Contenu du Sujet 5963

Auteur : Sarah
Date : 04 juil.05, 10:30
Message : Et, bien mois je ne suis pas d'accord, tu vois, je n'accepte pas cette pratique

Tu dois savoir qu'il y a plusieurs sortes de catholiques,
il y en as qui se disent catho, mais ils sont seulement de nom, non pratiquants.
ce qui veut dire que quand ils sont né, leurs parents étaient catho, alors parce que tous le monde le fais, alors on baptise l'anfant mais ils ne croient pas plus pour ça.
L'anfant est baptisé, donc catho, mais rien de plus.
je ne donne pas une généralité.

Moi, même, j'ai été baptisé catho, j'ai fais ma communion etc..........
mais personnelement je ne me considère pas du tout catho, je ne suis pas d'accord sur certaine croyance par exemple, les saints, la prière à Marie, l'autorité du Pape ETC.............

Seulement je suis toujours inscrite sur le registe catho.

je connais une pers qui a demandé d'être retirée du registe, les autorité religieuse ont refusé.

Je ne crois pas que les chrétiens protestants sont d'accord sur l'homoxesualité, mais, quoi que l'on n'est plus sur de rien.

Tous ne tolère et n'acceptent pas l'homoxesualité.

Mais chacun a le droit de penser ce qu'il veut.

J'ai trouvé ces verset dans la Bible:

Ce n'est pas aux Juifs spécialementque Paul s'adresse mais au hommes .
lêtre humain si on pourrait dire.

Romains 1: 18
"18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, "

Romains 1:26 et 27
26 C`est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l`usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l`usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes,

On ne doit pas les encourager dans ce vis.
si on les encourage on les soutiens.
ce que nous devons faire c'est leurs dire que Dieu les aiment aussi et leurs faire comprendre qu'ils sont sur le mauvais chemin et que Dieu veut les faire revenir sur le bon chemin.
Dieu est un Dieu d'amour qui pardonne, il a beaucoup de patience et de compassion.

Bonne nuit,
Sarah

Auteur : Aramis
Date : 04 juil.05, 19:41
Message : Bien sur il y a ce que disent les écritures. Elles disent également que nous serons jugés de la même façon que nous auront jugé notre prochain.
L'homosexualité n'est pas un vice, mais une préférence sexuelle contre laquelle il est impossible de lutter. D'autre part, tant qu'elle est pratiquée entre adulte consentant, elle ne fait de mal à personne. Les temps sont heureusement révolus où l'on brulait les sodomites, ou oon les emprisonnait dans le monde dit "civilisé". Lisez donc les lettre d'Oscar Wilde, grand écrivain que la prison a brisé parce qu'il était homosexuel. Et rappelons nous qu'il n'y a pas si longtemps les porteurs du triangle rose mouraient avec leur frères juifs dans les camps de la mort.

Bien sur la gaypride m'agace. Bien sur les revendications outrancières de certains lobby homosexuels sont une honte. Bien sur l'homme ne doit pas se définir à partir de ses préférences sexuels. Mais il ne doit pas être condamné non plus à cause d'elles.

Ce qui se passe chez mon voisin lorsque les lumières sont éteintes ne me regarde pas....

Auteur : kalheb
Date : 04 juil.05, 20:27
Message : Dieu dit en 1 corinthiens chapitre 6 verst 9 :

Ne vous égarez pas:Ni fornicateur , ni idolâtres , ni adultéres , ni homme qu'on entretient à des fins contre nature , ni homme qui couche avec des hommes.

notre créateur est clair il ne tolère même pas ce genre de pratiques.
Moi je bouille de colère en voyant des prêtres homosexuels.Des pasteurs lesbiennes.

J'ai aussi été engregistré comme catholique mais la c'est fini.Trop de flou dans leurs paroles.

Ils ne sont même pas en accord entre eux.

Auteur : Sarah
Date : 04 juil.05, 21:43
Message : Bien venu Kalheb sur ce forum.

entièrement d'accord avec toi.

j'ai plusieurs version de la Bible, le Thompson dit carément les Homoxesuels, dans la chouraqui dit les voluptueux, et les sodomites.

Que Dieu te bénisse,
Sarah

Auteur : Aramis
Date : 04 juil.05, 21:49
Message : Ce n'est pas Dieu qui parle dans L'Epitre aux Corinthiens, mais St Paul.
Et malgrès tout le respect qu'on peut avoir pour lui, il a parfois tenu des propos contraires à ceux de Pierre ou de Jean.

Je ne retiens donc que la phrase de Jésus :"Ne jugez pas si vous ne voulez pas être jugé."

Jésus qui est venu accomplir les écritures ne dis jamais un mot de condamnation concernant les homosexuels. Par contre il nous demande de prier et de pardonner pour nos frères pêcheurs. Voilà donc la position d'un catholique.

Auteur : IIuowolus
Date : 04 juil.05, 21:56
Message : on ne peux pas faire de procés d'intention sur de simple supposition.

l'amour ne débouche pas automatiquement sur la fornication et le mauvais côtés du sexe.

il y a plein de gens qui se marie et ne consomme pas et plein de pd
qui aime un homme sans pour autant l'[ATTENTION Censuré dsl] ou aimer le caresser.

que deux hommes habite ensemble ne préjuge pas qu'il fornique ensemble, de même que l'on ne préjuge pas qu'un couple hétéro
va prendre plaisir dans l'actes.

On prétends au couple une utilisation saine de sa sexualité.
Tandis que le PD est directement cataloguer, mais s'il a fait
veux de chasteté.

On est dans le procés d'intention, les amitiés, les amours, les relations sont indispensable à la vie sociale et on ne peux pas les interdire sous peine qu'une partie d'entre eux les emploies pas comme nous le souhaiterions ou l'immaginons.

Donc il ne faut pas se fier au apparence et se méfier des préjuger.

