Contenu du Sujet 6003

Auteur : Akach
Date : 09 juil.05, 02:40
Message : Seul verset coranique pouvant parler d'eventuel "falsification" serait celui-ci.

[5:41] La table servie (Al-Maidah) . Ô Messager ! Que ne t'affligent point ceux qui concourent en mécréance; parmi ceux qui ont dit : "Nous avons cru" avec leurs bouches sans que leurs coeurs aient jamais cru et parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. Ils disent : "Si vous avez reçu ceci, acceptez-le et si vous ne l'avez pas reçu, soyez méfiants". Celui que Dieu veut éprouver, tu n'as pour lui aucune protection contre Dieu. Voilà ceux dont Dieu n'a point voulu purifier les coeurs. A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l'au-delà.

Dans ce verset-ci on pourrait comprendre que "la déformation des mots" serait attribué a ce que les musulmans spéculent sur la Bible, seulement en lisant la suite de ce verset 5:41, Allah mentione très clairement dans le 44 une guidance et une lumière dans l'Injil (Evangiles) et la Thora.

[5:44] La table servie (Al-Maidah) : Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants.

Si la Bible serait falsifié il l'aurait clairement mentionné, pour justifié le Coran, or, il ne parle que de guidance et de lumiere dans ses livres (Evangiles et Thora) qu'il en invite même son prophête a les consulter.

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.05, 03:33
Message : Merci Akach pour ces précisions. J'aurais aimé qu'un musulman s'y essaie aussi. on peut rêver.

Auteur : MOHAMED
Date : 09 juil.05, 04:00
Message : sourate 2 la vache

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Êtes-vous donc dépourvus de raison? " .

77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?

78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures .

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

Auteur : eowyn
Date : 09 juil.05, 04:16
Message :

MOHAMED a écrit :sourate 2 la vache

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Êtes-vous donc dépourvus de raison? " .

77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?

78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures .

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

Où est-il marqué que la Bible a été falsifiée ? Dans ces versets, je ne vois pas.

Auteur : eowyn
Date : 09 juil.05, 04:18
Message : De plus, musulmans, donnez-moi les passages de la Bible qui auraient été falsifiés.

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.05, 04:33
Message : Sourate al baqara, verset 75

http://www.ummah.org.uk/what-is-islam/q ... d/2_75.asf

Mohamed le bien nommé, si tu entends, ou si tu lis dans la version arabe licite la moindre allusion au mot "Juifs", tu le dis.

Ce que tu as entre parenthèses (les Juifs) n'est pas dit, c'est un ajout. De plus il s'agit pas de tous les Juifs, juste d'un goupe ce qui veut dire que tous n'ont pas falsifé la Bible, et donc il y a toujours la Bible intacte.

Auteur : Simplement moi
Date : 09 juil.05, 05:45
Message : Dans tous les cas les versets sont clairs

il ne s'agirait éventuellement que de reproches faites a un petit nombre de personnes qui elles auraient mal interprété tel ou tel texte.

Mais bon... allez expliquer cela quand on est fermé a tout argument.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 09 juil.05, 06:36
Message : oui, mais il faut comprendre que plusieurs assertions du coran sont en contradiction avec la bible
P.e., dans le coran, le Christ n'est pas crucifié et donc ne résuscite pas - si la bible n'est pas falsifiée, le coran ment et devient sujet a caution sur bien d'autres points

Comme le disait SM, "mon café est forcément le meilleur, c'est écrit dessus"

Auteur : MOHAMED
Date : 09 juil.05, 06:53
Message :

kitty a écrit :Sourate al baqara, verset 75

http://www.ummah.org.uk/what-is-islam/q ... d/2_75.asf

Mohamed le bien nommé, si tu entends, ou si tu lis dans la version arabe licite la moindre allusion au mot "Juifs", tu le dis.

Ce que tu as entre parenthèses (les Juifs) n'est pas dit, c'est un ajout. De plus il s'agit pas de tous les Juifs, juste d'un goupe ce qui veut dire que tous n'ont pas falsifé la Bible, et donc il y a toujours la Bible intacte.

de pareil gens c est une allusion aux juifs , c est de l éxégesme attention le coran affirme un groupe d entre eux pas d amalgame

cela signifie qu un groupe d entre eux ont falsifiés les écritures

le therme bible est une invention humaine

ALLAH a révélé a jésus l évangile , tu pourra constater que aucun évangile selon jésus existe

et tu verra que la bible est rempli d érreur

le coran fait allusion aux écritures quand il parle de falsification

l islam reconnait l évangile révélé a jésus originel , la thora et les psaumes (originel)

pas d évangile selon jean ou matthieu etc

simplement moi a écrit

Dans tous les cas les versets sont clairs il ne s'agirait éventuellement que de reproches faites a un petit nombre de personnes qui elles auraient mal interprété tel ou tel texte.

non pas mal interprété falsifié et inventé un livre

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Êtes-vous donc dépourvus de raison? " .

77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?

78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures .

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!
_________________

mickael keul a écrit

oui, mais il faut comprendre que plusieurs assertions du coran sont en contradiction avec la bible
P.e., dans le coran, le Christ n'est pas crucifié et donc ne résuscite pas - si la bible n'est pas falsifiée, le coran ment et devient sujet a caution sur bien d'autres points

je répond

la bible affirme de la bouche de jésus que la mort de le frappera pas

et le christianisme n est pas bibliques, aucun de ses dogmes n y figure

Auteur : evans
Date : 09 juil.05, 08:22
Message : jesus ( issah) n'est pas mort il repose pres du Christ et c'est lui qui le jour de l'haure nous debarassera de l'antechrist. amin

Auteur : evans
Date : 09 juil.05, 09:04
Message :

kitty a écrit :Elvis non plus n'est pas mort

tn cervo a l'aire de l'étre en tout cas.

Auteur : Simplement moi
Date : 09 juil.05, 10:49
Message :

MOHAMED a écrit :
non pas mal interprété falsifié et inventé un livre

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .

IL NE FAIT MENTION A AUCUN LIVRE mais a la "parole"... aux "dires" donc.

MOHAMED a écrit : 76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Êtes-vous donc dépourvus de raison? " .

Aucun livre n'est mentionné non plus.

MOHAMED a écrit :
77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?

78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures .

Des illettrés

Normal qu'ils ne sachent rien, et qu'ils aient des prétentions et ne fassent que des conjectures

J'en connais un autre moi d'illettré qui a fait pareil

MOHAMED a écrit : 79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

Othman en l'occurrence

c'est un bel exemple.

Bon revenons au sujet:

1°) il ne s'agirait que de quelques personnes
2°) illettrés ....

3°) et d'autres livres que la Bible

Auteur : Anonymous
Date : 11 juil.05, 08:30
Message : il faut revenir au sujet. Que les musulmans apportent la preuve que la Bible est faussée. Tout ce qu'on a jusqu'ici, c'est un groupe de juifs qu a falsifié la parole d'Allah (qui n'est pas Dieu en passant), mais pas la totalité des juifs.

Mohamed a parlé d'allusion. Qu'est-ce qui permet de voir cette allusion si aucune mention ne cite les Juifs?

Auteur : Dauphin
Date : 11 juil.05, 13:07
Message :

cela signifie qu un groupe d entre eux ont falsifiés les écritures

Donc qu'un groupe, pas tous ! Et les autres, tu crois pas qu'ils auraient dès lors conservé une version intacte et ce se seraient battus contre la version falsifiée ? Où est donc la version intacte ?

De plus, pour preuve que la Torah n'a jamais été falsifiée...

Tu prends le livre du milieu de la Torah, le Lévitique, tu pars du premier Y en hébreu retranscris et tu sautes 7 lettres en hébreu, tu as un H, tu recommences tu as un W, tu recommences tu as un H... Soit YHWH, le tétragramme de Dieu.

Tu prends les deux premiers livres de la Torah, Genèse et Exode : Tu par du premier T, tu sautes 7 X 7 = 49 lettres, tu sautes encore 49 lettres, tu as un R, etc. Tu obtiens Torah écrit e hébreu sans voyelles...

Tu prends les deux derniers livres de la Torah, Nombres et Deutéronome, tu pars du premier H, tu sautes 7 X 7 = 49 lettres, etc. Tu obtiens haroT...

Donc on a le scchéma suivant :

Torah ---> Torah ---> YHWH <--- haroT <--- haroT

Mais encore...

Les hébreux utilisaient les consommes comme nombre selon une correspondance fixe (je peux la donner si nécessaire), chaque mot peut donc se soir attribuer la valeur de la somme de ses lettres. La valeur du prénom de Jésus en hébreu est 386, or dans la prophétie de Zaccharie annonçant que le Messie serait livré pour 30 talents, par saut de lettre de 386 lettres à partir du premier Y, on obtient la prenom hébreu de Jésus.

Et y a d'autres exemples.

Mais encore...

la Genèse a un total de 78064 lettres hébraïques...

Or :

78064 = 77700 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)

Omniprésence du nombre 7 donc...

Et quand au livre suivant de la Torah, l'Exode, il a un total en lettres hébraïques de :

63529 = 144 X 441 + (7 + 8 + 0 + 6 + 4)

441 étant l'image inversée de 144...
et 144 étant un chiffre biblique important.

et 144 X 441 = 252 X 252 = (26 X 7) X (26 X 7)

Or... Le nom de DIEU donne 26 à l'addition des valeurs numériques en 4 lettres comme suit :

YHWH = [Y = 10 H = 5 W = 6 H = 5] = 26

Ce nom revient 1820 fois sur l'ensemble de la Thora et...

26 x 70 = 26 X 7 X 10 = 1820

Cela ne prouverait-il pas que pas une seule lettre de ces deux livres n'ai été ajoutée ou retirée ?

Car il est aussi que le dernier livre de la Torah, le Deutéronome, a :
54 892 lettres en hébreu.

Et l'avant dernier, Nombres, a lui un total de : 63532 lettres en hébreu :

63532 = 144 X 441 + (5 + 4 + 8 +9 +2)

on a aussi des choses remarquables sur le nombre total de lettres du lévitique.

Tout cela prouve à mes yeux qu'il n'y a jamais eu de mot changé dans la Torah.

A+,

Dauphin

Auteur : Dauphin
Date : 11 juil.05, 13:08
Message : Car retirer ou ajouter la moindre lettre rendait les équations fausses... ainsi que les sauts de lettres inopérants.

Auteur : IIuowolus
Date : 11 juil.05, 21:50
Message : Bah le communiste disait que jésus était le premier d'entre eux,
alors ça m'étonne pas que l'on puisse dirent n'importe quoi.

Auteur : eowyn
Date : 11 juil.05, 22:09
Message : Moi, ce que je vois c'est que les musulmans sont bien incapables de dire ce qui est falsifié dans la Bible et les preuves qu'apportent le coran pour la soi disant falsification de la Bible et de la Torah, n'en sont pas.
Résultat même Allah ne parle pas de Livres falsifiés. Ce qui veut dire aussi que le coran ne disant pas la même chose que la Bible, ne peut pas être un livre contenant la parole de Dieu. Seule la parole d'Allah y est transcrite.

