Résultat du test :

Auteur : Logos
Date : 11 janv.18, 21:23
Message : Bonjour,

Voici un passage biblique qui m'a permis d'ouvrir les yeux sur l'aspect définitif et irrévocable du Salut en Christ.

Il s'agit des paroles de Jean Baptiste consignées en Jean 3:36 :

Jean 3:36 a écrit :"Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; mais celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui."

.

Je livre ici une très courte analyse, je ne prétends pas fournir une explication complète et détaillée de tout ce qu'on pourrait tirer de ces paroles consignées dans la Bible.

J'attire simplement l'attention sur le début du verset, lorsqu'il est écrit sans aucune ambiguïté "Celui qui croit au Fils a la vie éternelle."

Le texte original grec est le suivant : "ο πιστευων εις τον υιον εχει ζωην αιωνιον"

Cette affirmation est formulée au présent, à la forme active. La traduction "Celui qui croit au Fils a la vie éternelle." est donc parfaitement correcte, et c'est d'ailleurs de cette façon que le passage est rendu dans toutes les bibles en français, même la pseudo-bible des Témoins de Jéhovah.

Réfléchissons un instant et faisons preuve de bon sens. Le verset parle t-il de quelque chose qu'on "espère avoir" ? Dit-il par exemple : "Celui qui croit au Fils peut espérer avoir la vie éternelle" ? Non !
La Parole de Dieu affirme que celui qui croit au Fils a la vie éternelle. Cette affirmation sera reprise plusieurs fois dans le reste du Nouveau Testament, j'aurai l'occasion d'en reparler, par la grâce de Dieu.

D'autre part, qu'obtient celui qui croit au Fils ? La vie éternelle. C'est l'expression grecque "ζωην αιωνιον" qui signifie littéralement "vie éternelle". Quasiment toutes les bibles rendent correctement "vie éternelle" avec très rarement quelques variantes, comme la Bible Parole de vie qui traduit "la vie pour toujours", ce qui revient exactement au même.

Réfléchissons... imaginez que vous ayez eu la chance immense de vivre en Palestine au premier siècle de notre ère, et de suivre Jésus durant son ministère terrestre. Vous l'entendez vous dire: "Puisque tu crois en moi, tu as la vie éternelle.". Pourriez-vous mettre en doute ce que Jésus est en train de vous dire ? Pourriez-vous vous dire quelque chose du genre: "Oui, aujourd'hui j'ai la vie éternelle, mais qui sait ce qui peut arriver demain ?". Ne serait-ce pas déjà une remise en question de ce que Jésus vient d'affirmer ?

Plus simplement encore, si la "vie éternelle" peut devenir dans votre esprit "vie provisoirement éternelle", alors n'êtes-vous pas mentalement en train de tordre les propos de Jésus ? Si une "vie éternelle" peut être interrompue de quelque manière que ce soit, alors s'agissait-il réellement d'une vie "éternelle" ? Dans ce cas, l'adjectif "éternelle" ne perdrait-il pas tout son sens ?

Bien entendu, tous ceux qui prêchent le Salut par les oeuvres ou qui affirment qu'on peut perdre son Salut s'empresseront, par tout un tas de circonvolutions intellectuelles de vous expliquer pourquoi et comment quelque chose d'éternel peut finalement se transformer en "provisoire", avec d'habiles raisonnements philosophiques tellement alambiqués que vous n'aurez sans doute pas d'autre choix que de dire "Ah ouais, ça se tient" ou encore "Ah ouais, c'est du lourd !" ( surtout si vous n'avez pas tout compris )

Mais rappelez-vous le contexte historique : La prédication de Jean Baptiste, tout comme celle de Jésus, s'adressait à des gens simples, des bergers, des cultivateurs, des ouvriers, des enfants, etc... Il ne demandait pas à ses auditeurs de faire de longues études philosophiques pour comprendre ce qu'il disait. Non ! Jésus s'adressait directement au coeur de ses auditeurs. Et quant à ceux dont le coeur était si fermé qu'il restait hermétique aux paroles du Seigneur, c'est à eux que Jésus a dit :

(Matthieu 13:14, 15) [...] à leur égard s’accomplit la prophétie d’Isaïe, qui dit : ‘ En entendant, vous entendrez, mais en aucune façon vous n’en saisirez le sens ; et, regardant, vous regarderez, mais vous ne verrez absolument pas.  Car le cœur de ce peuple est devenu insensible, et de leurs oreilles ils ont entendu avec indifférence, et ils ont fermé leurs yeux ; de peur qu’ils ne voient de leurs yeux, et n’entendent de leurs oreilles, et n’en saisissent le sens avec leur cœur, et ne reviennent, et que je ne les guérisse. ’

Puissions-nous ne jamais nous retrouver dans cette situation !

Soyez bénis !

Cordialement.

Auteur : Ibrahim Ouattara
Date : 12 janv.18, 01:28
Message : Salut, je voudrai bien dire que ce n'est pas le fait d' avoir la foi simplement, ou de croire en Jésus qu'on a la vie éternelle, mais plutôt après la foi nous devrions pratiqué la justice et observer les ordonnances de Dieu. Et cela est confirmé dans Ézéchiel 18 v 21 à 28,si vous chercher seulement que la vérité se verset vous suffira,quand Jésus dit de croire en lui pour être sauvé il parle de la parole qu'il a apporté de la part de Dieu, de la mettre en pratique et Jésus confirme cela dans Jean 17 v 3 à 8 et puis encore il est plus explicite dans Luc 18 v 18 il montre au chef qui l'a interrogé au sujet de la vie éternelle que c'est par la foi et la pratique de la loi divine qu'il aura la vie, mais il n'a pas dit crois en moi simplement et Paul confirme cela en disant : une foi sans oeuvre est une foi vaine une foi morte.

Auteur : prisca
Date : 12 janv.18, 02:15
Message :

Jean 3:36 a écrit :"Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; mais celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui."

.

Désormais, l'homme sait que celui qui croit au FILS a la Vie Eternelle

Auteur : Maried
Date : 12 janv.18, 04:00
Message : [Edit]

Auteur : Logos
Date : 12 janv.18, 10:36
Message :

prisca a écrit :
Désormais, l'homme sait que celui qui croit au FILS a la Vie Eternelle

Pas compris.

