Résultat du test :
Auteur : Clement Clement
Date : 25 août18, 06:46
Message : Paix sur vous !
Dieu pouvait choisir une infinité de scenarios pour :
-se faire connaitre aux hommes
-leur prouver son amour
-les laver de leurs péchés
-les introduire au Paradis
Cependant, sur l’infinité de scenarios que Dieu est capable d’inventer,
Il a choisit celui ou il doit sacrifier sa chair et son sang (ou ceux de son Fils) pour atteindre les objectifs souhaités.
Dieu ne sait il pas que,
quand on est pas obligé de faire couler son sang, on ne le fait pas ?
(Pas obligé car capable de créer tout autre scenario)
Dieu ne sait il pas que,
trouver satisfaction dans un scenario deliberement choisi dans lequel il sacrifie sa chair et son sang, c’est du sadomazochisme ?
(Satisfaction car il est evident que Dieu est satisfait du scenario qu’il a choisit. Il n’a bien sur pas joui durant la croix comme vous l’imaginez en lisant la phrase).
Oseriez vous dire que Dieu n’est pas satisfait du scenario de La Croix ?
Dieu sait tout cela evidemment. Car Dieu est omniscient.
Ce scenario de La Croix ne vient donc pas de lui.
Auteur : prisca
Date : 25 août18, 06:55
Message : Clement clement tu es sunnite ou chiite ?
Auteur : Clement Clement
Date : 25 août18, 06:58
Message : Ca ne marche pas avec moi.
Ce n’est pas parce que tu discredite la religion d’un autre, que cela apporte du credit a ta religion.
Je suis theiste manque de pot.
Toutes vos communautés religieuses me donnent envie de vomir.
Au mieux tu reponds a mon texte ?
Sinon
Auteur : prisca
Date : 25 août18, 07:05
Message : Pourquoi tu ne vas pas vomir dans le forum athée ? Ici c'est Islamo chrétien donc au pire des cas tu es Musulman au meilleur des cas tu es chrétien mais athée, ce n'est pas ici qu'il faut que tu te questionnes, surtout lorsque tu prends le parti Islamique et que tu dis être athée, redoublé d'un menteur en plus ?
Auteur : Clement Clement
Date : 25 août18, 07:06
Message : A quel moment j’ai dit que j´etais athée ?
Ou pourrais je etre mieux reçu pour mes questions que chez les chretiens et musulmans ?
Ne detenez vous pas la verité faisant faillir toute erreur qui sortirait de ma bouche ?
Menteur moi ? J’aimerais bien que tu me le démontre
Auteur : prisca
Date : 25 août18, 07:13
Message : Ton sujet s'oriente vers la démystification de la crucifixion et c'est bien la panacée des Musulmans qui ne savent plus comment procéder pour blasphémer Jésus.
D'autre part tu dis être "théiste" mais ça ne veut rien dire "théiste" car on ne peut pas croire en Dieu et pas en sa Parole donc tu es athée.
Auteur : Clement Clement
Date : 25 août18, 07:24
Message : Tu pleure parce que je discredite le Christ.
Et bien discredite moi.
Qui a dit que je ne croyais pas en la parole de Dieu ?
Je considere que l´histoire de la Croix nest pas la Parole de Dieu, pour la raison ci dessus
Alors si je reni la crucifixion tu peux m’appeler musulman si ca te chante. M’enfin les musulmans ne sont pas les seuls a ne pas croire en le sacrifice.. j’te laisse reflechir...
Enfait appelle moi comme tu veux tant que tu reponds
« Donc tu es athée » la personne qui persiste dans sa connerie alors qu’a la base elle avait mal lue
Si Jesus a reellement parlé a Dieu, c’est vous chretiens qui le decredibilisez en lui attribuant cette histoire de sadomazo
Bref, quelqu’un pour rester dans l’sujet sans deborder ?
Auteur : prisca
Date : 25 août18, 07:45
Message : Tu n'as qu'à lire tout ce que nous écrivons et entre autres moi même, aussi je t'invite à t'instruire dans les sujets parce que la question telle que tu la poses est déjà un dénigrement et tu montres déjà ton hostilité or Dieu n'aime pas les gens hostiles d'emblée, il faut montrer au moins une bonne volonté de connaitre savoir sans porter de justement trop hatif.