Auteur : MOHAMED
Date : 12 juil.05, 02:28
Message :

remember a écrit :il faut revenir au sujet. Que les musulmans apportent la preuve que la Bible est faussée. Tout ce qu'on a jusqu'ici, c'est un groupe de juifs qu a falsifié la parole d'Allah (qui n'est pas Dieu en passant), mais pas la totalité des juifs.

Mohamed a parlé d'allusion. Qu'est-ce qui permet de voir cette allusion si aucune mention ne cite les Juifs?

voila un élément qui ne figure pas dans l évangile originel , n oubli pas que la chrétienté ne posséde pas l évangile selon jésus , il se base sur la bible qui n est pas l évangile originel révélé a jésus

leurs bibles est l oeuvres de copiste scribes , se sont des copies grecs ou se méle le faux et le vrai

ceci est grossier jésus ne peut avoir de généalogie parternelle le premier verset démontre le faux , ce chapitre avait pour but de discridité jésus , et si il n y avait pas le coran ils auraient réussient car ce chapitre condamne jésus a l enfer , j éxpliquerai plus tard

Chapitre 1 matthieu

1Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.

2 Abraham engendra Isaac ; Isaac engendra Jacob ; Jacob engendra Juda et ses frères ;
3 Juda engendra de Thamar Pharès et Zara ; Pharès engendra Esrom ; Esrom engendra Aram ;
4 Aram engendra Aminadab ; Aminadab engendra Naasson ; Naasson engendra Salmon ;
5 Salmon engendra Boaz de Rahab ; Boaz engendra Obed de Ruth ;
6 Obed engendra Isaï ; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie ;
7 Salomon engendra Roboam ; Roboam engendra Abia ; Abia engendra Asa ;
8 Asa engendra Josaphat ; Josaphat engendra Joram ; Joram engendra Ozias ;
9 Ozias engendra Joatham ; Joatham engendra Achaz ; Achaz engendra Ézéchias ;
10 Ézéchias engendra Manassé ; Manassé engendra Amon ; Amon engendra Josias ;
11 Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
12 Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel ; Salathiel engendra Zorobabel ;
13 Zorobabel engendra Abiud ; Abiud engendra Éliakim ; Éliakim engendra Azor ;
14 Azor engendra Sadok ; Sadok engendra Achim ; Achim engendra Éliud ;
15 Éliud engendra Éléazar ; Éléazar engendra Matthan ; Matthan engendra Jacob ;
16 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.
17 Il y a donc en tout quatorze générations depuis Abraham jusqu'à David, quatorze générations depuis David jusqu'à la déportation à Babylone, et quatorze générations depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ.

je cite dauphin

De plus, pour preuve que la Torah n'a jamais été falsifiée...

je répond

moise a t il rédigé sa propre mort? QUI A ECRIT CECI ,?, la thora a était révélé a moise , qui s est permit de rajouté ceci

DEUTERONONE 34
Moïse, serviteur de l'Éternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Éternel.
6 Et l'Éternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth Peor. Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour.
7 Moïse était âgé de cent vingt ans lorsqu'il mourut ; sa vue n'était point affaiblie, et sa vigueur n'était point passée.
8 Les enfants d'Israël pleurèrent Moïse pendant trente jours, dans les plaines de Moab ; et ces jours de pleurs et de deuil sur Moïse arrivèrent à leur terme.
9 Josué, fils de Nun, était rempli de l'esprit de sagesse, car Moïse avait posé ses mains sur lui. Les enfants d'Israël lui obéirent, et se conformèrent aux ordres que l'Éternel avait donnés à Moïse.
10 Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face

2 Rois 8: 26 avec 2 Chr. 22: 2
Ahazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi et il régna un an à Jérusalem.

Ahazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi et il régna un an à Jérusalem

Genèse 46: 21

Fils de Benjamin: Béla, Beker, Achbel, Guéra, Naaman, Ehi, Roch, Mouppim, Houppim et Ard.

1 Chr. 8: 1-2
Benjamin engendra Béla, son premier-né, Achbel, le second, Ahrah le troisième, Noha le quatrième et Rapha le cinquième.

18. Du chapitre 31 (vv. 7 à 18) du livre des Nombres nous apprenons que les Israélites avaient tué tous les mâles de Madian, toutes les femmes ainsi que les enfants; seules les filles vierges étaient épargnées par les soldats. Donc le peuple Madianite fut exterminé. Mais du chapitre 6 du livre des Juges nous apprenons que les Madianites à l'époque des Juges (c-à-d juste après la mort de Josué successeur de Moïse) avaient une grande puissance de sorte que les Israélites ont été dominés, vaincus et battus par les Madianites

Comment les Madianites après avoir été exterminés, puisqu'aucun mâle n'a survécu au massacre, avaient-ils pu réapparaître, former une grande puissance et dominer pendant sept ans les Israélites?

chapitre 31verset 7 a 18

Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse ; et ils tuèrent tous les mâles.
8 Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian ; ils tuèrent aussi par l'épée Balaam, fils de Beor.
9 Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
10 Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos.
11 Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux ;
12 et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.
13 Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l'assemblée, sortirent au-devant d'eux, hors du camp.
14 Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
15 Il leur dit : Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes ?
16 Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor ; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ;
18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.

livre des juges chap 6

1Les enfants d'Israël firent ce qui déplaît à l'Éternel ; et l'Éternel les livra entre les mains de Madian, pendant sept ans.

2 La main de Madian fut puissante contre Israël. Pour échapper à Madian, les enfants d'Israël se retiraient dans les ravins des montagnes, dans les cavernes et sur les rochers fortifiés.
3 Quand Israël avait semé, Madian montait avec Amalek et les fils de l'Orient, et ils marchaient contre lui.
4 Ils campaient en face de lui, détruisaient les productions du pays jusque vers Gaza, et ne laissaient en Israël ni vivres, ni brebis, ni boeufs, ni ânes.
5 Car ils montaient avec leurs troupeaux et leurs tentes, ils arrivaient comme une multitude de sauterelles, ils étaient innombrables, eux et leurs chameaux, et ils venaient dans le pays pour le ravager.
6 Israël fut très malheureux à cause de Madian, et les enfants d'Israël crièrent à l'Éternel.

et il éxiste des centaines de preuve encore

Auteur : Dauphin
Date : 12 juil.05, 04:13
Message : Le Nouveau Testament n'a PAS été révélé à Jésus !!!
C'est Jésus qui a révélé les paroles que le Père disait par sa bouche ! NUANCE !

leurs bibles est l oeuvres de copiste scribes , se sont des copies grecs ou se méle le faux et le vrai

As-tu comparer la version grecque minoraire imposée par Rome et la version grecque majoritaire qu'a toujours rejetée Rome mais que les chrétiens affichannt leur indépendance vis à vis de Rome ont toujours préservé ?... Les deux versions se sont opposés dès le début du christiansime... si l'une était falsifié alors la falsification ne serait pas dans l'autre version... or les deux attestent la mort et la résurrection du Christ et attestent que Jésus annonçait sa mort et sa résurrection.

Même les écrits juifs d'avant Jésus annonçaient que le Messie serait livré à la mort en sacrifice expiatoire pour les péchés de la multitude des hommes... donc le Coran niant cela ment forcément.

moise a t il rédigé sa propre mort? QUI A ECRIT CECI ,?, la thora a était révélé a moise , qui s est permit de rajouté ceci

DEUTERONONE 34

Pourquoi dis-tu que la torah a été révélée à Möïse ? Car c'est faux...
Seule la loi, que la Torah comprend dans dans ses livres, a été révélée à Moïse mais pas toute la Torah...

Par la suite, ce que tu comprends pas... c'est que nous n'avons JAMAIS prétendu que les écrits bibliques ont été cité du edébut à la fin en toute lettre par Dieu !!!!! Tu piges là ???? On dit que des écrits ont été écrits par des hommes inspirés par le souffle divin !!!! Ce n'est quand même pas la même chose ! Toutefois, tous les écrits bibliques ne nécessitait pas une inspiration ! Prophétiser nécessite une inspiration totale par le Souffle divin de Dieu ; mais écrire des faits historiques, non ... En fait, dans la Bible, c'est comme si Coran et Hadiths étaient en un seul livre ! MAIS c'est aussi comme si Coran et Hadoths étaient très fcile à différencier réunis pourtant en un seul livre... car quand la Bible rapporte une aprole dite mot pour mot par Dieu, c'est mentionné !!!

Comment les Madianites après avoir été exterminés, puisqu'aucun mâle n'a survécu au massacre, avaient-ils pu réapparaître, former une grande puissance et dominer pendant sept ans les Israélites?

Il faut comprendre la façon très spécifique d'écrire en litt&érature hébrapique... l'hébreu est un langue où les choses sont exprimées dans des formes absolues, elles paraissent donc de nos jour écrite comme dan sun style parfois amplifié, exagéré. Mais pour comprendre ce phénomène il faut bien comprendre la poésie et littérature en hébreu.

Tu ne démontres donc RIEN ... en ravanche dans le Coran il y a de grossières erreurs scientifiques comme on l'a montré... Muhammad se disant d'une part que le temps de seuvrage d'un bébé est de 24 mois, puis d'autre part que temps de grosses et de seuvrage font un total de 30 mois est un exemple d'une grossière erreur.

A+

Auteur : MOHAMED
Date : 12 juil.05, 06:20
Message : je cite dauphin

Pourquoi dis-tu que la torah a été révélée à Möïse ? Car c'est faux...
Seule la loi, que la Torah comprend dans dans ses livres, a été révélée à Moïse mais pas toute la Torah...

je lui répond

la thora a était révélé a moise

je te cite
On dit que des écrits ont été écrits par des hommes inspirés par le souffle divin !!!! Ce n'est quand même pas la même chose ! Toutefois, tous les écrits bibliques ne nécessitait pas une inspiration ! Prophétiser nécessite une inspiration totale par le Souffle divin de Dieu ; mais écrire des faits historiques, non

je lui répond

une texte inspiré par dieu tu dit ?

2 Rois 8: 26 avec 2 Chr. 22: 2
Ahazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi et il régna un an à Jérusalem.

Ahazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi et il régna un an à Jérusalem

Genèse 46: 21

Fils de Benjamin: Béla, Beker, Achbel, Guéra, Naaman, Ehi, Roch, Mouppim, Houppim et Ard.

1 Chr. 8: 1-2
Benjamin engendra Béla, son premier-né, Achbel, le second, Ahrah le troisième, Noha le quatrième et Rapha le cinquième.