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 12 janv.18, 11:19
Message : Logos

En fait par l'emploi du temps présent, tu te posais la question, est ce que ponctuellement les personnes qui croient en Christ et qui vivent à cette époque où Christ l'a dit, elles sont ces personnes qui connaissent le salut, je ne me trompe pas ?

Je t'ai répondu que non, en quelque sorte, que les personnes qui croient en Jésus désormais connaissent le Salut, c'est à dater du jour où Jésus l'a dit.

Auteur : Logos
Date : 12 janv.18, 11:39
Message :

prisca a écrit :Logos

En fait par l'emploi du temps présent, tu te posais la question, est ce que ponctuellement les personnes qui croient en Christ et qui vivent à cette époque où Christ l'a dit, elles sont ces personnes qui connaissent le salut, je ne me trompe pas ?

Je t'ai répondu que non, en quelque sorte, que les personnes qui croient en Jésus désormais connaissent le Salut, c'est à dater du jour où Jésus l'a dit.

Ah, d'accord, merci pour ces précisions.

Personnellement (et je ne suis pas encore certain que tous les chrétiens Sauvés soient de mon avis); je pense que des personnage tels qu'Abel, Enoch, Abraham, Isaac, Jacob, Moïse, David et de nombreux autres qui ont "cru" dans le Messie promis bien avant qu'il ne naisse en tant qu'homme ont été Sauvés par la foi, eux aussi. Mais ça n'engage que moi, c'est assez difficile à démontrer par la Bible seulement.

Bien à toi.

Auteur : kaboo
Date : 12 janv.18, 13:08
Message : Bonjour à Logos et à tous.

D'autre passages de la bible prouvent que le Salut ne s'obtient que par la reconnaissance du Père, du Fils et du Saint Esprit.

Matthieu 3:6
et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain.
Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit:
Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?
Produisez donc du fruit digne de la repentance,

Matthieu 23:38
Voici, votre maison vous sera laissée déserte; car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez:
Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!

Hébreux 11:2
Pour l'avoir possédée, les anciens ont obtenu un témoignage favorable.
C'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu,
en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles.

Cordialement.

Auteur : Logos
Date : 12 janv.18, 20:07
Message :

kaboo a écrit :Bonjour à Logos et à tous.

D'autre passages de la bible prouvent que le Salut ne s'obtient que par la reconnaissance du Père, du Fils et du Saint Esprit.

Bonjour Kaboo,

Outre le fait que les versets que tu affiches ne mentionnent ni le Père, le Fils et le Saint-esprit, ni le Salut, pourrais-tu être clair sur cette phrase que je viens de citer ?

Que veux-tu dire lorsque tu affirmes que "le Salut ne s'obtient que par la reconnaissance du Père, du Fils et du Saint Esprit." ? Parce qu'en l'état, cette phrase me semble très floue, voire ambiguë, de sorte que chacun la comprendra à sa manière ou ne la comprendra tout simplement pas.

Bien à toi.

Auteur : prisca
Date : 13 janv.18, 02:51
Message :

prisca a écrit :Logos

En fait par l'emploi du temps présent, tu te posais la question, est ce que ponctuellement les personnes qui croient en Christ et qui vivent à cette époque où Christ l'a dit, elles sont ces personnes qui connaissent le salut, je ne me trompe pas ?

Je t'ai répondu que non, en quelque sorte, que les personnes qui croient en Jésus désormais connaissent le Salut, c'est à dater du jour où Jésus l'a dit.

Logos a écrit : Ah, d'accord, merci pour ces précisions.

Personnellement (et je ne suis pas encore certain que tous les chrétiens Sauvés soient de mon avis); je pense que des personnage tels qu'Abel, Enoch, Abraham, Isaac, Jacob, Moïse, David et de nombreux autres qui ont "cru" dans le Messie promis bien avant qu'il ne naisse en tant qu'homme ont été Sauvés par la foi, eux aussi. Mais ça n'engage que moi, c'est assez difficile à démontrer par la Bible seulement.

Bien à toi.

La Bible dit, Paul plus particulièrement dit, avant que Jésus vienne, les hommes étaient jugés sur leurs œuvres uniquement.

Mais puisque tu cites des noms, Abel est un saint homme, ou un esprit pur que Dieu mandate sur terre, il n'a pas à prouver sa foi, elle existe déjà, il est un esprit qui n'avait véritablement pas à venir sur terre, mais comme la Bible le dit, les débonnaires n'ont qu'une envie, venir sur terre, pour s'occuper des hommes, afin d'établir une balance de justice et d'amour.

L'histoire nous prouve que la méchanceté par Cain a eu raison d'Abel, est ce à dire que le mal triomphe ? Sur terre, le mal ne regarde pas la violence tandis que le bon lui s'en éloigne, mais seule la condition terrestre se trouve altérée et le mal bien entendu est vaincu.

Pour les autres de ta liste, on peut dire qu'ils sont tous des saints que Dieu envoie pour, par leur expérience terrestre, laisser trace de leur passage et servir d'exemple aux hommes.

Auteur : Logos
Date : 14 janv.18, 02:03
Message :

prisca a écrit :
La Bible dit, Paul plus particulièrement dit, avant que Jésus vienne, les hommes étaient jugés sur leurs œuvres uniquement.

Verset ?

Pour les autres de ta liste, on peut dire qu'ils sont tous des saints que Dieu envoie

Un verset qui atteste qu'ils étaient des "saints" ?

Tu sais Prisca, pendant près de 25 ans, j'ai accordé ma confiance à une organisation (Témoins e Jéhovah) qui m'a raconté des mensonges en me faisant croire que c'était biblique. Et j'y croirais encore si je n'avais pas pris la peine de relire la Bible après avoir ôté mes oeillères. Alors maintenant, lorsque des gens se prétendent "inspirés", "prophètes", ou même le "Messie" en personne, la première chose que je fais, c'est de vérifier si leurs propos sont attestés par la Bible. Dans le cas contraire, comme la Bible elle-même m'y engage, "qu'ils soient anathèmes".

Galates 1:8,9 a écrit :Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !

Je te dis ça pour que tu ne te fatigues pas à me raconter des bondieuseries tout droit issues de ta propre imagination, car c'est le genre de choses auxquelles je ne prête aucune attention. En revanche, le jour où tu appuieras tes propos par la Bible, en citant textuellement des versets, et si possible en précisant leur contexte général et immédiat, alors là la discussion aura un réel intérêt.
Ne m'en veux pas pour ma franchise, comme je te l'ai dit, c'est pour ne pas te faire perdre ton temps.

Bien à toi.

Auteur : RT2
Date : 14 janv.18, 04:24
Message : Ah, et quelles sont donc les oeuvres de la foi ?

Auteur : Logos
Date : 14 janv.18, 04:44
Message :

RT2 a écrit :Ah, et quelles sont donc les oeuvres de la foi ?

Tu devrais le savoir, non ? Que dis ta Bible à ce sujet, RT2 ? (Luc 10:26)

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 17 janv.18, 07:20
Message :

prisca a écrit :
La Bible dit, Paul plus particulièrement dit, avant que Jésus vienne, les hommes étaient jugés sur leurs œuvres uniquement.

Logos a écrit : Verset ?.

Je recherche et reviens vers toi.

prisca a écrit :
Pour les autres de ta liste, on peut dire qu'ils sont tous des saints que Dieu envoie

Logos a écrit : Un verset qui atteste qu'ils étaient des "saints" ?

6 "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans".

Dieu ressuscite les vivants et les morts Jésus a racheté les péchés des morts, les vivants ne connaitront pas le deuxième séjour des morts, les morts eux reviendront sur terre et devront attendre la deuxième résurrection.

Les vivants resteront avec Dieu pendant mille ans et l'on comprend que les vivants rejoindront le séjour des morts sur terre. Il le faut pour que les morts ressuscitent, il faut des êtres saints pour leur donner l'exemple. Nous comprenons qu'il y a un cycle.

Les vivants qui rejoignent le séjour des morts sont des saints, ils n'avaient pas à revenir, mais ils le font parce que Dieu le veut.

Auteur : Logos
Date : 17 janv.18, 19:16
Message : Bonjour Prisca,

prisca a écrit :La Bible dit, Paul plus particulièrement dit, avant que Jésus vienne, les hommes étaient jugés sur leurs œuvres uniquement.

Logos a écrit :Verset ?.

prisca a écrit :Je recherche et reviens vers toi.

Pas de soucis, j'attends...

Bien à toi.

Auteur : kaboo
Date : 18 janv.18, 15:58
Message : Bonjour Logos.

kaboo a écrit :D'autre passages de la bible prouvent que le Salut ne s'obtient que par la reconnaissance du Père, du Fils et du Saint Esprit.

Logos a écrit :Outre le fait que les versets que tu affiches ne mentionnent ni le Père, le Fils et le Saint-esprit, ni le Salut, pourrais-tu être clair sur cette phrase que je viens de citer ?

Que veux-tu dire lorsque tu affirmes que "le Salut ne s'obtient que par la reconnaissance du Père, du Fils et du Saint Esprit." ? Parce qu'en l'état, cette phrase me semble très floue, voire ambiguë, de sorte que chacun la comprendra à sa manière ou ne la comprendra tout simplement pas.

Bien à toi.

C'est vrai qu'après relecture, ça me paraît un peu flou aussi.

Ce que je voulais dire c'est que le Salut ne s'obtient que par le Baptême et la repentance.
En effet, il ne suffit pas de croire sans voir (avoir la foi) pour être sauvé, faut-il encore avoir été baptisé. Par qui ?

Matthieu 28:18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Ésaïe 22:22
Je mettrai sur son épaule la clé de la maison de David: Quand il ouvrira, nul ne fermera; Quand il fermera, nul n'ouvrira.

Matthieu 16:18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

Si Yeshouah/Yéshou/Jésus qui signifie Yhvh Sauve ou Yhvh Salut à remis les clés du Royaume entre les mains de Saint Pierre,
il n'en reste pas moins que les différentes communautés chrétiennes ne l'entendent pas de cette oreille. Ainsi :
- Les Catholiques disent qu'il faut-être baptisé par eux.
- Les Protestants disent qu'il faut-être baptisé par eux.
- Les Témoins de Jéhovah disent qu'il faut-être baptisé par eux.
- Les ...

Comment donc obtenir le Salut dans ces conditions ?
Comment être sur d'être baptisé par la communauté agréé par le Seigneur ?

Par ailleurs, comment interpréter ce passage concernant les deux larrons crucifiés en même que Jésus ? Etaient-ils baptisés ?

Luc 23:39
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!
Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?
Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

En espérant ne pas avoir été HS.

Cordialement.

Auteur : Logos
Date : 18 janv.18, 23:35
Message : Bonjour Kaboo,

kaboo a écrit :Ce que je voulais dire c'est que le Salut ne s'obtient que par le Baptême et la repentance.
En effet, il ne suffit pas de croire sans voir (avoir la foi) pour être sauvé, faut-il encore avoir été baptisé. Par qui ?

Matthieu 28:18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Ésaïe 22:22
Je mettrai sur son épaule la clé de la maison de David: Quand il ouvrira, nul ne fermera; Quand il fermera, nul n'ouvrira.

Matthieu 16:18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

Je crois que tu mélanges un peu tout, Kaboo. Le Salut est indépendant du baptême. Comme le montre Matthieu 28:19,20 que tu cites en premier, la baptême est lié au fait de devenir un "disciple" de Christ. On est d'abord Sauvé, puis on devient un disciple. Certains qui sont Sauvés cessent parfois d'être des disciples, car il n'y a plus rien dans leur comportement qui puisse les identifier à des chrétiens Sauvés. Ils encourent le châtiment divin (mais pas la perte du Salut).

D'autre part, dans le troisième passage que tu cites, celui de Matthieu 16:18, il n'est pas question du Salut ni de la perte du Salut, car l'expression biblique "séjour des morts" renvoie à la mort physique, pas à la "seconde mort".

- Les Catholiques disent qu'il faut-être baptisé par eux.
- Les Protestants disent qu'il faut-être baptisé par eux.
- Les Témoins de Jéhovah disent qu'il faut-être baptisé par eux.
- Les ...