Donc pour savoir je te donne le chemin après avoir cliqué sur mon pseudo "prisca"
et au sein des sujets tu peux poser toutes les questions que tu le veux, car il n'y a que des gens de bon aloi qui obtiennent des résultats.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 août18, 08:25
Message : 
Auteur : Clement Clement
Date : 25 août18, 11:18
Message : « Il faut au moins démontrer une bonne volonté »
Mais t’es qui toi t’es Dieu pour connaitre ma bonne volonté?
Comment tu sais qu’a la base j’y suis pas aller d’une bonne volonté?
Ha ben non j’ai pas pu faire ça par bonne volonté,
parce que sinon Jesus me serait apparu le soir en vision dans mon lit, n’est ce pas ?
MA QUESTION RESTE ENTIERE
Auteur : Paulo
Date : 25 août18, 12:35
Message : Clement Clement a écrit :Paix sur vous tous.
Dieu pouvait choisir une infinité de scenarios pour :
-se faire connaitre aux hommes
-leur prouver son amour
-les laver de leurs péchés
-les introduire au Paradis
Cependant, sur l’infinité de scenarios que Dieu est capable d’inventer, Il a choisit celui ou il doit sacrifier sa chair et son sang (ou ceux de son Fils) pour atteindre les objectifs souhaités.
Est-ce que vous savez ce qu'est "faire un sacrifice" ? Un sacrifice c'est renoncer à quelque chose qui nous appartient, pour l'offrir à un autre. Peut-être vous est-il arrivé, quand vous étiez enfant, de renoncer à un jouet pour le donner à un autre. Quand on prend la rançon qu'un fils va verser pour libérer son frère qui est retenu en otage, on peut parler d'un sacrifice offert, pour le plus grand bien de son fils, privé de liberté.
Eh bien, voilà ce que Jésus a offert en sacrifice à son Père : "sa Vie divine reçue du Père, pour qu'il nous la donne" ; Jésus là dit "il n'est pas de plus grand amour que de donner sa Vie pour ceux que l'on aime". Jésus a accepté de donner sa Vie en rançon pour la multitude :
"45 Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour beaucoup. (Marc 10, 45) ; et cette rançon versée, dans son sang, c'est à l'homme qu'il l'a offert, quand il a dit à ses Apôtres : "prenez et buvez en tous, ceci est la coupe de mon sang, le sang de la Nouvelle Alliance, versé pour vous et pour la multitude pour la rémission des péchés.
Quand vous donnez votre sang, pour qu'un autre en profite, vous faites un sacrifice, car vous prenez de ce qui vous appartient, pour le donner aux autres, et sauver parfois leur vie. Idem quand on accepte de donner un rein.
Il faut donc voir le sacrifice de Jésus, comme une offrande faite à l'homme qu'il voulait sauver.
Auteur : Clement Clement
Date : 25 août18, 14:46
Message : Erreur.
Un sacrifice est valable lorsque l’on a pas le choix.
Exemple :besoin : le petit frere n’a pas de jouet
Sacrifice : donc je lui cède mon jouet.
Mais si c’est moi a la base, qui instaure la situation en faisant en sorte que mon frere n’ai pas de jouet, puis que je lui en donne un, ce ńest que manipulation.
Dieu c’est pareil. Il Avait une infinité de scenarios possibles pour se faire connaitre a nous et laver nos péchés.
Il choisit pourtant le scenario ou il est obligé de se sacrifier!
C’est donc lui qui choisit d’instaurer cette situation
Qui nous empeche de payer nous meme nos péchés,
le poussant a se sacrifier,
Ce n’est donc qu’une manipulation.
« Je viens sur terre pour payer pour vous »,
Ben non t’es un manipulateur,
si tu voulais me sauvais t’aurais pas instauré un tel prix,
pourquoi tu viens faire ensuite le sauveur qui subit la loi pour nous ?
T’avais qu’a pas instauré cette loi. Mais t’as fait tout ça expres donc t´es un manipulateur.
