Résultat du test :
Auteur : hamster-guerrier
Date : 29 juil.18, 11:12
Message : Lévitique 18:22
<< Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination. >>
L'homosexualité serait donc une abomination selon la Bible ?
Romains 1:26 et 1:27
<< C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement. >>
L'homosexualité serait donc contre nature ?
Encore mieux :
Lévitique 20:13
<< Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux. >>
Les homosexuels seront donc punis par Dieu et ne seront pas les bienvenus dans le Paradis ?
J'attends une réponse de la part des chrétiens
SOURCE :
http://saintebible.com/
https://www.biblegateway.com Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 31 juil.18, 09:06
Message : L'homosexualité est un péché, ça fait effectivement parti de la Théologie Chrétienne.
Cependant il faut redonner au mot péché sa véritable signification:
Selon Bénaben2, l'origine de peccare est inconnue, mais selon La Bible version Segond 21 de la Société biblique de Genève, le mot péché voudrait dire manquer la cible ; la racine hébraïque est hatta’t, traduit par les juifs grecs d’Alexandrie par hamartia soit : l’« égarement », l’« erreur », puis « détournement », « éloignement de Dieu ».
Source:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Peche
Pécher=être désaxé par rapport à Dieu.
La religion chrétienne est une théosis, ie déification ou divination.
Ce sont des termes théologiques complexes, mais qui ont une profonde signification.
Si le sujet vous intéresse vraiment, et qu'il ne s'agit pas d'une tentative polémique, je suis disponible pour élaborer sur le sujet avec vous.
Cordialement
Chrétien de Troyes
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 juil.18, 09:10
Message : Les hétérosexuels ne seront pas les bienvenus non plus, si cela peut te rassurer :
Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Auteur : hamster-guerrier
Date : 31 juil.18, 09:18
Message : Chrétien de Troyes a écrit :L'homosexualité est un péché, ça fait effectivement parti de la Théologie Chrétienne.
Cependant il faut redonner au mot péché sa véritable signification:
Selon Bénaben2, l'origine de peccare est inconnue, mais selon La Bible version Segond 21 de la Société biblique de Genève, le mot péché voudrait dire manquer la cible ; la racine hébraïque est hatta’t, traduit par les juifs grecs d’Alexandrie par hamartia soit : l’« égarement », l’« erreur », puis « détournement », « éloignement de Dieu ».
Source:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Peche
Donc être homosexuel reviendrait à une 'erreur', un à 'détournement' ou encore à l'éloignement de Dieu ? Dur d'entendre ça de la part d'un livre qui prône la morale religieuse.
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 31 juil.18, 09:20
Message : Vous êtes ici pour comprendre ou donner votre opinion?
Auteur : hamster-guerrier
Date : 31 juil.18, 09:21
Message : Chrétien de Troyes a écrit :Vous êtes ici pour comprendre ou donner votre opinion?
Il semble que vous oubliez avant tout le but et la définition d'un débat :
Un débat est une discussion ou un ensemble de discussions sur un sujet, précis ou de fond, à laquelle prennent part des individus ayant des avis, idées, réflexions, opinions plus ou moins divergentes.
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 31 juil.18, 09:25
Message : Donc vous donner votre opinion sur un sujet que vous ne comprenez pas?
C'est franchement ridicule comme comportement.
Auteur : hamster-guerrier
Date : 31 juil.18, 09:27
Message : Chrétien de Troyes a écrit :Donc vous donner votre opinion sur un sujet que vous ne comprenez pas?
C'est franchement ridicule comme comportement.
Vous ne connaissez pas ce qu'est la vulgarisation ?
Ce qui est ridicule c'est d'affirmer que l'homosexualité est une erreur selon Dieu, et que c'est mauvais (à en comprendre le sens). Puis on ose faire la morale religieuse ? Voilà qui est étonnant.
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 31 juil.18, 09:38
Message : Honnêtement j'ai pas l'impression que vous êtes un grand spécialiste du débat alors je vais y aller relax avec vous.
Vous ne connaissez pas ce qu'est la vulgarisation ?
Je sais ce qu'est la vulgarisation. C'est franchement un peu simplet comme question.
Ce qui est ridicule c'est d'affirmer que l'homosexualité est une erreur selon Dieu, et que c'est mauvais (à en comprendre le sens).
Pour un agnostique, ou un athée, c'est assez particulier comme affirmation.
Puis on ose faire la morale religieuse ? Voilà qui est étonnant.
On fait de la morale religieuse à l'intérieur de la religion pas à l'extérieur. C'est un système fermé.
J'avoue être assez surpris de voir autant d'erreur de raisonnement de la part de quelqu'un qui parcours le forum pour enseigner la pensé critique.
Cordialement
Chrétien de Troyes
Auteur : hamster-guerrier
Date : 31 juil.18, 09:50
Message : Chrétien de Troyes a écrit :Honnêtement j'ai pas l'impression que vous êtes un grand spécialiste du débat alors je vais y aller relax avec vous.
Ah parce que vous vous êtes un spécialiste ?
Pour un agnostique, ou un athée, c'est assez particulier comme affirmation.
Ah bon pourquoi ? L'athéisme ne concerne que le refus de croyance en quelconque divinité que ce soit. Qu'est ce que cela a avoir avec l'homosexualité ? Éclairez moi de votre sainte logique
On fait de la morale religieuse à l'intérieur de la religion pas à l'extérieur. C'est un système fermé.
Vous vivez donc dans la compagne. Chez moi, et partout en France d'ailleurs, on essaye d'enseigner la morale religieuse. D'un côté, c'est du prosélytisme. Il faut voir plus loin que le bout de son nez.
J'avoue être assez surpris de voir autant d'erreur de raisonnement de la part de quelqu'un qui parcours le forum pour enseigner la pensé critique.
Si vous pensez que j'enseigne l'esprit critique, c'est bien que vous
n'avez rien compris. Je suggère simplement un peu plus d'esprit critique et de scepticisme afin de se défaire de croyance irrationnelle ou d'idées farfelues, mais aussi de ne pas croire tout ce que l'on nous dit. C'est drôle de me dire que je fais des erreurs de raisonnements, mais vous oubliez que vos discours sont pour la plus part biaisée et fallacieux, et ne se basent sur rien d'autre que la Bible.
Auteur : Estrabolio
Date : 31 juil.18, 09:52
Message : Bonsoir Hamster-guerrier,
Je ne comprends pas vraiment ton problème, il n'y a pas LA moralité universelle, absolue, il y a des valeurs défendues par tel ou tel code, telle ou telle société.
Ce qui sera regardé comme moral par une société sera considéré comme immoral par une autre.
Par exemple, pendant des siècles, les populations du croissant fertile sacrifiaient leur premier enfant, cela nous choque mais leur société considérait ça comme un acte normal puisque le premier né appartenait aux dieux, concept qu'on retrouve d'ailleurs dans la Bible Exode 22:29Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils. 30Tu me donneras aussi le premier-né de ta vache et de ta brebis; il restera sept jours avec sa mère; le huitième jour, tu me le donneras." Les fouilles archéologiques ont d'ailleurs confirmé que le sacrifice de nouveaux nés fut très fréquent sur une longue période.
