Contenu du Sujet 60050

Auteur : Bragon
Date : 25 mai18, 16:21
Message : https://www.24heures.ch/monde/Israel-ve ... y/10293829
Avigdor Lieberman, ministre de la Défense, veut faire construire «immédiatement» 2500 logements en Cisjordanie occupée. Puis 14oo autres.
Selon l'ONG israélienne La Paix maintenant, 6742 projets de construction de logements ont été approuvés dans les colonies en 2017

Tuer, chasser, repousser, s’étendre. Signes de folie et de peur panique. Ce n’est pas ainsi que l’on se construit et construit l’avenir. Israël court à sa perte, c’est le commencement de la fin.
Les amis ne seront pas toujours les amis, les puissants pas toujours les puissants, et l’histoire nous a habitués à bien des convulsions et retournements inattendus.
Ce qui n’a de fondement que la force, par la force se maintiendra, et par la force enfin périra, nous enseigne l’histoire.
Qu’a dit, Jean Jaurès ? « la route est bordée de cadavres, mais elle mène à la justice »
Que dit le Deutéronome ?

Deutéronome, chapitre 28
15 Et si tu n'écoutes pas la voix de l'Éternel, ton Dieu, pour prendre garde à pratiquer tous ses commandements et ses statuts que je te commande aujourd'hui, il arrivera que toutes ces malédictions viendront sur toi et t'atteindront:
16 tu seras maudit dans la ville, et tu seras maudit dans les champs;
17 ta corbeille sera maudite, et ta huche.
18 Le fruit de ton ventre sera maudit, et le fruit de ta terre, les portées de ton gros bétail, et l'accroissement de ton menu bétail.
19 Tu seras maudit en entrant, et tu seras maudit en sortant.
20 L'Éternel enverra sur toi la malédiction, le trouble, et la réprobation, dans tout ce à quoi tu mettras ta main et que tu feras, jusqu'à ce que tu sois détruit, et jusqu'à ce que tu périsses rapidement, à cause de la méchanceté de tes actions, en ce que tu m'as abandonné.
21 L'Éternel fera que la peste s'attache à toi, jusqu'à ce qu'il t'ait consumé de dessus la terre où tu entres pour la posséder.
22 L'Éternel te frappera de consomption, et de fièvre, et d'inflammation, et de chaleur brûlante, et de sécheresse, et par la brûlure, et par la rouille, et elles te poursuivront jusqu'à ce que tu périsses.
23 Et tes cieux qui sont sur ta tête seront d'airain, et la terre qui est sous toi sera de fer.
24 L'Éternel donnera pour pluie de ton pays une fine poudre et de la poussière; elles descendront des cieux sur toi jusqu'à ce que tu sois détruit.
25 L'Éternel fera que tu seras battu devant tes ennemis; tu sortiras contre eux par un chemin, et par sept chemins tu fuiras devant eux; et tu seras chassé çà et là dans tous les royaumes de la terre;
28 L'Éternel te frappera de délire, et d'aveuglement, et d'étourdissement de coeur.
29 Et tu iras tâtonnant en plein midi, comme l'aveugle tâtonne dans les ténèbres; et tu ne feras pas réussir tes voies; et tu ne seras qu'opprimé et pillé tous les jours, et il n'y aura personne qui sauve.
30 Tu te fianceras une femme, et un autre homme couchera avec elle; tu bâtiras une maison, et tu ne l'habiteras pas; tu planteras une vigne, et tu n'en jouiras pas.
32 Tes fils et tes filles seront livrés à un autre peuple, et tes yeux le verront, et se consumeront tout le jour après eux, et tu n'auras aucune force en ta main.
33 Un peuple que tu ne connaissais pas, mangera le fruit de ta terre et tout ton labeur; et tu ne seras qu'opprimé et écrasé tous les jours;
36 L'Éternel te fera marcher, toi et ton roi que tu auras établi sur toi, vers une nation que tu n'as pas connue, ni toi ni tes pères, et là, tu serviras d'autres dieux, le bois et la pierre;
37 et tu seras un sujet d'étonnement, et de proverbe, et de raillerie, parmi tous les peuples où l'Éternel t'emmènera.
43 L'étranger qui est au milieu de toi montera toujours plus haut au-dessus de toi, et toi, tu descendras toujours plus bas.
45 Et toutes ces malédictions viendront sur toi, et te poursuivront et t'atteindront, jusqu'à ce que tu sois détruit; parce que tu n'as pas écouté la voix de l'Éternel, ton Dieu, pour garder ses commandements et ses statuts qu'il t'a commandés.
47 Parce que tu n'as pas servi l'Éternel, ton Dieu, avec joie et de bon coeur, à cause de l'abondance de toutes choses,
48 tu serviras, dans la faim et dans la soif et dans la nudité et dans la disette de toutes choses, tes ennemis que l'Éternel enverra contre toi; et il mettra un joug de fer sur ton cou, jusqu'à ce qu'il t'ait détruit.
49 L'Éternel amènera contre toi, de loin, du bout de la terre, une nation semblable à l'aigle qui vole, une nation dont tu n'entends pas la langue,
50 une nation au visage dur, qui n'a pas égard au vieillard et n'a pas pitié de l'enfant;
51 et elle mangera le fruit de tes bêtes et le fruit de ta terre, jusqu'à ce que tu sois détruit; car elle ne te laissera de reste ni froment, ni moût, ni huile, ni portée de ton gros bétail, ni accroissement de ton menu bétail, jusqu'à ce qu'elle t'ait fait périr.
52 Et elle t'assiégera dans toutes tes portes, jusqu'à ce que s'écroulent, dans tout ton pays, tes hautes et fortes murailles en lesquelles tu te confiais; et elle t'assiégera dans toutes tes portes, dans tout ton pays que l'Éternel, ton Dieu, t'a donné.
53 Et, dans le siège et dans la détresse dont ton ennemi t'enserrera, tu mangeras le fruit de ton ventre, la chair de tes fils et de tes filles que l'Éternel, ton Dieu, t'aura donnés.
58 Si tu ne prends pas garde à faire toutes les paroles de cette loi, qui sont écrites dans ce livre, pour craindre ce nom glorieux et terrible de l'Éternel, ton Dieu:
59 alors l'Éternel rendra extraordinaires tes plaies et les plaies de ta semence, te frappant de plaies grandes et opiniâtres, de maladies mauvaises et opiniâtres;
63………. et vous serez arrachés de dessus la terre où tu vas entrer pour la posséder.
64 Et l'Éternel te dispersera parmi tous les peuples, d'un bout de la terre jusqu'à l'autre bout de la terre; et là tu serviras d'autres dieux que ni toi ni tes pères vous n'avez connus, le bois et la pierre.
65 Et parmi ces nations tu n'auras pas de tranquillité, et il n'y aura pas de repos pour la plante de ton pied; et l'Éternel te donnera là un coeur tremblant, et des yeux languissants, et une âme défaillante.
66 Et ta vie sera en suspens devant toi; et tu seras dans l'effroi, nuit et jour, et tu ne seras pas sûr de ta vie.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mai18, 16:26
Message : Le Dieu d'Israël était un dieu de conquête qui n'a jamais hésité à tuer, massacrer et "génocider" les peuples alentours. L'histoire ne fait que se répéter.

Auteur : chris3d
Date : 25 mai18, 18:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Le Dieu d'Israël était un dieu de conquête qui n'a jamais hésité à tuer, massacrer et "génocider" les peuples alentours. L'histoire ne fait que se répéter.

Eh oui c'est ça la guerre. ceci dit quoi qu’Israël fasse le monde ne sera jamais content jusqu'à ce que ce minuscule pays disparaisse.

