Résultat du test :
Auteur : manouche
Date : 02 avr.18, 09:45
Message : Le Vatican @ pris vendredi ses distances avec des propo attribués au pape Francois selon lesquels l'enfer n'existerait... pas.
http://www.nouvelobs.com/en-direct/a-ch ... ige-d.html
L'enfer existe seulement il n'est p@s comme l'homme la representé un lieu de feu et de torture
L'enfer est simplemen de ne plus etre dans l'amour de Dieu un lieu froid et glacial solitaire en souffrance
Auteur : RT2
Date : 03 avr.18, 11:23
Message :
L'enfer n'a jamais existé, c'est une connerie monumentale qui sert à emprisonner dans la peur pour faire obéir toutes les personnes sans connaissance. Je ne dis pas qu'elles n'ont pas de cerveau mais à notre époque, c'est limite impardonnable de soutenir encore une telle CONNERIE pour ne pas dire BLASPHEME contre le Dieu vivant.
Tous ceux qui prétendent servir le Dieu d'Abraham et qui disent que Dieu envoie des gens dans des lieux de souffrances et ainsi justifient leurs pratiques immondes méritent la mort..à moins qu'individuellement ils reviennent à la raison AVANT que le temps fixé par Dieu (et non par des hommes dépourvus d'intelligence dans la connaissance de Dieu).
C'est pas plus compliqué que cela, parce que le Dieu vivant, ne laissera pas impuni les nations et les peuples qui se livrent à de telles ignominies. (Et que la Chrétienté ne se dise pas : on est les meilleurs; en effet des surprises qui ne sont pas forcément heureuses peuvent survenir (déjà que vous avez laissé et permis de réduire vos filles et vos femmes à l'état de excusez moi de [
EDIT], si si , c'est violent mais si on regarde avec du recul, c'est ce qu'il en est, ce qui ne signifie en rien que ceux qui y ont contribué, y contribuent (ndrl du côté de l'islam, du gauchisme, etc...) soient exempts de la punition qu'une telle chose mériterait, un peu comment dire ; avec l'avortement. En effet la femme est devenue libre de son corps, oubliant la nature même de son corps, devenu un objet au point de lui faire la plus grande violence : le meurtre dans sa propre matrice.)
Vous savez, ce point n'engage que moi, mais vraiment cette personne Simone Veille, n'a-t-elle jamais eu pour pensée la vengeance pour son peuple vis à vis des peuples qui ont envoyé le sien à l'extermination ? Personnellement, si j'avais été une femme qui avait eu une telle opportunité, devant le malheur de son peuple, et de voir cette lueur de vengeance... Mais bon on peut aussi demander à un certain François Fillon qui nous avait bêtement dit qu'il avait participé à cette loi en son temps et approuvé.
Un certain homme qui se disait chrétien et qui a blasphémé, un certain homme qui a osé mettre le général de Gaulle au rang de Christ comme si il était un co-sauveur. A un moment donné il faut arrêté les conneries Je sais je saute du coq à l'âne et de toute manière personne ne comprendra ce que je dis. Alors on s'en fout car même si cela peut intriguer, je dirai que on ne peut pas revenir en arrière, le passé n'est plus, il n'est qu'un souvenir mais le futur est l'idée qu'on peut construire de choses nouvelles. Le problème c'est que nous ne voyons rien venir du côté des religions et des politiques. Juste le pillage et le meurtre, sur toute la planète.
Auteur : Liberté 1
Date : 03 avr.18, 11:44
Message : RT2 a écrit :
Tous ceux qui prétendent servir le Dieu d'Abraham et qui disent que Dieu envoie des gens dans des lieux de souffrances et ainsi justifient leurs pratiques immondes méritent la mort..à moins qu'individuellement ils reviennent à la raison AVANT que le temps fixé par Dieu (et non par des hommes dépourvus d'intelligence dans la connaissance de Dieu).
Tu parles du collège central ?
Auteur : levergero
Date : 15 avr.18, 05:21
Message : L'enfer et ses flammes avec lucifer et sa fourche n'est bien évidemment qu'une image, un symbole, mais pas une réalité.