Comment donc obtenir le Salut dans ces conditions ?
Comment être sur d'être baptisé par la communauté agréé par le Seigneur ?

Je vais être très clair, Kaboo : il n'existe aucune "communauté religieuse" qui soit agréée par Dieu. La religion est l'ennemie de la Foi car elle enferme systématiquement ses adeptes dans des règles du genre "Si tu veux être sauvé, tu dois faire ceci... Si tu veux échapper à l'enfer, tu ne dois pas faire cela, etc..." Les religions poussent systématiquement leurs adeptes à être centrés sur eux-mêmes, sur leurs propres oeuvres, au lieu de constamment regarder à l'oeuvre de la Croix. Même dans le bouddhisme et les autres religions extrême-orientales, tout est centré sur soi-même, et on ne parvient à "s'élever" que par de longs et pénibles efforts sur soi-même. La Diable est très malin, ne l'oublie pas, et il se déguise constamment en ange de lumière.

Tu dis au début:

le Salut ne s'obtient que par le Baptême et la repentance.

Là encore, c'est toujours la même erreur, et le piège du Diable : le baptême, tout comme la repentance, sont des "oeuvres" et elles sont centrées sur l'individu plutôt que sur Christ.

Tu n'as pas besoin de te faire baptiser pour être Sauvé, ni même de te repentir. Tu as seulement besoin de croire au plus profond de toi-même que Jésus a pris sur lui tous tes péchés passés, présents et à venir, et que cela ne vient pas de toi, de ce que tu es ou de ce que tu fais, mais uniquement de LUI. C'est pour ça que le Salut est définitif, car il ne dépend absolument pas de toi, et le Seigneur n'échoue pas dans SON oeuvre.

Ensuite, dès lors que tu es Sauvé, définitivement Sauvé, alors tu peux évidemment te faire baptiser pour montrer publiquement ton engagement à être un disciple de Christ. Et tu es également amené à te repentir, à effectuer des changements dans ta vie, etc.
Mais toutes ces actions sont consécutives au Salut, elles n'en sont absolument pas la cause.

En somme, on n'est pas Sauvé parce qu'on s'est fait baptiser, mais on se fait baptiser parce qu'on est Sauvé. On n'est pas Sauvé parce qu'on se repent, mais on se repent parce qu'on est Sauvé.

Plus simplement encore : on n'agit pas pour être Sauvé, mais parce qu'on est Sauvé.

Par ailleurs, comment interpréter ce passage concernant les deux larrons crucifiés en même que Jésus ? Etaient-ils baptisés ?

Luc 23:39
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!
Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?
Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Je ne réponds pas à cette question, car j'espère qu'après les explications que je t'ai fournies ci-dessus, tu pourras tout naturellement y répondre tout seul. Si ce n'est pas le cas, dis-le moi, et je te l'expliquerai avec plaisir. Lorsqu'on accepte le véritable évangile du Salut par la foi en Jésus SEULEMENT, certains passages difficiles de la Bible deviennent tout à coup d'une évidence éclatante, c'est vraiment extraordinaire.

Bien à toi.

Auteur : kaboo
Date : 19 janv.18, 02:18
Message : Bonjour Logos.

Merci pour ta réponse qui est très claire.
Celle-ci m'a effectivement permis de découvrir qu'il existe des mouvements qui enseignent que le Baptême n'est pas nécessaire.

Question : « Le baptême est-il nécessaire au salut ? Qu’est-ce que la régénération baptismale ? »

Réponse : La régénération baptismale est la croyance qu’il faut être baptisé pour être sauvé. Notre conviction est que le baptême est un pas d’obéissance important pour un chrétien, mais nous rejetons catégoriquement l’idée selon laquelle il serait nécessaire au salut. Nous croyons fermement que tout chrétien devrait recevoir le baptême d’eau par immersion. Le baptême illustre l’identification d’un chrétien à la mort, à l’ensevelissement et à la résurrection de Christ. Romains 6.3-4 déclare : « Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c’est en sa mort que nous avons été baptisés ? Par le baptême en sa mort nous avons donc été ensevelis avec lui afin que, comme Christ est ressuscité par la gloire du Père, de même nous aussi nous menons une vie nouvelle. » L’immersion dans l’eau est une image de notre mort et de notre ensevelissement avec Christ et notre sortie de l’eau, une image de sa résurrection.

Exiger quoi que ce soit de plus la foi en Jésus-Christ pour le salut revient à enseigner un salut par les œuvres. Ajouter quoi que ce soit à l’Évangile revient à dire que la mort de Jésus sur la croix n’était pas suffisante pour notre salut. Prétendre qu’il faut être baptisé pour être sauvé revient à dire qu’il nous faut ajouter nos propres bonnes œuvres et notre obéissance à la mort de Christ pour obtenir le salut. La mort de Christ seule a payé le prix de nos péchés (Romains 5.8, 2 Corinthiens 5.21). Le baptême est donc un important pas d’obéissance après le salut, mais il ne saurait être une condition du salut.

https://www.gotquestions.org/Francais/B ... Salut.html

kaboo a écrit :Par ailleurs, comment interpréter ce passage concernant les deux larrons crucifiés en même que Jésus ? Etaient-ils baptisés ?

Luc 23:39
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!
Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?
Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Logos a écrit :Je ne réponds pas à cette question, car j'espère qu'après les explications que je t'ai fournies ci-dessus, tu pourras tout naturellement y répondre tout seul. Si ce n'est pas le cas, dis-le moi, et je te l'expliquerai avec plaisir. Lorsqu'on accepte le véritable évangile du Salut par la foi en Jésus SEULEMENT, certains passages difficiles de la Bible deviennent tout à coup d'une évidence éclatante, c'est vraiment extraordinaire.

Logos a écrit :Tu n'as pas besoin de te faire baptiser pour être Sauvé, ni même de te repentir. Tu as seulement besoin de croire au plus profond de toi-même que Jésus a pris sur lui tous tes péchés passés, présents et à venir, et que cela ne vient pas de toi, de ce que tu es ou de ce que tu fais, mais uniquement de LUI. C'est pour ça que le Salut est définitif, car il ne dépend absolument pas de toi, et le Seigneur n'échoue pas dans SON oeuvre.