Auteur : Mazalée
Date : 25 mai18, 20:07
Message : Je propose qu'Israël et les juifs déménagent sur Mars. Dans deux cents ans ils en auront fait un jardin alors que la Terre ne sera plus que cendre.

Auteur : Bragon
Date : 25 mai18, 23:35
Message : Pas les Juifs, mais l’Entité sioniste israélienne d’occupation, oui. De toute façon, il n’y a plus rien à corrompre ici. Il restait encore la bravoure, la parole et l’honneur traditionnellement attachés aux armées, aux soldats et aux officiers, elle les a éclaboussés depuis longtemps en faisant tirer sur les enfants, en exécutant les blessés et les populations civiles. Il ne reste plus rien à souiller ici. Après la Terre, autant passer au ciel.

Auteur : vic
Date : 26 mai18, 00:06
Message :

Bragon a dit : Tuer, chasser, repousser, s’étendre. Signes de folie et de peur panique.

Quand c'est Mahomet qui emploie cette méthode c'est un héro et un géni , et quand les autres l'utilisent ils sont fous ?
De même quand un pédophile viole un enfant , pour un musulman c'est un fou , mais quand c'est Mahomet qui viole des gosses c'est un héro et un géni .
Je pense que les musulmans n'ont pas beaucoup de leçons à donner , à moins qu'ils aillent jusqu’à renier le comportement de leur prophète et qu'ils arrêtent d'en faire un héro et un modèle à suivre .Quand on est en phase avec ses idées on va jusqu'au bout de son raisonnement , sinon on vie dans l'hypocrisie .

Auteur : Mazalée
Date : 26 mai18, 00:39
Message :

Bragon a écrit :Pas les Juifs, mais l’Entité sioniste israélienne d’occupation, oui. De toute façon, il n’y a plus rien à corrompre ici. Il restait encore la bravoure, la parole et l’honneur traditionnellement attachés aux armées, aux soldats et aux officiers, elle les a éclaboussés depuis longtemps en faisant tirer sur les enfants, en exécutant les blessés et les populations civiles. Il ne reste plus rien à souiller ici. Après la Terre, autant passer au ciel.

L'honneur militaire a été corrompu sur toute la terre à partir de la Palestine en l'espace de 70 ans de temps ?

Sont trop forts les juifs.

Auteur : Bragon
Date : 26 mai18, 01:17
Message : Ces entourloupettes consistant à mélanger intox, mythomanie et affabulations, à convoquer une histoire travestie, pour détourner les regards des turpitudes, des abominations et des ignominies qui se commettent sous nos yeux, qui essaient d’inverser les statuts des victimes et des coupables, sont trop usées, ne font plus recette, ne leurrent plus personne, n’ont jamais leurré personne, tant la réalité les contredit. Elles ne peuvent avoir aucun effet, des fables ne pouvant cacher la vérité, elles ne méritent aucune attention tant elles sont indigentes, elles sont tout au plus lassantes.
La vérité, la réalité, sont des faits flagrants de l’actualité, les logorrhées et les tourbillons de parlotes ne peuvent les escamoter.
La ruse est trop infantile

Auteur : Yacine
Date : 26 mai18, 01:42
Message : Oui la fin d'Israël et de l'axe Aajami comme rapporte le Hadith. Ça doit se rapporter à l'autre axe de mal irano-russe.

Je t'ai gâché ta fête je suis désolé.

Auteur : Mazalée
Date : 26 mai18, 01:48
Message :

Bragon a écrit :Ces entourloupettes consistant à mélanger intox, mythomanie et affabulations, à convoquer une histoire travestie, pour détourner les regards des turpitudes, des abominations et des ignominies qui se commettent sous nos yeux, qui essaient d’inverser les statuts des victimes et des coupables, sont trop usées, ne font plus recette, ne leurrent plus personne, n’ont jamais leurré personne, tant la réalité les contredit. Elles ne peuvent avoir aucun effet, des fables ne pouvant cacher la vérité, elles ne méritent aucune attention tant elles sont indigentes, elles sont tout au plus lassantes.
La vérité, la réalité, sont des faits flagrants de l’actualité, les logorrhées et les tourbillons de parlotes ne peuvent les escamoter.
La ruse est trop infantile

A propos d'histoire, tu connais l'histoire authentique de la révolte des prisonniers (juifs

) du camps de la mort nazi de SOBIBOR en octobre 1943 ?

Je te raconte.

Des dizaines de milliers de juifs étaient envoyés à Sobibor par train pour y être assassinés au gaz d'échappement depuis toute la Pologne et même depuis la Hollande.

Une partie des déportés travaillait dans le camps comme des esclaves. Leur temps étaient compté.

Ils réfléchissent à une évasion globale car toute évasion entraînait des représailles sur tous les autres prisonniers. Des plans sont échafaudés mais aucun n'est concluant, ils désespèrent car ils pensent qu'ils seront bientôt éliminés. Jusqu'au jour où des soldats russes (juifs aussi

) sont amenés au camps. Leur lieutenant Alexander Aaronovitch Petcherski va imaginer un plan qui consiste à éliminer les SS un à un puis à sortir par la porte centrale.

Le jour J tout ne se passe pas comme prévu mais près de 200 prisonniers de Sobibor sur 600 arrivent à atteindre les bois de Pologne, après avoir échappé aux tirs croisés des sentinelles et du champs de mines qui entourait le camps. Sur ce nombre 150 seront rattrapés et tués par les nazis, mais 50 prisonniers arrivent à réchapper et pour la plupart, par miracle, à survivre à la guerre. Parmi ceux là Alexander Petcherski qui retourna vivre en Union Soviétique. Certains des rescapés de Sobibor partirent s'installer en Israël. Le dernier survivant de la révolte de Sobibor est mort à Amsterdam en 2016 à l'âge de 95 ans.

Si cela t'intéresse voici leur histoire reconstituée historiquement : https://www.youtube.com/watch?v=86BFwfxiCuA

Bon visionnage

Auteur : vic
Date : 26 mai18, 02:18
Message : « C’est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d’intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété. » — Coran, Sourate II, verset 179

Prôner la loi du talion comme préservation de la vie et prétendre que c'est doué d'intelligence , il n'y a que l'islam pour faire des conclusions aussi stupides .
C'est pour ça que des juifs et des musulmans , les uns ne valent pas mieux que les autres, leur logique c'est la même .
Chacun se venge sur l'autre , c'est une vengeance à l'infini .
Heureusement que les Français ne se sont pas vengé sur l'Allemagne après la guerre et que la logique chrétienne n'est pas celle de la loi du Talion .
C'est ce qui nous permet aujourd'hui d'être passé d'ennemi à ami .
Si tout le monde pratiquait la loi du talion comme disait Gandhi on finirait tous borgne et édenté .
L'islam est une religion dangereuse , sa logique est violente et belliqueuse .
Ni le bouddha , ni Jésus ne prônaient la loi du Talion .
Si il existe une voie pour se réconcilier c'est celle du pardon , sinon la paix est impossible, c'est guerre sans fin .

Auteur : Inti
Date : 26 mai18, 03:36
Message : Depuis le temps que je dis que le monothéisme est une morale de domination de la nature. Une culture morale qui divise le monde entre dominant et dominé, possédant et possédé, puissants et démunis. Même l'amour est vu comme un pouvoir sur autrui plutôt qu'un pouvoir pour autrui. Un culte du sentiment, un façonnement qui fait du refoulement affectif, émotionnel sa force d'élévation. Matérialisme et supériorisation morale, sociale, mondiale, militaire, spirituelle. Un complexe militaro spirituel. Le verbe et le glaive.