Cet exemple pour montrer que la morale est une valeur relative.
Concernant la morale sexuelle, toute relation hors mariage est impure, que ce soient les relations avant mariage, adultère, homosexualité etc. et, le modèle donné par Jésus et Paul est le détachement par rapport aux pulsions charnelles et, si possible, vivre comme un eunuque.
Au passage, c'est un concept qu'on retrouve dans de très nombreuses religions et qui est frappé du coin du bon sens : celui qui se désintéresse du sexe se consacre plus pleinement au reste
Pour répondre à ta question, les écritures hébraïques sont clairement homophobes, les écritures grecques chrétiennes rejettent l'homosexualité mais ne sont pas homophobes si ce n'est pas un chrétien qui est homosexuel.
Le principe de Paul est clair, un chrétien peut juger ce qui se passe à l'intérieur de l'Eglise mais n'a pas à juger ce qui se passe à l'extérieur, le jugement appartenant à Dieu.
Auteur : hamster-guerrier
Date : 31 juil.18, 09:56
Message : Estrabolio a écrit :Bonsoir Hamster-guerrier,
Je ne comprends pas vraiment ton problème, il n'y a pas LA moralité universelle, absolue, il y a des valeurs défendues par tel ou tel code, telle ou telle société.
Je n'ai aucun problème mon cher Estrabolio. Je pose la question "La bible homophobe ?" et rien d'autre. C'est pour mon savoir personnel et rien d'autre. Si mon but était de convaincre que telle ou telle morale serait fausse, j'utiliserais une autre démarche plus persuasive et convaincante.
Pour répondre à ta question, les écritures hébraïques sont clairement homophobes, les écritures grecques chrétiennes rejettent l'homosexualité mais ne sont pas homophobes si ce n'est pas un chrétien qui est homosexuel.
C'est ce que j'ai compris.
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 31 juil.18, 10:04
Message : Je m'attendais à un sursaut d'intérêt, mais je m'aperçois que c'est le même radotage de novice qui n'a pas appris à débattre.
hamster-guerrier a écrit :Ah bon pourquoi ? L'athéisme ne concerne que le refus de croyance en quelconque divinité que ce soit. Qu'est ce que cela a avoir avec l'homosexualité ? Éclairez moi de votre sainte logique
C'est assez particulier qu'un athée vienne questionner un système de morale religieuse. Vous opposez donc un système de morale du progressisme occidental au conservatisme religieux. On peut très bien questionner le système morale du progressisme occidental sans être religieux ou conservateur.
Vraiment j'ai à faire à un novice.
hamster-guerrier a écrit :Vous vivez donc dans la compagne. Chez moi, et partout en France d'ailleurs, on essaye d'enseigner la morale religieuse. D'un côté, c'est du prosélytisme. Il faut voir plus loin que le bout de son nez.
STRAWMAN: Homme de Pailles
1 Je ne vis pas en campagne
2 Je ne vis pas non plus en France, je ne suis donc pas au courant de ce qui s'y produit
hamster-guerrier a écrit :Si vous pensez que j'enseigne l'esprit critique, c'est bien que vous n'avez rien compris. Je suggère simplement un peu plus d'esprit critique et de scepticisme afin de se défaire de croyance irrationnelle ou d'idées farfelues, mais aussi de ne pas croire tout ce que l'on nous dit.
Si vous donnez l'impression d'être autre chose que ce que vous êtes en réalité, alors posez-vous de sérieuses questions !!
C'est drôle de me dire que je fais des erreurs de raisonnements, mais vous oubliez que vos discours sont pour la plus part biaisée et fallacieux, et ne se basent sur rien d'autre que la Bible.
STRAWMAN: Homme de Pailles
Tout le monde sait sur ce forum que je ne base pas la totalité de mes arguments sur la Bible. C'est d'ailleurs un reproche que je reçois souvent de la part de plusieurs autres membres du Forum.
Estrabolio a écrit :Pour répondre à ta question, les écritures hébraïques sont clairement homophobes, les écritures grecques chrétiennes rejettent l'homosexualité mais ne sont pas homophobes si ce n'est pas un chrétien qui est homosexuel.
Le principe de Paul est clair, un chrétien peut juger ce qui se passe à l'intérieur de l'Eglise mais n'a pas à juger ce qui se passe à l'extérieur, le jugement appartenant à Dieu.
Effectivement la religion chrétienne prône un ascétisme, dans une certaine mesure. L'Ascétisme est évidemment moins exagéré que celui des stoïciens ou des Néo-platoniciens, mais tout de même.
Crodialement
Chrétien de Troyes
Auteur : hamster-guerrier
Date : 31 juil.18, 10:23
Message : Chrétien de Troyes a écrit :Je m'attendais à un sursaut d'intérêt, mais je m'aperçois que c'est le même radotage de novice qui n'a pas appris à débattre.
Qui êtes vous pour me dire que je ne sais pas débattre ? Veuillez mesurer vos paroles, car vous vous rapprochez de plus en plus au sophisme de l'ad personam.
Chrétien de Troyes a écrit :
C'est assez particulier qu'un athée vienne questionner un système de morale religieuse. Vous opposez donc un système de morale du progressisme occidental au conservatisme religieux. On peut très bien questionner le système morale du progressisme occidental sans être religieux ou conservateur.
Vraiment j'ai à faire à un novice.
Je ne questionne pas le système de moral religieux mais je demande si d'après la Bible, l'homophobie est un pêché. Sophisme d'homme de paille : ne déformez pas mes affirmations.
Chrétien de Troyes a écrit :
STRAWMAN: Homme de Pailles
1 Je ne vis pas en campagne
2 Je ne vis pas non plus en France, je ne suis donc pas au courant de ce qui s'y produit
"Vous vivez donc dans la compagne" > C'était une phrase humoristique visant à dire que vous ne vous rendez pas compte du prosélytisme que certains croyants pratiquent et que vous en êtes loin (d'où la compagne). Vous ne vivez pas en France, mais je tiens à informer que plusieurs religieux font du prosélytisme et essayent d'y convaincre ceux qui n'adhèrent pas à leurs préceptes. Moi qui croyait que vous avez un minimum de perspicacité, il semblerait que je me suis trompé
Si vous donnez l'impression d'être autre chose que ce que vous êtes en réalité, alors posez-vous de sérieuses questions !!
Encore un manque de perspicacité de votre part. De plus, ce n'est pas parce que j'ai fait
allusion à l'esprit critique plusieurs fois dans mes messages que j'enseigne l'esprit critique. Erreur de logique qui revient fréquemment.
STRAWMAN: Homme de Pailles
Tout le monde sait sur ce forum que je ne base pas la totalité de mes arguments sur la Bible. C'est d'ailleurs un reproche que je reçois souvent de la part de plusieurs autres membres du Forum.
C'est bien pour cela que j'ai spécifier "mais vous oubliez que vos discours sont
pour la plus part [...] et ne se basent sur rien d'autre que la Bible. Ici, je n'ai pas parler de tout vos arguments mais de certains de vos arguments. Encore un homme de paille à votre manière. Vous m'étonnez de message en message.
Auteur : prisca
Date : 31 juil.18, 10:53
Message : hamster-guerrier a écrit :
Les homosexuels seront donc punis par Dieu et ne seront pas les bienvenus dans le Paradis ?
