Résultat du test :

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 04:48
Message : Que la paix soit sur vous tous !
Bienvenue devant la question de theologie chretienne la plus difficile qui existe !
Question a laquelle personne ne répond de maniere claire et sans reduire Dieu a l´impuissance :

Si une personne vous pousse volontairement dans l´eau,
Puis qu’elle plonge pour vous sauver, en vous disant qu’elle fait ça par amour.
Que pensez vous de cette personne ?

Si Dieu permet :
-que nous soyons pécheurs
-l’heredité du péché
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité de payer le prix

Puis qu’il descend sur Terre en disant : je paye vos péchés en me sacrifiant par amour pour vous.
Que pensez vous de Dieu?

La question semble facile ?
Reflechissez bien a votre réponse, c’est un conseil.
De peur que vous ne « reduisiez » Dieu, que vous ne blasphemiez et que vous ne fassiez preuve de méconnaissance.
Attention aussi a ce que votre reponse ńai pas deja été donnée !

(Exemple de blaspheme : ce ń’est pas Dieu qui nous a voulu pêcheurs. Blaspheme. Tout est volonté de Dieu. Si nous sommes devenus pêcheurs SANS la volonté divine, alors Dieu n’est pas Tout Puissant)

Paix sur vous tous mes frères !

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 05:01
Message : Dieu ne nous a pas poussé au péché, il avait mis un seul interdit en laissant ses créatures la liberté de choisir.
La tentation a été trop forte.
Adam et Eve ont choisi en se laissant séduire par le mensonge et ont transgressé l'interdit.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 05:11
Message : Effectivement Dieu ne nous a pas poussé au péché.
Cependant Dieu SAIT que nous serions pêcheurs. Dieu a PERMIS que nous soyons pêcheurs

DONC si Dieu permet :
-l’heredité du péché
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité de payer le prix

Puis qu’il descend sur Terre en disant : je viens payer pour vous en me sacrifiant par amour.

Que pensez de Dieu ?

Merci de pas repondre en blasphemant. Tu viens de blasphemer en disant que nous etions devenues pecheurs dans le dos de Dieu. Comme si Dieu ne pouvait rien y faire.

Auteur : Seleucide
Date : 16 août18, 05:18
Message : A peu de choses près en fait, le sujet est de savoir pourquoi Dieu permet le mal.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 05:26
Message : La reponse : Dieu ne nous a pas poussé au péché.
Noooon bien sur, il nous a juste crée avec le libre arbitre et nous a mis un arbre interdit a notre portée, mais non Dieu ne voulait pas que l´on soient pecheurs c’est sur...

En ce qui concerne l’existence du mal, cela s’explique encore une fois avec le libre arbitre. Si Dieu ne nous permet de faire que ce dont il est d’accord (le bien), alors aucun libre arbitre.
Et puis t’inquietes Dieu ńest pas injuste. Pour apprecier le bonheur, faut connaitre le malheur.
70ans a vivre sur Terre, pour une eternité de bonheur, c’est pas cher payé.

Apres evidemment, on peux traiter mon explication « d’excuse » pour justifier l’existence d’un Dieu Bon. Mais que feront ils si ce n’est pas une « excuse », mais bel et bien la verité ?

Bref, laisse donc les freres chretiens repondre s´il te plait, tu va leur permettre un echappatoire

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 05:28
Message :

Clement Clement a écrit : Merci de pas repondre en blasphemant. Tu viens de blasphemer en disant que nous etions devenues pecheurs dans le dos de Dieu. Comme si Dieu ne pouvait rien y faire.

Un de plus..

Donc je répète :
Dieu a laissé l'homme choisir de transgresser ou pas son interdit.
Il a laissé sa création aller jusqu'au bout, il a respecté son choix; le salaire du péché c'est la mort : Dieu n'a pas introduit la mort c'est le serpent qui s'est immiscé entre l'homme et Dieu.
Nous vivons par conséquent cet état de corruption permanente en ayant le choix de nous repentir nous les descendants d'Adam et Eve. C'est le combat spirituel. Nous avons notre vie terrestre pour choisir entre Dieu ou être notre propre dieu.
Mais nous ne pouvons y parvenir seul : le Fils par son sacrifice a permis que cette corruption perde du terrain pour le plus grand bonheur de Dieu au grand désespoir de Satan. Il a également permis de connaître le dessein de Dieu et sa vraie nature.