Yavhe , dieu , Allah.... t'élèveras au dessus de toutes les nations. Le début de la fin? Ça n'en finit plus de finir. La spirale tient bon. L'âme Bragon focusse sur le sionisme et la cause palestinienne mais l'absolutisme comme idéal spirituel est partout, partout, partout. Faut pas rêver et croire désamorcer, restructurer tout ça. Faudra pousser cette logique du supérieur ou théologique à son paroxysme.

Les "progressistes" croient que c'est la nature qu'il faut déconstruire pour la rendre moins virulente et plus Zen alors que c'est possiblement le moule et la culture qui façonne le sentiment d'être et de puissance.

On discute, se dispute.

En ce monde, on ne sait plus qui se bat pour défendre sa liberté et qui cherche à assurer sa domination sur autrui.

Ça finit plus de finir. Le genre humain se remet des pires catastrophes semble t'il!

Auteur : Mazalée
Date : 26 mai18, 03:56
Message :

Inti a écrit :Depuis le temps que je dis que le monothéisme est une morale de domination de la nature. Une culture morale qui divise le monde entre dominant et dominé, possédant et possédé, puissants et démunis. Même l'amour est vu comme un pouvoir sur autrui plutôt qu'un pouvoir pour autrui. Un culte du sentiment, un façonnement qui fait du refoulement affectif, émotionnel sa force d'élévation. Matérialisme et supériorisation morale, sociale, mondiale, militaire, spirituelle. Un complexe militaro spirituel. Le verbe et le glaive.

Yavhe , dieu , Allah.... t'élèveras au dessus de toutes les nations. Le début de la fin? Ça n'en finit plus de finir. La spirale tient bon. L'âme Bragon focusse sur le sionisme et la cause palestinienne mais l'absolutisme comme idéal spirituel est partout, partout, partout. Faut pas rêver et croire désamorcer, restructurer tout ça. Faudra pousser cette logique du supérieur ou théologique à son paroxysme.

Les "progressistes" croient que c'est la nature qu'il faut déconstruire pour la rendre moins virulente et plus Zen alors que c'est possiblement le moule et la culture qui façonne le sentiment d'être et de puissance.

On discute, se dispute. En ce monde, on ne sait plus qui se bat pour défendre sa liberté et qui cherche à assurer sa domination sur autrui.

Ça finit plus de finir. Le genre humain se remet des pires catastrophes semble t'il!

Ô Inti, à quoi tout cela est dû d'après toi ?

Bien sûr que la nature a à y voir. Le désir de puissance se trouve même chez le mouflon des Alpes, pourquoi pas chez l'humanoïde ?

Domination et liberté se confondent, selon le camps que tu occupes et pas que tu choisis, car on ne choisit rien.

Mais le clou de ton commentaire concerne le monothéisme objet de domination de la nature. Ce n'est pas faux, c'est un rêve éveillé qu'ils font de se croire hors cycles naturels, destinés à vivre éternellement. On constate d'ailleurs l'arrogance inouïe des tenants de cette foi qui ne trouvent rien de plus normal que de se croire investis du pouvoir de gouverner le monde parce qu'ils seraient des élus. Et parmi ce nombre, certains seraient plus élus que d'autres. Ceux qui détiennent par exemple la vraie vérité. Cet' blague

Auteur : Inti
Date : 26 mai18, 04:32
Message :

Mazalée a écrit : Bien sûr que la nature a à y voir. Le désir de puissance se trouve même chez le mouflon des Alpes, pourquoi pas chez l'humanoïde ?

Domination et liberté se confondent, selon le camps que tu occupes et pas que tu choisis, car on ne choisit rien.

Ce n'est pas la puissance le problème, bien au contraire. C'est son mode opératoire. La nature reste "cruelle". Elle divise souvent entre prédateurs et proies. Le vivant se nourrit du vivant. Dans le cas de la faune il faut y voir moins un esprit de domination qu'un insctint de survie, longivite et progéniture.
L'humanoïde aussi est conditionné.par ces déterminismes biologiques. Mais on peut néanmoins établir une certaine différence comme ouverture biologique et intelligence émotionnelle. Y a un continuum entre sentiment d'être animal et sentiment d'être humain.

Domination et liberté de confondent mais on peut remarquer que là où certains congénères défendent le rapport dominé et dominant ( même en amour) comme un incontournable, pratiquent une forme de darwinisme social, proclament la domination totale de l'homme sur son milieu ambiant, sont partisans d'un spécisme niant à la vie animale une "âme"..., d'autres congénères questionnent les rapports de domination, lèvent la main pour défendre des "droits humains", s'opposent à la maltraitance animale, dénoncent les abus de pouvoirs, repensent le "rationnel".

C'est bien cette ambivalence entre congénères qui laisse croire que l'humanoïde dispose d'un certain "libre arbitre" quant à sa condition humaine et équilibre des forces. Sûrement une différence entre une guerre circonstancielle entre deux belligérants sur un enjeu territorial assurant une prospérité pour l'un et l'autre et une guerre institutionnalisée dont l'enjeu devient la terre promise, une conquête mondiale. Déjà on parle conquête de l'espace plutôt qu'exploration spatiale. Bref différence entre un conflit Iroquois et Hurons et une épopée Napoléonienne ou hitlérienne.

Un animal est sa propre cause intelligente. Pas pour l'homme semble t'il!!! Y aurait une conscience supérieure qui guide ses pas et faux pas.

Auteur : Bragon
Date : 26 mai18, 04:56
Message :

vic a écrit :« C’est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d’intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété. » — Coran, Sourate II, verset 179
Prôner la loi du talion comme préservation de la vie et prétendre que c'est doué d'intelligence , il n'y a que l'islam pour faire des conclusions aussi stupides .

Contente-toi de planer dans les vaps avec ton Bouddha, le Coran n’est pas le sujet et pour le lire, il faut au moins savoir lire, car tout lecteur, même primaire, aurait justement médité cette expresion « préservation de la vie» et non la brouter comme tu fais.

Tu ne sais rien de la Loi du Talion. Quand on ne sait pas, on se renseigne, on se cultive, on ne déblatère pas.
Quand on veut discuter, on n’use pas de cachotteries non plus, on ne cite pas un verset sans citer le précédent ou le suivant quand ces derniers apportent un éclairage très important.

et on n'entraine pas les gens hors sujet juste pour dégorger sa haine.
Et quand on sait qu’aucun musulman éborgné n’a exigé que son adversaire soit aussi éborgné, on devrait réfléchir un peu au lieu de débiter des âneries, surtout quand on se prétend super-intelligent.

Ton anti-islamisme primaire et obsessionnel t’a discrédité depuis longtemps. Quand on a perdu tout crédit, on se retire, on quitte la place, comme se sont retirés la majorité des amateurs qui se livraient à ce jeu infantile de l’intox et du mensonge grossier. Il ne reste plus que quelques artisans pour continuer à exercer encore ce métier déclassé et avilissant.
Toute la suite de ton texte est un tissu de mensonges, comme tout le reste de tes écrits d’ailleurs, à commencer par ton affirmation que je serais musulman. D’où tiens-tu donc cette certitude, c’est ton Bouddha qui te l’a soufflée dans l’oreille ?

Mais j’ai cessé depuis longtemps à jouer à éventer les mensonges, je sais que les mensonges se trahissent tout seuls, et encore mieux sans commentaires.
Voilà, c’est valable pour toutes tes intox à venir. N’attends donc plus de réponse, je me tourne vers les discussions sérieuses s'il y en a.

Auteur : Inti
Date : 26 mai18, 05:12
Message :

Bragon a écrit :, comme tout le reste de tes écrits d’ailleurs, à commencer par ton affirmation que je serais musulman. D’où tiens-tu donc cette certitude, c’est ton Bouddha qui te l’a soufflée dans l’oreille

Bragon n'est pas musulman mais de culture arabo musulmane. Il y est attaché et la défend face à la culture occidentale ( judeo chrétienne) qui est selon lui le cœur nucléaire de toutes les exactions terrestres et coloniales perpétrées sur le globe.

