines de milliers d'hommes et de femmes à l'intelligence pourtant normale aient pu croire à un bobard aussi énorme, mais c'est bel et bien ce qui s'est passé. Les bobards actuels sont beaucoup moins énormissimes, alors il n'est pas du tout étonnant que les TJ actuels n'y voient que du feu. C'est le contraire qui serait étonnant. La WT a encore de la marge pour faire croire à ses adeptes des balivernes bien plus ineptes, du genre "instructions qui ne leur paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain", si tu vois ce que je veux dire...
Cordialement.
Auteur : Planete2018
Date : 28 nov.17, 05:34
Message : Papy,
C'est La meme chose que quand les israélites sont arriver devant la mer Rouge, ils se sentait cuit car ils étaient entre les Égyptiens et la mer Rouge, cela leur semblaient totalement irréaliste que DIeu les délivrerais de la main des Égyptiens, mais voila, il y a eu une porte de sorti, tout comme dans les jours de la fin, même si ça semble illogique, DIeu délivrera son peûple encore une fois et cela de nos jours.
Cordialement.
Auteur : papy
Date : 28 nov.17, 08:31
Message : Planete2018 a écrit :Papy,
C'est La meme chose que quand les israélites sont arriver devant la mer Rouge, ils se sentait cuit car ils étaient entre les Égyptiens et la mer Rouge, cela leur semblaient totalement irréaliste que DIeu les délivrerais de la main des Égyptiens, mais voila, il y a eu une porte de sorti, tout comme dans les jours de la fin, même si ça semble illogique, Dieu délivrera son peuple encore une fois et cela de nos jours.
Cordialement.
TdG février 2017
12
Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation ......et on pourrait ajouter qu'il s'est toujours trompé en matière de prophétie .
Aucunes ne se sont réalisées !
Tu estimes qu'ils sont dignes de confiance ?
C'est ton choix .
Par contre Moïse communiquait avec Dieu.
Combien de fois a-il induit en erreur les israélites ?
Le CC a réussi à te faire croire qu'il est le Moïse moderne alors qu'il est ni inspiré ni infaillible et pas digne de confiance .
Mat 15:14
Or, si un aveugle guide un aveugle, tous les deux tomberont dans une fosse.
Médite la dessus .

Auteur : toutatis
Date : 28 nov.17, 10:42
Message : Planete2018 a écrit :Papy,
C'est La meme chose que quand les israélites sont arriver devant la mer Rouge, ils se sentait cuit car ils étaient entre les Égyptiens et la mer Rouge, cela leur semblaient totalement irréaliste que DIeu les délivrerais de la main des Égyptiens, mais voila, il y a eu une porte de sorti, tout comme dans les jours de la fin, même si ça semble illogique, DIeu délivrera son peûple encore une fois et cela de nos jours.
Cordialement.
Deviens AUTONOME dans la manière de comprendre la Bible. Et cela AVANT de te faire lessiver le cerveau....
AUTONOME......AUTONOME.....
AUTONOME....OUI AUTONOME.........Tu as un travail PERSONNEL à faire et fais-le....... Ne fais confiance à personne qui veut t'expliquer la Bible. Sauf peut-être ceux qui n'ont aucun intérêt de $$$$$$$$$$$$$$$$$....dans cette affaire.
Auteur : papy
Date : 28 nov.17, 21:13
Message : l'Organisation écrivait en 1972:
“Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité. ”
Paradise Restored to Mankind—By Theocracy!, 1972, pp. 353-354 ( paru en français en 1977)
En 1972 ils attendaient 1975 avec une telle certitude qu'ils ont osé écrire le texte ci-dessus qui allait s'appliquer à eux-même .
Le texte ci-dessus constitue leur seule prophétie qui s'est réalisée .
En effet ils ont nié avoir écrit de fausses prophéties en accusant les petits TdJ d'avoir mal compris.
Des pseudo-prophètes lâches à en vomir !
Honte à eux en effet !
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