J'attends une réponse de la part des chrétiens
C'est cela oui.
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 31 juil.18, 10:53
Message : J'avais flairé dès le début que vous étiez venu ici pour faire polémique et non pour comprendre la position chrétienne.
J'avoue que j'ai trouvé notre discussion assez drôle, j'avais l'impression de débattre avec un adolescent qui sortait de l'école secondaire et qui a eu son premier cours de philosophie.
Bref pour conclure
1J'ai pas eu de difficultés à démontrer que vous ne savez pas débattre. Je crois qu'après notre conversation se sera une évidence pour beaucoup de personnes.
2 Vous essayez de ne pas perdre la face en me prêtant un manque de perspicacité. C'est généralement la tactique des orgueilleux quand ils perdent un argument.
Donc à moins que vous ayez réellement envie de comprendre ce que j'aurais eu à vous dire, ou à moins que vous ayez quelque chose d'intéressant à dire qui n'a pas rapport à votre opinion, qui est construite sur l'ignorance même du sujet, je ne crois pas que notre conversation sera nécessaire de durer.
Vous avez évidement raté une occasion d'avoir mon respect, et mon respect vaut chère.
Cordialement
Chrétien de Troyes
Auteur : hamster-guerrier
Date : 31 juil.18, 10:54
Message : hamster-guerrier a écrit :
Les homosexuels seront donc punis par Dieu et ne seront pas les bienvenus dans le Paradis ?
J'attends une réponse de la part des chrétiens
C'est cela oui.
D'accord mais alors, encore une question : L'homosexualité serait-t'elle contre nature selon la Bible ?
Auteur : prisca
Date : 31 juil.18, 10:55
Message : Saint Glinglin a écrit :Les hétérosexuels ne seront pas les bienvenus non plus, si cela peut te rassurer :
Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Les eunuques seront bienvenus au contraire si toutefois ils répondent à l'appel que Dieu leur donne.
@Hamster-guerroyant
Oui contre nature puisque tu as bien lu le verset qui dit on ne couche pas avec un homme comme on couche avec une femme.
Auteur : hamster-guerrier
Date : 31 juil.18, 11:30
Message : Chrétien de Troyes a écrit :J'avais flairé dès le début que vous étiez venu ici pour faire polémique et non pour comprendre la position chrétienne.
J'avoue que j'ai trouvé notre discussion assez drôle, j'avais l'impression de débattre avec un adolescent qui sortait de l'école secondaire et qui a eu son premier cours de philosophie.
Redescendez de votre tour d'arrogance sinon quelqu'un d'autre le fera à votre place. En fait en discutant avec vous j'ai remarquer deux choses : La première, c'est que vous prenez trop les gens de haut de par la différence de leurs croyance par rapport à la votre, mais aussi de leurs avis. La deuxième, c'est qu'au lieu d'attaquer mes arguments (j'ai dis par exemple que l'homme de paille que vous m'avez reprocher n'en était pas un, et je l'ai même démontré) vous attaquez ma personne : Vous me dîtes que je suis un novice, que je ne sais pas débattre (en sachant que le débat n'a même pas commencé) mais aussi que je suis un adolescent qui a eu son premier cours de philosophie. Vous accusez les gens d'homme de paille alors que vous êtes vous même un sophiste. C'est ce qu'on appelle de la mauvaise foi.
Monsieur, au lieu de vous concentrer sur moi, pourquoi ne répondez vous pas à mes arguments :
hamster-guerrier a écrit :"Vous vivez donc dans la compagne" > C'était une phrase humoristique visant à dire que vous ne vous rendez pas compte du prosélytisme que certains croyants pratiquent et que vous en êtes loin (d'où la compagne). Vous ne vivez pas en France, mais je tiens à informer que plusieurs religieux font du prosélytisme et essayent d'y convaincre ceux qui n'adhèrent pas à leurs préceptes.
hamster-guerrier a écrit :C'est bien pour cela que j'ai spécifier "mais vous oubliez que vos discours sont pour la plus part [...] et ne se basent sur rien d'autre que la Bible. Ici, je n'ai pas parler de tout vos arguments mais de certains de vos arguments.
J'ai pas eu de difficultés à démontrer que vous ne savez pas débattre. Je crois qu'après notre conversation se sera une évidence pour beaucoup de personnes.
C'est bien ce que je disais. Au lieu d'attaquer mes dires, vous vous en prenez à ma façon de débattre qui est différente de la votre. Non monsieur, vous n'avez rien démontrer : il n'y a aucune prémisse et même si c'était le cas,
elles sont toutes fausses. Non monsieur, votre évidence n'est évidente que pour vous. Ne transposez pas une réalité subjective dans un cadre objectif et rationnel (débat). D'ailleurs, vous démontrer vous même votre incapacité à débattre et je vais l'aborder dans le point suivant.
Vous essayez de ne pas perdre la face en me prêtant un manque de perspicacité. C'est généralement la tactique des orgueilleux quand ils perdent un argument.
Perdre la face vous dîtes ? Là c'est vous qui démontrer que vous ne savez pas débattre. A vous entendre parler, le débat se résume à un ring de MMA où les opposants se déclarent la guerre. Non, un débat ce n'est pas ça. Un débat c'est un lieu ou on échange nos idées et où on confrontent nos arguments. Pourtant, vous n'avez en rien l'air de débattre. Vous accusez les gens d'homme de paille dès qu'ils sont ne sont pas d'accord avec vous, vous ne disposez d'aucun argument (si c'est le cas, donnez le moi), et vos 'conclusions' sont purement enfantines et relève de la subjectivité. En bref, vous n'êtes pas aptes au débat. Et oui monsieur, vous manquez définitivement de perspicacité. Ce n'est pas pour faire beau que j'ai dis ça mais c'est bel et bien la réalité : Vous avez pris au pied de la lettre mon expression "Vous êtes donc à la compagne" et j'ai pourtant expliqué le contraire, et le sens que j'essayais de faire comprendre. Pourtant, vous me dîtes encore que c'est pour me voiler la face ou des âneries du genre.
Donc à moins que vous ayez réellement envie de comprendre ce que j'aurais eu à vous dire, ou à moins que vous ayez quelque chose d'intéressant à dire qui n'a pas rapport à votre opinion, qui est construite sur l'ignorance même du sujet, je ne crois pas que notre conversation sera nécessaire de durer.
J'essaye de comprendre ce que vous avez dire. A vrai dire, j'essaye de comprendre tout le monde ici. D'ailleurs, c'est pour ça que j'ai créé le post "La bible, homophobe ?" pour avoir des réponses à mes questions. Comme je l'ai expliqué, dans un débat on dit ce que l'on veut : opinion, réflexion, avis personnel etc. Me dire que je n'ai pas à dire quelque chose d'intéressant ou qui n'a pas rapport à mon opinion est donc contradictoire avec le but d'un débat. Il serait grand temps d'ouvrir le dictionnaire et réviser vos définitions, car vous faîtes beaucoup d'erreur qui pourrait s'expliquer par la signification d'un mot. Enfin une toute dernière chose : Si j'ai envie de donner une opinion personnelle je le fais, ce n'est pas vous qui allez m'empêcher de le faire. Vous n'êtes personne, ni pour m'enseigner comment débattre, ni pour me dire que mes dires ne sont pas intéressant.