C'est occidentalophobie versus islamophobie. Voilà bien le début et la fin de ses raisonnements qui n'en finissent plus de finir.

Auteur : Bragon
Date : 26 mai18, 09:46
Message :

Mazalée a écrit : A propos d'histoire, tu connais l'histoire authentique de la révolte des prisonniers (juifs ) du camps de la mort nazi de SOBIBOR en octobre 1943 ?
Je te raconte.

Oui, raconte.
L'Occident a-t-il jamais fait autre chose que nous raconter des histoires. Tant d'histoires que je n'aurais jamais fini de les raconter et d'en rire.
Il se dévoue tellement à cette tâche de nous raconter des histoires que les Pouvoirs politiques de cet Occident champion de la liberté d'expression poussent le sacrifice jusqu'à donner un coup de main aux historiens, il met même certains d'entre eux en congé pour leur épargner la fatigue.

Alors pourquoi pas toi? Raconte, raconte.
Oui, j'ai vu ces pauvres Pouvoirs politiques d'Occident pousser le sacrifice jusqu'à s'ingérer dans les sciences pour nous raconter l'histoire, dans maints domaines, aux lieu et place des historiens dont c'est pourtant le métier, poussant le zèle jusqu'à les museler et leur interdire de le contredire. Pour pas qu'ils se fatiguent

Oui, raconte-moi des histoires authentiques. Je connais monsieur Authentique!

Auteur : Mazalée
Date : 26 mai18, 10:18
Message :

Bragon a écrit : Oui, raconte.
L'Occident a-t-il jamais fait autre chose que nous raconter des histoires. Tant d'histoires que je n'aurais jamais fini de les raconter et d'en rire.
Il se dévoue tellement à cette tâche de nous raconter des histoires que les Pouvoirs politiques de cet Occident champion de la liberté d'expression poussent le sacrifice jusqu'à donner un coup de main aux historiens, il met même certains d'entre eux en congé pour leur épargner la fatigue.
Alors pourquoi pas toi? Raconte, raconte.
Oui, j'ai vu ces pauvres Pouvoirs politiques d'Occident pousser le sacrifice jusqu'à s'ingérer dans les sciences pour nous raconter l'histoire, dans maints domaines, aux lieu et place des historiens dont c'est pourtant le métier, poussant le zèle jusqu'à les museler et leur interdire de le contredire. Pour pas qu'ils se fatiguent
Oui, raconte-moi des histoires authentiques. Je connais monsieur Authentique!

Oui l'Occident raconte mais aussi avance des sources historiques, des documents d'époque, des résultats de fouilles archéologiques, des témoignages... tout le contraire des milles et une nuits. C'est sûr que ça donne un résultat moins glamour.

Mais je sens comme un rejet viscéral chez toi de l'"Occident" comme d'une diable. C'est une idée que je me fais ?

Si tu as un autre regard sur le révolte du camps de la mort de Sobibor, pour avancer par exemple que ça n'a pas eu lieu parce qu'il n'y avait pas pas de camps de la mort et pas de Pologne, tu peux nous l'exposer mais avec sources convaincantes à l'appui. Parce que c'est du sérieux et que pas mal de monde manque à l'appel dans cette phase de l'histoire aux alentours de 1942/1943...

Auteur : Bragon
Date : 26 mai18, 11:01
Message :

Mazalée a écrit : Oui l'Occident raconte mais aussi avance des sources historiques, des documents d'époque, des résultats de fouilles archéologiques, des témoignages... tout le contraire des milles et une nuits. C'est sûr que ça donne un résultat moins glamour.

Mais je sens comme un rejet viscéral chez toi de l'"Occident" comme d'une diable. C'est une idée que je me fais ?

Si tu as un autre regard sur le révolte du camps de la mort de Sobibor, pour avancer par exemple que ça n'a pas eu lieu parce qu'il n'y avait pas pas de camps de la mort et pas de Pologne, tu peux nous l'exposer mais avec sources convaincantes à l'appui. Parce que c'est du sérieux et que pas mal de monde manque à l'appel dans cette phase de l'histoire aux alentours de 1942/1943...

Relis ce que j'ai écrit, ce à quoi tu réponds. Pour une fois que je vous parle, vous vous mettez tous à loucher

Auteur : Inti
Date : 26 mai18, 14:35
Message :

Bragon a écrit :Oui, raconte.
L'Occident a-t-il jamais fait autre chose que nous raconter des histoires. Tant d'histoires que je n'aurais jamais fini de les raconter et d'en rire

Finalement Bragon tu es toi aussi dans une guerre de tranchées. Une lutte à finir entre deux monothéismes. Du chauvinisme culturel. Tu es propagandiste pas philosophe.

Auteur : Mazalée
Date : 26 mai18, 21:20
Message : Oui Inti, rien que d'entendre Bragon dire le mot "Occident" est c'est parti pour le grand

Aucun intérêt.

Auteur : Bertrand
Date : 26 mai18, 22:48
Message : Pourquoi ces guerres ? *** Jérémie 19:4-5 ***

. 5 Et ils ont bâti les hauts lieux du Baal pour brûler leurs fils dans le feu, en holocaustes au Baal, chose que je n’avais pas ordonnée, et dont je n’avais pas parlé, et qui ne m’était pas montée au cœur

la facture est venue !

Auteur : Bragon
Date : 27 mai18, 00:13
Message :

Inti a écrit : Finalement Bragon tu es toi aussi dans une guerre de tranchées. Une lutte à finir entre deux monothéismes. Du chauvinisme culturel. Tu es propagandiste pas philosophe.

Et c’est quoi être philosophe ? Tenir ces conflits pour de pures confrontations idéologiques entre protagonistes fanatisés, entre armées d’anges célestes engagées dans des combats chacune pour le triomphe de son dieu ? Non, merci, ta philosophie fantasmagorique, aérienne, mais surtout perfidement artificieuse, tu peux te la garder. Désolé de ne pas t'accompagner sur tes nues, la réalité et toute banale et bassement triviale: Il y a des tueurs et des tués, des voleurs et des volés, toujours les mêmes, pour toujours le même mobile, la rapine.

Auteur : Mormon
Date : 27 mai18, 03:02
Message :

Bragon a écrit :

Deutéronome, chapitre 28
49 L'Éternel amènera contre toi, de loin, du bout de la terre, une nation semblable à l'aigle qui vole, une nation dont tu n'entends pas la langue,
50 une nation au visage dur, qui n'a pas égard au vieillard et n'a pas pitié de l'enfant;

C'est la Russie.

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Par contre :

" Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront dirigé leurs armées contre Jérusalem: La chair de chacun tombera en pourriture tandis qu'il sera sur pieds, Ses yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et sa langue tombera en pourriture dans sa bouche. En ce jour-là, Se produira parmi eux un grand boulversement causé par l'éternel; L'un prendra l'autre par la main, Et chacun lèvera la main sur l'autre." (Zacharie 14:12-13).

Auteur : Bertrand
Date : 27 mai18, 03:34
Message : Quelle Jérusalem ?
Faut se mettre a datte !
cette Jérusalem est éliminée !
* Ézékiel 21:25-27 ***
25 “ Et quant à toi, ô blessé à mort, chef méchant d’Israël, dont le jour est arrivé au temps de la faute de [la] fin, 26 voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘ Ôte le turban, et enlève la couronne. Cela ne sera pas la même chose. Élève ce qui est bas, et abaisse celui qui est élevé. 27 J’en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Quant à cela aussi, oui ce ne sera [à personne] jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je [le] lui donnerai.