Mais alors, dans ces conditions, comment interpréter les passages suivant qui disent qu'il faut-être baptisé pour être sauvé ?

Matthieu 3:4
Jean avait un vêtement de poils de chameau, et une ceinture de cuir autour des reins. Il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage.
Les habitants de Jérusalem, de toute la Judée et de tout le pays des environs du Jourdain, se rendaient auprès de lui;
et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain.

Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit:
Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?
Produisez donc du fruit digne de la repentance, et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père!
Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.
Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu.

Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance;
mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers.
Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.
Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.

Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui.
Mais Jean s'y opposait, en disant: C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi!
Jésus lui répondit: Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste.
Et Jean ne lui résista plus.
Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

Actes 2:2
Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

Cordialement.

Auteur : Logos
Date : 19 janv.18, 03:40
Message :

kaboo a écrit :Bonjour Logos.

Merci pour ta réponse qui est très claire.
Celle-ci m'a effectivement permis de découvrir qu'il existe des mouvements qui enseignent que le Baptême n'est pas nécessaire.

Question : « Le baptême est-il nécessaire au salut ? Qu’est-ce que la régénération baptismale ? »

Réponse : La régénération baptismale est la croyance qu’il faut être baptisé pour être sauvé. Notre conviction est que le baptême est un pas d’obéissance important pour un chrétien, mais nous rejetons catégoriquement l’idée selon laquelle il serait nécessaire au salut. Nous croyons fermement que tout chrétien devrait recevoir le baptême d’eau par immersion. Le baptême illustre l’identification d’un chrétien à la mort, à l’ensevelissement et à la résurrection de Christ. Romains 6.3-4 déclare : « Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c’est en sa mort que nous avons été baptisés ? Par le baptême en sa mort nous avons donc été ensevelis avec lui afin que, comme Christ est ressuscité par la gloire du Père, de même nous aussi nous menons une vie nouvelle. » L’immersion dans l’eau est une image de notre mort et de notre ensevelissement avec Christ et notre sortie de l’eau, une image de sa résurrection.

Exiger quoi que ce soit de plus la foi en Jésus-Christ pour le salut revient à enseigner un salut par les œuvres. Ajouter quoi que ce soit à l’Évangile revient à dire que la mort de Jésus sur la croix n’était pas suffisante pour notre salut. Prétendre qu’il faut être baptisé pour être sauvé revient à dire qu’il nous faut ajouter nos propres bonnes œuvres et notre obéissance à la mort de Christ pour obtenir le salut. La mort de Christ seule a payé le prix de nos péchés (Romains 5.8, 2 Corinthiens 5.21). Le baptême est donc un important pas d’obéissance après le salut, mais il ne saurait être une condition du salut.

https://www.gotquestions.org/Francais/B ... Salut.html

Merci pour cette citation. Je ne connais pas ce site, mais il semble provenir de chrétiens Sauvés, étant donnée la teneur des propos. Pour tout dire, je ne base mes propos sur aucun site qui prêche le Salut par la foi en Jésus SEULEMENT. J'ai seulement lu récemment deux articles qui m'ont été gentiment indiqués par Thomas (de JW-Vérité), et un ou deux autres qui donnent une interprétation pertinente de certains passages difficiles. Je préfère ne pas être influencé par ces sites pour l'instant, et laisser le Seigneur m'enseigner Lui-même au moyen de son Esprit et de sa Parole inspirée la Sainte Bible. Mais je m'intéresserai plus tard à ces sites, sans doute.

kaboo a écrit : Mais alors, dans ces conditions, comment interpréter les passages suivant qui disent qu'il faut-être baptisé pour être sauvé ?

Matthieu 3:4
Jean avait un vêtement de poils de chameau, et une ceinture de cuir autour des reins. Il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage.
Les habitants de Jérusalem, de toute la Judée et de tout le pays des environs du Jourdain, se rendaient auprès de lui;
et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain.

Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit:
Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?
Produisez donc du fruit digne de la repentance, et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père!
Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.
Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu.

Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance;
mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers.
Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.
Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.

Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui.
Mais Jean s'y opposait, en disant: C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi!
Jésus lui répondit: Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste.
Et Jean ne lui résista plus.
Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

Actes 2:2
Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

Et bien je ne voudrais pas te donner ici une réponse à la "va-vite", car je t'avoue que je ne me suis pas encore penché sur cette question. Je suppose à priori, comme toujours, qu'il faut bien examiner le contexte, replacer ces épisodes dans le cours du temps, etc...

Je vais donc bien prendre le temps de relire ces passages bibliques, de demander au Seigneur de m'éclairer, et je te donnerai mon explication, si je la trouve, plaise à Dieu.

Bien à toi.

Auteur : Mormon
Date : 07 févr.18, 23:57
Message :

Logos a écrit :Bonjour,

Voici un passage biblique qui m'a permis d'ouvrir les yeux sur l'aspect définitif et irrévocable du Salut en Christ.

Il s'agit des paroles de Jean Baptiste consignées en Jean 3:36 :
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; mais celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui."

.

La foi en Jésus-Christ, c'est naître de nouveau, ce qui est "la vie éternelle", car "voir" (Jean 3:3) ou reconnaître spirituellement le royaume de Dieu, la vraie Eglise (1er changement de cœur), qui se passe lorsque l'on entend le vrai Evangile de Jésus-Christ porté par le Saint-Esprit lorsqu'il est délivré par de vrais serviteurs de Dieu, permet de nous dire "sauvés" car elle nous donne la force de nous repentir, de nous faire baptiser pour la rémission des péchés dans l'Eglise impopulaire du Seigneur, et d'être baptiser de feu et de Saint-Esprit (2ème changement de cœur), ce qui est naître d'eau, de feu et d'Esprit (voir Jean 3:5).

Le principe consiste de nous mettre à la portée de la grâce, qui est un don gratuit, en ayant au minimum développé les forces pour la recevoir.

Les œuvres d'amour envers Dieu et notre prochain avec les ordonnances de l'Evangile (baptême, imposition des mains pour le don du Saint-Esprit, etc.), nous permettent de nous mettre à la portée de la grâce rédemptrice du Christ et progresser vers le plus haut degré de salut dans la résurrection : la vie éternelle.