ET CE N EST QUE UNE INFIME PARTIE DES ERREURS DE LA BIBLE DIEU NE SE TROMPE PAS

JE TE RECITE
Toutefois, tous les écrits bibliques ne nécessitait pas une inspiration ! Prophétiser nécessite une inspiration totale par le Souffle divin de Dieu ; mais écrire des faits historiques, non

JE LUI REPOND

la bible que tu posséde est elle entiérement d inspiration divine ? dans cette réponse tu dit non ceci rend peu crédible la bible

pourquoi tu ne répond pas pour cela ?

Chapitre 1 matthieu

1Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.

2 Abraham engendra Isaac ; Isaac engendra Jacob ; Jacob engendra Juda et ses frères ;
3 Juda engendra de Thamar Pharès et Zara ; Pharès engendra Esrom ; Esrom engendra Aram ;
4 Aram engendra Aminadab ; Aminadab engendra Naasson ; Naasson engendra Salmon ;
5 Salmon engendra Boaz de Rahab ; Boaz engendra Obed de Ruth ;
6 Obed engendra Isaï ; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie ;
7 Salomon engendra Roboam ; Roboam engendra Abia ; Abia engendra Asa ;
8 Asa engendra Josaphat ; Josaphat engendra Joram ; Joram engendra Ozias ;
9 Ozias engendra Joatham ; Joatham engendra Achaz ; Achaz engendra Ézéchias ;
10 Ézéchias engendra Manassé ; Manassé engendra Amon ; Amon engendra Josias ;
11 Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
12 Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel ; Salathiel engendra Zorobabel ;
13 Zorobabel engendra Abiud ; Abiud engendra Éliakim ; Éliakim engendra Azor ;
14 Azor engendra Sadok ; Sadok engendra Achim ; Achim engendra Éliud ;
15 Éliud engendra Éléazar ; Éléazar engendra Matthan ; Matthan engendra Jacob ;
16 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.
17 Il y a donc en tout quatorze générations depuis Abraham jusqu'à David, quatorze générations depuis David jusqu'à la déportation à Babylone, et quatorze générations depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ.

ceci est grossier jésus ne peut avoir de généalogie parternelle le premier verset démontre le faux , ce chapitre avait pour but de discridité jésus , et si il n y avait pas le coran ils auraient réussient car ce chapitre condamne jésus a l enfer , j éxpliquerai plus tard

16. L'inscription placée au-dessus de la tête du crucifié est différente d'un évangéliste à l'autre :

- Matthieu (27: 37): «Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs»
- Marc (15: 26): «Le roi des Juifs»
- Luc (23: 38): «Celui-ci est le roi des Juifs»
- Jean (19: 19): «Jésus de Nazareth, le roi des Juifs»

Nous nous demandons comment une phrase si courte si importante n'a-t-elle pu être retenue et rapportée fidèlement par les quatre évangélistes que l'on prétend être des témoins oculaires ?

Pourtant de simples écoliers auraient retenu facilement une telle phrase dans son intégralité. Comment alors faire confiance aux évangélistes dont la mémoire ne semble pas sûre lorsqu'il s'agit des propos et des discours, beaucoup plus longs, rapportés dans les récits ?

1rois 26
Salomon avait quarante mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers

2 chroniques9 : 25
Salomon avait quatre mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers qu'il plaça dans les villes où il tenait ses chars et à Jérusalem près du roi

est ce d inspiration divine?

2 Sam. 23: 8
Voici les noms des vaillants hommes de David: Yocheb-Bachébeth le Tahkemonite, chef de division. C'est lui qui brandit sa lance sur huit cents hommes, qu'il transperça en une seule fois. 1 Chr.

11: 11
Voici, d'après leur nombre les vaillants hommes de David. Yachobeam, fils de Hakmoni, chef de division. C'est lui qui brandit sa lance sur trois cents hommes, qu'il transperça en une seule fois.

Le verset 3 du chapitre 6 de la Genèse qui dit: «Alors l'Éternel dit: Mon Esprit ne restera pas toujours dans l'homme, car celui-ci n'est que chair, et ses jours seront de 120 ans» est en contradiction avec le vieil âge des hommes de l'antiquité, comme il est écrit dans la Genèse elle-même: Noé a vécu 950 ans (Gen. 10: 28) Sam. 600 ans (Gen. 11: 10-26) Arpackchad 338 ans etc

Auteur : Dauphin
Date : 12 juil.05, 07:30
Message : Salut Mohamed,

la thora a était révélé a moise

ça c'est TOI qui veut le croire mais c'est FAUX.
La Torah contient les paroles dites à Abraham par exemple...
il est clair que cette partie a été révélée à Abraham et non Moïse...

une texte inspiré par dieu tu dit ?

2 Rois 8: 26 avec 2 Chr. 22: 2
Ahazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi et il régna un an à Jérusalem.

Ahazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi et il régna un an à Jérusalem

Pourquoi fais-tu exprès de pas vouloir comprendre ce que l'on t'explique ???

Je t'ai dit que l'Ancien Testament est pas QUE des écrits rapportant les paroles de Dieu mais il y a Paroles mot pour mot de Dieu + livres qui ont valeur comparable à celles des hadiths ! Les livres prophétiques nécessitent uen réelle inspiration divine car pour prophétiser en tant que VRAI prophète il faut être inspiré par le Souffle divin de Dieu ! Mais les livres historiques qui sont dans l'ancien testament ne font que relater des faits historiques, ils n'ont que valeur comparable aux hadiths ! Pour ralter un fait historique l'inspiration n'est pas nécessaire ! Or les livres "Rois" et "Chroniques" par exemple sont des livres aucunement prophétiques masi QUE à caractère historiques ! Les hadiths sont-ils dépourvus d'erreurs potentielles chez vous ??? Ont-ils valeur d'inspiration égale à celle du Coran ??? Bien sûr que non , n'est-ce pas ? Et bien dan sl'Ancien Testament, c'est pareil !!!! Les livres historiques sont à comparer à vos hadiths alors que les livres historiques eux sont inspirés ! On distinque TRES facilement ce qui est parole mot pour mot de Dieu de ce qui est commentaires des prophètes (commentaires pour situer les lieux, le contexte, les noms de personnages, etc. infos pour que le lecteur suive les paroles dans le contexte historique, etc), les paroles de Dieu sont mentionnés par "Yahweh a dit : ..."

J'espère que cette fois tu vas comprendre.

Genèse 46: 21

Fils de Benjamin: Béla, Beker, Achbel, Guéra, Naaman, Ehi, Roch, Mouppim, Houppim et Ard.

1 Chr. 8: 1-2
Benjamin engendra Béla, son premier-né, Achbel, le second, Ahrah le troisième, Noha le quatrième et Rapha le cinquième.

ET CE N EST QUE UNE INFIME PARTIE DES ERREURS DE LA BIBLE DIEU NE SE TROMPE PAS

Mais le livre "Chroniques" n'a qu'une valeur comparable pour vous aux hadiths... pas au Coran ... Il n'y a aucunement des paroles de Dieu rapportés dedans... il n'y a pas de "Yahweh a dit ..." dans le livre des chroniques...

Et puisquze Dieu se trompe pas ... comment alors expliquer les grossières erreurs scientifiques dans le Coran ? les contradictions du Coran ?... Nous vous en avons montré !

bible que tu posséde est elle entiérement d inspiration divine ? dans cette réponse tu dit non ceci rend peu crédible la bible

Les livres historiques tels que rosi et Chroniques ne sont pas pour moi des livres inspirés par le souffle divin... ce sont des livres de velauers à comparer uniquement à celle des hadiths dans l'islam ; normal donc qu'ils puissent contenir des erreurs. Les paroles de Dieu dans les divers livres de l'AT sont rapportés avec précision que c'est Yahweh Dieu qui les a dites.

pourquoi tu ne répond pas pour cela ?

Chapitre 1 matthieu

Parce que je n'y vois aucun problème.
La généalogie par la mère de Jésus est donné,
celle de Jospeh père adoptif de Jésus est aussi donnée.
Il faut dire aussi que à l'époque la virginité de Marie n'était pas encore bien attestée, la plupart des juifs ne la reconnaissaient pas.

16. L'inscription placée au-dessus de la tête du crucifié est différente d'un évangéliste à l'autre :

- Matthieu (27: 37): «Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs»
- Marc (15: 26): «Le roi des Juifs»
- Luc (23: 38): «Celui-ci est le roi des Juifs»
- Jean (19: 19): «Jésus de Nazareth, le roi des Juifs»

Et alors ? Où est le problème ?

Si toi et moi on assite à un même évènement, va -t-on rapporter strictement de la même façon tout ce qui a eu lieu ? Non, il y aura des petites différences dans notre façon de raconter... est-ce pour autant que l'un de nous deux mentira ? Non ...

Les évangélistes rapportent eux aussi des commentaires de valeurs à comparer à celles des hadiths ... à ne pas confondre avec les paroles de Jésus !

Ce qui compte c'est que TOUS les évangélistes et TOUS les auteurs des différentes épîtres attestent TOUS la mort et la résurrectionb du Christ !!! Les dires de l'un sont donc validés par l'autre ! Tandis que nul autre que Muhammad n'a attesté la véracité de ses dires... il est le seul à dire ce qu'il dit, il peut donc dire tout et n'importe quoi puisque aucun autre que lui ira confirmer ou infirmer...

Imagine que je me prétende Jésus revenu... je dis tout et n'importe quoi, je dis plein de truc faux... si je suis le seul à dire ce que je dis, comment va-t-on vérifier la véracité de mes dires ? J'ai pu dire de grosses conneries !!! C'est cela le problème avec Muhammad... ces dires ne sont confirmés par nul autre que lui ! De plus, désolé, mais même les écrits juifs annonçaient déjà que le Messie serait livré en sacrifice expiatoire pour les péchés !!! La position chrétienne est confirmée par une source NON CHRETIENNE !!! Tu comprends cela ?!! Messie livré ens acrifice expiatoire pour les péchés ! Même les écrits non chrétiens mais juifs le disent !!!! Et tu penses bien que les juifs n'ont jamais ajouté cela dans leurs écrits pour faire tant plaisir aux chrétiens !!! Alors si le Coran nie cela qui est non seulement attesté par le Nouveau Testament mais aussi par les écits hébreux... c'est que manifestement Muhammad était un faux prophète !

Nous nous demandons comment une phrase si courte si importante n'a-t-elle pu être retenue et rapportée fidèlement par les quatre évangélistes que l'on prétend être des témoins oculaires ?

Ils n'ont pas été témoins occulaires de tout ! Seul Jean sur les 4 a été au pied de la croix... Il faut comprendre que ce n'est pas une phrase dictée par Dieu tel faxée...

Pourtant de simples écoliers auraient retenu facilement une telle phrase dans son intégralité. Comment alors faire confiance aux évangélistes dont la mémoire ne semble pas sûre lorsqu'il s'agit des propos et des discours, beaucoup plus longs, rapportés dans les récits ?