Auteur : Inti
Date : 27 mai18, 03:49
Message :

Bragon a écrit :Non, merci, ta philosophie fantasmagorique, aérienne, mais surtout perfidement artificieuse, tu peux te la garder. Désolé de ne pas t'accompagner sur tes nues, la réalité et toute banale et bassement triviale: Il y a des tueurs et des tués, des voleurs et des volés, toujours les mêmes, pour toujours le même mobile, la rapine

À te voir conspuer avec fanatisme le diabolique occident tu ne fais que confirmer une " incompatibilité entre l'islam et l'occident" là où d'autres s'efforcent de parler d'intégration sociale plutôt qu'intégrisme.

Tu pratiques une occidentalophobie en guise de propagande. Bref tu nourris, et c'est bien ton but, le contentieux islam et occident car il est vrai après tout.que l'islam est plus qu'une religion c'est aussi un modèle sociétal ( politico religieux)

Donc ici.la cause palestinienne te sers de noble prétexte pour donner libre cours à ta diatribe anti occident. Non seulement ça ne résout pas le contentieux Israelo palestinien mais ça alimente la faschosphère. Bravo!

Y a pourtant en occident des groupes qui se préoccupent de la question palestinienne de manière bien plus proactive que bon nombre de régimes du moyen orient plus soucieux de leur ordre intérieur que d'un Islam solidaire.

Auteur : Bragon
Date : 27 mai18, 08:38
Message :

Inti a écrit : À te voir conspuer avec fanatisme le diabolique occident tu ne fais que confirmer une " incompatibilité entre l'islam et l'occident" là où d'autres s'efforcent de parler d'intégration sociale plutôt qu'intégrisme.

Il y a effectivement incompatibilité, plutôt contradiction, entre le discours mensonger et trompeur enrobé de liberté, de justice, de démocratie, de tolérance, d’humanisme, de l’Occident et son comportement diabolique de spoliateur, de criminel, d’oppresseur des peuples, de destructeur et de fouteur de troubles et de guerres. Un démon, un Satan qui prêche le bien mais entièrement dévoué à son culte du Mal.
De quelle intégration parles-tu ? Tu voudrais que l’homme aliène son humanité, se déprave, se pervertisse pour se dissoudre dans la bestialité de l’Occident et ses fourberies sataniques ?

Tu pratiques une occidentalophobie en guise de propagande. Bref tu nourris, et c'est bien ton but, le contentieux islam et occident car il est vrai après tout.que l'islam est plus qu'une religion c'est aussi un modèle sociétal ( politico religieux)

Il ne s’agit pas d’islam, l’islam n’a rien à voir là dedans. Il est vrai toutefois que les musulmans ont une religion et, quelles qu’en soient les insuffisances, ils ne sont pas adorateurs de leur pénis et de leur estomac, pas rapaces et vampires suceurs de sang des enfants et gloutons avides de chair humaine.

Donc ici.la cause palestinienne te sers de noble prétexte pour donner libre cours à ta diatribe anti occident. Non seulement ça ne résout pas le contentieux Israelo palestinien mais ça alimente la faschosphère. Bravo!

La fashosphère n’a pas besoin d’être alimentée, elle est née en Occident en même temps que lui, de même que ses autres diableries, c’est sa langue et il ne peut s’en séparer.

Y a pourtant en occident des groupes qui se préoccupent de la question palestinienne de manière bien plus proactive que bon nombre de régimes du moyen orient plus soucieux de leur ordre intérieur que d'un Islam solidaire

Des groupes qui se préoccupent de la question palestinienne ! Parle-moi, plutôt des groupes qui ont créé le problème, le soutiennent et l’encouragent. Mais le problème est beaucoup plus profond et plus grave que le problème palestinien. Il y a un démon, un ogre, un Satan, de tout temps avachi sur le monde, qui ne cesse de pondre des œufs pour se reproduire, qui a même domestiqué et vampirisé l’Occident pour s’en servir et dominer la planète.
[/quote]

Auteur : Mormon
Date : 27 mai18, 08:50
Message :

Bragon a écrit : Des groupes qui se préoccupent de la question palestinienne ! Parle-moi, plutôt des groupes qui ont créé le problème, le soutiennent et l’encouragent. Mais le problème est beaucoup plus profond et plus grave que le problème palestinien. Il y a un démon, un ogre, un Satan, de tout temps avachi sur le monde, qui ne cesse de pondre des œufs pour se reproduire, qui a même domestiqué et vampirisé l’Occident pour s’en servir et dominer la planète

Le fantasme des gens dominés par la haine et par la jalousie contre la descendance d'Abraham.

Auteur : Bragon
Date : 27 mai18, 10:41
Message :

Mormon a écrit :
Le fantasme des gens dominés par la haine et par la jalousie contre la descendance d'Abraham.

Ha! ha!, il y en a encore qui sublime leur descendance !
Et c'est à moi qu'Inti vient servir ses salades et raconter ses fadaises sur mon supposé nombriliste élitiste, raciste anti-occidental

L'Occident, jadis chrétien, faut bien que quelqu'un se dévoue pour lui montrer sa dénaturation, la perte de son âme, sa sionisation par vampirisation, ses bosses sur le dos, les verrues de sa peau.
Y peut pas les voir tout seul, il est culturellement colonisé, déculturé, ses neurones vampirisés.

Auteur : Inti
Date : 27 mai18, 13:26
Message :

Bragon a écrit :Et c'est à moi qu'Inti vient servir ses salades et raconter ses fadaises sur mon supposé nombriliste élitiste, raciste anti-occidental

Un occidentalophobe qui use de sa belle prose pour mystifier ses interlocuteurs sous des couverts de grand penseur issu de la culture arabo musulmane qui peut séduire les aspirants réformateurs de l'islam et qui rêvent tous de venir vivre leur émancipation ontologique en occident.

Pour les autres, l'absolutisme religieux et politique sont leur salut sur Terre.

Trouves toi une Amandine ou Amandin et viens nous rejoindre dans notre Terre de liberté et exploitation d'autrui.

Auteur : Mazalée
Date : 27 mai18, 19:17
Message : Le drame des personnes qui souffrent d'un complexe d'infériorité (comme Bragon) c'est qu'ils en sont réduits à accuser l'autre de tous les maux pour ne pas se remettre en question sur les leurs. En réalité ils savent qu'ils sont responsables en grande partie de leur misère mais ils préfèrent se penser victimes de celui qu'ils leur savent supérieur tout en l'accusant de ne pas mériter cette supériorité qui dans le fond leur reviendrait à eux. C'est banal au possible mais c'est pratiquement incurable surtout au niveau de l'histoire et des nations.

Chez nous en France nous avons Houria Boutelja qui traite publiquement les français de souschiens ce qui équivaut à leur cracher à la gueule tout en engrangeant les subsides que lui donne l'état pour son association "les indigènes de la république" sans aucun problème. Rien que ce titre montre l'état de folie schizophrénique de cette dame (jolie par ailleurs) respirant la haine et la folie, qui chaque fois qu'elle passe à la télévision d'état, donne le spectacle le plus navrant.

Le pire c'est que ses congénères musulmans, car elle se proclame musulmane bien sûr, étant atteints du syndrome de la "Umma" qui consiste un peu comme chez les juifs à se penser supérieur au reste du monde et donc à le mépriser, ne trouvent pas la ressource dans leur cerveau formaté de lui reprocher quoi que ce soit (pas tous heureusement).