Auteur : Estrabolio
Date : 16 août18, 05:29
Message : Eh bien c'est très simple,
- soit Dieu est omniscient et alors Il est complice de toutes les abominations de ce monde car quelqu'un qui a connaissance d'un crime et qui ne fait rien est complice mais du coup Il n'est pas amour,
- soit Dieu ne savait pas, Il n'est donc pas omniscient et donc pas Tout Puissant....
Dans les deux cas, on se retrouve devant un blasphème par rapport à la Bible qui affirme à la fois que Dieu est amour et qu'il est le Tout Puissant.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 05:38
Message : Gorgonzola ton explication Dieu la savait il avant que tout existe ? Dieu est il Omniscient ?

Si oui : pourquoi Dieu l’a t’il permis (ton explication)
si c’est pour venir ensuite sur Terre pour payer pour nous par amour?

Dieu a t´il permis « ton explication » car il voulait prouver son amour en se sacrifiant ?

Que penser de Dieu?


« Dieu a laissé a l´homme la possibilité de faire le choix »
OUI EFFECTIVEMENT ! C’est pour ça que j´ai ecrit : Dieu PERMET. Tu connais le mot permettre ?

Allons y donc pour ma question je te prie

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 05:46
Message :

Clement Clement a écrit :Gorgonzola ton explication Dieu la savait il avant que tout existe ? Dieu est il Omniscient ?

Si oui pourquoi Dieu l’a t’il permis ?

Si c’est pour venir sur Terre en disant : je viens payer pour vous par amour

Que penser de Dieu?

Demande toi-même directement à Dieu s'il savait depuis toute éternité que l'homme allait pécher..
Tu auras peut-être une réponse..
Personnellement j'en ris d'avance.
Tu te mets au même niveau de la connaissance des mystères de Dieu et de son éternité.
Bon courage pour le supporter.. toi qui accuse tout le monde de blasphème.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 05:50
Message : J’ai pas besoin de lui demander. Il me le dit. JE SUIS OMNISCIENT me dit il.

Donc : SI DIEU SAVAIT « TON EXPLICATION » CAR OMNISCIENT,

AINSI, POURQUOI AS T’IL PERMIT « TON EXPLICATION » SI ÇA LE POUSSE À NOUS SAUVER EN SACRIFIANT SA CHAIR ?

QUE PENSER DE DIEU ?

Vas tu penser que DIEU est omniscient, ou vas tu penser que finalement Dieu ne peut pas être omniscient, sinon il ńaurait pas fait ceci, et donc tu reduis l’irreductible Dieu ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 05:55
Message : Monsieur le musulman,

votre religion rejette l'idée de péché originel.

Dieu est omniscient certes mais notre vie terrestre prouve que nous vivons en état de corruption car nous balançons entre bien et mal.

Donc la bonne question est : Adam a t'il subit une transformation à un moment donné de son existence due à son choix ?

Auteur : uzzi21
Date : 16 août18, 05:56
Message : C'est pourtant simple mais vous ne vous suffisez pas de la réponse, elle ne va pas forcément là où vous voulez en venir.

Dieu a créé le monde de manière binaire (bien et mal) il ne pouvait pas en être autrement, un système naturel comme le nôtre doit être binaire (mâle/femelle, bien/mal, chaud/froid etc...) ce sont là les lois physique qui régissent notre monde.

Et Dieu a tant aimé le monde qu'il a envoyé son Fils afin que le monde ne soit pas jugé par lui mais que le monde soit sauvé par lui, par celui ou celle qui veut expier ses fautes dans l'action d'amour de Dieu.

Pourquoi Dieu a t-il du sacrifier son Fils, cela est dans la bible depuis le début, Abraham avec le sacrifice d'Isaac (prédétermination du sacrifice expiatoire du Fils de Dieu) et selon la parole de Dieu biblique il ne peut y avoir de rémission sans effusion de sang innocent, c'est ainsi que les Juifs jusqu'à Jésus sacrifiaient un animal (le sang innocent) pour la purification de l'âme, car l'âme provient de notre sang.

Et le sang du Christ est le sang de l'agneau éternel et définitif, grâce à l'amour de Dieu ayant sacrifié ce qu'il a sans doute de plus cher, son Fils, pour l'expiation de la crasse de l'Homme.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 06:09
Message : « Et Dieu a tant aimé le monde qu'il a envoyé son Fils afin que le monde ne soit pas jugé par lui mais que le monde soit sauvé par lui, par celui ou celle qui veut expier ses fautes dans l'action d'amour de Dieu. »
Dieu NE PEUT PAS ne pas nous juger et nous sauver SANS envoyé son Fils pour expier nos fautes EN SE SACRIFIANT ?
Si. Vous venez de réduire Dieu à l’impuissance. Je vous avez prevenu de faire attention

« il ne peut y avoir de rémission sans effusion de sang innocent »
Dieu NE PEUT PAS faire rémission sans effusion de... sang innocent ?
Vous venez de reduire Dieu a l’impuissance.