Parce que l'essentiel pour les évangélistes n'a jamais été raportée uen telle inscription mot pour mot, pour eux l'exactitude n'avait pas d'importancer car dans les 4 façons de rapporter, le message reste le MEME ! Ce qui leur importait était de faire passer avec exactitude le messsage même si le choix des mots diffèrent de l'un à l'autre ! Et de plus on peut voir que surtout ils ont rapportés tous les 4 très fidèlement les paroles de Jésus, et c'est cela qui comptait le plus pour eux ! Après les précisiosn telles ce qui était écrit sur l'écriteau au dessus de Jésus sur la croix est secondaire.

1rois 26
Salomon avait quarante mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers

2 chroniques9 : 25
Salomon avait quatre mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers qu'il plaça dans les villes où il tenait ses chars et à Jérusalem près du roi

est ce d inspiration divine?

Les livres "Rois" et "Chroniques" ne sont que des livres historiques n'ayant pas nécessité d'inspiration divine... leur valeur n'est pas à comparer au Coran pour vous mais qu'à la valeur d*que les hadiths ont pour vous.

De plus, ces différences ... ce sont toujours les mêmes erreurs qui ont été faites quand il s'gissait de traduire les nombres hébreux... ce qui explique beaucoup.

2 Sam. 23: 8
Voici les noms des vaillants hommes de David: Yocheb-Bachébeth le Tahkemonite, chef de division. C'est lui qui brandit sa lance sur huit cents hommes, qu'il transperça en une seule fois. 1 Chr.

11: 11
Voici, d'après leur nombre les vaillants hommes de David. Yachobeam, fils de Hakmoni, chef de division. C'est lui qui brandit sa lance sur trois cents hommes, qu'il transperça en une seule fois.

Ce n'est qu'une mention historique et non une parole de Dieu... il n'y apas de mention "yahweh a dit : ..." la mention qui indique toute parole dite mot pour mot par Dieu...

Alors fais au moins l'effort de comprendre !

On a JAMAIS dit que la Bible fut faxée dans sa totalité par dieu tel que vous prétendez que le Coran le fut à Muhammad ! (Et vu que le Coran contient de belles grossièretés scientifiques, on sit que c'est faux)

Le verset 3 du chapitre 6 de la Genèse qui dit: «Alors l'Éternel dit: Mon Esprit ne restera pas toujours dans l'homme, car celui-ci n'est que chair, et ses jours seront de 120 ans» est en contradiction avec le vieil âge des hommes de l'antiquité, comme il est écrit dans la Genèse elle-même: Noé a vécu 950 ans (Gen. 10: 28) Sam. 600 ans (Gen. 11: 10-26) Arpackchad 338 ans etc

Seront ! FUTUR ! L'application de la parole de Dieu n'était pas immédiate !

Maintenant sache que le but de ce forum est pas de venir casser l'autre coute que coute mais d'apprendre à se connaitre.

Merci,

Dauphin

Auteur : MOHAMED
Date : 12 juil.05, 09:01
Message : je te cite

Mais le livre "Chroniques" n'a qu'une valeur comparable pour vous aux hadiths... pas au Coran ... Il n'y a aucunement des paroles de Dieu rapportés dedans... il n'y a pas de "Yahweh a dit ..." dans le livre des chroniques...

je répond

les chroniques figurent dans la bible qui est pour vous la parole de dieu si ce n est pas le cas retirez les

les hadiths ne figurent pas dans le coran

je te cite

Citation:
pourquoi tu ne répond pas pour cela ?

Chapitre 1 matthieu

Parce que je n'y vois aucun problème.
La généalogie par la mère de Jésus est donné,
celle de Jospeh père adoptif de Jésus est aussi donnée.
Il faut dire aussi que à l'époque la virginité de Marie n'était pas encore bien attestée, la plupart des juifs ne la reconnaissaient pas.

je répond matthieu 1 selon les chrétiens correspond a la généalogie paternelle de jésus alors que jésus n a pas de pére biologique

je te cite

Ce qui compte c'est que TOUS les évangélistes et TOUS les auteurs des différentes épîtres attestent TOUS la mort et la résurrectionb du Christ !!!

je répond

l intéréssé numéro 1 jésus dit le contraire

je te cite

Ils n'ont pas été témoins occulaires de tout ! Seul Jean sur les 4 a été au pied de la croix... Il faut comprendre que ce n'est pas une phrase dictée par Dieu tel faxée...

je répond

pas témoins occulaires c est grave ils se sont bassés sur des ont dits la rumeur est mauvaise source

et jean n était pas témoin occulaire

Matthieu 26:56 Mais tout cela est arrivé afin que les écrits des prophètes fussent accomplis. Alors tous les disciples l'abandonnèrent, et prirent la fuite.

Marc 14:50 Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite.

ils n ont pas assistés a sa supposé cruxifixion(en fait il n est pas mort) ni les trois jours qui ont suivient ils se sont enfuient fissa

Auteur : Dauphin
Date : 12 juil.05, 09:49
Message :

les chroniques figurent dans la bible qui est pour vous la parole de dieu si ce n est pas le cas retirez les

La Bible contient la Parole de Dieu, nuance !
Et dans la Bible, ce qui est simple témoignage historique est très aisé à distinguer ce ce qui est parole dite par Dieu.

les hadiths ne figurent pas dans le coran

Et alors ?

je répond matthieu 1 selon les chrétiens correspond a la généalogie paternelle de jésus alors que jésus n a pas de pére biologique

Visiblement, tu prends même pas en compte les explications, tu ne fais que te répéter, tu fais que la sourde oreille (c'est plus facile pour toi, n'est-ce pas ?)

je te cite

Ce qui compte c'est que TOUS les évangélistes et TOUS les auteurs des différentes épîtres attestent TOUS la mort et la résurrectionb du Christ !!!

je répond

l intéréssé numéro 1 jésus dit le contraire

Jésus dans la Bible annonce de sa propre parole plusieurs fois sa mort prochaine... et il annonce aussi sa résurrection le 3 è jour...

Et vois-tu ces paroles sont non seulement dans le Nouveau Testament en grec version imposée par l'église romaine, mais aussi dans le nouveau testament grec qu'à toujours rejetée l'église romaine et défendu par les chrétiens rejetant l'emprise de rome... Or il est impossible que ces deux clans ennemis aient oppérés les mêmes falsifications dans leurs deux versions respectives...

De plus, je le répète, mais tu percutes pas, même dans les écrits juifs il est annoncé que le Messie serait livré en sacrifice expiatoire pour les péchés... Comprends-tu qu'il est IMPOSSIBLE que la présence de cette prophétie dans les écrits juifs datant de bien avant Jésus soient issus d'une falsification ? Car tu penses bien que les juifs n'allaient pas offrir ce plaisir aux chrétiens !!!

Donc ? Si le Coran nie ce que trois clans opposés confirment tous les trois... c'est logiquement que le Coran ment, non ?

pas témoins occulaires c est grave ils se sont bassés sur des ont dits la rumeur est mauvaise source

Allons... Ils ont été apôtres et parlaient entre eux, non ?
Sauf Luc, c'est vrai.
Mais vu qu'il rapporte lui aussi très fidèlement les parabols dites par Jésus... il était très bien renseigné !

et jean n était pas témoin occulaire

Matthieu 26:56 Mais tout cela est arrivé afin que les écrits des prophètes fussent accomplis. Alors tous les disciples l'abandonnèrent, et prirent la fuite.

Marc 14:50 Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite.

ils n ont pas assistés a sa supposé cruxifixion(en fait il n est pas mort) ni les trois jours qui ont suivient ils se sont enfuient fissa

Pourquoi ne cites-tu hypocritement que ce qui t'arrange ??? Ne sais-tu pas que la Bible rapporte que Jean et Marie la mère de Jésus était présents au pieds de la croix ?...

Et puis comme je t'ai dit, même les sources juives attestent que le Messie devait etre livré à la mort en sacrifice expiatoire...

A+,

Dauphin

Auteur : Ryuujin
Date : 12 juil.05, 10:26
Message :

Car retirer ou ajouter la moindre lettre rendait les équations fausses... ainsi que les sauts de lettres inopérants.

tes équations sont des inventions modernes, pas des inventions d'époques.

par exemple, tu dis :

la Genèse a un total de 78064 lettres hébraïques...
Or :
78064 = 77700 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)

oui...
et 78065=77701 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78066=77702 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78067=77703 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78068=77704 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78069=77705 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78070=77706 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78071=77707 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78072=77708 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78073=77709 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78074=77710 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78075=77711 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78076=77712 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78077=77713 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78078=77714 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78079=77715 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)

....

et :
78141=77777 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7) : c'est encore mieux !!!!!!

comme quoi...c'est vraiment ridicule comme argument, n'est-ce pas ?

allez, on continue :

Et quand au livre suivant de la Torah, l'Exode, il a un total en lettres hébraïques de :

63529 = 144 X 441 + (7 + 8 + 0 + 6 + 4)

441 étant l'image inversée de 144...
et 144 étant un chiffre biblique important.

oui, mais il y a (7 + 8 + 0 + 6 + 4)...
donc, pour que ça ait un semblant de valeur, il faut que le premier livre n'ait pas changé...et c'est pas prouvé, puisque le premier argument est bidon.

Ce nom revient 1820 fois sur l'ensemble de la Thora et...

26 x 70 = 26 X 7 X 10 = 1820

et le 10, il veut dire quoi ?
ça aurait aussi bien pu être un 1, un 2, 3, 4 etc...

les "pseudo-démonstrations" par les nombres n'ont aucune valeur.

Auteur : Dauphin
Date : 12 juil.05, 11:03
Message :

78141=77777 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7) : c'est encore mieux !!!!!!

C'est vrai que cela aurait pu paraître mieux, toutefois en fait en a dans : 77700 + (7 X 7 X 7) + (7 + 7 + 7) , trois 7 chaque fois.

comme quoi...c'est vraiment ridicule comme argument, n'est-ce pas ?

Pour l'instant, tu ne montres pas qu'il est ridicule.

allez, on continue :

Citation:
Et quand au livre suivant de la Torah, l'Exode, il a un total en lettres hébraïques de :

63529 = 144 X 441 + (7 + 8 + 0 + 6 + 4)

441 étant l'image inversée de 144...
et 144 étant un chiffre biblique important.

oui, mais il y a (7 + 8 + 0 + 6 + 4)...

Oui mais 78064 est le nombres total de lettres du premier livre de la Torah.

donc, pour que ça ait un semblant de valeur, il faut que le premier livre n'ait pas changé...et c'est pas prouvé, puisque le premier argument est bidon.

Justement, comme tu dis pour que ça marche il faut que le nombre de lettre du premier livre de la Torah est pas changé ... or 77700 + (7 X 7 X 7) + (7 + 7 + 7) est déjà quand même une équation remarquable.

Citation:
Ce nom revient 1820 fois sur l'ensemble de la Thora et...