C'est tout simplement pour les âmes qui ont démérité de se trouver loin de Dieu alors que les élus seront à ses côtés.
Mais comme Dieu ainsi que les âmes ne sont que des êtres immatériels, c'est à dire, sans corps, pour notre cerveau humain c'est assez difficile à comprendre.
Auteur : Jean Moulin
Date : 08 mai18, 21:49
Message : manouche a écrit :Le Vatican @ pris vendredi ses distances avec des propo attribués au pape Francois selon lesquels l'enfer n'existerait... pas.
http://www.nouvelobs.com/en-direct/a-ch ... ige-d.html
L'enfer existe seulement il n'est p@s comme l'homme la representé un lieu de feu et de torture
L'enfer est simplemen de ne plus etre dans l'amour de Dieu un lieu froid et glacial solitaire en souffrance
Il serait normal que le pape ne croie pas aux enfers qui est un lieu imaginaire de la mythologie grecque.
Auteur : omar13
Date : 09 mai18, 05:29
Message : La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la mort de Jésus , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal interessé annonce
lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »
En réalité, Jesus a bien parle de l enfer et l enfer de feu,
Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
le premier a avoir parlé de l'enfer dans la Divine Comédie, est le père de la langue italienne Dante Allighieri en 1316, et pour cause, il a été excommunié par le pape, et exilé a Ravenne ou il est mort.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai18, 11:05
Message : Jean Moulin a écrit :Il serait normal que le pape ne croie pas aux enfers qui est un lieu imaginaire de la mythologie grecque.
Il est normal que le pape n'emploie pas le mot "shéol" de la mythologie juive puisque la langue de l'Eglise est le latin.
Auteur : Gaetan
Date : 10 mai18, 10:01
Message : L'enfer existe Jésus en parle, il y a plusieurs mondes parallèles et l'enfer en est un.
Auteur : Jean Moulin
Date : 10 mai18, 20:35
Message : Jean Moulin a écrit :Il serait normal que le pape ne croie pas aux enfers qui est un lieu imaginaire de la mythologie grecque.
Saint Glinglin a écrit :Il est normal que le pape n'emploie pas le mot "shéol" de la mythologie juive puisque la langue de l'Eglise est le latin.
Le mot "shéol" n'est pas un mot exclusivement utilisé dans la mythologie juive. Dans la Bible, le mot "shéol" désigne le séjour des morts, c'est à dire la tombe. Après, si ce mot est aussi utilisé dans la mythologie juive, ça ne fait pas du shéol un lieu mythologique, contrairement aux "enfers" des grecs. Puis, rien n'empêche le Pape de dire "séjour des morts". Bon, évidemment, ça colle beaucoup moins bien avec la doctrine catholique.
Auteur : Mormon
Date : 10 mai18, 21:50
Message : Jean Moulin a écrit :
Le mot "shéol" n'est pas un mot exclusivement utilisé dans la mythologie juive. Dans la Bible, le mot "shéol" désigne le séjour des morts, c'est à dire la tombe.
C'est la définition des TJ, elle n'est pas biblique.
Dans la tombe, il n'y va que le corps, pas l'esprit.
"Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira" (Luc 23:46)
Auteur : Jean Moulin
Date : 10 mai18, 21:54
Message : Jean Moulin a écrit :Le mot "shéol" n'est pas un mot exclusivement utilisé dans la mythologie juive. Dans la Bible, le mot "shéol" désigne le séjour des morts, c'est à dire la tombe.
Mormon a écrit :C'est la définition des TJ, elle n'est pas biblique.
Archi faux.
Mormon a écrit :Dans la tombe, il n'y va que le corps, pas l'esprit.
Autrement dit, dans la tombe il n'y a que l'âme morte, pas le souffle de vie.
Auteur : Mormon
Date : 10 mai18, 22:01
Message : Jean Moulin a écrit :Autrement dit, dans la tombe il n'y a que l'âme morte, pas le souffle de vie.
Autrement dit, il faut lire la Bible et ne pas suivre les mouvements religieux d'origine humaine.