On ne peux pas non plus rentrer dans la vie des gens comme ça et régir leur sexualité sous pretexte que l'on sais comment il doivent faire, ça s'appelle du despotisme de la dictature et c'est la plus mauvaise manière d'utiliser la morale.

donc il ne faut pas oublier que si on ne peux pas juger ou préjuger de quelqu'un on ne peux pas non plus le condanner pour ses pratiques, toutes au plus on devrais se demander ce que nos femmes et nos filles on encore de la femme douce aimante, concilliante, et féminine qu'aucune homme ne pourrais égaler de même que l'on peux aussi se demandez ou sont passer les vrai hommes.

Maintenant on peux aussi se demander si on choisis ses préférences.
le pd ou la lesh on souvent eu des expériences sexuelle décevante avec l'autre sexe, mais on oublie que souvent l'hétéro à eu des mauvais expérience avec le même sexe et fuit cette repultion physique et morale
dans le sexe opposée.

L'identité sexuelle est un problème majeur chez tout adolescent
et ce n'est pas en les diabolisants que vous les amenerais à se faire la
reflextion de ce qui les à amener là.
A part vous et les autres anti, qui leur donne la force d'être contre et un ciment dans leur douleur, il n'ont aucune conscience de leur intelligence de leur sensibilité et donc de leur forte influence subjective.

En les mettant à part vous ne faire que renforcer leur sentiments de solitude de différence et le besoin de chercher des repéres qui corresponds à leur différence et qui permetterais de les combler.

Donc si les homme montrais leur sensibilité et si les femmes montrais leurs côtés hommes, ses gens n'aurais pas besoin de cherchez dans l'intimité se qu'il pourrais trouvé socialement.

Il ne faut pas oublier que le sexe, c'est pas seulement le plus haut sentiment chrétien que peuvent éprouvé deux être, c'est aussi une
drogue, un baumes au coeur, qui permets de recharger son energie
afin d'eviter le manque, la depression et la remise en cause de soi
aux quels il est difficile d'échapper à son envoutement.

Ce qui nous ramene au faites qu'il n'y a pas assez d'amour ni de compassion et trop de morale qui voudrais régir des pratiques qui
existe depuis que l'homme est singe et qui le resterons encore des
milliers d'années.

Tout ça parce que vous sous estimer la force du subconscient et
vous lui imprimer continuellement des images dégradant ou des tabous
qui le conditionne à s'hypnotiser dans ses comportements.

C'est pour ça que l'on est aptes à voire la paille, parce que l'on ne se rends pas compte que seul un esprit immerger dans les raçines du mal
ou qui à connu le mal, peux comprendre et detecter ou avoir l'intuition sur des détails aussi facilement.

Finalement nous savons trés bien tuer et achever, mais nous ne savons pas vivifier, faire renaitre ou transformer.

Tout ça parce que l'on passe nos existences à étudier et se protéger du mal alors que nous deviendrions essayée de savoir comment faire du bien, finalement nous savons tuer et critiquer de mille manières, mais nous ne savons pas secourire, ni gratifier de mille manières.

Donc que celui qui n'a jamais pêche prennends la première pierre.
ou refléchisser à comment vous vous laissez mener par le bout du nez par vos propres peur et l'engoument générale.

si dieu veut les tuer, il les tueras en attendant nous devons vivre avec eux et les aimer comme notre prochain, celui qui dit le contraire ne ferras rien d'autre que du racisme.

Auteur : kalheb
Date : 05 juil.05, 00:37
Message : Merci Sarah.

Sa me fait plaisir que vous donnez chacun votre point de vue.

Paul parlait sous l'inspiration divine en Corinthien. Ce ne sont pas ses pensées aucun passage de la bible n'est d'inspiration humaine(2Tim3:16,17) de ce fait le texte de 1 corinthiens chapitre 6 verset 9 prouve le dégout que Dieu porte à l'homosexualité.sodome et gomorrhe sont mis devant nous comme exemple destiné à servir d'avertissement ils ont sûbis le châtiment judiciaire du feu.

Jésus pardonne à toutes les personnes prétent à se repentir il a pardonné des criminelles des prostituées mais celui qui s'entête sur son péché ne peut être excusé.Dieu est amour mais il est aussi juste il ne peut accepter
qu'on se moque de ses principes ou que des pensées humaines déforme sa vérité.

même si quelqu'un s'adonneait à de telles pratiques,il peut devenir pur devant Dieu à condition d'abandonner ses oeuvres mauvaises etd'appliquer les justes principes.

Il ne faut pas confondre l'amitié entre deux personnes de même sexe et l'homosexualité.

les apôtres , les disciples avaient de l'amour entre eux est c'est ce que Dieu veux que vous vous aimez les uns les autres.

C'est vrai en tant qu'humain on ne peut juger les gens mais cela n'empêche pas de dire mon ami ce que tu fait est mal.

Si j'ai un mauvais penchant je vais le combattre et c'est sa que Dieu veux.

Auteur : Sarah
Date : 05 juil.05, 02:33
Message :

Je ne retiens donc que la phrase de Jésus :"Ne jugez pas si vous ne voulez pas être jugé."

Oui, ça c'est juste, mais nous devons les prévenir, si nous sommes d'accord pour leurs mariage et l'adoption d'un enfants, pour moi, la c'est les applaudir, être d'accord avec eux alors que la parole de dieu est contre.

Et ce n'est pas jugé que de ne pas être d'accord.

Jésus pardonne à toutes les personnes prétent à se repentir il a pardonné des criminelles des prostituées mais celui qui s'entête sur son péché ne peut être excusé.Dieu est amour mais il est aussi juste il ne peut accepter
qu'on se moque de ses principes ou que des pensées humaines déforme sa vérité.

c'est tout ce que je voulais dire, tu as été avant moi.

que deux hommes habite ensemble ne préjuge pas qu'il fornique ensemble, de même que l'on ne préjuge pas qu'un couple hétéro
va prendre plaisir dans l'actes.

Oui, celui qui se dit homo fait bien l'acte n'est ce pas ?

Bien sur que deux hommes peuvent vivre ensemble ou deux femmes aussi et ne pas avoir de contact sexuel, mais alors ce ne sont pas des homo.

on ne peux pas les interdire sous peine qu'une partie d'entre eux les emploies pas comme nous le souhaiterions ou l'immaginons.