Puisque Dieu est TOUT PUISSANT ET OMNISCIENT, POURQUOI DIEU PERMET :

-l’heredité des péchés
-la mort prix du péché
-l’impossibilité de payer

Si c’est pour ensuite venir sur Terre et dire : je paye pour vous en sacrifiant ma chair par amour

?????

Attention dans vos reponses a NE PAS REDUIRE DIEU

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 06:16
Message : J'ai une question Clement Clement : pourquoi sommes-nous sur terre alors que nous pourrions directement être au paradis ?

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 06:17
Message : Haaa c’est moi qui repond aux questions maintenant !

Parce que Adam et Eve ont péché !

J’ai juste ?

Attention a ne pas me tendre un piege qui, au final en serait un pour toi...
J’espere que ta reponse sera efficiente...

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 06:18
Message :

Clement Clement a écrit : Parce que Adam et Eve ont péché !

Il y a alors corruption dès les origines ?

Auteur : uzzi21
Date : 16 août18, 06:30
Message :

Clement Clement a écrit :POURQUOI DIEU PERMET

Tant que vous ne comprendrez pas que le monde est régit par des lois naturelles binaires, vous ne comprendrez pas pourquoi Dieu par amour a permit aux hommes d'être sauvé du coté obscure des lois physiques de ce monde.

C'est comme Allah, il dit de se repentir pour être pardonné, mais Allah égare qui il veut, pourquoi fait-il cela ? Pourquoi ne veut-il pas sauver tout le monde, il égare qui il veut comme il veut, la personne étant impuissante à la décision d'Allah.

Allah dans son omniscience sait quelles seront nos fautes et notre destiné, ça n'empêche qu'il impose un ordre d'expiation pour la rémission de nos péchés, sachant d'avance qui se repentira musulman et qui s'entêtera dans son malheur.

Il n'est pas venu nous sauvé, mais nous impose le teste de la vie, tout en connaissant l'issue de notre vie à tous.

YHWH a au moins le mérite de tenter de sauver TOUS ceux qui le veulent parce qu'il aime ses créatures, il ne se targue pas d'égarer des gens impuissant à son pouvoir divin.

Auteur : Paulo
Date : 16 août18, 06:43
Message :

Clement Clement a écrit :Que la paix soit sur vous tous !

J’ais une question d’ordre theologique a laquelle personne ne répond de maniere claire et sans reduire Dieu a l´impuissance :

Si une personne vous pousse volontairement dans l´eau,
Puis qu’elle plonge pour vous sauver, en vous disant qu’elle fait ça par amour.
Que pensez vous de cette personne ?

Si Dieu permet :
-que nous soyons pécheurs
-l’heredité du péché
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité de payer le prix

Puis qu’il descned sur Terre en disant : je paye vos péchés en me sacrifiant par amour pour vous.
Que pensez vous de Dieu?

Reflechissez bien a votre réponse, c’est un conseil. De peur que vous ne « reduisiez » Dieu, que vous ne blasphemiez et que vous fassiez preuve de méconnaissance.

Exemple de blaspheme : ce ń’est pas Dieu qui nous a voulu pêcheurs. Blaspheme. Tout est volonté de Dieu. Si nous sommes devenus pêcheurs SANS la volonté divine, alors Dieu n’est pas Tout Puissant.

Paix sur vous

Déjà, Dieu ne s'est pas sacrifié pour payer nos péchés, il a demandé à son Fils, sa Parole devenue homme, de se sacrifier pour nous de mourir pour ressusciter en nous, faisant de nous des fils de Dieu à son image. Et c'est en ressuscitant en nous, venant faire se demeure en nous, avec sa Vie, son Saint Esprit, qu'il va nous aider à faire reculer le péché en nous, nous pardonnant quand nous péchons, pour que nous puissions grandir dans sa Sainteté.

Ensuite, non, Dieu ne nous a pas voulu pécheur. Si nous péchons, c'est parce qu'il nous a donné le libre arbitre, nous demandant de faire sa volonté. Il nous a dit ce qu'il ne fallait pas faire pour tomber dans le péché, quand il nous a donné ses 10 commandements.