Auteur : Jean Moulin
Date : 10 mai18, 22:12
Message : Jean Moulin a écrit :Autrement dit, dans la tombe il n'y a que l'âme morte, pas le souffle de vie.
Mormon a écrit :Autrement dit, il faut lire la Bible et ne pas suivre les mouvements religieux d'origine humaine.
Exactement.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mai18, 22:17
Message : Jean Moulin a écrit :Après, si ce mot est aussi utilisé dans la mythologie juive, ça ne fait pas du shéol un lieu mythologique, contrairement aux "enfers" des grecs.
Un lieu n'existant que dans une mythologie est mythologique.
Auteur : Jean Moulin
Date : 10 mai18, 22:25
Message : Jean Moulin a écrit :Après, si ce mot est aussi utilisé dans la mythologie juive, ça ne fait pas du shéol un lieu mythologique, contrairement aux "enfers" des grecs.
Saint Glinglin a écrit :Un lieu n'existant que dans une mythologie est mythologique.
Hé oui.
Auteur : Mormon
Date : 10 mai18, 22:29
Message : Jean Moulin a écrit :Autrement dit, dans la tombe il n'y a que l'âme morte, pas le souffle de vie.
C'est faux. Tu lis la Bible TJ.
La vrai Bible indique que l'esprit de Jésus est retourné au Père, ce qui veut dire que le souffle de vie, c'est l'esprit.
L'esprit des justes retourne au Père dans le sens qu'ils iront attendre la résurrection dans un lieu où ils goûteront à la paix et au repos avec l'espérance qu'ils auront une glorieuse résurrection... Comme Jésus qui s'y rendit.
"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits..." (1Pie.3:19-20).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mai18, 23:04
Message : Si l'esprit de Jésus est descendu aux enfers, c'est qu'il n'était pas retourné au Père. Il faut choisir.
Auteur : Jean Moulin
Date : 10 mai18, 23:36
Message : Jean Moulin a écrit :Autrement dit, dans la tombe il n'y a que l'âme morte, pas le souffle de vie.
Mormon a écrit :C'est faux. Tu lis la Bible TJ.
Et d'autres. En même temps, quand on est adepte d'un falsificateur de la Bible on ne dit pas des choses comme ça.
Mormon a écrit :La vrai Bible indique
La vraie Bible
. Expression typique de ceux veulent passer pour ce qu'ils ne sont pas.
Mormon a écrit :La vrai Bible indique que l'esprit de Jésus est retourné au Père, ce qui veut dire que le souffle de vie, c'est l'esprit.
Ce qui signifie tout simplement que Dieu lui redonnerait la vie (Ecclésiaste 12:7). Le souffle de vie ne traverse pas l'espace à la mort d'une âme, il retourne à Dieu au sens où Dieu a le pouvoir de redonner la vie à cette âme.
Mormon a écrit :L'esprit des justes retourne au Père dans le sens qu'ils iront attendre la résurrection dans un lieu où ils goûteront à la paix et au repos avec l'espérance qu'ils auront une glorieuse résurrection... Comme Jésus qui s'y rendit.
"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits..." (1Pie.3:19-20).
Le mot "esprit" a différents sens que tu essaies maladroitement de cacher en ne citant pas le verset 19 entièrement et pas du tout le verset 20. Jésus était une âme vivante quand il est mort, et Dieu l'a ressuscité esprit. Rien à voir avec l'esprit (souffle de vie). Quand aux esprits en prison, il s'agit des anges déchus du déluge qui se rangèrent du côté de Satan, ce que précise la partie tronquée de ta citation :
C'est ainsi qu'il est aussi allé faire la proclamation aux esprits en prison, à ceux qui avaient refusé d'obéir autrefois, lorsque la patience de Dieu attendait – aux jours où Noé bâtissait l'arche dans laquelle un petit nombre de personnes, huit, furent sauvées à travers l'eau.