On se retrouve donc dans ce pays à avoir une partie non négligeable de la population qui vomit littéralement la France, France qu'ils ne quitteraient par ailleurs pour rien au monde. L'horreur

Auteur : Bragon
Date : 27 mai18, 23:58
Message :

Mazalée a écrit :Le drame des personnes qui souffrent d'un complexe d'infériorité (comme Bragon) c'est qu'ils en sont réduits à accuser l'autre de tous les maux pour ne pas se remettre en question sur les leurs. En réalité ils savent qu'ils sont responsables en grande partie de leur misère mais ils préfèrent se penser victimes de celui qu'il leur savent supérieur tout en l'accusant de ne pas mériter cette supériorité qui dans le fond leur reviendrait à eux. C'est banal au possible mais c'est pratiquement incurable surtout au niveau de l'histoire et des nations.

Ce qui est lamentablement banal et soporifiquement ennuyeux c’est de voir toujours mâcher et remâcher cette même pâte insipide, censée être une psychanalyse de haute facture, mais révélatrice en fait d’une indigence pitoyable de l’esprit.

On se retrouve donc dans ce pays à avoir une partie non négligeable de la population qui vomis littéralement la France qu'ils ne quitteraient pour rien au monde. L'horreur quoi

Quelle misère !!!!!

Auteur : Mazalée
Date : 28 mai18, 00:07
Message :

Bragon a écrit : Ce qui est lamentablement banal et soporifiquement ennuyeux c’est de voir toujours mâcher et remâcher cette même pâte insipide, censée être une psychanalyse de haute facture, mais révélatrice en fait d’une indigence pitoyable de l’esprit.

C'est pourtant ce qui te concerne et qui se voit comme le nez au milieu de la figure mais toi tu ne le verras pas car faudrait que tu te regardes de l'extérieur. Ce qui est impossible. Ce qui est triste et diabolique à la fois dans cette maladie mentale c'est qu'elle peut concerner aussi des gens pas cons du tout et même brillants. C'est d'ailleurs là le problème car ils peuvent haranguer facilement les masses d'imbéciles par leur bagou et les mettre dans leur poche avec une facilité déconcertante. En fait ce sont ces gens-là les plus dangereux. Ils maintiennent le monde dans une guerre perpétuelle en se servant du bas peuple qu'ils manipulent comme des marionnettistes en les jetant les uns contre les autres. Le pire c'est qu'ils disent faire ça par esprit de justice et de droit

Pour étayer ma théorie sur le complexe d'infériorité des gens comme toi qui vomissent l'Occident, un exemple concret : Tu dois te souvenir du match de foot organisé à Paris entre l'Algérie et la France (pour resserrer les liens d'amitié entre les deux peuples

), je ne te raconte pas comme ça s'est fini, car il n'a pas commencé. La Marseillaise sifflée et la pelouse envahie par des supporters. Un vrai désastre.

En haut lieu on a décidé de ne plus jamais, mais alors plus jamais organiser un match de foot entre la France et un pays du Maghreb (Maroc, Algérie, Tunisie). On se demande bien pourquoi ces trois pays-là en particulier ?

Auteur : Inti
Date : 28 mai18, 02:14
Message :

Mazalée a écrit : En haut lieu on a décidé de ne plus jamais, mais alors plus jamais organiser un match de foot entre la France et un pays du Maghreb (Maroc, Algérie, Tunisie). On se demande bien pourquoi ces trois pays-là en particulier ?

Ça... y a peut être deux poids deux mesures. Si en occident on prêche , accueuil, ouverture, inclusion, multiculturalisme-mondialiste, lutte à l'islamophobie, la stigmatisation Nazionalisme etc. De l'autre côté on cultive l'Islam identitaire et le ressentiment anti colonial et anti occident dans des valeurs bien distinctives. Bragon en est le parfait portrait.

Auteur : Mazalée
Date : 28 mai18, 03:50
Message : Pour plus d'info : Rétour de ce match "amical" historique d'octobre 2001 entre la France et l'Algérie (4-1) https://www.youtube.com/watch?v=6fT6XqwvbRE

Marseillaise sifflée, match interrompu avant la fin et invasion de la pelouse.

Sans doute la faute de l'Occident

Ps : Rectificatif, c'est avec l'Algérie seule que n'ont plus jamais été organisé de match de foot France/Algérie depuis ce jour là.

Auteur : Inti
Date : 28 mai18, 03:56
Message :

Mazalée a écrit :Marseillaise sifflée, match interrompu avant la fin et invasion de la pelouse

Faudrait demander à Bragon si, présent à ce rassemblement festif, il aurait sifflé la marseillaise?

Auteur : Bragon
Date : 28 mai18, 06:10
Message : Super !!!
Le sujet est l’Israël assassin soutenu par l’Occident criminel.
Mais je leur ravis la vedette.

C’est de moi qu’on parle !!! Sans même savoir de qui on parle.

Un disque rayé des années 20

dit que je suis résident en France et que je ne saurais la quitter sans dépérir de déprime.

Un logiciel périmé

dit que je suis loin, dehors et non musulman, mais de la lignée d’Abraham donc musulman à mon insu, et donc et donc…

Moi qui craignais que cette échoppe d’antiquaire ait changé, me voilà rassuré, y a presque que des vieilleries, des ossements et… des débris de reliques

Je vais voir plus tard si sur l’autre topic des « nouillageux », on parle encore de moi.
Mais c’est follement jouissif, très, très jouissif, intensément jouissif d’écouter
Un disque rayé et un logiciel périmé.

Auteur : Inti
Date : 28 mai18, 06:31
Message :

Bragon a écrit :Super !!!
Le sujet est l’Israël assassin soutenu par l’Occident criminel.
Mais je leur ravis la vedette.
C’est de moi qu’on parle !!! Sans même savoir de qui on parle.

Un disque rayé des années 20 dit que je suis résident en France et que je ne saurais la quitter sans dépérir de déprime.
Un logiciel périmé dit que je suis loin, dehors et non musulman, mais de la lignée d’Abraham donc musulman à mon insu, et donc et donc…

Moi qui craignais que cette échoppe d’antiquaire ait changé, me voilà rassuré, y a presque que des vieilleries, des ossements et… des débris de reliques
Je vais voir plus tard si sur l’autre topic des « nouillageux », on parle encore de moi.
Mais c’est follement jouissif, très, très jouissif, intensément jouissif d’écouter
Un disque rayé et un logiciel périmé.

C'est ma façon ( et notre façon?) de démystifier le mystificateur. Faut aller à la source et ne pas se perdre dans ses conjectures et instrumentalisation de la cause palestinienne pour donner libre cours à une diatribe anti occident primaire.

C'est pour ça qu'on s'est éloigné du sujet principal pour dériver vers le ressentiment et propagande anti occident. C'est pas plus sorcier que ça. Tu aimes la culture arabo musulmane Bragon sans être islamique? Commence donc par là si tu veux au lieu de maugréer.

Auteur : Mazalée
Date : 28 mai18, 07:08
Message :

Bragon a écrit :Super !!!
Le sujet est l’Israël assassin soutenu par l’Occident criminel.

Le sujet c'est Israël ? Quelle surprise ! Venant de toi c'est proprement inédit

Mais que veux-tu comme le dit inti c'est irrésistible de plancher sur toi, tu es une sorte de prototype. Car tu es un sujet d'analyse qui confirmation des théories communes.

Par exemple comment expliquer que chacun de tes regards portés sur l'Occident ne soit que ressentiment et hostilité. Comme si la guerre entre les deux mondes était réellement mortelle.

Et bien il existe une théorie : le désir mimétique. Deux entités, en l'occurrence Occident et Orient, veulent la même chose : avoir raison. Un fait historique très ancien.

Actuellement c'est l'Occident qui a raison et l'Orient enrage. Ce qui fait le plus mal à certains c'est d'être venus demander du travail et de quoi ne pas crever de faim à celui considéré comme le rival historique, celui dont on jalouse une réussite qui nous revient de droit. C'est toute l'histoire de l'Orient ça "Etre calife à la place du calife"

Du coup on l'accuse d'être responsable de la misère qui nous a contraint à venir mendier chez lui.