26 x 70 = 26 X 7 X 10 = 1820

et le 10, il veut dire quoi ?
ça aurait aussi bien pu être un 1, un 2, 3, 4 etc...

Non, car 70 a aussi une valeur biblique... exemple : les 70 semaines fixées, etc.

les "pseudo-démonstrations" par les nombres n'ont aucune valeur

Pourtant il est étonnant que entre le dernier et l'avant dernier livre de la torah il est une équation de nombres identiques à celle entre le premier et le dernier livre de la Torah, non ? de la forme 144 X 441 + (addition des chiffres du nombres de lettre de l'autre livre).

Quelle est la probabilité d'une telle coïncidence ?

On pourra toujours me dire que ce sont les hommes qui ont choisis le nombre de lettres...

Mais pour ce qui est d'écrire un texte cohérent qui pourtant donne par des sauts de lettre réguliers YHWH et Torah par exemple ? Car il y a d'autres sauts de lettres donnant Yeshua, etc... C'est ultra balaise d'écrire un texte qui donne telle chose par saut de lettres réguliers ! Voire impossible pour l'intelligence humaine.

A+,

Dauphin

Auteur : Ryuujin
Date : 12 juil.05, 12:08
Message :

C'est vrai que cela aurait pu paraître mieux, toutefois en fait en a dans : 77700 + (7 X 7 X 7) + (7 + 7 + 7) , trois 7 chaque fois.
[...]
Pour l'instant, tu ne montres pas qu'il est ridicule.

alors c'est que tu n'as pas compris...

pour détailler, je vais affirmer que la Torah a été modifiée ; le premier livre faisait originellement 78141=77777 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7) lettres.

Pourtant il est étonnant que entre le dernier et l'avant dernier livre de la torah il est une équation de nombres identiques à celle entre le premier et le dernier livre de la Torah, non ? de la forme 144 X 441 + (addition des chiffres du nombres de lettre de l'autre livre).

Quelle est la probabilité d'une telle coïncidence ?

ok, on va parler probabilité.

une probabilité, c'est le nombre de cas favorables divisés par le nombre de cas possibles, donc la probabilité est d'autant plus élevée que le nombre de cas favorable est grand.

c'est quoi ici un cas favorable ?
un nombre de lettres qui fait apparaitre un maximum de 7.
il y a donc tous les multiples de 7...plus les nombres qui font apparaitre 26, 144, 441 etc...etc...

commencont par les multiples de 7 qui peuvent s'écrire uniquement à partir de sommes et de multiplications de 7 ; on va admettre que le premier livre par exemple compte entre 30000 et 130000 caractères.
ça fait...14286 cas favorables...avec que des 7 !!!

maintenant, si on tolère l'apparition du facteur 144, on rajoute 99 cas favorables.
Si en plus on tolère 26, ça fait 550 cas favorables en plus.
Et si on compte aussi 441, il faut rajouter 33 cas favorables.
maintenant, si on accepte l'apparition de 144, 26 et 441 avec une addition, il faut rajouter respectivement 14285, 14286 et encore 14286.

soit un total de 57825 cas favorables.

Or, il y a 100000 cas possibles ( 130000-30000 ) ça fait donc...57,825% de chances de tomber sur un nombre de lettres qui convient.
l'auteur de la Torah avait donc plus d'une chance sur deux que tu puisse trouver une relation semblable à celle que tu as écrite.

une chance sur deux...moi j'appelle plus ça une coincidence.

au passage, peut être que c'est celui qui l'a modifiée qui a compté les lettres...

Auteur : Dauphin
Date : 12 juil.05, 14:37
Message :

alors c'est que tu n'as pas compris...

Et moi , je pense que c'est toi qui as pas compris , lol

pour détailler, je vais affirmer que la Torah a été modifiée ; le premier livre faisait originellement 78141=77777 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7) lettres.

Il aurait fallu dans ce cas que comme par hasard il y est 77 lettres supprimées...

ok, on va parler probabilité.

une probabilité, c'est le nombre de cas favorables divisés par le nombre de cas possibles, donc la probabilité est d'autant plus élevée que le nombre de cas favorable est grand.

J'ai un bac + 5 scientifique, pas la peine de m'expliquer...

c'est quoi ici un cas favorable ?
un nombre de lettres qui fait apparaitre un maximum de 7.
il y a donc tous les multiples de 7...plus les nombres qui font apparaitre 26, 144, 441 etc...etc...

Les nombres bibliques ne sont pas si nombreux... 7, 10, 26, 70, 144.

commencont par les multiples de 7 qui peuvent s'écrire uniquement à partir de sommes et de multiplications de 7 ; on va admettre que le premier livre par exemple compte entre 30000 et 130000 caractères. ça fait...14286 cas favorables...avec que des 7 !!!

Non ... car par exemple, 35287 = 7 X 5041... et 5041 n'a pas de signification ...

maintenant, si on tolère l'apparition du facteur 144, on rajoute 99 cas favorables.
Si en plus on tolère 26, ça fait 550 cas favorables en plus.
Et si on compte aussi 441, il faut rajouter 33 cas favorables.
maintenant, si on accepte l'apparition de 144, 26 et 441 avec une addition, il faut rajouter respectivement 14285, 14286 et encore 14286.
soit un total de 57825 cas favorables

Non ... car il suffit pas d'avoir un multiple d'un seul chiffre comme ça ...
comme je l'ai dit 57825 bien que multiple de 7 ne suffit pas ... J'espère que tu comprends. Donc voit maintenant quels sont vraiment les cas intéressants.

Or, il y a 100000 cas possibles ( 130000-30000 ) ça fait donc...57,825% de chances de tomber sur un nombre de lettres qui convient. l'auteur de la Torah avait donc plus d'une chance sur deux que tu puisse trouver une relation semblable à celle que tu as écrite.

Absolument pas. Car il suffit pas que le nombre soit mutiple par exemple de 7 ...

Pour reprendre l'exemple de la tranche de nombre que tu as choisis, par exemple : 57825 bien que multiple de 7 ne suffit pas ... il faut que divisier par 7 il donne un nombre dont la décomposition soit intéressante aussi ...

une chance sur deux...moi j'appelle plus ça une coincidence.

Mais c'est pas le cas.

En réalité, il n'y avait qu'une seule posibilité que ça fasse 144 X 441 + addition des nombres de l'autre livre.

Alors évidemment, on peut dire que un homme aurait pu compter le nombre de lettres ... mais alors dès lors, il fallait pas qu'il y ait des changements dans le texte ultérieurs modifiant le nombre de lettres...

au passage, peut être que c'est celui qui l'a modifiée qui a compté les lettres...

Mais il fallait qu'il retombe exactement sur une nouvelle équation intéressante... de plus il fallait qu'il change exactement le même nombre de lettres dans plusieurs livres donc ...

Et puis un changement de mots, de nombres de lettres aurait faussé complètement le phénomène de saut de lettres réguliers qui donne YHWH ou Torah dans les livres de la Torah...

A+,

Dauphin

Auteur : Ryuujin
Date : 12 juil.05, 16:22
Message :

Et moi , je pense que c'est toi qui as pas compris , lol

peu de chance ; les maths sont une de mes spécialités.

Il aurait fallu dans ce cas que comme par hasard il y est 77 lettres supprimées...

pas forcément : on peut changer des lettres.
je peux te faire un texte qui a 77 lettres en plus en changeant la moitié de la Torah.

J'ai un bac + 5 scientifique, pas la peine de m'expliquer...

j'ai du mal à comprendre comment alors tu peux admettre ce baratin comme une preuve.

Les nombres bibliques ne sont pas si nombreux... 7, 10, 26, 70, 144.

non, mais en les multipliant et en les additionnant, on peut trouver un nombre sur deux a peu près ( cf mon calcul ).

Non ... car par exemple, 35287 = 7 X 5041... et 5041 n'a pas de signification ...

tu devrais prendre le temps de réfléchir.

est-ce que 21 a une signification ?
non.
pourtant, tu écris :

77700 + (7 X 7 X 7) + (7 + 7 + 7)

et 7 + 7 + 7 = 21.

j'ai fait exactement la même chose ; j'ai listé les nombres qu'on peut décomposer en produit et sommes de 7 et il y en a 14286 entre 30000 et 130000.
( concrètement, j'ai pris les puissances de 7, plus tous les nombres s'écrivant comme ces derniers plus des 7 sous Matlab )

Non ... car il suffit pas d'avoir un multiple d'un seul chiffre comme ça ...
comme je l'ai dit 57825 bien que multiple de 7 ne suffit pas ... J'espère que tu comprends. Donc voit maintenant quels sont vraiment les cas intéressants.

c'est toi qui ne comprends pas ; comme je l'ai dit :

commencont par les multiples de 7 qui peuvent s'écrire uniquement à partir de sommes et de multiplications de 7 ; on va admettre que le premier livre par exemple compte entre 30000 et 130000 caractères.
ça fait...14286 cas favorables...avec que des 7 !!!

etc...etc...

tout est détaillé : il y a 57825 nombres de pages sur 100000 pour lesquels tu peux trouver une relation telle que la tienne.

et j'ai même été plus difficile que toi, puisque je n'ai pas compté les nombres tels que 77700 valides ( 77700=777*100 et on ne peut pas écrire 100 comme une somme ou un produit de 7 ).

En réalité, il n'y avait qu'une seule posibilité que ça fasse 144 X 441 + addition des nombres de l'autre livre.

non, il y en avait 57825 comme je l'ai montré.

d'ailleurs, ton affirmation est ridicule, car 144 x 441 + 7 et 144 x 441 + 26 ça en fait déjà deux.

c'est bien d'être à bac+5, mais faut savoir réactiver la fibre arithmétique !!!

Mais il fallait qu'il retombe exactement sur une nouvelle équation intéressante... de plus il fallait qu'il change exactement le même nombre de lettres dans plusieurs livres donc ...

en changeant complètement aléatoirement, il a plus d'une chance sur 2 d'avoir une relation meilleure encore que celle que tu donnes puisqu'elle ne fait pas intervenir d'autres nombres que les nombres du texte.

Et puis un changement de mots, de nombres de lettres aurait faussé complètement le phénomène de saut de lettres réguliers qui donne YHWH ou Torah dans les livres de la Torah...

ça l'aurait sans doute fait apparaitre ailleurs : sur autant de mots, le contraire serait étonnant.
au pire, il suffit d'aménager le texte à cette fin à l'aide de synonymes particuliers...

les "preuves" par les maths sont bidon de A à Z : on peut montrer mathématiquement qu'on peut toujours à postériori trouver des relations de ce genre : avec 5 nombres bien choisi, je peux obtenir la totalité des nombres entiers par addition et multiplication.
Et d'ailleurs, on peut le faire dans n'importe quel texte.