Auteur : Athanase
Date : 16 août18, 06:45
Message : Eh beh non, désolé de vous le dire comme ça tout à trac mais Dieu n'est pas tout puissant puisqu'il n'a pas empêché Adam de croquer dans la "pomme" defendue qu'Eve lui tendait.
Bref il existe dans toute la création un endroit où Dieu ne règne pas; c'est dans le coeur de l'homme.
Car n'en déplaise à la dogmatique islamique, rien n'est écrit et tout, pour l'homme, est une question de choix entre ce qui est bon et entre ce qui est mauvais.
Deuteronome 30:19

Je prends aujourd’hui à témoin contre vous le ciel et la terre : je mets devant toi la vie ou la mort, la bénédiction ou la malédiction. Choisis donc la vie, pour que vous viviez, toi et ta descendance,

Ainsi Dieu n'est pas un montreur de marionnettes, et ne commande ni ne valide aucun de nos gestes ou de nos pensées qui, les uns comme les autres, nous appartiennent entièrement.
Pas plus qu'un père n'est responsable des méfaits de ses enfants s'ils font le contraire de l'éducation qu'ils ont reçu de lui... ce n'est pas un hasard si Jesus décrit Dieu comme un père.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 06:55
Message : JE PRECISE QUE JE SUIS DEISTE ! PAS LA PEINE DE FAIRE UN CONCOURS DE DIEUX AVEC MOI !
CE N’EST PAS PARCE QUE VOTRE DIEU EST LE MEILLEUR DE LA PLANETE, QUE ĆEST LE VRAI DIEU !

Ca vous direz de repondre un par un ?
J’ai reponses a tous vos contre arguments mais vous m’envahissez.

Entre Vos arguments « Dieu n’est pas Tout Puissant » (QUEL HERETIQUE A OSÉ DIRE CELA?)  et « tu n’a pas compris que DIEU voulait nous sauver », ya du travail


Je reponds donc au premier (qui me semble etre le plus intelligent) :

Oui il y a eu corruption de leur nature, mais cette corruption est rendue possible par Dieu, puisque c’est lui qui leur a crée leur nature corruptible.
J’ai juste ? Donc oui corruption il y a bien sur!

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 06:57
Message : On peut donc parler de péché originel ?

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 06:59
Message : Oui mon frere parlons en !
Oui il y a corruption dans leur nature, corruption permise par Dieu puisque c’est lui Createur de notre nature corruptible.
J’ai juste ? Oui corruption il y a !

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 07:01
Message : Il y a corruption parce que l'homme a décidé de s'éloigner de Dieu en transgressant son interdit, en suivant le tentateur, le menteur.
Dieu n'a donc pas introduit le mal, c'est Satan qui s'est immiscé entre l'homme et Dieu avec l'accord d'Adam et Eve.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 07:07
Message : Dieu n’a pas introduit le mal je suis tout a fait d’accord !
Dieu a RENDU POSSIBLE que le mal s’introduise dans la nature de l´homme, en le creant avec une nature corruptible.

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 07:11
Message :

Clement Clement a écrit :Dieu n’a pas introduit le mal je suis tout a fait d’accord !
Dieu a RENDU POSSIBLE que le mal s’introduise dans la nature de l´homme, en le creant avec une nature corruptible.

Il l'a crée avec un libre arbitre c'est toi-même qui l'a dit.

Maintenant j'ai une autre question concernant la corruption de l'âme par le péché originel (l'éloignement de l'homme et de Dieu) : l'homme peut-il de lui-même se pardonner ses propres péchés ?

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 07:27
Message : Mais biensur que DIEU est le Createur du libre arbitre ! C’est d’une evidence Dieu est a l´origine de Tout !
Dieu est Createur de la voiture, puisqu’en creant l’homme il savait que l´homme creerait la voiture

Tu va un peu vite sur le péché originel ! On comprends que c’est Dieu qui a rendu possible l’heredité du péché
(question secondaire : n’est ce pas injuste que pour le péché de mon ancetre, mon ame soit egalement corrompue ? Dieu ne pouvait il pas eviter cette heredité ? Il a voulu cette heredité je pense)


« L’homme peut il se pardonner lui meme ses propres péchés ? »
Evidemment que non, un péché est une offense faite a Dieu, seul Dieu peut nous pardonner.

J’espere que la suite de ta démonstration est solide, parce que je la sens venir de très loin...

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 07:31
Message :

Clement Clement a écrit : « L’homme peut il se pardonner lui meme ses propres péchés ? »
Evidemment que non, un péché est une offense faite a Dieu, seul Dieu peut nous pardonner.

Comment demandes-tu le pardon à Dieu et comment te donne t'il le pardon de tes péchés ?

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 07:34
Message : Je pense que Dieu me donne son Pardon lorsque je lui demande SI je m´eloigne du péché en question par la suite. Je pense que Dieu me donne son pardon quand je fais le bien en general, et me donne sa colere quand je fais le mal

Auteur : Paulo
Date : 16 août18, 07:35
Message :

Gorgonzola a écrit :Il l'a crée avec un libre arbitre c'est toi-même qui l'a dit.