Le sacrifice est un vrai, mais il ńetait pas nécessaire pour nous sauver, car il y avait une infinité de scenarios dans lesquelles nous pouvions etre sauvés sans sacrifice.
DONC, comment appelle t’on quelqu’un qui sacrifie sa chair sans necessité pour prouver son amour ? UN PSYCHOPATHE, eh oui, un sadomazo, un malade. C’est ainsi.
(J’insiste egalement sur le fait que DIEU etant Tout Puissant, il peut inventer une meilleure preuve d’amour que le sacrifice. Raison de plus pour l’eviter)
Dieu ne sait il pas que quand on peut eviter le sang, on l’evite ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 août18, 19:41
Message : Mourir le vendredi soir pour ressusciter le dimanche matin n'est pas donner sa vie en sacrifice.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 août18, 20:03
Message : Il a quoi qu'il en soit subi le supplice de la croix.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 août18, 20:11
Message : Mais pour en tirer quoi ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 août18, 20:14
Message : Tu veux dire pour lui?
Auteur : Estrabolio
Date : 25 août18, 20:26
Message : Clement Clement a écrit : Le sacrifice est un vrai, mais il ńetait pas nécessaire pour nous sauver, car il y avait une infinité de scenarios dans lesquelles nous pouvions etre sauvés sans sacrifice.
Bonjour Clément,
Tu as raison mais tu peux tenir ce raisonnement pour bien des choses dans la Bible, à commencer par la Création de l'homme.
Pourquoi Dieu laisse le choix à l'homme puisqu'étant omniscient, il sait que l'homme va faire le mauvais choix avec tout ce qui en découle ?
Pourquoi Dieu laisse t'il Caïn tuer Abel alors qu'Il sait qu'il va y avoir meurtre ?
Pourquoi Dieu choisit il la destruction par noyade lors du Déluge et (en détruisant au passage tous ce qui vit sur la planète et qui n'y était pour rien) alors qu'Il aurait pu envoyer un ange faire le boulot proprement comme cela a été fait lorsque l'armée assyrienne a été détruite en une seule nuit ?
Pourquoi Dieu choisit il de faire venir dix plaies sur l'Egypte alors qu'Il pouvait faire sortir les hébreux d'Egypte en les isolant des égyptiens par une nuée (ce qu'Il a fait ensuite) ?
Pourquoi Dieu accepte t'il de céder à Satan et en faire voir des vertes et des pas mûres à ce pauvre Job ?
Pourquoi Dieu cède t'Il à Satan et lui laisse t'Il les disciples puisque Jésus dit à Pierre "Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. 32Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères" ?
Pourquoi Dieu attend t'il que David ait fait tué Urie pour lui envoyer son prophète et le faire réfléchir ?
En bref, n'importe quel humain dans toute sa faiblesse, sa petitesse voit d'autres solutions moins cruelles que Dieu, Lui a rejeté... mais bon, je sais que pour beaucoup c'est un blasphème car un humain ne peut juger Dieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 août18, 21:11
Message : Etoiles Célestes a écrit :Tu veux dire pour lui?
Il y a une théologie cohérente où un dieu débarquant du Ciel est mis à mort par les fidèles d'un autre dieu qui ont cru avoir affaire à un humain. Mais comme ce n'était pas un humain, il a eu le pouvoir de vaincre la mort, quittant les enfers en emmenant avec lui les âmes qu'il a délivré.
Et puis il y a les Actes qui racontent que c'est l'inventeur de la mort qui tire Jésus du tombeau à titre personnel. Jésus n'a donc pas vaincu la mort et les morts continuent à être condamnés à la fosse comme le prêchent les TJ.
Et il y a la théologie du sacrifice où le dieu qui a fait la Loi envoie son fils être sacrifié pour le péché conformément à cette Loi. Et donc cette Loi n'est pas clouée au bois de la croix et Paul a tout faux.
Auteur : prisca
Date : 25 août18, 21:24
Message : Auteur : omar13
Date : 25 août18, 21:53
Message : Estrabolio a écrit :
Pourquoi Dieu cède t'Il à Satan et lui laisse t'Il les disciples puisque Jésus dit à Pierre "Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. 32Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères" ?
Pourquoi Dieu attend t'il que David ait fait tué Urie pour lui envoyer son prophète et le faire réfléchir ?