Auteur : Dauphin
Date : 13 juil.05, 18:53
Message :

Citation:
Il aurait fallu dans ce cas que comme par hasard il y ait 77 lettres supprimées...

pas forcément : on peut changer des lettres.
je peux te faire un texte qui a 77 lettres en plus en changeant la moitié de la Torah.

Je suis parfaitement conscient que cela est possible.

Citation:
J'ai un bac + 5 scientifique, pas la peine de m'expliquer...

j'ai du mal à comprendre comment alors tu peux admettre ce baratin comme une preuve.

Je ne le considère ps au fond de moi vraiment comme une preuve à l'exception des mots hébreux obtenus par saut de lettres quasi réguliers.

Citation:
Les nombres bibliques ne sont pas si nombreux... 7, 10, 26, 70, 144.

non, mais en les multipliant et en les additionnant, on peut trouver un nombre sur deux a peu près ( cf mon calcul ).

Bien moins que ça en réalité.

Citation:
Non ... car par exemple, 35287 = 7 X 5041... et 5041 n'a pas de signification ...

tu devrais prendre le temps de réfléchir.

est-ce que 21 a une signification ?
non.
pourtant, tu écris :
Citation:
77700 + (7 X 7 X 7) + (7 + 7 + 7)

et 7 + 7 + 7 = 21.

21 n'a en général pas de signification...
il en a une en tant que 7 + 7 +7 parce que et uniquement parce que lié à deux autres nombres faisant apparaître un triple 7.

j'ai fait exactement la même chose ; j'ai listé les nombres qu'on peut décomposer en produit et sommes de 7 et il y en a 14286 entre 30000 et 130000.
( concrètement, j'ai pris les puissances de 7, plus tous les nombres s'écrivant comme ces derniers plus des 7 sous Matlab )

Mais très peu peuvent être décomposés qu'en chiifre significatifs...

c'est toi qui ne comprends pas ; comme je l'ai dit :

Citation:
commencont par les multiples de 7 qui peuvent s'écrire uniquement à partir de sommes et de multiplications de 7 ; on va admettre que le premier livre par exemple compte entre 30000 et 130000 caractères.
ça fait...14286 cas favorables...avec que des 7 !!!

Mais il suffit pas d'avoir qu'une suite de 7 ... exemple 35 = 7 + 7 + 7 + 7+ 7... et pourtant 35 a toute les chances de n'avoir aucune signification sauf s'il était lié à une addition de 7 X 7 X 7 X 7 X 7 éventuellement... mais ce serait presque le seul cas où 35 nous intéresserait.

tout est détaillé : il y a 57825 nombres de pages sur 100000 pour lesquels tu peux trouver une relation telle que la tienne.

Et bien , en fait, pas du tout.

et j'ai même été plus difficile que toi, puisque je n'ai pas compté les nombres tels que 77700 valides ( 77700=777*100 et on ne peut pas écrire 100 comme une somme ou un produit de 7 ).

Mais 77700 n'était intéressant que lié à (7 X 7 X 7) + (7 + 7 + 7)

Citation:
En réalité, il n'y avait qu'une seule posibilité que ça fasse 144 X 441 + addition des nombres de l'autre livre.

non, il y en avait 57825 comme je l'ai montré.

Alors les maths ne doivent vraiment pas être ta spécialité...
Ou bien tu ne l'appliques pas à bonne escience ici...
Je suis sérieux.

d'ailleurs, ton affirmation est ridicule, car 144 x 441 + 7 et 144 x 441 + 26 ça en fait déjà deux.

Mais le cas 144 X 441 + 26 ne serait intéressant QUE si l'autre livre avait eu 26 lettres... et même pas puisque 26 n'aurait alors eu aucune signification.

c'est bien d'être à bac+5, mais faut savoir réactiver la fibre arithmétique !!!

Vraiment ?...
Tu sais j'ai un QI de 135.

Citation:
Et puis un changement de mots, de nombres de lettres aurait faussé complètement le phénomène de saut de lettres réguliers qui donne YHWH ou Torah dans les livres de la Torah...

ça l'aurait sans doute fait apparaitre ailleurs : sur autant de mots, le contraire serait étonnant.
au pire, il suffit d'aménager le texte à cette fin à l'aide de synonymes particuliers...

Essaie seulement de créer un texte cohérent où tu obtiendras le même mot par un saut quasi réguliers de lettres de façon quasi linéaire... Tu vas vite comprendre... une équipe scientifique américaine avait essayé...

les "preuves" par les maths sont bidon de A à Z : on peut montrer mathématiquement qu'on peut toujours à postériori trouver des relations de ce genre : avec 5 nombres bien choisi, je peux obtenir la totalité des nombres entiers par addition et multiplication.
Et d'ailleurs, on peut le faire dans n'importe quel texte.

Ce que tu dis est vrai que si tu prends 5 nombres compris entre 1 et 10 ...
Or je ne prend entre 1 et 10 que le 7 et le 10.

A+,

Dauphin

Auteur : IIuowolus
Date : 13 juil.05, 22:35
Message :

Quelle est la probabilité d'une telle coïncidence ?

Infini c'est une constant universelle.

144 et 666, le nombre d'or sont des mesure du temple

tout les triangles d'or on un équilibre des angles qui se base sur cette théorie, les eglise aussi, le soleil suite le parcours descendant du nombre 666 pour venir illuminé l'ensemble de la crypte et déterminé un point précis astrologique qui servait de base au calcule astrologie ou angelique.

Nous on chercher la lumière alors qu'elle se merité.

7 et 11 son aussi des constant universelle le 7 représente les arcane de l'univers et le 11 les arcanes des prophétes et 12 les arcanes celleste.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 13 juil.05, 23:21
Message : les chiffres selon Janna de Meijliss

Rappelons que les prétendus attentats islamistes de Madrid du 11-03-2004(1+1+3+2+4=11) et ses 191 morts déclarés(1+9+1=11), 911 jours après le 11-09-2001 portent la même signature(september 11,(9-11) et la même « pièce à conviction ».constituée par Le Coran retrouvé à bord d’une automobile prétendue avoir été utilisée par les « terroristes islamistes » abandonnée à l’aéroport le 11 septembre 2001 et à la gare de Madrid le 11 mars 2004. Ce sont donc les mêmes commanditaires puisqu’ils utilisent les mêmes méthodes sataniques contre l’Islam dont l’expansion pacifique et pacifiste aux quatre coins du monde est ressentie par eux comme du terrorisme.

Ils ont déclaré 37 morts dans ce montage satanique du 7 juillet 2005 de Londres. Probablement, sous peu, ce chiffre sera porté à 38 (3+8=11) pour faire apparaître la signature des mêmes commanditaires de tous ces actes odieux que vit le monde depuis le 11 septembre 2001.

Conclusion:
« il n’a pas engendré, n’a pas été engendré non plus Et nul n’est égal à lui »
Le monothéisme pur CORAN S 112 Al IHSLAS V 3- 4

CORAN S 112 Al IHSLAS V 3- 4

1+1+2+3+4= 11 :P c'est t'y pas une preuve çà ???

Auteur : Ryuujin
Date : 14 juil.05, 00:28
Message :

Bien moins que ça en réalité.

désolé, j'ai utilisé un outil informatique, et je les ai affiché un par un, et demandé à mon ordinateur de les compter ; sur 100000 nombres de lettres, il y en a bien 57825 qui peuvent s'écrire comme somme et produit de 7 et d'un 144, 441 ou 26, et j'ai utilisé ces nombres UNIQUEMENT.

tu veux savoir comment j'ai fait en détail ?

pour commencer, j'ai pris deux puissances de 7 ; 7, et 7^8, puis j'ai pris un vecteurs contenant tous les nombres compris entre ces deux là avec un pas de 7 de l'un à l'autre.

j'obtiens des nombres qui s'écrivent uniquement avec des produits et des sommes de 7.

j'élimine ceux qui sont inférieurs à 30000, et ceux supérieurs à 130000 : il en reste 14286.
je fais ensuite pareil en ajoutant une fois 26, 441, 144, et en multipliant une fois par chacun d'eux, j'élimine les doublons.

il en reste 57825, pas un de moins.

c'est facile de dire "Bien moins que ça en réalité.", mais moi, le programme, je l'ai fais : je sais de quoi je parle.

21 n'a en général pas de signification...
il en a une en tant que 7 + 7 +7 parce que et uniquement parce que lié à deux autres nombres faisant apparaître un triple 7.

et bien tu vois, quand un nombre n'a pas de signification, il suffit de le décomposer en nombres ayant une signification.

je l'ai fait, et j'ai trouvé que plus d'un nombre sur deux pouvait être ainsi décomposable.

Mais très peu peuvent être décomposés qu'en chiifre significatifs...

tu plaisantes ?
7 n'est plus un chiffre significatif maintenant ? car les 14286 nombres dont je parles se décomposent TOUS EN 7 : on peut les écrire en utilisant QUE DES 7.

Mais il suffit pas d'avoir qu'une suite de 7 ... exemple 35 = 7 + 7 + 7 + 7+ 7... et pourtant 35 a toute les chances de n'avoir aucune signification sauf s'il était lié à une addition de 7 X 7 X 7 X 7 X 7 éventuellement... mais ce serait presque le seul cas où 35 nous intéresserait.

visiblement, tu n'as rien compris du tout.

dès qu'apparaissent des nombres bibliques, ô miracle...
ne te cache pas derrière ta formule précisément ; toute autre qui ferait apparaitre uniquement des nombres bibliques seraient tout aussi enthousiasmantes pour ceux qui aiment perdre leur temps en fadaises.

49 n'a pas de signification ? et alors ? n'écrivons pas 49 mais 7 x 7 ou encore 7 + 7 + 7 + 7 + 7 + 7 + 7 !
voilà le principe.

Et bien , en fait, pas du tout.

facile comme défense, mais tu sais, c'est vraiment ridicule de ta part : ces nombres, je les ai fait afficher un par un et compter par mon ordinateur ; il y en a bien 57825, pas un de moins.
fais donc le calcul, on en reparlera.

Mais 77700 n'était intéressant que lié à (7 X 7 X 7) + (7 + 7 + 7)

bien entendu !
mais alors, 77701 aussi, 77702 aussi, 77703 aussi etc !!!

aucun nombre n'est "lié" à (7 X 7 X 7) + (7 + 7 + 7), il suffit de l'ajouter à cette expression : ça aurait aussi bien pu être :
78065=77701 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78066=77702 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78067=77703 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78068=77704 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78069=77705 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78070=77706 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78071=77707 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78072=77708 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78073=77709 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78074=77710 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78075=77711 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78076=77712 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78077=77713 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78078=77714 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78079=77715 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
....

il y a une infinité de nombres de pages qui conviennent !!!

d'ailleurs, tu t'accroches à ton expression, mais 7+7+7+7+7+7+7, c'est très bien aussi, n'est-ce pas ?
et ( 7+7+7+7+7+7+7 ) x 26 ? ou ( 7+7+7+7+7+7+7 ) x 144 ?

et des expressions de ce genre, on peut en trouver pour 57825 nombres de pages envisageables sur 100000.