Vous avez évidement raté une occasion d'avoir mon respect, et mon respect vaut chère.
Je m'en contre fiche de votre respect. A vrai dire : gardez le pour vous. Ici on est dans un forum pour débattre, le respect pour moi est totalement étranger excepté bien parler avec quelqu'un et sans l'attaquer personnellement. Nous ne sommes pas dans une mafia monsieur, non. Nous sommes dans un
débat. Votre respect à mes yeux ne vaux rien.
Cordialement, hamster-guerrier.
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 31 juil.18, 11:46
Message : Donc le sujet ne vous intéresse pas?
Redescendez de votre tour d'arrogance sinon quelqu'un d'autre le fera à votre place. En fait en discutant avec vous j'ai remarquer deux choses : La première, c'est que vous prenez trop les gens de haut de par la différence de leurs croyance par rapport à la votre, mais aussi de leurs avis. La deuxième, c'est qu'au lieu d'attaquer mes arguments (j'ai dis par exemple que l'homme de paille que vous m'avez reprocher n'en était pas un, et je l'ai même démontré) vous attaquez ma personne : Vous me dîtes que je suis un novice, que je ne sais pas débattre (en sachant que le débat n'a même pas commencé) mais aussi que je suis un adolescent qui a eu son premier cours de philosophie. Vous accusez les gens d'homme de paille alors que vous êtes vous même un sophiste. C'est ce qu'on appelle de la mauvaise foi.
Et bien on aura tout vu.
Perdre la face vous dîtes ? Là c'est vous qui démontrer que vous ne savez pas débattre. A vous entendre parler, le débat se résume à un ring de MMA où les opposants se déclarent la guerre. Non, un débat ce n'est pas ça. Un débat c'est un lieu ou on échange nos idées et où on confrontent nos arguments. Pourtant, vous n'avez en rien l'air de débattre. Vous accusez les gens d'homme de paille dès qu'ils sont ne sont pas d'accord avec vous, vous ne disposez d'aucun argument (si c'est le cas, donnez le moi), et vos 'conclusions' sont purement enfantines et relève de la subjectivité. En bref, vous n'êtes pas aptes au débat. Et oui monsieur, vous manquez définitivement de perspicacité. Ce n'est pas pour faire beau que j'ai dis ça mais c'est bel et bien la réalité : Vous avez pris au pied de la lettre mon expression "Vous êtes donc à la compagne" et j'ai pourtant expliqué le contraire, et le sens que j'essayais de faire comprendre. Pourtant, vous me dîtes encore que c'est pour me voiler la face ou des âneries du genre.
Des opinions basées sur de l'ignorance ça vaut pas grand chose dans un débat.
Je m'en contre fiche de votre respect. A vrai dire : gardez le pour vous. Ici on est dans un forum pour débattre, le respect pour moi est totalement étranger excepté bien parler avec quelqu'un et sans l'attaquer personnellement. Nous ne sommes pas dans une mafia monsieur, non. Nous sommes dans un débat. Votre respect à mes yeux ne vaux rien.
Finalement on en sait un peu plus pour vous, le respect fait pas parti de vos valeurs.
En ce qui me concerne ça clôt le débat.
Cordialement
Chrétien de Troyes
Auteur : hamster-guerrier
Date : 31 juil.18, 12:03
Message : Chrétien de Troyes a écrit :Donc le sujet ne vous intéresse pas?
Et bien on aura tout vu.
Des opinions basées sur de l'ignorance ça vaut pas grand chose dans un débat.
Finalement on en sait un peu plus pour vous, le respect fait pas parti de vos valeurs.
En ce qui me concerne ça clôt le débat.
Cordialement
Chrétien de Troyes
Ahah, j'avoue que je m'y attendais un peu de votre part. Vous n'avez en aucun cas répondu à mes arguments ni même à mes réflexions, ça prouve définitivement que vous êtes inapte au débat. Et oui, votre vraie personnalité se révèle enfin : dans la forme c'est présent, mais le fond
absent. Je vous considère dès à présent comme un individu inapte et inhabile au débat, de ce fait, je vais vous ignorer.
Débat clos, bonne soirée !
Auteur : Estrabolio
Date : 31 juil.18, 17:59
Message : hamster-guerrier a écrit : L'homosexualité serait-t'elle contre nature selon la Bible ?
Bonjour Hamster,
Totalement que ce soit dans les Ecritures hébraïques ou les Ecritures grecques chrétiennes, là, pas d'ambiguïté, l'homosexualité est pour la Bible une perversion, une pratique contre nature.
Chose surprenante, le Dieu de la Bible ne semble pas connaître l'homosexualité féminine, il s'en tient simplement à l'homosexualité masculine....
Auteur : Paulo
Date : 31 juil.18, 19:00
Message : hamster-guerrier a écrit :Je ne questionne pas le système de moral religieux mais je demande si d'après la Bible, l'homophobie est un pêché.
Tout dépend de ce que vous entendez par "homophobie". La phobie, c'est "une psychose", c'est quand on éprouve une répulsion ressentie devant un animal, une personne, un objet, un comportement. On peux avoir une phobie des chiens, pour plusieurs raison : depuis qu'on a été mordu par un chien, où tout simplement parce qu'on n'aime pas les chiens.
L'homo-phobie, c'est une répulsion qu'on éprouve, vis à vis des hommes, car l'homo c'est d'abord 'l'homme". L'homophobie, c'est une répulsion ressentie, par rapport à un homme qui est homosexuel, ou par rapport à la sexualité pratiquer par certains hommes ou femmes.
On est considéré par les homosexuels, comme homophobe, quand on rejette leur "pratique sexuelle", alors que c'est la pratique sexuelle qui nous répulse et pas l'homme qui a cette pratique sexuelle.
Quand l'homophobie est un rejet de la pratique sexuelle, des homosexuel, ceux qui pratiquent l'homosexualité, la sexualité entre personne d'un même sexe, cette homophobie n'est pas un péché, car il est normal d'avoir de la répulsion pour le péché.
Par contre, qu'en on éprouve de la révulsion, en vers l'homme qui pratique l'homosexualité, on commet un péché ; car Jésus ne nous a jamais demandé d'avoir de la révulsion pour les pécheurs, mais uniquement pour le péché, car le comportement homosexuel est "un désordre", il n'est pas ordonné à l'amour que Dieu a demandé à l'homme d'avoir pour sa femme, avec qui il doit faire une seule chair, jusque dans sa relation sexuelle.
Dieu n'a pas créé l'homme pour qu'il fasse une seul chair avec un autre homme, il a créé l'homme en lui donnant un sexe, qui lui permette de faire une seul chair avec sa femme, quand il l'aime jusqu'à donné la vie qu'il porte en lui-même dans sa semence, concevant dans cet amour charnel, l'enfant qui va être à son image.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 juil.18, 22:41
Message : Estrabolio a écrit :Chose surprenante, le Dieu de la Bible ne semble pas connaître l'homosexualité féminine, il s'en tient simplement à l'homosexualité masculine....
Il faut dire que, plus globalement, il ne s'adresse jamais aux femmes.