Maintenant j'ai une autre question concernant la corruption de l'âme par le péché originel (l'éloignement de l'homme et de Dieu) : l'homme peut-il de lui-même se pardonner ses propres péchés ?

Le péché originel qui a corrompu l'homme, c'est Satan lui-même, qui s'est introduit dans le coeur de l'homme, quand l'homme l'a écouté plutôt que d'écouter son créateur. L'homme ne peut pas, de par lui-même, se libérer de Satan. Pour en être libéré et être libéré du péché que Satan lui fait commettre, il faut accueillir en nous l'Esprit Saint qui jette dehors, Satan.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 07:38
Message : Paulo oui on le sait et alors ? Merci de ne pas intervenir de maniere hors sujet
C’est Satan qui a crée le libre arbitre c’est ca que tu dis ? Et qui a crée Satan ? Donc c’est bien Dieu a travers Satan qui a crée le libre arbitre. (Meme si c’est une heresie ce que tu dis, c’est Dieu lui meme qui a creer le libre arbitre)
Va faloir commencer arreter de prendre les gens pour des imbeciles sur ce forum

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 07:41
Message :

Clement Clement a écrit :Je pense que Dieu me donne son Pardon lorsque je lui demande SI je m´eloigne du péché en question par la suite. Je pense que Dieu me donne son pardon quand je fais le bien en general, et me donne sa colere quand je fais le mal

Tu penses mais tu n'en es pas sûr.
Tu ne sens pas le pardon de Dieu, alors que Dieu fait ressentir son pardon en libérant ton âme du péché.
C'est quelque chose que tu ressens, ton âme est plus légère et elle se rapproche de plus en plus de Dieu au fur et à mesure que tu te repends. Dieu aime ceux qui se repente, et ton être se reconnecte à la source divine lorsque Dieu te pardonne. Tu as déjà ressenti ça ?

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 07:47
Message : Ha toi tu es sur ? Tu as donc des preuves formelles ?
Oui j’ai deja ressenti ça pourquoi ? C’est un moment tres soulageant, on se sent comme sur un petit nuage.
Mais peut etre crois tu que seuls les chretiens peuvent le ressentir.
Au passage, les musulmans, les juifs, ressentent aussi cette « connexion ».

Ou veux tu en venir ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 07:53
Message :

Clement Clement a écrit :Oui j’ai deja ressenti ça pourquoi ? C’est un moment tres soulageant, on se sent comme sur un petit nuage.
Mais peut etre crois tu que seuls les chretiens peuvent le ressentir.
Au passage, les musulmans, les juifs, ressentent aussi cette « connexion ».

Ou veux tu en venir ?

Au passage, Paulo a raison..
Notre corps est le temple de l'Esprit Saint, au plus on se repend, au plus Dieu reprend sa place dans son temple au lieu de le laisser à Satan..

Pour ce que tu as dit, je ne suis pas sûr que tu l'aies déjà ressenti.. tu en aurais parlé de suite et tu en serais même un témoin. Tu as dit "je pense que", et là tu répètes sensiblement après coup ce que je viens de dire.
Parce qu'il n'y a qu'une seule personne qui puisse libérer ton âme du péché : c'est Jésus-Christ.
Si tu avais senti la moindre "connexion" tu n'aurais pas crée ce sujet mais tu serais plutôt un témoin de la libération de l'âme par Dieu en créant un sujet s'y rapportant.

Auteur : Athanase
Date : 16 août18, 07:55
Message :

Clement Clement a écrit :J
Entre Vos arguments « Dieu n’est pas Tout Puissant » (QUEL HERETIQUE A OSÉ DIRE CELA?) 

Moi bien sûr., et j'ai prouvé ancien testament à l'appui que c'était une réalité sinon Dieu ne nous aurait pas donné plus de liberté qu'aux animaux qui suivent leur instincts (determinismes). Libre à vous de crier au blasphème mais si je blasphème Deuteronome 30:19 le fait aussi.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 08:05
Message : Si j’avais deja ressenti je serais pas venu la ?
Bref jugement d’intention sur des mots. C’est pas grave tu es certainement psychologue.


Et sinon une reponse a ma question ?

POURQUOI Dieu PERMET :
-que nous pechions
-l’heredité du péché
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité de payer le prix

Si c’est pour au final descendre sur Terre et dire : je suis venu payer le prix du péché pour vous

POURQUOI ???