Auteur : Mormon
Date : 11 mai18, 00:02
Message : Jean Moulin a écrit : Ce qui signifie tout simplement que Dieu lui redonnerait la vie (Ecclésiaste 12:7). Le souffle de vie ne traverse pas l'espace à la mort d'une âme, il retourne à Dieu au sens où Dieu a le pouvoir de redonner la vie à cette âme.
C'est l'interprétation des TJ.
"Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira" (Luc 23:46)
Jésus n'a pas été anéanti comme les Tj voudraient :
"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits..." (1Pie.3:19-20).
L'esprit de Jésus est retourné à Dieu parce que sauvé, autrement il serait allé dans un autre lieu dans le séjour des morts.
"Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:42-43).
Auteur : prisca
Date : 11 mai18, 00:40
Message : Saint Glinglin a écrit :Si l'esprit de Jésus est descendu aux enfers, c'est qu'il n'était pas retourné au Père. Il faut choisir.
Saint Glinglin tient bon la barre et tiens bon le vent hisséo santiaano.
Tu as raison.
Cherche les petites bêtes, parce qu'il y en a beaucoup.
Quant à la grosse bête, on sait où elle est, elle a fait des petits, ils vont se ramifiant.
C'est eux qui tapissent ce que la grosse a commencé, elle est la reine, elle a le ventre enflé.
Voilà comment la Bible exprime la diablerie.
Comme je le fais.
Les dragons rugissants, les bêtes immondes, il faut des images pour décrire l'abomination.
Vous avez compris l'Apocalypse ? C'est de cette façon, il faut écœurer, il faut soulever le cœur, la bête l'Alien, elle nous effraie, Dieu veut nous effrayer pour nous dire à quel point "la bête" 666 est immonde. Auteur : Jean Moulin
Date : 11 mai18, 21:39
Message : Jean Moulin a écrit : Ce qui signifie tout simplement que Dieu lui redonnerait la vie (Ecclésiaste 12:7). Le souffle de vie ne traverse pas l'espace à la mort d'une âme, il retourne à Dieu au sens où Dieu a le pouvoir de redonner la vie à cette âme.
Mormon a écrit :C'est l'interprétation des TJ.
A bon ? Et pourtant c'est la bonne interprétation. Contrairement à ce que tu sembles croire, l'esprit n'est pas l'âme.
Jean Moulin a écrit : Ce qui signifie tout simplement que Dieu lui redonnerait la vie (Ecclésiaste 12:7). Le souffle de vie ne traverse pas l'espace à la mort d'une âme, il retourne à Dieu au sens où Dieu a le pouvoir de redonner la vie à cette âme.
Mormon a écrit :C'est l'interprétation des TJ.
"Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira" (Luc 23:46)
Jésus n'a pas été anéanti
Si c'était vrai, son sacrifice n'aurait servi à rien.
Mormon a écrit :"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits..." (1Pie.3:19-20).
C'est bizarre cette volonté délibérée de donner comme référence 1 Pierre 3:19-20, mais de ne citer que le verset 19 et même pas entier. Pourquoi persistes-tu à ne pas citer correctement ces versets ? Tout simplement parce que Jésus n'a pas été ressuscité "âme vivante", mais "esprit" (rien à voir avec l'esprit souffle de vie, ce que tu n'as toujours pas compris) ce qui lui a permis de visiter les esprits dont il est question dans le verset 19, et il ne s'agit pas de n'importe quels esprits, mais d'esprits en prison. Et tu ne veux surtout pas reconnaître qui sont ces esprits en prison, d'où ta citation partielle de 1 Pierre 3:19-20.
Mormon a écrit :L'esprit de Jésus est retourné à Dieu parce que sauvé
L'esprit de Jésus (souffle de vie) est retourné (symboliquement) à Dieu comme l'esprit de tous ceux qui meurent.
Mormon a écrit :autrement il serait allé dans un autre lieu dans le séjour des morts.
Mais Jésus est allé dans le séjour des morts, son tombeau !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mai18, 21:47
Message : Jean Moulin a écrit :Mais Jésus est allé dans le séjour des morts, son tombeau !
Ainsi les morts restent dans leur boîte mais il y a différents modèles de boîte dont celui avec flamme et celui avec patriarche.