Au bout du compte c'est ce genre de foi qui nous permet d'obtenir la rémission de nos péchés lors de notre conversion, et qui nous sauve lors de notre dernier souffle si nous avons conservé la rémission de nos péchés. Ou, pour les gens en général, ce niveau de justice personnelle excellent atteint au moment de la mort si nous n'avons pas été convenablement enseignés de notre vivant dans la vérité, ayant fait tout ce que nous avons pu avec la croyance qui a été la nôtre en toute bonne conscience.

Croire en Christ ne suffit donc pas, ou être chrétien de confession également. Les tièdes de toutes croyances seront jugés selon leurs œuvres ou le niveau de justice personnelle atteint au moment de leur mort, et recevront à la résurrection un héritage éternel de second plan.

« nous savons que c’est par la grâce que nous sommes sauvés, après tout ce que nous pouvons faire. » (2 Nephi 25:23).

Auteur : Logos
Date : 08 févr.18, 04:10
Message :

Mormon a écrit : En fin de compte, c'est la foi qui nous sauve à notre dernier souffle en fonction de ce niveau d'excellence atteint ; ou ce niveau de justice personnelle atteint au moment de notre mort
[...]
Tous ces gens seront jugés selon leurs œuvres ou le niveau de justice personnelle atteint au moment de leur mort

J'attire l'attention du lecteur sur les termes employés ici, très révélateurs de l'état d'esprit des supposés chrétiens qui prêchent le Salut par les oeuvres :

"niveau d'excellence"... Alors que les vrais chrétiens reconnaissent leur nature pécheresse, leur état d'homme déchu, d'injustice, de déchéance, etc, ceux qui croient au Salut par les oeuvres s'élèvent eux-mêmes, prétendant atteindre un "niveau d'excellence"... Quel orgueil ! Quelle arrogance !
Au contraire, la Bible déclare :

Ephésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Ils prétendent que les chrétiens seront jugés selon leur "niveau de justice personnelle atteint au moment de leur mort". Abomination ! La Bible est limpide sur ce point :

Isaïe 64:6 a écrit :Nous sommes tous comme des impurs, Et toute notre justice est comme un vêtement souillé; Nous sommes tous flétris comme une feuille, Et nos crimes nous emportent comme le vent.

Soyez bénis.

Auteur : Mormon
Date : 08 févr.18, 04:22
Message : En vérité...

Au bout du compte c'est ce genre de foi qui nous permet d'obtenir la rémission de nos péchés lors de notre conversion, et qui nous sauve lors de notre dernier souffle si nous avons conservé la rémission de nos péchés. Ou, pour les gens en général, ce niveau de justice personnelle excellent atteint au moment de la mort si nous n'avons pas été convenablement enseignés de notre vivant dans la vérité, ayant fait tout ce que nous avons pu avec la croyance qui a été la nôtre en toute bonne conscience.

Croire en Christ ne suffit donc pas, ou être chrétien de confession également. Les tièdes de toutes croyances seront jugés selon leurs œuvres ou le niveau de justice personnelle atteint au moment de leur mort, et recevront à la résurrection un héritage éternel de second plan.

« nous savons que c’est par la grâce que nous sommes sauvés, après tout ce que nous pouvons faire. » (2 Nephi 25:23).

Auteur : Logos
Date : 08 févr.18, 07:39
Message :

Mormon a écrit : « nous savons que c’est par la grâce que nous sommes sauvés, après tout ce que nous pouvons faire. »[/color] (2 Nephi 25:23).

Chers lecteurs, notez bien que cette citation ne provient pas de la Bible, mais d'un ouvrage apocryphe.

On y trouve ici l'une des pires abominations, à savoir que que nos propres oeuvres passeraient "AVANT" la grâce.
Contrairement à cette hérésie, voici ce que déclare la Bible (la vraie) :

Ephésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

La différence n'est-elle pas flagrante ?

Mormon a écrit :ce niveau de justice personnelle excellent atteint au moment de la mort

Comparez cet enseignement anathème avec ce que dit la Bible :

Romains 3:9,10 a écrit :Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul.

Chers lecteurs, ne vous laissez pas séduire par des enseignements démoniaques. Si quelqu'un vous prêche un autre évangile que celui de la Bible, qu'il soit anathème !

Cordialement.

Auteur : Mormon
Date : 08 févr.18, 07:54
Message :

Logos a écrit : Chers lecteurs, ne vous laissez pas séduire par des enseignements démoniaques. Si quelqu'un vous prêche un autre évangile que celui de la Bible, qu'il soit anathème !

Malheureusement, à part les utilisateurs virtuels (les invités), il n'y a qu'une poignée de gens pour nous lire.

Les œuvres d'amour envers Dieu et notre prochain avec les ordonnances de l'Evangile (baptême, imposition des mains pour le don du Saint-Esprit, etc.), nous permettent de nous mettre à la portée de la grâce rédemptrice du Christ et progresser vers le plus haut degré de salut dans la résurrection : la vie éternelle.

Si je te fais gratuitement cadeau d'une Ferrari, j'exigerais au préalable que tu saches la conduire (repentance et droiture), sans quoi, elle restera en stock. La grâce du don gratuit de Dieu marche de la même manière.

Auteur : Logos
Date : 08 févr.18, 09:02
Message :

Mormon a écrit : Les œuvres d'amour envers Dieu et notre prochain avec les ordonnances de l'Evangile (baptême, imposition des mains pour le don du Saint-Esprit, etc.), nous permettent de nous mettre à la portée de la grâce rédemptrice du Christ.

Blasphème. Il n'y a rien qui vienne de nous-même qui permette de nous mettre à la portée de la grâce, sans quoi nous aurions sujet de nous glorifier :

Ephésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Si je te fais gratuitement cadeau d'une Ferrari, j'exigerais au préalable que tu saches la conduire (repentance et droiture), sans quoi, elle restera en stock. La grâce du don gratuit de Dieu marche de la même manière.

Abomination ! Nous n'avons pas besoin de "conduire" la grâce qui nous est faite, mais c'est elle qui nous conduit :

Romains 8:14,15 a écrit : car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. 15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions : Abba ! Père !