A ce niveau d'humiliation on peut évaluer le degré de haine appelé à la rescousse pour ne pas étouffer dans sa rage.

Mais comme tout cela est absurde dans le fond, lassant à la longue et que ça ne tient pas trop l'analyse non plus il reste l'argument de trouver la raison suprême qui expliquera ailleurs et expira toute cette rancoeur qui est grotesque à pleurer. Dieu ne suffisant plus pour mettre fin aux massacres annoncés, car dieu est limité, il faut éteindre l'incendie par voie détournée qui brouillera les pistes et donnera l'impression d'avoir raison, il faut un bouc émissaire. Et celui-ci est tout trouvé dans le juif.

Il n'y a pas un post de Bragon (ou de tout arabo musulman frustré à mort ou de tout autre personne du même acabit) qui ne parle pas d'Israël et de la Palestine qui serait comme le nombril du monde et un morceau de sa chair à lui que l'on martyrise. Le pire c'est qu'ils s'imaginent qu'on ne voit pas la supercherie ou la névrose grosse pourtant comme une montagne

Que vient faire Israël dans la déliquescence du monde arabo musulman depuis des siècles ?

C'est proprement ridicule mais c'est ainsi. Nous vivons en un monde soi-disant moderne mu par les instincts archaïques et primitifs.

Auteur : Inti
Date : 28 mai18, 07:25
Message : L'avantage du fait que Bragon vienne partager ses convictions ici aussi est que la pertinence de tes observations et constats ne risquent pas d'être censurés et voués à l'anathème pour critique indue envers " l'islam solidaire", comme en maison Inès.

Auteur : amandine
Date : 28 mai18, 08:40
Message : Mazalée, pour l'amour du ciel arrête tes fantasmes.
Bragon n'est pas éboueur à Saint Denis et il ne ramasse pas tes poubelles. Il a étudié, choisi de rester dans son pays, il ne meurt pas de faim et ne vient pas quémander ton pain.
Moi aussi il m'exaspère quand il s'emporte et je trouve que son manque de pédagogie dessert sa cause plus qu'elle ne le sert.

Je vais résumer avec plus de pondération l'idée de Bragon pour d'éventuel lecteur un peu moins... "étriqué" que Mazalée.
Il a a deux pôles que le monde occidental domine, qui sont l'économie et la force militaire. De part cette position dominante, l'occident prend des décision parfois injustes (qui sont malheureusement nécessaire pour maintenir cette domination sans laquelle elle s’effondrerait, cet ajout est de moi)
Par exemple pour implanter Israël, il a fallu prendre des terres et les occuper et maintenant il faut occuper ou détruire celles autour pour maintenir celle qui est occupée (et là on retrouve la spirale dont j'ai parlé plus haut). Bientôt l'Iran s'effondrera, comme c'est arrivé avant elle à Kadafi, Sadam, Bachar, ect...
Un autre problème plus grave mais dont Bragon parle moins, je parle donc en mon nom. C'est l'économie. Pour se maintenir à flot on doit contracter des échanges qui nous favorisent et pour cela défavorisent les plus faibles.

Voilà ce que Bragon dénonce.

Mazalée ne te trompe pas dans ton analyse. Bragon a un mode de vie que tu pourrais lui envier, une activité professionnelle fleurissante et un entourage dont il parle avec beaucoup de respect et de tendresse. Il n'est pas frustré, il est inquiet et révolté.

Auteur : Mazalée
Date : 28 mai18, 09:11
Message :

amandine a écrit :Mazalée, pour l'amour du ciel arrête tes fantasmes.
Bragon n'est pas éboueur à Saint Denis et il ne ramasse pas tes poubelles. Il a étudié, choisi de rester dans son pays, il ne meurt pas de faim et ne vient pas quémander ton pain.

Où ai-je dis que Bragon était éboueur émigré en France, je sais depuis longtemps qu'il habite l'Algérie et qu'il ne croit pas sen Dieu. Et j'ai supposé qu'il était brillant. Que te faut-il de plus ?
Je parle de son discours qui se retrouve dans la bouche des arabo musulmans de son espèce, occidentophobes invétérés.

Je vais résumer avec plus de pondération l'idée de Bragon pour d'éventuel lecteur un peu moins... "étriqué" que Mazalée.
Il a a deux pôles que le monde occidental domine, qui sont l'économie et la force militaire. De part cette position dominante, l'occident prend des décision parfois injustes (qui sont malheureusement nécessaire pour maintenir cette domination sans laquelle elle s’effondrerait, cet ajout est de moi).

Tout pays en situation de domination prend les décisions qui l'arrange. Mon chat aussi quand il est en position de domination dans mon lit prend toute la place possible tant que je ne rabroue pas. C'est humain, c'est dans l'ordre du vivant. Du temps de sa splendeur l'empire Ottoman en a fait de même. La morale en politique maintenant

Par exemple pour implanter Israël, il a fallu prendre des terres et les occuper et maintenant il faut occuper ou détruire celles autour pour maintenir celle qui est occupée (et là on retrouve la spirale dont j'ai parlé plus haut).

Pour info, je me fous complètement d'Israël et de sa destinée. Ce n'est pas parce que Bragon et toi même n'avez que ce thème à l'esprit ce c'est le cas pour tout le monde.

Bientôt l'Iran s'effondrera, comme c'est arrivé avant elle à Kadafi,

L'Iran ne s'effondra pas car les iraniens ne sont pas des imbéciles et qu'ils sont d'une autre trempe que les libyens préhistoriques de Kadafi.

Mazalée ne te trompe pas dans ton analyse. Bragon a un mode de vie que tu pourrais lui envier, un entourage dont il parle avec beaucoup de respect et de tendresse. Il n'est pas frustré, il est inquiet et révolté.

Mais je ne doute pas que l'existence de Bragon est d'un niveau 100 fois supérieur à la mienne, ce n'est pas difficile, je parle de son rejet viscéral de l'Occident qui fait écho au rejet viscéral de tous les petits merdeux frustrés racistes de chez nous (y compris des universitaires) qui vomissent la France parce que leurs parents y sont venus travailler. Comme les miens. Alors que dans leur tête de petits cons, parce qu'ils appartiennent à la meilleure des religions et à la glorieuse Umma ce devrait être l'inverse.

C'est de cela SEUL dont je parle.

Auteur : Inti
Date : 28 mai18, 09:18
Message :

amandine a écrit :Un autre problème plus grave mais dont Bragon parle moins, je parle donc en mon nom. C'est l'économie. Pour se maintenir à flot on doit contracter des échanges qui nous favorisent et pour cela défavorisent les plus faibles

C'est un peu fleur bleue. Comme si les pays du moyen-orient, surtout depuis la décolonisation et mondialisation, ne jouaient pas leur partition dans cette guéguerre économique, idéologique et militaire à une moindre capacité. Y a peut être la realpolitik agressive de l'occident ( diabolique selon Bragon) mais parle nous aussi de la difficile dynamique entre l'islam identitaire et l'Islam solidaire comme étant deux mondes séparés.

Quant à la question palestinienne pas de doute que ce fut ( et est ) une colonisation qui a pris racine au temps où ce modus operandi avait encore bonne figure. Mais c'est trop simpliste de ramener le déséquilibre islam/occident à la cause palestinienne " comme ( étant) le nombril du monde et un morceau de sa chair à lui que l'on martyrise" (mazalée). C'est dédouaner trop facilement la gestion domestique des régimes en place. Sunnites, Chiites, Alaouites...demandent souvent le support stratégique de l'occident voire de la Russie autocratique.