C'est ça ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mai18, 23:20
Message : @ Mormon : L'esprit de Jésus ne peut pas à la fois monter au ciel et descendre aux enfers le même jour. Il faut choisir.
Auteur : Mormon
Date : 11 mai18, 23:21
Message : Jésus n'a pas été anéanti à sa mort comme les TJ le suggère, son esprit (soufle de vie dit à la manière TJ) garda sa conscience et sa personnalité :
"Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:42-43).
"Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira" (Luc 23:46)
Jésus n'a pas été anéanti comme les Tj le voudraient, il alla annoncer la rédemption à ceux qui se séparèrent de Dieu sur terre du fait de leur injustice :
"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits..." (1Pie.3:19-20).
L'esprit de Jésus est retourné à Dieu dans un lieu de repos dans le séjour des morts en attendant sa résurrection qui eu lieu peu après et rejoindre physiquement et définitivement son Père. Autrement il serait allé dans un autre lieu dans le séjour des morts. C'est depuis ce lieu qu'il organisa la rédemption des esprits qui se sont séparés de Dieu par leur péché avant le sacrifice expiatoire du Christ, afin que chacun reçoive selon ses œuvres au final.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mai18, 23:22
Message : L'esprit de Jésus ne peut pas à la fois monter au ciel et descendre aux enfers le même jour. Il faut choisir.
Auteur : Mormon
Date : 11 mai18, 23:42
Message : ....
Auteur : septour
Date : 12 mai18, 00:43
Message : EN effet il y a tjrs un MORMON pour noyer le poisson!
Auteur : Mormon
Date : 12 mai18, 01:25
Message : Jésus n'est jamais descendu personnellement aux enfers (on ne jette pas les perles aux pourceaux). Par contre, il a organisé l'œuvre de rédemption qui annoncerait la Bonne Nouvelle de la réussite de sa mission, à travers d'autres justes esprits, auprès de ceux qui avaient besoin de consolation et d'espérance pour qu'ils puissent recevoir selon leurs œuvres à la résurrection.
La Bible contient parfois des contradictions, mais il y a toujours un mormon à votre service pour aider.
La visite du sauveur dans le monde des esprits :
http://www.forum-religion.org/mormon/la ... 34578.html Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai18, 03:36
Message : Jésus est descendu aux enfers. C'est théologiquement logique, cela a toujours été enseigné dans le christianisme, et les élucubrations de Smith n'y changeront rien.
Auteur : Mormon
Date : 12 mai18, 03:39
Message : Saint Glinglin a écrit :Jésus est descendu aux enfers. C'est théologiquement logique, cela a toujours été enseigné dans le christianisme.
Quel mouvement du christianisme enseigne que Jésus a été tellement injuste qu'il a fini en enfer ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai18, 03:56
Message : En ce temps là, tout le monde descendait à la cave :
Tout arrive également à tous; même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pur et pour celui qui est impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas; il en est du bon comme du pécheur, de celui qui jure comme de celui qui craint de jurer.
Ecclésiaste 9.2
Auteur : yacoub
Date : 12 mai18, 04:44
Message : Il n y a ni enfer ni paradis après la mort, les religions prospèrent sur notre peur de la mort
Auteur : Jean Moulin
Date : 12 mai18, 05:03
Message : Saint Glinglin a écrit :Jésus est descendu aux enfers. C'est théologiquement logique, cela a toujours été enseigné dans le christianisme
Ouaouh, et
toujours ça a commencé quand ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai18, 05:29
Message : Quand il est remonté des enfers, pardi !
Auteur : Mormon
Date : 12 mai18, 08:25
Message : Saint Glinglin a écrit :En ce temps là, tout le monde descendait à la cave :
Tout arrive également à tous; même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pur et pour celui qui est impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas; il en est du bon comme du pécheur, de celui qui jure comme de celui qui craint de jurer.
Ecclésiaste 9.2
Je ne sais pas à quel mouvement religieux tu fais partie pour en conclure en de telles extravagances quotidiennes d'interprétation... que je ne relève pas habituellement.