De toute façon les interdire, ce n'est pas notre capacité, mais nous devons les avertir.
Mais la parole de Dieu le dis bien, qu'il n'hériterons pas le royaume de Dieu dans 1Corinthiens 6: 9
Ce n'est pas moi qui le dis;

Alors par amour que doit-on faire les laisser dans leurs pêchers?
Non, moi, je ne suis pas d'accord, si j'aime mon Seigneur alors je suis sa parole et je parle.

Bonne fin de journée
Sarah

[/quote]

Auteur : medico
Date : 05 juil.05, 02:56
Message :

Aramis a écrit :Ce n'est pas Dieu qui parle dans L'Epitre aux Corinthiens, mais St Paul.
Et malgrès tout le respect qu'on peut avoir pour lui, il a parfois tenu des propos contraires à ceux de Pierre ou de Jean.

Je ne retiens donc que la phrase de Jésus :"Ne jugez pas si vous ne voulez pas être jugé."

Jésus qui est venu accomplir les écritures ne dis jamais un mot de condamnation concernant les homosexuels. Par contre il nous demande de prier et de pardonner pour nos frères pêcheurs. Voilà donc la position d'un catholique.

bonjour ARAMIS
comment ce fait il que si PAUL a tenu des propos contraire a ceux de PIERRE !
PIERRE a écrit cela concernant PAUL??

(2 Pierre 3:15-16) 15 Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur, tout comme notre frère bien-aimé Paul, selon la sagesse qui lui a été donnée, vous l’a aussi écrit, 16 parlant de ces choses ainsi qu’il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s’y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.
IL FAUT PAS OUBLIER QUE PAUL a été un vase choisie par DIEU
SALUTATIONS

Auteur : medico
Date : 05 juil.05, 03:11
Message : ARAMIS
tu a dit aussi celà:(L'homosexualité n'est pas un vice, mais une préférence sexuelle contre laquelle il est impossible de lutter.)
là tu parle humainement mais pas spirituelement car les écritures sont précisses sur ce sujet.
(1 Corinthiens 6:9-10) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu [...]

PAUL montre bien que l(on peu lutter contre cette (préférence sexuelle ).
la preuve.
(1 Corinthiens 6:11) 11 Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.

ne suivont pas la voie du grand nombre le chrétien est sanctifié ( mis a part )
(1 Corinthiens 16:23) 23 Que la faveur imméritée du Seigneur Jésus soit avec vous.

Auteur : damabiah
Date : 05 juil.05, 04:53
Message :

Aramis a écrit :Je ne retiens donc que la phrase de Jésus :"Ne jugez pas si vous ne voulez pas être jugé."

Jésus qui est venu accomplir les écritures ne dis jamais un mot de condamnation concernant les homosexuels. Par contre il nous demande de prier et de pardonner pour nos frères pêcheurs. Voilà donc la position d'un catholique.

Bonjour Aramis,

Entièrement d'accord avec toi, et je rajouterai : Voilà la position des disciples du Christ !

Tous ceux qui condamnent l'homosexualité se réfèrent à l'ancien testament ... voir le sujet : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=5747 ou à des consignes de l'Eglise initiale, mais jamais aux propos du christ lui-même !

Amicalement,

Auteur : Aramis
Date : 05 juil.05, 19:56
Message : 1. Sarah.

Je n'ai pas dit que je souhaitais voir les homosexuels se marier ou adopter des enfants. Il s'agit d'un autre et trés vaste sujet qui peut (doit) être débattu sereinement, et il me semble qu'aujourd'hui la chose est difficile. Je dit simplement que les homosexuels sont avant tout nos frères et soeurs dans le Christ, et qu'a ce titre nous avons viv à vis d'eux le même devoir d'amour et de compréhension qu'avec les autres...

2. Médico.

L'homosexualité est-elle une plus grosse abomination que le meurtre ? Or, notre devoir de Chrétiens est de soulager les souffrances. crois moi, la plupart des homosexuels souffrent de leur différence. Et s'il revendiquent des droit qui peuvent nous paraître scandaleux parfois, c'est bien à cause du regard méprisant que nous portons sur eux.
Aucun d'entre nous ne pourra entrer dans le royaume de Dieu par ses seuls efforts. Nous aurons besoin de la grace de Dieu et de la prière de nos frères. Alors prions pour nos frères, et cessons de juger leur prérérence sexuelle.

Amitiés à tous.

Auteur : kalheb
Date : 05 juil.05, 22:54
Message : pour Aramis:

les homosexuels sont nos semblables mes pas nos frères car leurs pratiques fait qu'ils sont des pierres d'achoppement et un danger pour un serviteur de Dieu.Un vrai chrétien doit s'écarter de toutes personnes qui s'entête dans son péché car la maison de Dieu doit rester propre.(il suffit d'une goute de poison pour que le verre potable ne le soit plus.)

Malheureusement l'eglise accepte se genre de chose ce qui crée des divisions et de l'incompréhension.(Je commence à pensé que du poison envahi l'église)

Un vrai chrétien doit suivre une route pas deux où trois...et ne doit pas tolérer,expliquer,accépter des choses que Dieu ne tolère pas sinon il est qualifié d'apostat.

Notre devoir de chrétien est de dénonçer ce qui est contraire aux écrits pour que les brebis égarées puissent retrouver le droit chemin.c'est un commandement.

Jésus et ses disciples allaient prêcher aux gens.

pour damabiah:

Jésus comme sont père dénonce l'homosexualité et de plus nous ne devons pas adorer Jésus mais seul son père.

De ce fait si le Père céleste vomi l'homosexualité,son fils aussi car il ne peut pas aller à l'encontre de son Père.

Tu dis que ceux qui condamnes l'homosexualité se refair à l'ancien testament et bien tu as tord.Je me suis refairé au texte de corinthiens qui fait parti du nouveau testament.

Et même si le texte faisait partie de l'ancien testament sa ne changerait rien,la bible est un ciment rien doit être ajouté ou retranché. que se soit l'ancien testament ou le nouveau,tous les versets sortent de la bouche ne notre créateur.Moi je n'oserai pas dire ce verset et plus juste que celui la ou l'inverse.