En bref, n'importe quel humain dans toute sa faiblesse, sa petitesse voit d'autres solutions moins cruelles que Dieu, Lui a rejeté... mais bon, je sais que pour beaucoup c'est un blasphème car un humain ne peut juger Dieu.
mon ami, Allah, par l'intermédiaire de ses plusieurs prophètes, il avait annoncé a toute l'humanité ce qui est bon et ce qui est mauvais a faire;
il nous a laissé libre de choisir personnellement chacun son chemin, aujourd'hui, on appelle ça, la démocratie, et au moment du jugement, on sera tous jugé pour ce qu'on a fait.
Allah, avait appelé cette démocratie, le libre arbitre:
Testament de Lévi 19/1
«
Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les oeuvres de bélial »
malheureusement, ceux qui ont choisie les ténèbres, sont ceux a qui satan, les a fait égarer en allant habiter chez celui dont l'ensegnement se trouve dans les évangiles et dans le NT:
Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:
Corinthiens 12/72 (
Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair,
un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Paul, pour arriver a son but, celui de faire égarer les actuelles "chrétiens", il a même abolie les OEUVRES, tant ensegnées par Jesus, se justifiant que du moment que jesus, s'est sacrifié pour les "chrétiens", en rachetant tous leurs péchés, les œuvres ne servent plus et il a gardé que la FOI, pour gagner le paradis:
2 Timothée 4:7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi. Auteur : olma
Date : 25 août18, 22:38
Message : Clement Clement a écrit :Paix sur vous tous.
Dieu pouvait choisir une infinité de scenarios pour :
-se faire connaitre aux hommes
-leur prouver son amour
-les laver de leurs péchés
-les introduire au Paradis
Cependant, sur l’infinité de scenarios que Dieu est capable d’inventer,
Il a choisit celui ou il doit sacrifier sa chair et son sang (ou ceux de son Fils) pour atteindre les objectifs souhaités.
Dieu ne sait il pas que,
quand on est pas obligé de faire couler son sang, on ne le fait pas ?
(Pas obligé car capable de créer tout autre scenario)
Dieu ne sait il pas que,
trouver satisfaction dans un scenario deliberement choisi dans lequel il sacrifie sa chair et son sang, c’est du sadomazochisme ?
(Satisfaction car il est evident que Dieu est satisfait du scenario qu’il a choisit. Il n’a bien sur pas joui durant la croix comme vous l’imaginez en lisant la phrase).
Oseriez vous dire que Dieu n’est pas satisfait du scenario de La Croix ?
Dieu sait tout cela evidemment. Car Dieu est omniscient.
Ce senario de La Croix ne vient donc pas de lui.
Oui ! il vient d'un auteur inconnu qui se fait passé pour d'autres gens
ce scénario est simple:
Sur la croiX un X le mentionne, en précisent qu'il est bien fiXé sur un aXe
le crucifix ne le cache pas, cru dans le sens croire, il s'agit d'un ciel fixé
sans aucun doute celui qui nous permet de faire d'autres ciel, je parle du ciel magnétique bien sûr.
Auteur : Estrabolio
Date : 25 août18, 22:47
Message : omar13 a écrit :il nous a laissé libre de choisir personnellement chacun son chemin, aujourd'hui, on appelle ça, la démocratie, et au moment du jugement, on sera tous jugé pour ce qu'on a fait.
Allah, avait appelé cette démocratie, le libre arbitre:
Bonjour Omar,
Désolé mais ce que tu dis ne réponds qu'à ma première question.
Maintenant Omar, si tu as un enfant, vas-tu le laisser libre de ses mouvements même s'il y a la piscine à 10 mètres où il peut se noyer ?
Qu'a apporté, selon le Coran, le libre arbitre à l'homme ? La possibilité de griller éternellement dans un enfer de feu !
Si l'homme n'avait pas eu le libre arbitre, il n'aurait aucune chance de pêcher et donc d'être puni de façon atroce pendant l'éternité !
Auteur : omar13
Date : 25 août18, 23:06
Message : Estrabolio a écrit :
Bonjour Omar,
Désolé mais ce que tu dis ne réponds qu'à ma première question.