Auteur : prisca
Date : 31 juil.18, 22:49
Message : N'oublions pas que Eve a donné à Adam l'occasion de pécher en lui tendant le fruit, elle a agi comme une tentatrice elle, une fois tentée par le serpent. Donc les femmes en général ne sont que des rejetons du tronc majeur par l'homme qui porte en lui le bastion de l'esprit puisque l'esprit n'a pas de sexe car la Bible le dit, que nous serons au Ciel, comme des anges, sans mari sans femme.
Pour les besoins de viabilité de l'espèce, humaine, la femme est tiré d'Adam et elle est donc porteuse de l'enfant à naitre, c'est sa raison d'exister, quant à prendre une place d'honneur, non puisqu'elle n'existe pas au Ciel, ni Adam non plus ceci dit, puisqu'au Ciel Adam lui devient esprit vivifié, mais la Bible ne dit pas qu'Eve devient esprit vivifié pourtant elle le devient, puisqu'autant une femme qu'un homme a pour tâche de se réconcilier avec Dieu.
Dans l'approche spirituelle, il faut voir d'abord Adam, Eve vient en second, juste parce qu'elle doit faire rentrer Adam dans un cycle, comme dans la nature, de symbiose à la perpétuation de l'espèce.
Auteur : Estrabolio
Date : 01 août18, 00:09
Message : Saint Glinglin a écrit :Il faut dire que, plus globalement, il ne s'adresse jamais aux femmes.
Oui, tu as raison.... mais bon, c'est logique, mieux vaut parler à l'homme qu'à une de ses côtes
Auteur : tonton
Date : 01 août18, 04:00
Message : Bonjour,
C de T,
De toute évidence, tu es personne brillante, riche en enseignement. Ensuite le reste, tu le connais également, juste que parfois ici, avec les tentions, il nous arrive à tous, de l'oublier.
Pour ma part, que l'on touche à enfant, et tout ce que je contiens comme colère, par la grâce du Christ qui me retient, risque alors d'exploser. Risque non, elle va exploser. 8 ans de colère contenue, ça risque de faire une belle explosion.
Bien sûr, je ne me m'adresse pas à toi, mais juste pour dire que nous avons tous nos limites.
Paulo
Rien à rajouter, sauf qu'il faut aussi préciser que dans le contexte des écritures, la sexualité dénoncée était celle qui se pratiquait cultuellement. Des parties fines en quelque sorte pour la gloire d'un faux dieu.
Ainsi ce qui est dénoncé, n'est pas tant l'homosexualité en elle même, mais la gloire qui lui est accordée. C'est à dire que la différence se trouve dans l'idée qu'il est " normal " d'être homosexuel, et d'ailleurs, pour avoir côtoyé, comme quoi c'est pratique de ne pas juger, la communauté gay, je peux dire que pour beaucoup, c'est l'hétérosexualité, qui n'est pas normative. En bref, on serait tous des homos refoulés.
nombreuses ont été les fois, où devant moi, j'avais avant tout un ami, dont je ne préoccupais aucunement de sa sexualité, parce qu'avec un ami, peu importe, normalement on s'en préoccupe jamais, qui me demandait finalement si je ne tentais pas le séduire : ????
Donc quand je dit pas normal, je ne veux pas dire que j'ai affaire à fou, mais uniquement à une forme de marginalité. Qui il est vrai, ce doit d'être respectée. Mais de là à prétendre que c'est une norme, c'est mentir sur les réalités.
Que dit la bible ? ou que disent les hommes dans la bible ? il y aurait il une nuance sur ce sujet ?
En tout cas, ce que nous pouvons comprendre avant tout, c'est le bien de prospérité, à travers les enfants qui nous sont donnés. Aussi, quand on parle d'homosexualité, ce qui peut s'introduire en sujet, c'est plutôt de quoi ils doivent se priver.
En effet plutôt que de prendre le fait sous l'angle de la salacité, on peut aussi considérer que Dieu cherche toujours à bénir et que l'homosexualité prive de cette bénédiction accordée quand homme et femme vont se rencontrer.
Aussi, je pense qu'en réalité, il ne faut pas juger l'homosexualité, mais tenir compte qu'ils sont privés de quelque chose d'important. Est ce que l'homme peut faire quelque chose contre ça ?
D'abord, les homos ne font pas forcement cette demande. Souvent, ils mettent ceci de côté bien que malgré tout, on puisse parler de deuil. reste donc l'idée de faire un deuil supplémentaire par rapport à la normalité.
Alors se pose la question de l'enfant adopté, ou celui conçu par aide médicalisée. Lui aussi, il faut y penser, à ce qu'il pourra bien ressentir, quand fasse à la normalité, il aura lui aussi un manque à gérer.
Ainsi quoique fassent les hommes rien ne serait changé sur le fait que Dieu fait homme et femme pour se rencontrer.
Ainsi, bien que l'on puisse opérer, mettons nous à la place du transgenre, qui dans son quotidien fait face à son corps. Car même avec des parents rassurant, reste toujours la réalité de la salle de bain.
J'imagine ce qu'un petit garçon peut bien se dire, quand il regarde son zizi et comprend pas parce qu'il est une fille. Combien de temps, dans sa solitude, doit il faire face à la réalité ?
A mon avis, on peut encore parler de souffrance.
Au nom de quoi la souffrance devrait elle être la norme ? je trouve qu'en réalité, nous manquons bien de compassion sur ces réalités et que certains parfois n'en tiennent pas compte, car ils font leur inintéressants, en faisant de cette réalité, un objet pour leur notoriété.
J'ai en souvenir une actrice, qui dit qu'il est mieux qu'un enfant soit élevé par un couple de gay, plutôt que par un couple d’alcoolos. Toute le monde l'a applaudit et elle semblait très satisfaite.
Mais pardon, messieurs , mesdames, ici à quoi ont été comparé les gens qui vivent l'homosexualité ? Mieux que des alcoolos...et c'est moi qui serait homophobe. Bonjour pourtant la comparaison, car cela voudrait dire que finalement l'homosexualité c'est juste mieux que l'alcoolisme...homophobe disiez vous ?
la vérité on peut pas la cacher, ce qui est mieux pour un enfant, est qu'il soit élevé par ses parents biologiques aimants. On peut rien y changer.
Auteur : Game
Date : 09 févr.19, 00:08
Message : Il est vrai que l'homosexualité est un pêché selon la Bible. Mais pourquoi s'irriter autant ?
Voilà des arguments non religieux qui j'espère pourront t'apporter une perspective différente.
2 personnes issus du même sexe ne peuvent pas se reproduire, c'est physiologiquement impossible. Donc la sexualité ne peut aboutir à la procréation. Ce qui apporte déjà un élément qui prouve en partie que l'homosexualité n'est pas naturelle.
La science a décrété que l'homosexualité était une orientation sexuelle comment une autre (bisexualité,etc..) Cependant, pourquoi la zoophilie, pédophilie, ou autres seraient considérés comme pathologiques au lieu d'une normalité ? Pourtant, en raisonnant selon l'esprit scientifique, ces pathologies seraient en réalité normales puisque se seraient des orientations sexuelles comme les autres !? Alors pourquoi l'homosexualité n'est pas pathologique ?