Auteur : damabiah
Date : 06 juil.05, 01:23
Message :

Kalheb a écrit :Jésus comme sont père dénonce l'homosexualité et de plus nous ne devons pas adorer Jésus mais seul son père.

Jamais Jésus n'a prononcé de telles paroles, ou alors je ne les ais pas vues, cites les ....

Amicalement,

Auteur : medico
Date : 06 juil.05, 02:17
Message : ARAMIS
C'est pes l'individu qui est condanable mais la chose pratiquée et pas oublié qu'il y a un pricipe dans la bible (que celui qui péche sur un con mmandement péche sur tous )

Auteur : medico
Date : 06 juil.05, 02:29
Message : DAMABIAH
tu dit:(Jamais Jésus n'a prononcé de telles paroles, ou alors je ne les ais pas vues, cites les .... )
si JESUS n'a jamais prononcé textuélement en tout cas il a dit ses paroles
(Matthieu 10:14-15) [...] . 15 Vraiment, je vous le dis : Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome et de Gomorrhe, au Jour du Jugement, que pour cette ville.

et pourquoi SODOME a été détruite d'aprés toi????

NOUS DEVRIONT tous réfléchir avant de proner l'homosexsualité au non d'une soit disant tolérence.
(Isaïe 5:20) 20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer pour le doux et le doux pour l’amer !

salutations

Auteur : damabiah
Date : 06 juil.05, 02:40
Message :

si JESUS n'a jamais prononcé textuélement en tout cas il a dit ses paroles
(Matthieu 10:14-15) [...] . 15 Vraiment, je vous le dis : Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome et de Gomorrhe, au Jour du Jugement, que pour cette ville.

Donc si je dis "Ce sera plus supportable que tu te fasse arracher une dent que l'on te casse le bras" cela veut dire que je justifie et approve le fait que tu te fasses arracher une dent ????

Quel raisonnement !

Auteur : medico
Date : 06 juil.05, 02:49
Message :

damabiah a écrit : Donc si je dis "Ce sera plus supportable que tu te fasse arracher une dent que l'on te casse le bras" cela veut dire que je justifie et approve le fait que tu te fasses arracher une dent ????

Quel raisonnement !

c'est le tien qui est n'est pas spirituel et tu ne répond pas a ma question.
regarde ses paroles de l'apocalypse et il viennent de JESUS.
15 Dehors sont les chiens, et ceux qui pratiquent le spiritisme, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et tout homme qui aime et pratique le mensonge.
SALUTATIONS

Auteur : damabiah
Date : 06 juil.05, 02:56
Message : Et où vois-tu les homosexuels dans ta citation ?

Auteur : medico
Date : 06 juil.05, 04:57
Message :

damabiah a écrit :Et où vois-tu les homosexuels dans ta citation ?

tu a l'art d'éluder les question car tu n'a pas répondu au pourquoi DIEU a détruit SODOME?

ET DANS MA CITATION il est parlé de fornication .
je te donne la définition et ce que cela englobe.Rapports sexuels illicites en dehors des liens du mariage biblique. Le verbe hébreu zanah et ses dérivés emportent l’idée de prostitution, de relations immorales ou de fornication (Gn 38:24 ; Ex 34:16 ; Ho 1:2 ; Lv 19:29). Le terme grec rendu par “ fornication ” est pornéïa. Voici ce que B. Westcott dit à propos de la signification de pornéïa, dans son ouvrage Saint Paul’s Epistle to the Ephesians (1906, p. 76) : “ C’est un terme général employé pour désigner toutes les relations illégitimes : 1°) l’adultère : Hosh. ii. 2, 4 (LXX.) ; Matt. v. 32 ; xix. 9 ; 2°) le mariage illégitime : I Cor. v. 1 ; 3°) la fornication, au sens ordinaire du terme comme ici [Ép 5:3]. (débauche) ” M. Carrez en donne la définition suivante : “ Fornication, prostitution, relations illégitimes. ” (Dictionnaire grec-français du Nouveau Testament, Paris, 1971, p. 203, sous pornéïa ; voir aussi A Greek-English Lexicon of the New Testament, par W. Bauer, F. Gingrich, F. Danker, 1979, p. 693). Pornéïa sous-entend l’utilisation scandaleusement immorale des organes génitaux d’au moins un humain ; elle implique la présence de deux ou davantage (que ce soit un autre humain consentant ou une bête), du même sexe ou de l’autre (Jude 7). L’acte illégitime d’un violeur est de la fornication, mais bien sûr ne fait pas de celui ou de celle qui est agressé aussi un fornicateur.

Lorsque Dieu procéda au premier mariage humain, il déclara : “ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et devra s’attacher à sa femme, et ils devront devenir une seule chair. ” (Gn 2:24). Il établit ainsi pour l’homme et la femme la norme de la monogamie, ce qui proscrivait les partenaires multiples.
Jésus Christ rétablit la norme originelle de Dieu, la monogamie (Mt 5:32 ; 19:9), et montra que la fornication était mauvaise en la mettant au même rang que le meurtre, le vol, le raisonnement mauvais, le faux témoignage et le blasphème. Il expliqua que ces choses viennent de l’intérieur de l’homme, de son cœur, et qu’elles le souillent (Mt 15:19, 20 ; Mc 7:21-23).
tu va me dire il ne fait pas mention des homosexsuels

mais n'empéche que c'est de la fornication.

Auteur : pandore
Date : 06 juil.05, 05:31
Message : Excusez moi mais il n'y a rien de spirituel dans ces condamnations. Vous jugez encore selon la chair et non selon l'esprit qui veut vous mener à votre repentance.
Quand cesserez vous de juger en fonction du boire et du manger ?

Quand vous en remettrez-vous à l'amour de Dieu ?
Certains propos tenus ici me montre que Dieu n'est pas connu.
Et que certains préfèrent rester aveugles et sourds.

Ne prennez pas mal ce que je dis.
Je suis simplement attristée par cette haine du prochain qui transpire de partout dans ce forum.

Je vous souhaite sincèrement de trouver le repos du Seigneur un jour et qu'il vous éclaire.