Ce verset veut simplement dire que l'on mourra tous,.. et qu'avant le sacrifice et la résurrection de Jésus, il fallait attendre cet évènement pour ressusciter physiquement.
Avant la résurrection de Jésus, les justes n'allaient pas en enfer.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai18, 09:02
Message : Gn 37.33 Jacob la reconnut, et dit: C'est la tunique de mon fils! une bête féroce l'a dévoré! Joseph a été mis en pièces!
37.34 Et il déchira ses vêtements, il mit un sac sur ses reins, et il porta longtemps le deuil de son fils.
37.35 Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il ne voulut recevoir aucune consolation. Il disait: C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts! Et il pleurait son fils.
Ez 31.15 Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Le jour où il est descendu dans le séjour des morts, J'ai répandu le deuil, j'ai couvert l'abîme à cause de lui, Et j'en ai retenu les fleuves; Les grandes eaux ont été arrêtées; J'ai rendu le Liban triste à cause de lui, Et tous les arbres des champs ont été desséchés.
31.16 Par le bruit de sa chute j'ai fait trembler les nations, Quand je l'ai précipité dans le séjour des morts, Avec ceux qui descendent dans la fosse; Tous les arbres d'Éden ont été consolés dans les profondeurs de la terre, Les plus beaux et les meilleurs du Liban, Tous arrosés par les eaux.
31.17 Eux aussi sont descendus avec lui dans le séjour des morts, Vers ceux qui ont péri par l'épée; Ils étaient son bras et ils habitaient à son ombre parmi les nations.
Job 11.7 Prétends-tu sonder les pensées de Dieu, Parvenir à la connaissance parfaite du Tout Puissant ?
11.8 Elle est aussi haute que les cieux: que feras-tu ? Plus profonde que le séjour des morts: que sauras-tu ?
Et caetera.
Auteur : Mormon
Date : 12 mai18, 09:20
Message : Saint Glinglin a écrit :Gn 37.33 Jacob la reconnut, et dit: C'est la tunique de mon fils! une bête féroce l'a dévoré! Joseph a été mis en pièces!
37.34 Et il déchira ses vêtements, il mit un sac sur ses reins, et il porta longtemps le deuil de son fils.
37.35 Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il ne voulut recevoir aucune consolation. Il disait: C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts! Et il pleurait son fils.
Ez 31.15 Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Le jour où il est descendu dans le séjour des morts, J'ai répandu le deuil, j'ai couvert l'abîme à cause de lui, Et j'en ai retenu les fleuves; Les grandes eaux ont été arrêtées; J'ai rendu le Liban triste à cause de lui, Et tous les arbres des champs ont été desséchés.
31.16 Par le bruit de sa chute j'ai fait trembler les nations, Quand je l'ai précipité dans le séjour des morts, Avec ceux qui descendent dans la fosse; Tous les arbres d'Éden ont été consolés dans les profondeurs de la terre, Les plus beaux et les meilleurs du Liban, Tous arrosés par les eaux.
31.17 Eux aussi sont descendus avec lui dans le séjour des morts, Vers ceux qui ont péri par l'épée; Ils étaient son bras et ils habitaient à son ombre parmi les nations.
Job 11.7 Prétends-tu sonder les pensées de Dieu, Parvenir à la connaissance parfaite du Tout Puissant ?
11.8 Elle est aussi haute que les cieux: que feras-tu ? Plus profonde que le séjour des morts: que sauras-tu ?
Et caetera.
Tu peux faire tous les discours que tu veux. Je ne t'ai jamais pris au sérieux...
Dans le séjour des morts, les justes et les injustes n'allaient pas attendre dans le même lieu (lire la parabole du riche et de Lazare).
Auteur : Jean Moulin
Date : 12 mai18, 09:23
Message : Saint Glinglin a écrit :Quand il est remonté des enfers, pardi !
Et, les enfers, il en est question où dans le NT ?
Auteur : Mormon
Date : 12 mai18, 09:32
Message : Jean Moulin a écrit : Et, les enfers, il en est question où dans le NT ?