Je suis convaincu que les homosexuels sont donc atteints de cette pathologie sexuelle mais que cela a été déclaré "normale" à cause de la pression médiatique faites à l'encontre de toutes personnes rejetant l'homosexualité. En effet, la société a instauré le terme improbable d'"homophobie". Ce mot désigne explicitement toutes les formes de préjugés, rejets, et agressions physiques ou verbales à l'encontre des homosexuels. L'homophobie est puni par la loi mais pourtant la loi n'interdit pas d'avoir des préjugés !? Ni d'être contre l'homosexualité!? (Après, peut être que l'homophobie est puni a un stade plus élevé mais j'en doute...) Bref, tout cela pour dire que ce terme est mal défini et ne devrait désigné que les agressions physiques ou verbales. Car sa définition actuelle empêche toute forme d'opposition éthique et morale à l'homosexualité. C'est un terme qui fait pression sur des gens qui pensent différemment simplement pour que cette sexualité rentre dans les moeurs et empêcher d'une certaine manière une expression d'opinion contre l'homosexualité.Et après , on parle de tolérance envers ceux qui ont une opinion divergente... De plus, qu'être contre l'homosexualité ne signifie pas être contre les homosexuels mais seulement contre le FAIT D'ETRE HOMOSEXUEL puisque dans la religion chrétienne , il est véhiculer de prier pour eux. Pour quelle raison serions contre ces gens ?! Nous sommes contre la pratique , c'est tout.
Donc la religion n'est pas homophobe puisqu'elle ne s'oppose pas aux homosexuels mais seulement à la pratique de l'homosexualité.
S'il-te-plaît, ne suit pas l'effet de groupe qui consiste à accuser la religion, remettez votre moralité en question et méditez sur ce que je viens de vous dire.
Tu dis que selon le livre de lévitique, les homosexuels devraient être mis à mort. C'est vrai, dieu autorisait la peine de mort contre ceux qui pêchaient gravement , dans l'ancien testament. Mais Jésus alors ? A quoi sert-il ? A ne pas être mis à mort selon la loi de Moïse pour tel pêché mais d'avoir la possibilité de de repentir...
Après la loi de Moïse m'a beaucoup découragé sur ce fait donc croit en ce que tu veux, mais saches que tout ça existe
Auteur : Patrice1633
Date : 26 août19, 12:04
Message : Le.createur COMDAMNE les homosexuelle
Qui gagnera en bout de ligne?
Les homo ou Dieu?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 août19, 20:32
Message : Et le Christ condamne les hétérosexuels. Qui gagnera ?
Auteur : San Sanchez
Date : 27 août19, 07:55
Message : J'ose intervenir pour dissiper la confusion et l'hypocrisie.
En gros vous êtes entrain de dire que la bible s'oppose à la pratique de l'homosexualité mais pas aux homosexuels.
Le problème est de taille, car un homosexuel par définition est quelqu'un qui pratique l'homosexualité.
Tenter d'une manière où d'une autre à ce que les homosexuel ne pratique pas l'homosexualité, ça s'appelle de la persécution peu importe son intensité.
Donc oui la bible est homophobe. Puisque la persécution des homosexuels peu importe son intensité c'est de l'homophobie.
Si l'homosexualité est forcement mal, expliquez nous pourquoi.
En quoi ça nous porte préjudice si par exemple 2 hommes couchent ensemble?
17 ans que j'en parle de temps en temps avec des croyants jamais vu une réponse digne de ce nom à la question.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 août19, 21:50
Message :
Pas la moindre références aux Evangiles, naturellement....
Auteur : San Sanchez
Date : 27 août19, 23:15
Message : Voilà qui commence mal...
Le mariage gay est un autre sujet. Mes questions portent sur l'homosexualité.
Comme rien n'oblige un homosexuel à se marier et d'ailleurs en passant rien n'oblige non plus un hétérosexuel à se marier. Parler du mariage gay et même du mariage tout court n'a aucun sens pour répondre à mes questions.
Auteur : Patrice1633
Date : 28 août19, 01:37
Message : Gay et homosexuelle eat ce la meme chose ?
Lévitique 18:22
22 « “Tu ne dois pas coucher avec un homme comme on couche avec une femme. C’est un acte détestable.
Auteur : San Sanchez
Date : 28 août19, 01:51
Message : Non c'est différent. De plus le mot gay est récent et la bible ancienne.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 août19, 02:14
Message : Patrice1633 a écrit : 28 août19, 01:37
Lévitique 18:22
22 « “Tu ne dois pas coucher avec un homme comme on couche avec une femme. C’est un acte détestable.
Ou, dit autrement :
"Tu prendras les femmes par devant et les hommes par derrière."
Auteur : Patrice1633
Date : 28 août19, 10:07
Message : « Ne vous y trompez pas : ceux qui ont une conduite sexuelle immorale, les idolâtres, les adultères, les hommes qui pratiquent l’homosexualité, les voleurs, les gens avides, les ivrognes, les insulteurs et les extorqueurs n’hériteront pas du royaume de Dieu » (1 Corinthiens 6:9, 10).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 août19, 21:16
Message : Ce n'est pas l'opinion de JC :
Mt 18.21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi ? Sera-ce jusqu'à sept fois ?
22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.
Auteur : Patrice1633
Date : 28 août19, 23:02
Message : L'homosexualité est un péché qui mérite LA MORT ...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 août19, 23:30
Message : Qui d'autre veux-tu assassiner au nom de l'amour du Christ ?
Auteur : San Sanchez
Date : 28 août19, 23:56
Message : Démontrez en quoi l'homosexualité est forcement mal et on en reparle ok.
Si vous n'en êtes pas capable vous êtes juste entrain d'accuser des gens de faire le mal sans même savoir pourquoi.
Auteur : RT2
Date : 29 août19, 02:40
Message : Patrice1633 a écrit : 28 août19, 10:07
« Ne vous y trompez pas : ceux qui ont une conduite sexuelle immorale, les idolâtres, les adultères,
les hommes qui pratiquent l’homosexualité, les voleurs, les gens avides, les ivrognes, les insulteurs et les extorqueurs
n’hériteront pas du royaume de Dieu » (1 Corinthiens 6:9, 10).
Il ne faut pas oublier la suite :
(1 Corinthiens 6:11)
Et pourtant c’est ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, vous avez été sanctifiés, vous avez été déclarés justes au nom du Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.
Quant au jugement qui doit avoir lieu sur ce monde entier : 2Pierre 3:7
(Jude 7) De la même manière, Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se sont livrées à des actes sexuels d’une immoralité répugnante et ont cherché à satisfaire des désirs charnels contre nature, ont subi la punition judiciaire d’un feu éternel ;
c’est ainsi qu’elles sont placées devant nous comme un exemple qui sert d’avertissement.
Ceux qui interviennent ici savent très bien ce que la Bible dit, par contre puisque certains avant de devenir chrétiens pratiquaient l'homosexualité, il ne convient pas aussi par amour pour toutes sortes d'hommes et de femmes de professer des insultes ou d'aller "casser" de l'homosexuel et d'émettre un jugement sur telle ou telle personne car qui sait si elle ne viendra pas à la vérité et ne se repentira pas de sa conduite ?