Auteur : Aramis
Date : 06 juil.05, 19:55
Message : Je confirme : les homosexuels sont nos frères et nos soeurs devant le Christ. Comme le sont tous les hommes et toutes les femmes en souffrance.
Jésus a déclaré haut et fort qu'il n'était pas venu pour sauver les justes, mais les pêcheurs. Il mangeait avec les publicains, les prostitués, les infirmes ( qui l'étaient parce que pêcheur dans le monde juif de l'époque).
Jésus s'est fait le proche de tous les exclus, de tous les marginaux, à qui il disait : "Viens au milieux", c'est à dire reprend ta place parmi nous, tu vaux autant que ces "juste" qui pêchent non par rapport à la Loi mais par rapport à l'Esprit.

N'oublie pas cher Médico, que si on n'est coupable quel que soit le commandement que l'on enfreint, alors, nous sommes tous condamné d'avance. Notre mission d'après le Père Jésuite F. Varillon est de devenir Dieu, ou d'être damné. Or, par nous même, devenir à l'image de Dieu est impossible, et seule la grace du Christ peut nous sauver. C'est donc à son amour que nous devons nous en remettre. Et nous ne pouvons compter sur son amour, qu'à la condition d'aimer. C'est à la fois trés simple, et je m'en rends compte chaque jour sur ce forum, trés compliqué...

Amitié à tous.

Auteur : damabiah
Date : 06 juil.05, 22:47
Message :

pandore a écrit :Excusez moi mais il n'y a rien de spirituel dans ces condamnations. Vous jugez encore selon la chair et non selon l'esprit qui veut vous mener à votre repentance.
Quand cesserez vous de juger en fonction du boire et du manger ?

Quand vous en remettrez-vous à l'amour de Dieu ?
Certains propos tenus ici me montre que Dieu n'est pas connu.
Et que certains préfèrent rester aveugles et sourds.

Ne prennez pas mal ce que je dis.
Je suis simplement attristée par cette haine du prochain qui transpire de partout dans ce forum.

Je vous souhaite sincèrement de trouver le repos du Seigneur un jour et qu'il vous éclaire.

AMEN !!! Merci pandore de ton témoignage ! [img]http://matthieu-777.nuxit.net/phpbb/ima ... e18[1].gif[/img]

Auteur : kalheb
Date : 06 juil.05, 23:06
Message : Je suis déçu que vous tolérez ce qu Dieu ne tolère pas.

en qui croyez vous?Ne vous égarez pas.

galates 6 verset 7 :Ne vous égarez pas,on ne se moque pas de Dieu.Car ce que l'homme sème,cela il le moissonnera aussi.

Auteur : medico
Date : 07 juil.05, 01:03
Message :

pandore a écrit :Excusez moi mais il n'y a rien de spirituel dans ces condamnations. Vous jugez encore selon la chair et non selon l'esprit qui veut vous mener à votre repentance.
Quand cesserez vous de juger en fonction du boire et du manger ?

Quand vous en remettrez-vous à l'amour de Dieu ?
Certains propos tenus ici me montre que Dieu n'est pas connu.
Et que certains préfèrent rester aveugles et sourds.

Ne prennez pas mal ce que je dis.
Je suis simplement attristée par cette haine du prochain qui transpire de partout dans ce forum.

Je vous souhaite sincèrement de trouver le repos du Seigneur un jour et qu'il vous éclaire.

bonjour tu a raison pour le font mais malheureusement c'est pas sur le manger et le boire qui là et une affaire de conscience mais nous parlont sur une chose beaucoup plus gra

ve.
bien le bonjour.

Auteur : medico
Date : 07 juil.05, 01:12
Message : ARAMIS BONJOUR
tu confirme c'est une chose mais DIeu lui a t'il la même vision que toi ??
CAR IL EST VRAIS qu'Il y a un espoir pour les prostituées, dans la mesure où elles renoncent à leur pratique détestable et exercent la foi dans le sacrifice rédempteur de Jésus Christ. Dans une lettre aux chrétiens de Corinthe, l’apôtre leur rappelait que certains d’entre eux avaient été fornicateurs et adultères, mais qu’ils avaient abandonné cette conduite et avaient été lavés et déclarés justes au nom du Seigneur Jésus Christ (1Co 6:9-11). Bien des prostituées en Israël montrèrent que leur cœur était meilleur que celui des chefs religieux. Ces femmes, que les scribes et les Pharisiens méprisaient, avaient le cœur droit et acceptèrent humblement la prédication de Jean le baptiseur. Jésus les cita en exemple aux prêtres en chef et aux anciens influents, qui étaient incrédules, en ces termes : “ Vraiment, je vous dis que les collecteurs d’impôts et les prostituées vous devancent dans le royaume de Dieu. ” (Mt 21:23, 31, 32). Ces prostituées reçurent le pardon grâce à la foi en Christ, mais elles durent d’abord se purifier de leur prostitution, car quiconque persiste dans ce genre d’immoralité ne peut hériter du Royaume. — Ga 5:19-21 ; Ép 5:5.
salut. :P

Auteur : pandore
Date : 07 juil.05, 06:44
Message : Bonjour à tous,

Je voudrais juste vous citer les paroles de Paul Coelho, un auteur littéraire que vous connaissez peut-être et qui a écrit l'Alchimiste.

J'ai relevé ce passage dans un de ses livres et je vous le cite tel quel. Je pense que c'est assez édifiant et que cela reprend bien l'esprit du Christ.

"Une foule de gens se tient au milieu de la route, barrant le chemin qui mène au Paradis.
Le puritain demande : "Pourquoi les pécheurs ?"
Et le moraliste crie : "La prostituée veut faire partie du banquet !"
Le gardien des valeurs sociales s'exclame : "Comment pardonner à la femme adultère, si elle a péché ?"
Le pénitent arrache ses vêtements : "Pourquoi soigner un aveugle qui ne pense qu'à sa souffrance et ne remercie jamais ?"
L'ascète dit en s'agitant : "Tu laisses la femme répandre sur tes cheveux une huile précieuse ! Pourquoi ne pas la vendre et acheter de la nourriture ?"