Que pensez vous d’une personne qui vous permet de conduire sa voiture, instaure que le prix pour conduire est de 100€, instaure que vous ne pouvez payez les 100€, puis vous dit : t’inquietes je t’arranges En en payant 100€ pour toi (pas en te le faisant gratuit ! En payant pour toi 100€, A lui  meme, pour sa voiture)
Que penser de cette personne ?

ATTENTION DANS TA REPONSE A NE PAS REDUIRE DIEU A L´IMPUISSANCE ! (J’ai lu deuteronome 30.19 et il ne dit pas que dieu est impuissant)
QUEL EST L’HERETIQUE QUI OSE DIRE QUE SI NOUS SOMMES SI LIBRES, C’EST PARCE QUE DIEU EST IMPUISSANT ??

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 08:10
Message : Tu ne peux pas être un témoin de Dieu parce que tu ne parles pas de la libération de l'âme par le Christ.
Ton intention est de renier celui qui justement a payé le prix de sa vie pour que notre âme puisse être libérée de Satan.
Hors, le chrétien que je suis témoigne que c'est la vérité : Jésus-Christ libère l'âme de Satan lorsque l'homme qui se repend le fait avec sincérité, humilité et regret.
Tu n'as jamais ressenti le pardon de Dieu. Tu le renies.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 08:16
Message : Et sinon ca te dirais de me repondre ?
Peut etre que moi aussi j’aimerais une reponse pour pouvoir accepter le christ! Ou juste pour mieux comprendre ! N’est tu pas bete de me traiter de demon ?!
Tu m’empeche dacceder a la verité.
J’ais besoin d’une reponse !

En as tu une ?

POURQUOI Dieu PERMET :
-que nous pechions
-l’heredité du péché
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité de payer le prix

Si c’est pour au final descendre sur Terre et dire : je suis venu payer le prix du péché pour vous

POURQUOI ??? ATTENTION QUAND VOUS REPONDEZ A NE PAS REDUIRE DIEU A L’IMPUISSANCE ! Sauf pour monsieur qui croit que Dieu est impuissant je ne veux meme pas parler avec toi tellement c’est une heresie

Auteur : Estrabolio
Date : 16 août18, 08:21
Message :

Clement Clement a écrit : POURQUOI Dieu PERMET :
-que nous pechions
-l’heredité du péché
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité de payer le prix

Pour prouver qu'Il avait raison ! C'est ça le message de la Bible ! En Genèse la souveraineté de Dieu est remise en cause par Satan et Adam et Eve et, à la fin des fins, Satan est écrasé avec tous ceux qui le suivent et Dieu est tout pour tous.... bon, avec au passage, quelques milliers d'années de souffrances pour les milliards d'humains qui ont vécu dans des conditions parfois atroces....

Mais c'est là le problème du monothéisme, un seul Dieu veut dire quelqu'un qui a le pouvoir sur tout donc qui est responsable de tout.
Le Dieu des juifs est justice, celui des chrétiens est amour, celui des musulmans est miséricordieux mais au final les 3 ont laissé les humains s'égarer sans rien faire, les 3 regardent des enfants souffrir sans bouger le petit doigt, les 3 permettent que des humains ne les connaissent jamais parce que quelqu'un qui naît au fin fond du Népal, de la Chine ou de l'Inde aura bien des chances de ne jamais entendre parler de ces dieux ! Quelle est la faute de ces personnes ? Etre né au mauvais endroit ! Où est la justice, où est l'amour, où est la miséricorde ?

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 08:22
Message : Haaa d’accord ! Donc Dieu a crée tout ce scenario de sacrifice etc pour prouver sa souveraineté ??
Un oui suffit !

Auteur : Estrabolio
Date : 16 août18, 08:25
Message : Oui pour prouver que l'homme n'est rien sans Dieu
Je le sais, ô Eternel! La voie de l'homme n'est pas en son pouvoir; Ce n'est pas à l'homme, quand il marche, A diriger ses pas.Jérémie 10:23
Un peu comme un père qui laisserait son gamin se brûler au troisième degré avec le barbecue pour lui prouver qu'il ne peut rien faire sans son papa d'amour

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 08:28
Message : Le Père a envoyé son Fils unique de toute éternité payer ce que l'homme était incapable de payer.

Le péché originel a été introduit par le choix de l'homme de désobéir à Dieu en suivant Satan le séducteur et le menteur.

L'homme a cru qu'il pouvait suivre son propre chemin sans Dieu.

Dieu l'a chassé du paradis mais ne l'a pas pour autant abandonné.

La justice de Dieu peut paraître incompréhensible pour l'homme mais pourtant elle est là : nous les descendants d'Adam sommes également touchés par cette corruption.