Alors les maths ne doivent vraiment pas être ta spécialité...
Ou bien tu ne l'appliques pas à bonne escience ici...
Je suis sérieux.

oh, si pourtant ; mais mon calcul est tout a fait bon, tu te permets simplement de dire qu'il est faux sans en faire aucun.

les 57825 nombres qui se décomposent uniquement en 7, 26, 441 et 144, je les ai trouvé et comptés, tu peux dire ce que tu veux, ils sont là, c'est un fait.

Mais le cas 144 X 441 + 26 ne serait intéressant QUE si l'autre livre avait eu 26 lettres... et même pas puisque 26 n'aurait alors eu aucune signification.

tu es d'une mauvaise foi crasse, à moins que tu ne comprennes réellement rien.

si les livres avaient eu un autre nombre de lettes, il y aurait eu plus d'une chance sur 2 que tu retrouves une relation de ce genre.

si c'est pas 144 X 441, c'est 144 X 441 + 26, ou +7, ou encore 7 x 7 + 144 x 26 etc...etc...

avec seulement ces nombres, tu peux écrire plus d'un nombre sur deux !!!

Vraiment ?...
Tu sais j'ai un QI de 135.

mdr, c'est bien, mais il faut que ça serve ; si tu veux jouer à "qui à la plus grosse", j'en ai un de 142 avec un 100% en arithmétique, cela dit, vu la difficulté des question de ce genre de test, c'est assez comique concrètement.

non, ce qui compte, c'est que j'ai fait le calcul, toi, rien : tu te contente de dire que c'est faux.

tu peux dire autant de fois que tu veux que t'es bon en maths, c'est tout sauf un argument pour prouver que j'ai tord.

d'autant plus que si tu étais vraiment bon en math, tu saurais qu'il suffit de peu de nombres pour pouvoir les écrire tous par combinaison linéaire.

Essaie seulement de créer un texte cohérent où tu obtiendras le même mot par un saut quasi réguliers de lettres de façon quasi linéaire... Tu vas vite comprendre... une équipe scientifique américaine avait essayé...

MDR

"quasi réguliers" et "quasi-linéraire".
c'est donc pas compliqué, il suffit d'écrire beaucoup, et de trouver à postériori.
qui plus est, pour avoir tes "sauts de lettre", il suffit de répéter souvent une phrase qui présente une distance particulière d'un mot à l'autre.

tu aimes rester dans le vague, mais c'est à ton seul désavantage.

Ce que tu dis est vrai que si tu prends 5 nombres compris entre 1 et 10 ...
Or je ne prend entre 1 et 10 que le 7 et le 10.

tu n'as donc aucune connaissance d'algèbre linéaire ?

pas besoin qu'ils soient compris entre 1 et 10 ; on est plus au CP, on peut travailler avec des nombres plus grand.
la famille { 7 26 144 441 } engendre un espace de cardinal infini : on peut écrire une infinité de nombres par combinaison linéaire de ces seuls nombres.

tu montes sur tes grands chevaux, nous parle de ton QI etc, mais tu n'as pas les fondements les plus élémentaires de mathématiques visiblement : tu nous sors des choses que quelqu'un qui a vraiment fait des mathématiques ne diraient jamais.

Auteur : IIuowolus
Date : 14 juil.05, 02:08
Message :

1+1+2+3+4= 11 c'est t'y pas une preuve çà ???

qu'elle con j'imaginais bien la géometrie de l'univers sur cette constante
1 ¦ 1 2 3 ¦ 4
mais je n'avais jamais vu que j'oublier le premier 1.

Auteur : francis
Date : 14 juil.05, 06:26
Message :

MOHAMED a écrit :sourate 2 la vache

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .

La Parole Allah c le Coran

la parole d'Allah, la falsifièrent il ne parle pas de la Parole de Dieu ou la Parole de Jésus Evangile vraiment vous tomber dans le rédicule

Auteur : Dauphin
Date : 14 juil.05, 18:36
Message : Note : Il a déjà été très longuement discuté des soit disantes falsifications de la Bible et j'ai déjà très amplement prouvé que de très nombreux passages attestant de la mort et de la résurrection du Christ n'ont réellement pas pu être falifiées. Hors de questions d etraiter les sujets à l'infini, il faut savoir passer à d'autres choses pour un VRAI dialogue.

Auteur : Dauphin
Date : 14 juil.05, 19:08
Message :

désolé, j'ai utilisé un outil informatique, et je les ai affiché un par un, et demandé à mon ordinateur de les compter ; sur 100000 nombres de lettres, il y en a bien 57825 qui peuvent s'écrire comme somme et produit de 7 et d'un 144, 441 ou 26, et j'ai utilisé ces nombres UNIQUEMENT.

Il est pourtant aisé de savoir que les nombres dont la décomposition ne donne que des 7, 10, 12, 26, 441 sont limités... hors de question de se retrouver avec un 4 isolé par exemple...

Pour commencer, j'ai pris deux puissances de 7 ; 7, et 7^8, puis j'ai pris un vecteurs contenant tous les nombres compris entre ces deux là avec un pas de 7 de l'un à l'autre.

Justement... cette méthode ne s'applique pas ici, car alors tu obtiens dans tes résultat une majorité de nombre à exclure... trouve pourquoi !

j'obtiens des nombres qui s'écrivent uniquement avec des produits et des sommes de 7.

Dont la plupart ne nous intéressent pas... sais-tu pourquoi ?

j'élimine ceux qui sont inférieurs à 30000, et ceux supérieurs à 130000 : il en reste 14286.

Et combien nous intéressent vraiment ? Je te donne un exemple : 35000 bien que multiple de 7 ne nous intéresse absolument pas... car on a alors 7 X 5000 et 5000 ne nouse intéresse pas. J'espère que tu commence à comprendre...

je fais ensuite pareil en ajoutant une fois 26, 441, 144, et en multipliant une fois par chacun d'eux, j'élimine les doublons.

il en reste 57825, pas un de moins.

35000, 42000, 42700, 43400, etc. etc sont pourtant des nombres qui ne nous intéressent pas du tout à titre d'exemple... on se retrouve donc avec une quantité de nombres intéressant amplement plus faible que ce que tu avances.

c'est facile de dire "Bien moins que ça en réalité.", mais moi, le programme, je l'ai fais : je sais de quoi je parle.

Oui, mais les bases de ton programme sont mauvaises...
C'est pourquoi tu obtiens dans tes résultat un tas de nombres qui pourtant ne sont absolument pas intéressant dans notre problème.

Citation:
21 n'a en général pas de signification...
il en a une en tant que 7 + 7 +7 parce que et uniquement parce que lié à deux autres nombres faisant apparaître un triple 7.

et bien tu vois, quand un nombre n'a pas de signification, il suffit de le décomposer en nombres ayant une signification.

Mais 28 même décompser ne nous intéresse pas, 35 non plus, 35000 non plus, 42000 non plus, etc., etc. donc ce que tu dis est faux.

je l'ai fait, et j'ai trouvé que plus d'un nombre sur deux pouvait être ainsi décomposable.

Mais pour que un nombre nous intéresse... il ne suffit pas qu'il soit décomposable en 7 + 7 +7 + 7 + 7 X y ... j'espère que tu saisis ce que je te dis.

Citation:
Mais très peu peuvent être décomposés qu'en chiifre significatifs...

tu plaisantes ?

7 n'est plus un chiffre significatif maintenant ? car les 14286 nombres dont je parles se décomposent TOUS EN 7 : on peut les écrire en utilisant QUE DES 7.

Non justement je ne plaisantes PAS ! Car depuis le début tu ne veux justement pas comprendre que par exemple 35000 et 42000 ou 43400 ou 44800 ne peuvent pas nous intéresser ... Tu comprends au moins pourquoi ou pas ?

Citation:
Mais il suffit pas d'avoir qu'une suite de 7 ... exemple 35 = 7 + 7 + 7 + 7+ 7... et pourtant 35 a toute les chances de n'avoir aucune signification sauf s'il était lié à une addition de 7 X 7 X 7 X 7 X 7 éventuellement... mais ce serait presque le seul cas où 35 nous intéresserait.

visiblement, tu n'as rien compris du tout.

C'est bien toi au contraire qui ne comprends pas depuis le début le principe de sélection des nombres !

49 n'a pas de signification ? et alors ? n'écrivons pas 49 mais 7 x 7 ou encore 7 + 7 + 7 + 7 + 7 + 7 + 7 !
voilà le principe.

Même ainsi décomposé, 49 a très peu de chance de nous intéresser...
Si au moins tu essayais de comprendre enfin pourquoi ?

Citation:
Mais 77700 n'était intéressant que lié à (7 X 7 X 7) + (7 + 7 + 7)

bien entendu !
mais alors, 77701 aussi, 77702 aussi, 77703 aussi etc !!!

aucun nombre n'est "lié" à (7 X 7 X 7) + (7 + 7 + 7), il suffit de l'ajouter à cette expression : ça aurait aussi bien pu être :
78065=77701 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78066=77702 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78067=77703 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78068=77704 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78069=77705 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78070=77706 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78071=77707 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78072=77708 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78073=77709 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78074=77710 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78075=77711 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78076=77712 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78077=77713 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78078=77714 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
78079=77715 + [7 X 7 X 7] + (7 + 7 + 7)
....

Tu piges vraiment rien de rien ...
77701 ne nous strictement pas nous intéresser... de même que les autres...

les 57825 nombres qui se décomposent uniquement en 7, 26, 441 et 144, je les ai trouvé et comptés, tu peux dire ce que tu veux, ils sont là, c'est un fait.

Mais ce n'est justement pas un critère suffisant...

Citation:
Mais le cas 144 X 441 + 26 ne serait intéressant QUE si l'autre livre avait eu 26 lettres... et même pas puisque 26 n'aurait alors eu aucune signification.

tu es d'une mauvaise foi crasse, à moins que tu ne comprennes réellement rien.

Non , justement ! Je susi de bonne foi mais je vois que depuis le départ tu ne saisis pas le principe que j'ai tenté d'exposer... aussi il est vrai que je ne sais pas mieux exprimer le principe, aussi je dois avouer que je ne susi aucunement motivé pour le détailler à quelqu'un qui ne le connait pas, désolé mais je ne pensais vraiment pas qu'il y aurait un tel rebondissement sur mon message et parce que un tel sujet est très loin d'être primordial à mes yeux, ça ne m'interésse pas de le développer en définitive.

si les livres avaient eu un autre nombre de lettes, il y aurait eu plus d'une chance sur 2 que tu retrouves une relation de ce genre.

si c'est pas 144 X 441, c'est 144 X 441 + 26, ou +7, ou encore 7 x 7 + 144 x 26 etc...etc...

avec seulement ces nombres, tu peux écrire plus d'un nombre sur deux !!!