Donc si Dieu donne un temps aux êtres humains de venir à lui; au jour du jugement, il y a déjà un exemple d'avertissement qui fut donné avec Sodome et Gomorrhe et les villes voisines.
Quant aux relations sexuelles, elles ont été prévues dans l'unique cadre du mariage entre un homme et une femme.
(Matthieu 19:4-6)Jésus répondit : « N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés les a faits dès le début homme et femme, 5 et a dit : “C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et il s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair” ? 6 Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, que l’homme ne sépare pas ce que Dieu a uni. »
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août19, 03:02
Message : Mais le mariage est ensuite aboli par Jésus :
Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Auteur : BenFis
Date : 29 août19, 03:16
Message : RT2 a écrit : 29 août19, 02:40
Il ne faut pas oublier la suite :
(1 Corinthiens 6:11)
Et pourtant c’est ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, vous avez été sanctifiés, vous avez été déclarés justes au nom du Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.
Quant au jugement qui doit avoir lieu sur ce monde entier : 2Pierre 3:7
(Jude 7) De la même manière, Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se sont livrées à des actes sexuels d’une immoralité répugnante et ont cherché à satisfaire des désirs charnels contre nature, ont subi la punition judiciaire d’un feu éternel ;
c’est ainsi qu’elles sont placées devant nous comme un exemple qui sert d’avertissement.
Ceux qui interviennent ici savent très bien ce que la Bible dit, par contre puisque certains avant de devenir chrétiens pratiquaient l'homosexualité, il ne convient pas aussi par amour pour toutes sortes d'hommes et de femmes de professer des insultes ou d'aller "casser" de l'homosexuel et d'émettre un jugement sur telle ou telle personne car qui sait si elle ne viendra pas à la vérité et ne se repentira pas de sa conduite ?
Donc si Dieu donne un temps aux êtres humains de venir à lui; au jour du jugement, il y a déjà un exemple d'avertissement qui fut donné avec Sodome et Gomorrhe et les villes voisines.
Quant aux relations sexuelles, elles ont été prévues dans l'unique cadre du mariage entre un homme et une femme.
(Matthieu 19:4-6)Jésus répondit : « N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés les a faits dès le début homme et femme, 5 et a dit : “C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et il s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair” ? 6 Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, que l’homme ne sépare pas ce que Dieu a uni. »
L'homophobie désignant l'aversion ou le rejet de l'homosexualité, il est manifeste que certaines directives bibliques, notamment celles de Paul, sont homophobes. Et donc les religions qui soutiennent son point de vue le sont aussi.
Auteur : RT2
Date : 29 août19, 03:36
Message : (1 Pierre 4:4-6) 4 Parce que vous ne courez plus avec eux dans cette voie vers le même bourbier de débauche, ils sont intrigués et parlent sans cesse en mal de vous. 5 Mais ces gens rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts. 6 En fait, c’est pour cela que la bonne nouvelle a aussi été annoncée aux morts, afin qu’ils puissent être jugés quant à la chair du point de vue des hommes, mais qu’ils puissent vivre quant à l’esprit du point de vue de Dieu.
Quel est votre point de vue BenFis ?
Auteur : prisca
Date : 29 août19, 03:44
Message : San Sanchez a écrit : 28 août19, 23:56
Démontrez en quoi l'homosexualité est forcement mal et on en reparle ok.
Si vous n'en êtes pas capable vous êtes juste entrain d'accuser des gens de faire le mal sans même savoir pourquoi.
En fait l'homosexualité quelle est elle ? Une pulsion, mais une pulsion ne veut pas dire que c'est un comportement soudain, une pulsion peut mûrir longtemps et se déclarer un jour.
C'est la pulsion qu'il faut analyser et souvent cette pulsion nait à partir d'éléments qui la déclenchent.
Souvent pourrait on dire que des personnes, dans leur jeune age, confondent amitié et attirance, et sont perdus dans leurs sentiments, et dans leurs rêves le plus secret ils fantasment.
C'est donner réalité à la pulsion à travers les fantasmes que se crée l'homosexualité, et c'est faire parler l'envie plutôt que de réveiller la libido dans le plus strict usage qui se doit, à savoir fantasmer sur des femmes lorsqu'il s'agit d'un homme au lieu de fantasmer sur des gens de même sexe que lui.
Un homosexuel est donc quelqu'un qui a fait taire une libido latente au profit d'une autre, parce que lui même s'est identifié au sexe opposé pour recueillir les faveurs de l'ami convoité.
C'est tout un mécanisme qui découle de créations fantasmatiques car pour comprendre de quel ordre est l'homosexualité, comme tu veux que ce soit démontré, San Sanchez, il faut déjà la définir.
Il n'y a pas de bouleversements d'ordre congénital, d'hormones en surnombre ou insuffisant, il n'y a pas de transsexualité latente chez des sujets qui ne présentent pas 2 sexes à la fois mais qui se l'imaginent.
Nous parlons de tout ce qu'il se passe dans leur tête et non pas dans un métabolisme ambigue.
Pour ceux qui ont un corps étrange, à la fois fille et garçon c'est une autre histoire, donc pour les hermaphrodites où se combinent hormones males et femelles là il faut chercher dans la génétique car ça existe mais ils sont à part, ils naissent avec des seins et un sexe d'homme, ils sont des cas particuliers.
Pour les autres, tout est de l'ordre d'un imaginaire débordant et des à priori par rapport au sexe opposé, souvent la cause est freudienne, il faut chercher dans la sensibilité ou le manque de sensibilité aussi, ou alors chez le regard porté vers la mère, ou vers le père, enfin en tout état de cause, il y a des gens qui montrent des signes évidents de répulsion pour les femmes, et inversement, des femmes ont des répulsions pour les hommes, et pour les femmes, pareillement, le côté masculinisé naturel chez une femme lui induira une probable inversion des genres dans son mental, mais c'est dans le mental, il n'y a rien qui n'aurait pu faire obstruction à son hétérosexualité si la personne avait fait des tentatives avec des hommes qui correspondent au profil qu'elles recherchent à savoir douceur au lieu de la brute épaisse qui les rebutent.
Il y a beaucoup de facteurs qui entrent en jeu donc.
Mais une fois que l'on a cerné "le problème" si je peux dire, parce que c'est un problème l'homosexualité pour ceux qui en usent, confrontés au regard des gens, l'exclusion etc .... le dégout aussi de soi même il faut en parler car cela donne aussi des criminels, des serial killers qui veulent tuer l'image qu'ils reflètent, la correspondance avec la Bible est dans l'ordre des choses, à savoir que toute personne qui est croyante se voit désinibée de toutes ces considérations là, il n'y a pas ou plus de combat intérieur, Dieu enlève toute trace de fantasme lié à la convoitise du même sexe que soi, et donc se voient qui sont des gens spirituels au sens propre du terme, ce sont des gens à qui Dieu a ôté toute idée ou pulsion de l'ordre de la sexualité dans l'homosexualité, donc l'homosexualité est l'INDICE afin que nous sachions qui est menteur ou pas en se prétendant CROYANT.