Et comme nous sommes incapable de payer nous-mêmes notre rachat, Dieu a envoyé son Fils unique pour qu'il le fasse. L'homme ne fait pas le poids face à Satan, le Fils oui.

Dieu a choisi de respecter le choix de l'homme sans pour autant le laisser dans ce marécage de péchés.

L'homme a été chassé du paradis, Dieu a respecté son choix, nous avons notre vie terrestre pour désirer faire notre éternité avec Dieu.. ou pas.

Dieu a montré son visage et sa vraie nature à travers le Christ.

Tout autre personne qui se réclame de Dieu par la suite en niant le Fils est un usurpateur.

Auteur : Gaetan
Date : 16 août18, 08:30
Message :

Clement Clement a écrit :Que la paix soit sur vous tous !

J’ais une question d’ordre theologique a laquelle personne ne répond de maniere claire et sans reduire Dieu a l´impuissance :

Si une personne vous pousse volontairement dans l´eau,
Puis qu’elle plonge pour vous sauver, en vous disant qu’elle fait ça par amour.
Que pensez vous de cette personne ?

Si Dieu permet :
-que nous soyons pécheurs
-l’heredité du péché
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité de payer le prix

Puis qu’il descned sur Terre en disant : je paye vos péchés en me sacrifiant par amour pour vous.
Que pensez vous de Dieu?

Reflechissez bien a votre réponse, c’est un conseil. De peur que vous ne « reduisiez » Dieu, que vous ne blasphemiez et que vous fassiez preuve de méconnaissance.

Exemple de blaspheme : ce ń’est pas Dieu qui nous a voulu pêcheurs. Blaspheme. Tout est volonté de Dieu. Si nous sommes devenus pêcheurs SANS la volonté divine, alors Dieu n’est pas Tout Puissant.

Paix sur vous

Tu pars de théorèmes faux, Dieu ne nous a pas créé parfait car nous ne sommes pas parfait soit physiquement ou mentalement, c'est prouvé, donc c'est normal que nous commettions des péchés et ce qui est aussi faux c'est que Dieu a envoyé Jésus pour racheter nos péchés. Jésus nous a enseigné comment nous devons nous comporter pour être parfait mais il n'a pas racheté nos péchés. Il a enseigné que si nous voulons racheter nos péchés il faut s'en repentir. Jésus n'a jamais dit qu'il rachèterait nos péchés alors ne te fie pas à n'importe qui ou à n'importe quoi.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 08:34
Message : « Un peu comme un pere qui laisserait son fils se bruler pour qu’il comprenne qu’il peut rien faire sans son paa »
C’est un bon pere ça ?

tu as dis : Dieu s´est sacrifier pour prouver sa souveraineté.

Dieu NE PEUT IL PAS prouvé sa souveraineté AUTREMENT que par le sacrifice ?
Le sacrifice est la meilleur preuve ? Dieu NE PEUT PAS inventer une meilleure preuve ?
Dieu NE PEUT PAS inventer une preuve juste un peu meilleure, pour eviter de se sacrifier ?

Faites attention que vos reponses ne reduisent pas Dieu a l´impuissance.
CONCLUSION : Dieu ne s´est pas sacrifier pour prouver sa souveraineté.


(GAETAN OU VOIS TU QUE J’AI DIS QUE NOUS ETIONS PARFAITS ?
Vous etes fous ma parole vous interpretrez au lieu de juste lire)

Pourquoi Dieu permet :
-que nous pechions
-l’heredité du péché
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité de payer le prix

Si c’est pour descendre sur Terre et dis : je suis venu payer le prix du péché pour vous

Pourquoi ?

LA JUSTICE INCOMPREHENSIBLE DE DIEU... Je suis censé suivre une chose incomprehensible, mais qui pourtant vient du Createur. Si le Createur avait voulu qu’on suive, il aurait fait comprehensible. Mais bref ne releve meme pas ce point il est derisoire

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 08:40
Message :

Clement Clement a écrit : Faites attention que vos reponses ne reduisent pas Dieu a l´impuissance.

C'est toi qui réduit Dieu à l'impuissance..
Car pour toi Dieu est comme un homme guerrier qui a besoin de montrer et de prouver sa puissance et sa force..

Hors Dieu a son propre langage et sa propre volonté.

Et sa volonté n'est pas celle de certains hommes qui ont besoin de le réduire à une nature de dictateur pour qu'il puisse régner..