En souriant, Jésus tient la porte ouverte. Et les guerriers de la lumière entrent, malgré les cris d'hystérie. "

Amicalement

Auteur : Aramis
Date : 07 juil.05, 09:43
Message : Merci Pandore pour cette trés belle page de Coelho qui résume tout...

Auteur : damabiah
Date : 07 juil.05, 23:28
Message :

Aramis a écrit :Merci Pandore pour cette trés belle page de Coelho qui résume tout...

Merci aussi

Auteur : Gerard
Date : 10 juil.05, 11:07
Message :

C'est quoi ce délire ? Le catholiques ENCOURAGENT l'homosexualité ? Alors faut se forcer ? Même si on n'est pas homo ? Déjà que je supporte pas les suppositoires...

hihihi ! Non sans rire, kalheb, j'aimerais beaucoup savoir où tu as vu que les catholiques "encouragent l'homosexualité".

Le problème des religieux avec l'homosexualité est un simple problème de racisme, comme à l'époque où on disait que les noirs n'avaient pas d'âme.

Car enfin, où est la justification d'un tel ostracisme ? La Bible ?

La Bible condamne la sexualité dans la débauche ! C'est tout !

Or, si les homosexuels ne sont pas reconnus dans leur amour que vont-ils faire ? De la débauche bien sûr ! Mais la faute à qui ? A ceux qui refusent des les reconnaitre dans leur amour. Donc c'est la religion qui fabrique les pervers.

Imaginez : deux êtres (de même sexe) qui nous disent :

"- Nous nous aimons, nous voulons nous marier et vivre l'amour conjugal dans la fidélité et l'amour de Dieu."

Et on leur répond :

"- NON ! C'est interdit !

- Pourquoi ?

- C'est de la débauche !

- On fait quoi alors ?

- Oubliez le mariage, oubliez votre amour, les voeux de fidélité, et retournez à vos boites à partouzes !

- Mais on va devenir des débauchés alors ?

- Beh oui !

- C'est triste.

- C'est Dieu qui veut ça."

Moi je dis que quand on en arrive à faire parler Dieu CONTRE L'AMOUR, c'est qu'on est sur la mauvaise voie...

N'oubliez pas que Jesus est et a toujours été du coté des persécutés...

...

Auteur : kalheb
Date : 10 juil.05, 23:37
Message : Gerard tu te trompe de personne moi je condamne l'homosexualité

Auteur : Gerard
Date : 11 juil.05, 00:06
Message :

kalheb a écrit :Gerard tu te trompe de personne moi je condamne l'homosexualité

Rassure-toi, j'avais bien compris Kalheb !

Mais toi en revanche, tu n'as pas l'air de comprendre qu'en condamnant l'homosexualité, tu condamnes du même coup les sentiments d'amour sincère que les homosexuels peuvent éprouver.

Comment un croyant peut-il condamner l'amour ?

C'est tout le problème des grandes religions : gérer cette contradiction !

...

Auteur : septour
Date : 11 juil.05, 00:48
Message : ceci dit et si dieu existe et s'il est le créateur de TTES CHOSES,l'homosexualité est donc sa création,il l'a donc "voulue",puisqu'elle existe.
dans le cas contraire ceci pose le pb d'un autre "créateur" contrariant la volonté du premier dieu.en somme un dieu positif et un autre negatif: le diable des catholiques.dans ce cas de figure le dieu positif n'est pas tout puissant,il fait des erreurs!il a méme créé son opposant et le laisse pietiner ses plates bandes!! de plus ,il condamne ses créatures pour leurs erreurs.
tu parles d'un dieu ridicule!!!

Auteur : kalheb
Date : 11 juil.05, 01:23
Message : Pour gerard

Comment un croyant peut-il condamner l'amour ?

C'est la Bible qui condamne l'homosexualité.

moi je suis simplement ce que la bible dit.

Si j'approuve l'homosexualité je vais en contradiction des principes bibliques.

condamner l'homosexualité est juste.

On laisse pas quelqu'un s'égarer sans rien faire.

La Bible condamne la sexualité dans la débauche ! C'est tout !

1 corinthiens 6:9-10 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas droyaume de Dieu.ne vous égarez pas:NI fornicateur,ni idôlatres ni adultères ni hommes qu'on entretient à des fins contre nature,ni hommes qui couche avec des hommes ni voleurs,nis gens avides ,ni ivrogne ni insulteurs n'hériterons du royaume de Dieu

C'est les paroles de Dieu.

pour septour

ceci dit et si dieu existe et s'il est le créateur de TTES CHOSES,l'homosexualité est donc sa création,il l'a donc "voulue",puisqu'elle existe.

Erreur,Dieu n'est absolument pour rien de la bêtise humaine

C'est l'homme qui ségare tout seul.

quand Dieu a crée l'homme il était parfait.

Dieu a donné a l'homme une conscience et le libre arbitre c'est à l'homme de raisonner.

Auteur : medico
Date : 11 juil.05, 01:26
Message :

septour a écrit :ceci dit et si dieu existe et s'il est le créateur de TTES CHOSES,l'homosexualité est donc sa création,il l'a donc "voulue",puisqu'elle existe.
dans le cas contraire ceci pose le pb d'un autre "créateur" contrariant la volonté du premier dieu.en somme un dieu positif et un autre negatif: le diable des catholiques.dans ce cas de figure le dieu positif n'est pas tout puissant,il fait des erreurs!il a méme créé son opposant et le laisse pietiner ses plates bandes!! de plus ,il condamne ses créatures pour leurs erreurs.
tu parles d'un dieu ridicule!!!

BONJOUR IL FAUT BIEN LIRE LA BIBLE AVANT D'AFFIRMER DES CHOSES.