"Quiconque ne fut pas trouvé dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu" (Apoc.20:15).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai18, 09:35
Message : Mormon a écrit :Tu peux faire tous les discours que tu veux. Je ne t'ai jamais pris au sérieux...
Pas plus que tu ne prends la Bible au sérieux . Je sais.
Dans le séjour des morts, les justes et les injustes n'allaient pas attendre dans le même lieu (lire la parabole du riche et de Lazare).
Dans quels recoins de l'AT Luc a-t-il trouvé sa conception de l'au-delà ?
Samuel était-il injuste pour séjourner au Shéol ?
1 S 28.11 La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel.
28.12 Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül: Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!
28.13 Le roi lui dit: Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre.
28.14 Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
28.15 Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
28.16 Samuel dit: Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?
Auteur : GAD1
Date : 12 mai18, 09:42
Message : septour a écrit :EN effet il y a tjrs un MORMON pour noyer le poisson!
Après septour ... il y a le 45 tours et après ... le 78 tours pouf pouf pouf je ris.
Auteur : Mormon
Date : 12 mai18, 09:45
Message : Saint Glinglin a écrit :
Dans quels recoins de l'AT Luc a-t-il trouvé sa conception de l'au-delà ?
Samuel était-il injuste pour séjourner au Shéol ?
1 S 28.11 La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel.
28.12 Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül: Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!
28.13 Le roi lui dit: Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre.
28.14 Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
28.15 Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
28.16 Samuel dit: Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?
C'est avec ce genre de réponse que tu n'es pas pris au sérieux.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai18, 09:56
Message : C'est parce que tu rejettes la Bible que tu ne la considères pas comme un argument.
JM a écrit :Et, les enfers, il en est question où dans le NT ?
Exemple :
Mt 11.23 Et toi, Capernaüm, seras-tu élevée jusqu'au ciel? Non. Tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts
Auteur : Jean Moulin
Date : 12 mai18, 10:04
Message : Jean Moulin a écrit : Et, les enfers, il en est question où dans le NT ?
Mormon a écrit :"Quiconque ne fut pas trouvé dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu" (Apoc.20:15).
Et, ils sont où les enfers dans ce verset ?
Saint Glinglin a écrit :Samuel était-il injuste pour séjourner au Shéol ?
Non, il était mort, contrairement à l'entité qui s'est fait passer pour lui.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai18, 10:07
Message : Tiens donc ! Et où cette trouvaille est-elle écrite dans la Bible ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 12 mai18, 23:43
Message : Saint Glinglin a écrit :Tiens donc ! Et où cette trouvaille est-elle écrite dans la Bible ?
Les arts magiques et autres invocation des morts etc ont toujours été interdits par Dieu car ça met ceux qui s'y adonnent en contact direct avec le monde des démons. Il est donc évident pour qui connaît bien la Bible que le personnage qu'a fait venir la femme qui invoquait les esprits ne pouvait pas réellement être Samuel.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mai18, 03:04
Message : Il est patent que les "livres historiques" de la Bible ignorent la Loi jusqu'à Esdras.
Auteur : Jean Moulin
Date : 13 mai18, 10:43
Message : Saint Glinglin a écrit :Il est patent que les "livres historiques" de la Bible ignorent la Loi jusqu'à Esdras.
A oui, j'oubliais, la haute critique de la Bible. Bon ben, comme tu ne crois pas à la Loi Mosaïque et donc à la Bible, inutile de disuter plus avant.
Auteur : Gaetan
Date : 13 mai18, 11:36
Message : Saint Glinglin a écrit :Jésus est descendu aux enfers. C'est théologiquement logique, cela a toujours été enseigné dans le christianisme, et les élucubrations de Smith n'y changeront rien.
Est-ce que Jésus a dit qu'il est descendu en enfer et qu'est ce qu'il aurait été faire là, il ne faut pas croire ce que n'importe qui dit. S'il était descendu en enfer le diable les les mauvais esprits l'auraient tué parce qu'ils le détestent.
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Et, les enfers, il en est question où dans le NT ?