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 08:43
Message : Heu oui d’accord si tu veux moi aussi.
Sauf que moi j´revendique pas detenir la verité venant de DIeu

Vous oui. Hors votre verité dis que DIEU est Tout Puissant, puis apres dans VOS explications elle dit qu’enfait non il est pas tout Puissant

DE PLUS A QUEL MOMENT VOIS TU QUE JE DIS QUE DIEU DOIT AFFIRMER SA FORCE ET SA PUISSANCE ? OU ENCORE UN DICATEUR ?
JUGEMENT D’INTENTION NON MERCI !

JE REMET MA QUESTION :

Pourquoi Dieu permet :
-que nous pechions
-l’heredité du péché
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité de payer le prix

Si c’est pour descendre sur Terre et dire : je suis venu payer le prix du péché par amour pour vous

Pourquoi ? Repondez donc ! La verité est paru et l’erreur a disparu ! Je fais forcement erreur repondez donc !

Auteur : Estrabolio
Date : 16 août18, 08:47
Message :

Gaetan a écrit :Dieu ne nous a pas créé parfait car nous ne sommes pas parfait soit physiquement ou mentalement, c'est prouvé, donc c'est normal que nous commettions des péchés

Ah bon, pourtant la Bible dit qu'on est à l'image de Dieu ! Dieu est Il imparfait ?
Comment un Dieu parfait en amour, justice, sagesse, puissance aurait Il pu créer des êtres imparfaits ? Cela est totalement illogique !
D'ailleurs que dit Dieu après avoir crée les humains ? Genèse 1: 31Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon.
Donc Dieu dit que c'est très bon et toi tu dis c'est imparfait......
Retenons ton hypothèse que Dieu a crée les hommes imparfaits alors Il est responsable de tout puisqu'Il est parfait, Tout Puissant et qu'Il a donc fait exprès de créer des êtres imparfaits....

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 16 août18, 08:48
Message :

Seleucide a écrit :A peu de choses près en fait, le sujet est de savoir pourquoi Dieu permet le mal.

En dehors du langage cataphatique, le Mal n'existe pas, ni le Bien d'ailleurs.

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 08:50
Message :

Clement Clement a écrit :Heu oui d’accord si tu veux moi aussi.
Sauf que moi j´revendique pas detenir la verité venant de DIeu

Moi oui puisqu'il s'est révélé à moi avec puissance et gloire.

Clement Clement a écrit : Hors votre verité dis que DIEU est Tout Puissant, puis apres dans VOS explications elle dit qu’enfait non il est pas tout Puissant

Ne mélange pas les intervenants.

Clement Clement a écrit : DE PLUS A QUEL MOMENT VOIS TU QUE JE DIS QUE DIEU DOIT AFFIRMER SA FORCE ET SA PUISSANCE ? OU ENCORE UN DICATEUR ?
JUGEMENT D’INTENTION NON MERCI !

Puisque pour toi Dieu qui se sacrifie c'est de la faiblesse..

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 08:54
Message : Gorgonzola A QUEL MOMENT JE DIS QUE ĆEST UNE FAIBLESSE ?!

JUGEMENT D’INTENTION ENCORE !


Melange les intervenants ? Toi meme tu as sorti une explication qui reduisait Dieu il me semble. Aauquel cas je te pris de m´excuser.

JE REPOSE LA QUESTION ! :

Pourquoi Dieu permet :
-que nous pechions
-l’heredité du péché
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité de payer le prix

Si c’est pour descendre sur Terre et dire : je suis venu payer le prix du péché pour vous

Pourquoi ? Repondez donc ! Sans reduire Dieu ! La verité parut et l’erreur disparut! Je fais forcement erreur donc repondez !

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 09:04
Message :

Clement Clement a écrit : JE REPOSE LA QUESTION ! :

Pourquoi Dieu permet :
-que nous pechions

Pourquoi tu choisis de brûler un feu rouge ?

Clement Clement a écrit : -l’heredité du péché

Tu te prends pour Dieu pour décider ce qu'il était juste de devoir faire ?

Clement Clement a écrit : -la mort comme prix du péché

L'homme a parfois besoin de mort pour mieux renaître.. voir la parabole du fils prodigue et "l'homme doit naître une deuxième fois..."

Clement Clement a écrit : -l’impossibilité de payer le prix

L'homme ne fait pas le poids face à Satan.. Lucifer était le plus grand des anges avant sa chute.. son pouvoir et sa puissance ne sont pas à négliger, l'homme ne peut lutter contre le chef des démons. Il fallait le Fils, le digne représentant de Dieu.

Clement Clement a écrit : Si c’est pour descendre sur Terre et dis : je suis venu payer le prix du péché pour vous

Ta conclusion est bizarre.. Dieu par la puissance du sacrifice du Fils permet à l'homme de retrouver le Père.