(Deutéronome 32:4-5) 4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit. 5 Ils ont, quant à eux, agi d’une manière perverse ; ils ne sont pas ses enfants, la tare est leur. Génération tortueuse et pervertie !
ce sont les hommes qui se sont pervertie.pas DIEU.
SALUT

Auteur : medico
Date : 11 juil.05, 01:39
Message : BONJOUR PANDORE
quand tu cite un poéme de paul COELHO sur la tolérence , certains disent bravo; quand une citation d'un autre PAUL est dite sur l'homosexualité les même crient haros sur PAUL car il manque de tolérence.

ce qui est étrange dans tout ça c'est que c'est des chrétiens qui tienne de tel propos.
(Isaïe 5:20-21) 20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer pour le doux et le doux pour l’amer ! 21 Malheur à ceux qui sont sages à leurs propres yeux et avisés devant leur face !

bonne journée

Auteur : kalheb
Date : 11 juil.05, 03:49
Message :

(Isaïe 5:20-21) 20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer pour le doux et le doux pour l’amer ! 21 Malheur à ceux qui sont sages à leurs propres yeux et avisés devant leur face !

BONJOUR IL FAUT BIEN LIRE LA BIBLE AVANT D'AFFIRMER DES CHOSES.

exactement!! Je suis entiérement d'accord avec toi.

Auteur : Gerard
Date : 11 juil.05, 06:10
Message : Salut Kalheb,

C'est la Bible qui condamne l'homosexualité.
moi je suis simplement ce que la bible dit.

Ha. Donc si la Bible (comme dans le Lévitique) te dit de tuer les femmes adultères, tu obéis ? Donc si la Bible (comme dans la Genèse) te dit d'exterminer les non-circoncis, tu obéis ?

Ou bien est-ce que tu essayes de différencier, les racismes purement locaux et temporels, en les confrontant à la seule loi authentique "Aimer son prochain" ?

Comment tu fais pour appliquer deux commandements contradictoires ? C'est ça que j'aimerai savoir !

1 corinthiens 6:9-10 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas droyaume de Dieu.ne vous égarez pas:NI fornicateur,ni idôlatres ni adultères ni hommes qu'on entretient à des fins contre nature,ni hommes qui couche avec des hommes ni voleurs,nis gens avides ,ni ivrogne ni insulteurs n'hériterons du royaume de Dieu

C'est les paroles de Dieu

Exact. Mais je ne vois aucune condamnation de l'amour homosexuel ! On dit "des hommes qui couchent avec hommes" et non pas "des "hommes qui aiment d'autres hommes". Donc il s'agit d'une condamnation d'un certain aspect de la débauche, mais pas de l'amour homosexuel.

quand Dieu a crée l'homme il était parfait.
Dieu a donné a l'homme une conscience et le libre arbitre c'est à l'homme de raisonner.

Même en l'admettant, en quoi un individu homosexuel est-il responsable ? D'aprés ce que tu dis, cette dégénérescence de l'homme remonte à il y a trés longtemps, non ?

Tu ne vas pas "montrer du doigt" un aveugle de naissance ? Il n'y est pour rien à titre personnel ! Pourquoi ne pas faire de même avec les homosexuels ?

Si tu considères qu'il y a des hommes qui sont "damnés de naissance", encore une fois, tu vas contre l'un des dogmes principaux de la Bible qui est que chaque homme possède son libre-arbitre !

Tu nies le libre-arbitre ? Tu nies l'amour ? ça commence à faire beaucoup pour un admirateur de la Bible, non ?

Franchement tu devrais faire le tri entre tes réactions de rejets épidermiques et les commandements de Dieu.

...

Auteur : septour
Date : 11 juil.05, 06:17
Message : reste le pb de l'exactitude de la bible et de tous les autres livres "dits sacrés".!!
il faut etre naif pour croire que la bible ,ou le coran d'ailleurs,sont exacts et sont les exactes paroles de dieu ,qu'aucun étre humain n'a osé méler sa prose aux vérités divines!
il suffit de lire ttes les interprétations farfelues ou qqfois sensées que l'on peut lire ici ,pour se rendre compte qu'une bible intacte est quasi impossible.et ne venez pas me dire que dieu a vu a sa parfaite conservation,nous sombrerions dans le ridicule.

Auteur : septour
Date : 11 juil.05, 06:21
Message : bravo gerard,j'admire ta façon de penser!!!

Auteur : Gerard
Date : 11 juil.05, 06:25
Message : Tout à fait d'accord septour !

C'est bien pour ça que je dis qu'il faut confronter les commandements de la Bible à la loi biblique principale dont on est certain :
"aimer son prochain"

Si une "loi" de la Bible sous-entend qu'il faut oublier ce principe d'amour, je pense qu'on est en droit de la remettre en question.

Et je ne dis pas ça seulement par conviction personnelle, je dis ça aussi pour des raisons pratiques : on ne peut pas appliquer deux commandements contradictoires, il faut trancher de toute façon.

Or j'ai l'impression que certains tranchent non pas dans le sens de la loi biblique principale, mais dans le sens de leur apriori et autres phobies. C'est trés facile de conspuer les homosexuels, c'est plus difficile de les tolérer. Donc on tranche vers le plus facile. C'est pour ça que la haine des homosexuels perdure depuis des siècles, mais il n'y a aucune justification à cela.

Je pense que la majorité des chrétiesn finiront par s'en apercevoir...

...

Auteur : septour
Date : 11 juil.05, 06:53
Message : je suis tout a fait d'accord.aime ton prochain comme toi méme doit etre la pensée directrice,tout ce qui s'en ecarte est donc une "coloration"humaine intolerable.

Auteur : septour
Date : 11 juil.05, 07:13
Message : khaleb
tu dis:l'homme etait parfait.
voila une perfection bien imparfaite,puisqu'elle n'a pas duré!si dieu t'a fait parfait hier il ne peut en étre autrement aujourd'hui,sinon dieu se serait trompé en te faisant d'une perfection douteuse.
or la perfection est INCHANGEABLE,PARCEQUE TTE REGRESSION SERAIT LA NÉGATION DE CETTE PERFECTION.LA PERFECTION EST UN SOMMET D'OU ON NE REDESCEND PAS......TOUT SIMPLEMENT PARCEQUE TU ES .............PARFAIT.