Chers lecteurs, ne vous laissez pas tromper par le Diable.

Soyez bénis.

Auteur : Mormon
Date : 08 févr.18, 09:31
Message :

Logos a écrit : Abomination ! Nous n'avons pas besoin de "conduire" la grâce qui nous est faite, mais c'est elle qui nous conduit :

Chers lecteurs, ne vous laissez pas tromper par le Diable.

Quels lecteurs ?

La résurrection du corps définitive te sera donnée automatiquement, mais pour la vie éternelle, il faut d'abord se repentir. Ce n'est pas pour rien que Jésus a déclaré :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

Auteur : Logos
Date : 08 févr.18, 20:33
Message :

Mormon a écrit : "Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

Ah donc, après nous avoir parlé d'un "niveau d'excellence", voilà maintenant que tu te considères comme "parfait"... comme Dieu. Et les chevilles, ça va ?

Romains 3:19-22 a écrit :Or nous savons que tout ce que dit la Loi, elle l’adresse à ceux qui sont sous la Loi, pour que toute bouche soit fermée et que le monde entier soit passible d’une peine devant Dieu. Par les œuvres de la loi, donc, nulle chair ne sera déclarée juste devant lui, car par la loi vient la connaissance exacte du péché.
Mais maintenant, en dehors de la loi, la justice de Dieu s’est manifestée, témoignage lui étant rendu par la Loi et les Prophètes ; oui, la justice de Dieu grâce à la foi en Jésus Christ, pour tous ceux qui ont foi. Car il n’y a pas de distinction.

Romains 3:23-25 a écrit :Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon payée par Christ Jésus. Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation, grâce à la foi en son sang.

Ephésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Isaïe 64:6 a écrit :Nous sommes tous comme des impurs, Et toute notre justice est comme un vêtement souillé; Nous sommes tous flétris comme une feuille, Et nos crimes nous emportent comme le vent.

Romains 3:9,10 a écrit :Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul.

Romains 3:23 a écrit : Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu.

Job 14:4; 15:14,16; 25:4 a écrit : Comment d'un être souillé sortira-t-il un homme pur? Il n'en peut sortir aucun.
Qu'est-ce que l'homme, pour qu'il soit pur? Celui qui est né de la femme peut-il être juste?
Comment l'homme serait-il juste devant Dieu? Comment celui qui est né de la femme serait-il pur?

PS: Continue à me répondre, Mormon STP, comme ça je posterai encore et encore les mêmes versets, ils apparaîtront systématiquement en tête de liste, et ça augmentera leur chance d'être lus par des lecteurs de passage.

Auteur : Mormon
Date : 09 févr.18, 03:58
Message :

Mormon a écrit : "Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

Logos a écrit :Ah donc, après nous avoir parlé d'un "niveau d'excellence", voilà maintenant que tu te considères comme "parfait"... comme Dieu. Et les chevilles, ça va ?

C'est une exhortation du Christ que Paul confirme.

"... des esprits des justes parvenus à la perfection " (Héb.12:23)

Grâce à Dieu, tout est possible pour les saints de l'Eglise impopulaire.

Il n'y a pas de rémission des péchés sans repentance. Jésus n'a expié que les péchés des repentants.

Auteur : Logos
Date : 09 févr.18, 05:07
Message :

Mormon a écrit :
Il n'y a pas de rémission des péchés sans repentance. Jésus n'a expié que les péchés des repentants.

C'est tout simplement faux. C'est l'inverse qui est exact, à savoir qu'il n'y a pas de repentance possible pour celui à qui le Seigneur n'a pas remis ses péchés.

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 févr.18, 05:32
Message : Logos, tu es - encore - dans l'erreur. C'est le contraire. Il n'y a pas de pardon de Dieu si il n'y a pas d'abord eu de repentance.

(Matthieu 6:14, 15) 14 “ Car si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi ; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes leurs fautes, votre Père non plus ne vous pardonnera pas vos fautes.

(Marc 11:25) Et lorsque vous êtes debout en prière, pardonnez ce que vous pouvez avoir contre quelqu’un, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos fautes. ”

A lire aussi Matthieu 18:23-35.

(Matthieu 18:35) 35 C’est ainsi que vous traitera aussi mon Père céleste, si vous ne pardonnez pas, chacun à son frère, de tout votre cœur. ”

La repentance, le changement de conscience, est donc un préalable au pardon, et donc à la rémission des péchés (rémission des péché = pardon).

Auteur : Logos
Date : 09 févr.18, 06:02
Message : Non, tu ne comprends tout simplement pas la logique des propos de Jésus.

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 févr.18, 06:28
Message : Quel argumentaire Logos ! Toujours est-il que c'est écrit noir sur blanc et que ces versets disent exactement le contraire de ce que tu enseignes. Mais tes années de WT t'ont appris à contourner ce genre de problème : « c'est écrit, mais il faut le comprendre autrement », quitte à inventer une génération élastique et des tombes et de la poussière spirituelle.

Auteur : Mormon
Date : 09 févr.18, 06:40
Message : "Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur" (Actes 3:19)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 févr.18, 06:49
Message : Ca a beau être écrit noir sur blanc, Logos continuera de nier parce que ses nouveaux maîtres à penser lui disent quoi croire et quoi comprendre désormais.

Auteur : Logos
Date : 09 févr.18, 07:43
Message : Non non, ouvrez un topic dédié à cette question et on en parlera. Ici c'est tout simplement hors-sujet.

Cordialement.

Auteur : Logos
Date : 25 mars18, 21:44
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Logos continuera de nier parce que ses nouveaux maîtres à penser lui disent quoi croire et quoi comprendre désormais.

Tu veux parler du Père, du Fils, et du Saint-Esprit ?

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 26 mars18, 21:17
Message : Celui qui croit au Fils a la Vie Eternelle.



"« Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l’éprouver : Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? Jésus lui dit : Qu’est-il écrit dans la loi ? Qu’y lis-tu ? Il répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée ; et ton prochain comme toi-même. Tu as bien répondu, lui dit Jésus ; fais cela, et tu vivras. Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus : Et qui est mon prochain ? Jésus reprit la parole, et dit : Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba au milieu des brigands, qui le dépouillèrent, le chargèrent de coups, et s’en allèrent, le laissant à demi mort. Un sacrificateur, qui par hasard descendait par le même chemin, ayant vu cet homme, passa outre. Un Lévite, qui arriva aussi dans ce lieu, l’ayant vu, passa outre. Mais un Samaritain, qui voyageait, étant venu là, fut ému de compassion lorsqu’il le vit. Il s’approcha, et banda ses plaies, en y versant de l’huile et du vin ; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit à une hôtellerie, et prit soin de lui. Le lendemain, il tira deux deniers, les donna à l’hôte, et dit : Aie soin de lui, et ce que tu dépenseras de plus, je te le rendrai à mon retour. Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands ? C’est celui qui a exercé la miséricorde envers lui, répondit le docteur de la loi. Et Jésus lui dit : Va, et toi, fais de même ( Lc 10:25-37, traduction Louis Segond . »

Auteur : Logos
Date : 26 mars18, 21:25
Message : Tout à fait.

Auteur : prisca
Date : 30 avr.18, 23:56
Message : On peut perdre le Salut car Dieu appelle les hommes mais les hommes peuvent ne pas répondre à son appel.

"24 Que chacun, frères, demeure devant Dieu dans l'état où il était lorsqu'il a été appelé."

Le jour de l'appel de Dieu l'homme est fasciné et puis chemin faisant, il a d'autres priorités pour lui et pensent à la chair plutôt qu'à l'esprit, et ainsi il perd le Salut que Dieu lui avait donné.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 mai18, 02:10
Message : Logos pense que son salut est définitif. L'esprit saint vous dit deux choses différentes. Etrange !

Auteur : Logos
Date : 01 mai18, 03:48
Message : Le Saint-Esprit ne peut pas se contredire. Il y en a donc forcément au moins un qui ment.

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 mai18, 05:44
Message : Ou les deux ! Ce qui serait plus cohérent.

Auteur : prisca
Date : 01 mai18, 06:39
Message : Ou un des deux

Auteur : Logos
Date : 01 mai18, 18:12
Message : Voilà pourquoi j'ai écrit "au moins un". C'est de la simple logique : lorsque deux propositions se contredisent, il y en a forcément au moins une des deux qui est fausse.

Le "Saint-Esprit" de Prisca enseigne la réincarnation, le purgatoire hawaïen, les cathédrales au premier siècle de notre ère et tout un tas d'autres élucubrations et anachronismes. Le Saint-Esprit qui habite en moi m'a convaincu d'une seule chose : le Salut éternel par la foi en Jésus SEULEMENT. Il suffit de lire le thème du présent topic pour constater que ma prédication oriente constamment le lecteur vers Jésus et l'oeuvre de la Croix.

Je pense que n'importe quel lecteur objectif de la Bible saura assez facilement exercer son discernement et déceler quel est, entre Prisca et moi, le "Saint-Esprit" qui est le plus conforme aux Saintes Écritures.

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 mai18, 00:29
Message : "Le Saint-Esprit" que tu as Logos enseigne surtout le salut définitif sans les oeuvres, ce qui est totalement contraire aux Ecritures comme la preuve a été faite maintes fois ici.
Le simple fait qu'il n'existe pas de jugement selon la foi devrait te mettre la puce à l'oreille, mais tu persistes dans l'erreur, et tu es capable de persister pendant 25 ans comme tu l'as fait en étant TJ tout en prêchant un faux évangile.

Tant que le jugement se fera sur les oeuvres, alors ce sont les oeuvres qui comptent par dessus tout. La foi ne fait qu'alimenter les oeuvres, mais seules les oeuvres sont jugés. Inutile que je te mette les versets, tu les connais.

Ainsi, on peut dire que prisca et toi, vous vous trompez tous les deux. Ce n'est pas l'un OU l'autre, mais l'un ET l'autre.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 02 mai18, 00:36
Message :

Logos a écrit :Voilà pourquoi j'ai écrit "au moins un". C'est de la simple logique : lorsque deux propositions se contredisent, il y en a forcément au moins une des deux qui est fausse.

En présence de deux propositions différentes, rien ne dit que l'une soit obligatoirement vraie et l'autre obligatoirement fausse ; les deux pouvant tout aussi bien être vraies ou tout aussi bien être fausses.

• Exemple 1:
  • " La Terre est plate.
    - Non, c'est un cube "

Deux propositions contradictoires et aucune des deux n'est vraies.

• Exemple 2:
  • " La Terre est un cercle
    - Non, c'est une sphère "

Deux propositions contradictoires, mais toutes les deux sont vraies.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 mai18, 00:45
Message : Non, la Terre n'est pas un cercle. Affirmer ça au 21ème siècle, ce n'est même plus de l'ignorance.

Auteur : Logos
Date : 02 mai18, 01:46
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Non, la Terre n'est pas un cercle. Affirmer ça au 21ème siècle, ce n'est même plus de l'ignorance.

Non, pas du tout. En effet, depuis l'espace la Terre apparaît comme un cercle (disque), ainsi que les autres planètes et satellites naturels de notre système solaire. Même le Soleil apparaît comme un "cercle" au sens mathématique du terme. Même les astronomes parlent du "disque" solaire. J'ajoute d'ailleurs que seule une sphère apparaît comme "circulaire" quel que soit l'angle sous lequel on la regarde. Si la Terre était plate comme une crêpe, elle n'apparaîtrait circulaire qu'en la regardant de face. Dans les autres cas, elle apparaîtrait ovale, ou bien linéaire (en la regardant de profil).

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 mai18, 03:17
Message : Logos, il y a une différence entre "apparaître comme" et "est". La Terre n'est définitivement pas un cercle, ni un disque, mais une sphère, et encore, elle est imparfaite car aplatie aux pôles.

Oui, le soleil apparaît comme un disque de la terre, et comme un simple point lumineux de Neptune. Mais en aucun cas ce n'est un disque ou un point.

Auteur : Logos
Date : 02 mai18, 04:00
Message : Effectivement, vu sous cet angle, l'affirmation "la Terre est un cercle" est fausse.

Cordialement.