Mais justement , il ne suffit pas de procéder comme ça.

Citation:
Vraiment ?...
Tu sais j'ai un QI de 135.

mdr, c'est bien, mais il faut que ça serve ; si tu veux jouer à "qui à la plus grosse", j'en ai un de 142 avec un 100% en arithmétique, cela dit, vu la difficulté des question de ce genre de test, c'est assez comique concrètement.

Bah... et moi, je faisais une multiplication du genre 41897 X 13691 en moins de 15 secondes sans papier ni stylo, calcul mental, faudrait que je vois si je suis à nouveau capable de refaire ces performances.

d'autant plus que si tu étais vraiment bon en math, tu saurais qu'il suffit de peu de nombres pour pouvoir les écrire tous par combinaison linéaire.

Mais ça... je le sais TRES bien !!!

Seulement dans notre problème ici, ce n'est pas un critère suffisant de sélection des nombres ...

Essaie par exemple de sacoir pourquoi 35000; 35700; 36400 ou 37100 ne nour intéresseront certainement jamais.

Citation:
Essaie seulement de créer un texte cohérent où tu obtiendras le même mot par un saut quasi réguliers de lettres de façon quasi linéaire... Tu vas vite comprendre... une équipe scientifique américaine avait essayé...

MDR

"quasi réguliers" et "quasi-linéraire".
c'est donc pas compliqué, il suffit d'écrire beaucoup, et de trouver à postériori.
qui plus est, pour avoir tes "sauts de lettre", il suffit de répéter souvent une phrase qui présente une distance particulière d'un mot à l'autre.

Or la Torah ne contient pas de phrase souvent répétée...
Or une équipe scientifique américaine au bour de six mois a du avouer son échec de créer un texte sur le principe observé dans la Torah.

Enfin bon désolé... mais ce sujet ne m'intéresse pas plus que ça...

Tu peux conclure ce que tu veux en fait, ça me fait ni chaud ni froid, je m'en fiche royalement.

Moi, mon centre d'intérêt est pas du tout là, c'est l'exégèse eschatologique, chacun son truc.

A+,

Dauphin

Auteur : IIuowolus
Date : 14 juil.05, 21:20
Message : A, B, C, ............... Y, X, Z =26
1, 2, 3, ............24, 25,26 =26+1 * (26:2) = 351 = 9

Auteur : Ryuujin
Date : 15 juil.05, 00:06
Message :

Il est pourtant aisé de savoir que les nombres dont la décomposition ne donne que des 7, 10, 12, 26, 441 sont limités... hors de question de se retrouver avec un 4 isolé par exemple...

bien sûr que non, ils ne sont pas limités.
même un collégien peut le deviner, ça.

tu sais faire un brin d'informatique ? qi oui, essaye donc de suivre les instructions que je t'ai donné, tu veras bien qu'il y en a 57825 sur 100000 qui se décomposent en 7, 144, 441 et 26 ( tu vois, j'ai même évité le 10 et le 12 ).

sinon, et bien ne la ramènes pas, puisque tu ne peux pas argumenter.

c'est complètement ridicule de dire que c'est impossible sans même avoir fait l'essai ; moi je l'ai fait, et j'ai obtenu le résultat posté ici.
Après, si il ne te plait pas, tu n'as qu'à prouver qu'il est faux, et là, bon courage !!!

Dont la plupart ne nous intéressent pas... sais-tu pourquoi ?

oui, bien sûr : parceque tu as décidé de ne pas t'y intéresser.

car avec un nombre de lettres qui se décompose uniquement en 7, si c'était sur un site "biblique", ou "juif", tu serais le premier à me le citer.

Et combien nous intéressent vraiment ? Je te donne un exemple : 35000 bien que multiple de 7 ne nous intéresse absolument pas... car on a alors 7 X 5000 et 5000 ne nouse intéresse pas. J'espère que tu commence à comprendre...

c'est toi qui ne comprends pas.

7+7+7=21.
21 ne t'intéresse pas, mais 7+7+7 t'intéresses, donc si 7 x 5000 ne t'intéresse pas, il suffit de l'écrire comme une somme de 7, tout comme toi tu écris 21 comme une somme de 7.

35000, 42000, 42700, 43400, etc. etc sont pourtant des nombres qui ne nous intéressent pas du tout à titre d'exemple... on se retrouve donc avec une quantité de nombres intéressant amplement plus faible que ce que tu avances.

mais bien entendu...cela dit, ces nombes, si j'arrive à les écrire de la même façon que tu l'as fait, là, ça t'intéresses.

pas la peine d'insister tu sais, tu ne fais que te rendre plus ridicule que tu n'es en faisant preuve d'une mauvaise foi incroyable.

quand un nombre n'est pas en lui même intéressant, tu l'écrit comme une somme et produit de nombres qui t'intéressent.

et bien j'ai fait pareil...avec 57825 nombres.

Oui, mais les bases de ton programme sont mauvaises...

alors ta relation à propos de la torah l'est aussi, car les bases de mon programme viennent de là.

C'est pourquoi tu obtiens dans tes résultat un tas de nombres qui pourtant ne sont absolument pas intéressant dans notre problème.

ils ne sont pas intéressant, car ils sont trop nombreux : il n'y a pas d'autre raison, puisqu'ils s'écrivent tous à l'aide des mêmes opérations et des mêmes nombres que ceux qui toi tu as utilisés.

Mais 28 même décompser ne nous intéresse pas, 35 non plus, 35000 non plus, 42000 non plus, etc., etc. donc ce que tu dis est faux.

mais bien sûr.

par contre, 21, lui il t'intéresses, pourtant, ce n'est que 7+7+7 tout comme 28 est 7+7+7+7.

quand tu te satisfait de 77700 où il y a deux 0 qui ne signifient rien, tu te permets de faire le difficile alors qu'il n'y a cette fois ci que des 7.

la mauvaise foi est flagrante.

Mais pour que un nombre nous intéresse... il ne suffit pas qu'il soit décomposable en 7 + 7 +7 + 7 + 7 X y ... j'espère que tu saisis ce que je te dis.

non, c'est de la pure mauvaise foi, puisque c'est exactement ce que tu as fait.

qui plus est, tu exclus complètement arbitrairement ceci, uniquement parceque ça te permet de ne plus avoir que la relation que tu as donné ; c'est de la simple mauvaise foi.

Non justement je ne plaisantes PAS ! Car depuis le début tu ne veux justement pas comprendre que par exemple 35000 et 42000 ou 43400 ou 44800 ne peuvent pas nous intéresser ... Tu comprends au moins pourquoi ou pas ?

ils ne peuvent pas t'intéresser uniquement parceque tu ne veux pas t'y intéresser.

si je poste sur un forum de néophytes une décomposition semblable d'un nombre, et la tienne, personne ne fera une différence.

C'est bien toi au contraire qui ne comprends pas depuis le début le principe de sélection des nombres !

ce n'est pas toi qui doit choisir le principe de sélection des nombres mon bon.

Même ainsi décomposé, 49 a très peu de chance de nous intéresser...
Si au moins tu essayais de comprendre enfin pourquoi ?

et maintenant, tu parles de chance de vous intéresser...

c'est on ne peut plus bidon ; si c'était le nombre de lettre de la torah, tu serais le premier à te jeter dessus.

Tu piges vraiment rien de rien ...
77701 ne nous strictement pas nous intéresser... de même que les autres...

par contre, 77700 t'intéresses...

vive la logique.

par contre, ça montre bien que ne t'intéresses que ce qui va dans le sens de tes convictions ; tout est bon pour prouver l'authenticité de la torah, n'est-ce pas ? même la mauvaise foi.

Mais ce n'est justement pas un critère suffisant...

bien entendu, tu va nous inventer autant de critère qu'il te faudra pour qu'il ne reste que ta relation.

les critères, ce n'est pas à toi que je vais les demander ; tu va bien entendu t'arranger pour qu'ils collent parfaitement à la Torah.

Non , justement ! Je susi de bonne foi mais je vois que depuis le départ tu ne saisis pas le principe que j'ai tenté d'exposer... aussi il est vrai que je ne sais pas mieux exprimer le principe, aussi je dois avouer que je ne susi aucunement motivé pour le détailler à quelqu'un qui ne le connait pas, désolé mais je ne pensais vraiment pas qu'il y aurait un tel rebondissement sur mon message et parce que un tel sujet est très loin d'être primordial à mes yeux, ça ne m'interésse pas de le développer en définitive.

non, tu es de mauvaise foi, car si le 0 n'a pas de signification, 77700 et 77701, c'est blanc bonnet et bonnet blanc...

pourtant, l'un te convient...l'autre pas...

Mais justement , il ne suffit pas de procéder comme ça.

ça, c'est oti qui le dit, mais si ça avait été vrai pour la seule Torah, tu en aurait dit autrement.

Auteur : Ryuujin
Date : 15 juil.05, 00:47
Message :

Bah... et moi, je faisais une multiplication du genre 41897 X 13691 en moins de 15 secondes sans papier ni stylo, calcul mental, faudrait que je vois si je suis à nouveau capable de refaire ces performances.

ça, tu vois,c 'est du calcul, mais niveau maths, c'est d'un intérêt limité.
opour amuser la gallerie peut être, ou pour se passer de calculatrice de poche.

par contre, des fondements d'arithmétique et d'algèbre linéaire ne te feraient pas de mal.
si tu veux des vours sur internet :
http://www.les-mathematiques.net/b/c/g/node1.php3 http://www.les-mathematiques.net/b/c/j/node1.php3
http://www.les-mathematiques.net/d/c/b/node1.php3

un peu de dénombrement, bien pratique aussi :
http://www.les-mathematiques.net/a/a/t/node1.php3

tu trouveras le sommaire là : http://www.les-mathematiques.net/pages/lagreg.php3

voilà des maths...

Or la Torah ne contient pas de phrase souvent répétée...

alors là, je demande à voir ; ça serait bien alors le seul bouquin au monde qui en est dépourvu.

plus sérieusement, on peut toujours trouver à postériori des relations plus ou moins complexes qui font apparaitre des nombres ; si le même travail de recherche inutile était consacré à l'oeuvre de Victor Hugo, ou Verlaine, pourrait-on également dire que ces oeuvres sont parfaites etc...etc...?

c'est mathématique : on peut toujours trouver ce genre de relation, quelque soit le nombre en question.
J'ai été modeste - et plutôt feignant - de ne pas chercher au delà de 52000, car ça aurait pu être plus probant encore ( on peut aisément dépasser les 70%.

la défense des gens qui croient en ce genre de relations est toujours la même : poser des contraintes qui sauvegardent leur relation à eux.

mais aucune de ces contrainte n'est posée dans le texte lui même ; elle ne sont donc pas valides : c'est une défense de pure mauvaise foi.

Résultat du test :

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