Auteur : medico
Date : 11 juil.05, 07:55
Message : nous somme plus sous la loi mais DIEU NE CHANGE PAS SUR SES PRINCIPES.
(Galates 5:19-21) 19 Or les œuvres de la chair sont manifestes ; ce sont fornication, impureté, dérèglement, 20 idolâtrie, pratique du spiritisme, inimitiés, querelle, jalousie, accès de colère, disputes, divisions, sectes, 21 envies, soûleries, orgies et choses semblables. Quant à ces choses, je vous préviens, comme je vous ai déjà prévenus, que ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu.

Ou : “ débauche, dévergondage, conduite éhontée ”. Gr. : asélgéïa ; Vgc(lat.) : impudicitia ; J18,22(héb.) : zimmah. Voir Pr 10:23,
(Proverbes 10:23) 23 Pour le stupide, se livrer au dérèglement est comme un jeu, mais la sagesse est pour l’homme de discernement .

Auteur : septour
Date : 11 juil.05, 08:43
Message : medico
dieu n'est pas une girouette qui change d'orientation a tout moment sur un coup de téte ;dieu a fait un univers d'une beauté et d'une perfection incroyable QUI CEPENDANT NE CESSE DE SE MODIFIER,comme tout ce qui est,nous compris ,rien n'est statique.MAIS CES CHANGEMENTS FONT PARTI DU PLAN DIVIN,ILS ONT ÉTÉ PENSÉ D'ABORD et DONC VOULUS AINSI.DIEU N'A RIEN CHANGÉ DANS SES PLANS,PARFAITS DEPUIS LE DEBUT.
LA GIROUETTE CHANGE AUSSI DE DIRECTION MAIS PAS DE PAR SA VOLONTÉ MAIS PAR CELLE DU VENT.
la volonté de dieu est inchangée depuis tjrs et restera inchangée.il t'a fait "parfait' et tu l'es resté parceque "je t'ai fait a mon image et ressemblance"

Auteur : medico
Date : 11 juil.05, 20:48
Message :

septour a écrit :medico
dieu n'est pas une girouette qui change d'orientation a tout moment sur un coup de téte ;dieu a fait un univers d'une beauté et d'une perfection incroyable QUI CEPENDANT NE CESSE DE SE MODIFIER,comme tout ce qui est,nous compris ,rien n'est statique.MAIS CES CHANGEMENTS FONT PARTI DU PLAN DIVIN,ILS ONT ÉTÉ PENSÉ D'ABORD et DONC VOULUS AINSI.DIEU N'A RIEN CHANGÉ DANS SES PLANS,PARFAITS DEPUIS LE DEBUT.
LA GIROUETTE CHANGE AUSSI DE DIRECTION MAIS PAS DE PAR SA VOLONTÉ MAIS PAR CELLE DU VENT.
la volonté de dieu est inchangée depuis tjrs et restera inchangée.il t'a fait "parfait' et tu l'es resté parceque "je t'ai fait a mon image et ressemblance"

qui te dit le contraire !mais lis bien l' épitre aux GALATES et tu comprendra surement pourquoi DIEU a donné la loi et pourquoi JESUS est venu.
(Galates 5:13) 13 Vous avez, en effet, été appelés pour la liberté, frères ; seulement n’usez pas de cette liberté comme d’une occasion pour la chair ; mais par amour travaillez comme des esclaves les uns pour les autres .
a ++++

Auteur : kalheb
Date : 11 juil.05, 20:58
Message :

il t'a fait "parfait' et tu l'es resté parceque "je t'ai fait a mon image et ressemblance"

Si l'homme était parfait alors pourquoi il tombe malade,il meurt...?

En désobéissant à la volonté de Dieu l'homme a perdu la perfection.

MAIS CES CHANGEMENTS FONT PARTI DU PLAN DIVIN,ILS ONT ÉTÉ PENSÉ D'ABORD et DONC VOULUS AINSI.DIEU N'A RIEN CHANGÉ DANS SES PLANS,PARFAITS DEPUIS LE DEBUT.

quels changements font partis du plan divin?

Auteur : kalheb
Date : 11 juil.05, 21:40
Message : Pour gerard :
Mais je ne vois aucune condamnation de l'amour homosexuel !

ni hommes qui couche avec des hommes c'est pas une condamnation.

Ne te ments pas à toi même.Un homme ou une femme homosexuel couche avec une personne de son sexe.

Ha. Donc si la Bible (comme dans le Lévitique) te dit de tuer les femmes adultères, tu obéis ? Donc si la Bible (comme dans la Genèse) te dit d'exterminer les non-circoncis, tu obéis ?

Toutes les lois qui sont en lévitique font parti de la loi mosaique qui a était abolit quand Jésus est venu sur terre.

Cette loi est caduc à notre époque.

Donc je n'ai pas à tuer les femmes adultères.

Même en l'admettant, en quoi un individu homosexuel est-il responsable ? D'aprés ce que tu dis, cette dégénérescence de l'homme remonte à il y a trés longtemps, non ?

Tu ne vas pas "montrer du doigt" un aveugle de naissance ? Il n'y est pour rien à titre personnel ! Pourquoi ne pas faire de même avec les homosexuels ?

Si tu considères qu'il y a des hommes qui sont "damnés de naissance", encore une fois, tu vas contre l'un des dogmes principaux de la Bible qui est que chaque homme possède son libre-arbitre !

il est responsable parce qu'il va en contradiction avec la Bible
l'homosexualité est toujours condamner par Dieu cette loi n'est pas caduc comme les loi mosaiques.

Effectivement du moment ou Adam et sa compagne on péché la dégénérescence a commencé.

Un aveugle n'est pour rien à son malheur il subit simplement les conséquence de la désobéissance de nos premiers parents.

On ne peut pas comparer un aveugle a un homosexuel car l'homosexuel fait son choix librement.

il peut en tout temps corriger son attitude , un aveugle non.

Tu nies le libre-arbitre ? Tu nies l'amour ? ça commence à faire beaucoup pour un admirateur de la Bible, non ?

?????????????????????????????

C'est qui qui a dit que je niais le libre arbitre et que je niais l'amour

Tu t'ais encors trompé de personne ou quoi??

Franchement tu devrais faire le tri entre tes réactions de rejets épidermiques et les commandements de Dieu.

t'inquiète,le trie est bien fait.

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