Tu sais la dynamique d'une société passe autant par son dynamisme économique que par ses politiques et idéologies. L'islam ça reste un absolutisme religieux, peut être moins en Terre occidentale mais plus en Terre d'origine. Bragon est sans doute un grand intellectuel apprécié de son milieu. Mais ici il prend des airs de propagandiste anti occident.

Auteur : Mormon
Date : 28 mai18, 09:26
Message :

Mazalée a écrit : Où ai-je dis que Bragon était éboueur émigré en France, je sais depuis longtemps qu'il habite l'Algérie. Et j'ai supposé qu'il était brillant. Que te faut-il de plus ?
Je parle de son discours qui se retrouve dans la bouche des arabo musulmans de son espèce, occidentophobes invétérés.

Le défi religieux est très important. Celui qui possédera Jérusalem au retour de Jésus en tant qu'état - le Mahdi pour les musulmans - se révèlera la vraie religion sans contestation.

Le problème palestinien, ou arabo-Juifs/chrétiens, ne se résume qu'à cette équation, d'où la haine irrationnelle de la partie non consentante..

Auteur : Mazalée
Date : 28 mai18, 09:26
Message :

Inti a écrit : Bragon est sans doute un grand intellectuel apprécié de son milieu. Mais ici il prend des airs de propagandiste anti occident.

Voilà

Mormons a écrit :

Le défi religieux est très important. Celui qui possédera Jérusalem au retour de Jésus en tant qu'état - le Mahdi pour les musulmans - se révèlera la vraie religion sans contestation.

Le problème palestinien, ou arabo-Juifs/chrétiens, ne se résume qu'à cette équation, d'où la haine irrationnelle de la partie non consentante

Figure toi que je ne crois même pas que tout ce bordel est dû à des idées eschatologiques auxquelles seule une minorité de chaque groupe croit, c'est de l'ordre du primitif, du désir d'imitation, du désir de puissance.

La majorité des Papes et des califes de l'histoire étaient des hommes politiques sans doute athées.

Auteur : vic
Date : 28 mai18, 09:51
Message :

Amandine a dit : Un autre problème plus grave mais dont Bragon parle moins, je parle donc en mon nom. C'est l'économie. Pour se maintenir à flot on doit contracter des échanges qui nous favorisent et pour cela défavorisent les plus faibles.

Pourquoi les asiatiques sont entrain de dépasser l'occident dans ce cas ?
Comment se fait il que les 57 pays musulmans soient toujours comme au moyen age et ne développent pas leur pays ?
La réponse est que ce sont des pays qui se sont isolés religieusement et politiquement et qui ont pu le faire avec le pétrole , mais pour combien de temps ?
Quand le pétrole ne sera plus là , il faudra bien que cette bulle d'isolement cesse ou ça sera un désastre en terme de pauvreté.
Et pour cela il faudra que ces pays soient attractifs sur un plan touristique par exemple alors que là tout le monde a peur et a envie de les fuir et que les entreprises n'aient pas peur de s'y implanter .
L'islam ça pollue les rapports , c'est extrême , ça fait fuir tout investisseur . C'est sans arrêt à reculons .
Les pays Asiatiques sont partis de presque rien, simplement au lieu de cracher sur les occidentaux ils ont cherché à copier ce qui pouvait leur faire gravir les échelons sur le plan économique et ils ne sont pas isolés religieusement .
A force de jouer la confrontation avec tout ce qui n'est pas musulman les pays musulmans s'isolent du reste de la planète et ils ne peuvent que prétendre que tout vient des autres et pas d'eux afin de rester dans leur bulle en s’apitoyant sur leur propre sort . Mais plus ils continuent et plus ils se tirent une balle dans le pied .Plus le retard technologique chez eux s'accumulet plus ils s'enfoncent . Les asiatiques pendant ce temps eux continuent leur ascension .

Auteur : Inti
Date : 28 mai18, 09:59
Message :

vic a écrit :La réponse est que ce sont des pays qui se sont isolés religieusement et politiquement et qui ont pu le faire avec le pétrole , mais pour combien de temps ?

Bravo Vic! En effet Amandine. C'est bien beau de vouloir protéger une intégrité ou intégrisme religieux, politique, social, idéologique mais ça peut devenir aussi involutif et sclérosant. Comme un manque de diversité dans les gènes qui minent la vitalité. Manqué de diversité des " Mèmes". Ça explique peut être que ton islam se vit d'une manière plus libérale en Europe qu'en Terre d'origine.

Auteur : amandine
Date : 28 mai18, 10:05
Message : Il est vrai que les asiatiques ont une culture de l'abnégation et de la hiérarchie qui leur permet de se faire leur place malgré l'iniquité, mais ils ne seront pas éternellement serviles à n'importe quel prix. Un jour ils viendront demander le droit de jouir du même niveau de vie que toi et il arrêteront de faire dans la journée le même nombre d'heure que toi dans ta semaine pour t'apporter tout le confort sur un plateau.
Bon de toute façon, Vic, je te connais, je t'ai assez lu pour une vie entière, je ne suis pas revenue ici pour lire les même sempiternelles sornettes.

Mazalée, les immigrés dont tu parles n'existe que dans tes fantasmes. Sur ce j'ai à faire chez moi et je dois couper. J'enfile ma Bourka et je rejoins vite mes 4 co-épouses dans mon grand lit. Quitte à meubler tes fantasmes, autant le faire agréablement!

Inti, j'apprécie beaucoup que tu aies répondu de façon ... modérée justement! Mais je dois filer et je me rappelle soudainement pourquoi je ne voulais plus entrer dans ces débats, les gens m'écœurent.

Auteur : vic
Date : 28 mai18, 10:10
Message :

Amandine a dit : Il est vrai que les asiatiques ont une culture de l'abnégation et de la hiérarchie qui leur permet de se faire leur place malgré l'iniquité, mais ils ne seront pas éternellement serviles à n'importe quel prix. Un jour ils viendront demander le droit de jouir du même niveau de vie que toi et il arrêteront de faire dans la journée le même nombre d'heure que toi dans ta semaine pour t'apporter tout le confort sur un plateau.
Bon de toute façon, Vic, je te connais, je t'ai assez lu pour une vie entière, je ne suis pas revenue ici pour lire les même sempiternelles sornettes

Certes mais lorsqu'ils réclameront ce que tu dis leur pays sera puissant économiquement et sera à même de pouvoir offrir un monde meilleur .
Il faut un sacrifice de quelques générations pour que cela se fasse .
Les pays Musulmans se sont endormis sur leur pétrole , ce qui a permis leur isolement , mais quand l'europe prévoit la fin du pétrole et l'acte en 2040, que vont faire ces pays qui se sont isolés du monde extérieur . Sans industrie pétrolière , que prévoient ils ensuite ?
Cracher sur l'europe et le reste du monde indéfiniment ne leur donneront pas à manger pour autant . Ca n'est pas en s'apitoyant sur son sort qu'on règle les problèmes , c'est les fuir plus qu'autre chose .
Si les Musulmans arrêtaient de se faire la guerre pour la religion et se consacraient d'avantage à ce qui est du monde terrestre ici bas , ils retrousseraient leur manche et auraient des résultats en terme économique et ils n'auraient plus à devenir jaloux des autres .Ils pourraient aussi avoir une puissance militaire qui passe aussi par l'économie et la croissance .Mais là que font ils pour ça ? Ils passent leur temps à critiquer les autres c'est tout .
Pourquoi les pays asiatiques qui sont parti de rien réussissent eux et pas les pays musulmans ?
Parce que les pays asiatiques sont bouddhistes essentiellement , et que le bouddhisme n'est pas un enfermement religieux face à l'extérieur .

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