Pour montrer du doigt ceux qui mentent sur eux en prétendant être des CROYANTS DIGNES DU TITRE en sachant que l'homosexualité est regardé avec méfiance puisque la BIBLE la pointe du doigt comme étant une abomination, puisque propre à l'homme loin loin d'être l'homme de la renaissance, qui a fait taire l'animal pour naitre en être spirituel, il faut que l'homosexualité paraisse comme la caractéristique qui est propre AUX HOMMES SANS DIEU.
Donc lorsque vous avez en face de vous des prêtres dont on sait d'eux qu'ils sont des homosexuels vous savez qu'ils sont MENTEURS en disant d'eux qu'ils sont des CROYANTS.
De même pour les protestants.
De même pour les témoins de Jéhovah
De même pour les Mormons
En parlant des CHEFS RELIGIEUX
Des faux docteurs en somme puisqu'ils le démontrent par une sexualité débridée qui est SIGNE QUE DIEU LES LAISSE TELS QU'ILS SONT : à savoir DES ANIMAUX pas des SPIRITUELS.
Pour ce qui est des fidèles, c'est la même chose, il n'y a aucun homosexuel croyant, mais les fidèles on ne les écoute pas puisque les professeurs sont les ENSEIGNANTS RELIGIEUX.
Du fait du grand nombre d'homosexuels dans le Catholicisme, on peut se dire que le catholicisme n'est vraiment vraiment vraiment vraiment pas agréé par Dieu.... vraiment pas du tout.
Auteur : Patrice1633
Date : 29 août19, 05:00
Message : Cela veut-il dire que la Bible encourage l’homophobie ?
Non.
La Bible n’encourage à haïr personne, quelle que soit son orientation sexuelle.
Elle nous dit plutôt de "echercher la paix avec tout le monde" , indépendamment de leur mode de vie (Hébreux 12:14).
Les agressions homophobes, ou toute autre sorte de maltraitance à l’égard des homosexuels, sont donc des comportements condamnables
J'ai des amis et (es) homosexuelle, je les respecte, je n'ai aucune paroles mechante contre eux, tout xomme ceuz qui fume du pote, des vendeurs de drogues j'ai des gens a qui je leur parle a tout les jours, et ils font leur vies comme ils veulent, meme des transactions se font souvent sous mes yeux, c'est leur vie ...
Mais je connais un avenir que Dieu promet a tous, et je veux l'en faire profiter a tous....
Dans le mpnde nouveau, dans le Royaume de Dieu, xertain comportrment ne seront pas admis, et ceux qui pratiques les chose que Dieu hait, ils ne pourront pas vivre dans ce monde pour l'éternité ....
Imagine, on connais la combinaisons gagnante de la loto pour 80 milliards de dollard et on veux en faire profiter a tous ...
C'est la meme choses ...
Y a un titre en haut "la bible homophobe?"
NON
Dieu aime TOUT les humains,
Tout commme la police aime TOUT les gens ....
Pas parce que ton auto peut aller 300 km/h sur l'autoroute que si tu le fait il ne te donneras pas un ticket et t'enlevera ton permis pendant quelques jours , peut etre meme revoquer ton permis ....
Pas l'homme qui conduit que la police n'aime pas, mais la vitesse qu'il allait ...
Parce qu'il y a des lois a respecter pour notre bonheur aussi
Surtout quand le gars a Montreal la nuit a 160km/h avec son auto il a tuer un vieille homme qui traversait la rue la nuit ....
Le conducteur de 19ans a sorti de son auto et pleurais de tout son coeur car une fois que tu as vue que ta conduite a tuer une autre personnes meme libre il reste en prison dans son coeur pour ce qu'il a fait ....
Oui, je sais vous aller dire qu'elle rapport,
Recommence a lire plus haut, la premiere parti l'as tu oublier?
Je te reviendrais par la suite pour le "t'as pas rapport avec ce que tu dit ..."
Que tu dira ....
Auteur : BenFis
Date : 29 août19, 07:18
Message : En 1 Corinthiens 6:9-10, Paul ne condamne pas l'ivrognerie, l’idolâtrie, le vol, l'avidité, l'homosexualité... mais les ivrognes, les idolâtres, les voleurs, les gens avides, les homosexuels, etc.
Et donc là, il n'y a pas photo, condamner spécifiquement une personne parce qu'elle est homosexuelle, c'est de l'homophobie.
Ajouté 4 minutes 44 secondes après :
RT2 a écrit : 29 août19, 03:36
(1 Pierre 4:4-6) 4 Parce que vous ne courez plus avec eux dans cette voie vers le même bourbier de débauche, ils sont intrigués et parlent sans cesse en mal de vous. 5 Mais ces gens rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts. 6 En fait, c’est pour cela que la bonne nouvelle a aussi été annoncée aux morts, afin qu’ils puissent être jugés quant à la chair du point de vue des hommes, mais qu’ils puissent vivre quant à l’esprit du point de vue de Dieu.
Quel est votre point de vue BenFis ?
Il n'est pas question des homosexuels dans ce chapitre 4.
Auteur : prisca
Date : 29 août19, 07:24
Message : BenFis a écrit : 29 août19, 07:13
En 1 Corinthiens 6:9-10, Paul ne condamne pas l'ivrognerie, l’idolâtrie, le vol, l'avidité, l'homosexualité... mais les ivrognes, les idolâtres, les voleurs, les gens avides, les homosexuels, etc.
Et donc là, il n'y a pas photo, condamner spécifiquement une personne parce qu'elle est homosexuelle, c'est de l'homophobie.
La condamner à quoi ?
La condamner à rester dans le séjour des morts.
Il ne faut pas oublier que la teneur du langage de la Bible est sur le
Salut des âmes.
L'homosexualité est la preuve que l'homme n'a pas fait mourir l'homme ancien pour être l'homme nouveau, cet homme est resté "animal" il ne s'est pas élevé spirituellement, donc il est "un mort" pour dire "un pécheur" qui le restera, sauf s'il décide de -- croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique --- ce qui désigne qu'il fait le pas de réconciliation et à son tour DIEU lui otera toute trace d'animalité chez lui, le métamorphosera, jusqu'à la métamorphose finale, sa resurrection.
Le problème des prêtres c'est de n'avoir vu qu'un "mieux vivre ensemble sur terre" alors que la Bonne Nouvelle est : croyez en Jésus, écoutez sa Parole, mettez la en pratique, et vous serez ressuscités à la fin des temps, mais en attendant, vous serez DES HOMMES NOUVEAUX.
Vous ne parlez jamais des fondements de la Bible pourtant vous avez toutes les explications à tout votre questionnement.
Paul aux Romains est claire, cette épitre dit que "puisque les prêtres n'ont pas rendu Gloire à Dieu en faisant de Dieu l'image d'un homme, DIEU LES A LAISSE à leurs sens réprouvés d'homosexualité".
Parlez de la Bible, vous avez tout pour comprendre.
C'est à dire que puisque les prêtres, malgré que DIEU LEUR MANIFESTE EN ESPRIT LA VERITE SUR L'EVANGILE eux n'ont pas trouvé mieux que de garder la vérité captive, et de faire de DIEU l'image d'un homme.
Vous le savez que les prêtres disent que JESUS EST UN HOMME.
Donc vous avez le pain et le couteau, tout pour tout savoir, servez vous en !!
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