Maintenant Omar, si tu as un enfant, vas-tu le laisser libre de ses mouvements même s'il y a la piscine à 10 mètres où il peut se noyer ?
Qu'a apporté, selon le Coran, le libre arbitre à l'homme ? La possibilité de griller éternellement dans un enfer de feu !
Si l'homme n'avait pas eu le libre arbitre, il n'aurait aucune chance de pêcher et donc d'être puni de façon atroce pendant l'éternité !
Estrabolio, les enfants, sont encore dans la période d'apprentissage de ce qui est bon et ce qui est mauvais, maintenant, si toi, un adulte, Allah t'a muni , a différence des animaux d'un cerveau, et après tous ce que j'ai cité comme versets bibliques ou bien du saint coran, intérieurement, tu crois que c'est vrai, ( omar13 a raison ), et tu et tu continue dans ton aveuglement, alors dans ce cas, tu sera jugé par Allah, et ton sort, selon ta bible, sera l'enfer, la géhenne:
Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.- Jésus-Christ (as)
Auteur : Estrabolio
Date : 25 août18, 23:38
Message : omar13 a écrit :Estrabolio, les enfants, sont encore dans la période d'apprentissage de ce qui est bon et ce qui est mauvais, maintenant, si toi, un adulte
Par rapport à Dieu, nous sommes forcément et resteront des enfants à moins que tu aies la prétention d'être comme Dieu !
omar13 a écrit :Allah t'a muni , a différence des animaux d'un cerveau
Les animaux ont un cerveau et ils savent s'en servir !
omar13 a écrit : et ton sort, selon ta bible, sera l'enfer, la géhenne:
Ce n'est pas "ma Bible", je ne suis pas chrétien, la Bible, le Coran, ce sont deux livres pour moi, c'est tout.
D'autre part, je ne risque pas être
"idolâtre" puisque je ne voue pas de culte à qui ou quoi que ce soit.
Comme tu ne sembles pas avoir compris, permets moi de te poser une question. Si Allah ne nous avait pas donné le libre arbitre, est ce que nous pourrions aller griller en enfer pour l'éternité ? Auteur : omar13
Date : 26 août18, 00:01
Message : Estrabolio a écrit :
Comme tu ne sembles pas avoir compris, permets moi de te poser une question. Si Allah ne nous avait pas donné le libre arbitre, est ce que nous pourrions aller griller en enfer pour l'éternité ?
mon ami, Allah, sait tout, il sait même ce qui est dans nos cœur, et il nous jugera selon ce que nous avons fais de bon et de mauvais.
Si Allah, sait que tu as commis du mal, alors que tu savais que c’était le mauvais choix, surement tu feras part de ceux qui iront a l'enfer.
Mais, et
c'est une opinion personnelle, Si Allah, sait que tu a commis du mal, et que toi, tu n'as jamais connu ce qui est bon et ce qui est mauvais, ni du point de vue religieux, et ni encore du point de vue civique (qui est la même chose), alors je pense qu'il te jugera comme si tu étais un animal, et ton sort je ne le connais pas.
Auteur : Estrabolio
Date : 26 août18, 00:07
Message : Tu ne réponds pas vraiment à la question que je te pose.
Si l'humain n'avait pas eu le libre arbitre et était comme un animal, pourrait il aller en enfer ?
Est ce que les animaux vont en enfer ?
Auteur : Clement Clement
Date : 26 août18, 00:09
Message : Et voila on a encore esquivé ma question.
J’men fou j’ouvrirais un autre topic
Estrabolio : sans libre arbitre pas d’Enfer.
Mais Dieu ne nous a pas bloqués dans ce monde sans notre consentement (de moins selon moi), car sinon il serait mauvais !
Un Dieu qui nous mets de maniere forcé dans un corps libre arbitre, puis nous fout en Enfer pour avoir péché, c’est un injuste.
Non il est evident que DIeu a proposé aux hommes de faire partie de l´experience « libre arbitre », tout en leur ennonçant les conséquences de leurs potentiels péchés, et de leurs potentielles bonnes actions, Ainsi que l´obligation de tendre vers le bien pour que l´experience soit une reussite.
S l’on reussi l’expérience —> Paradis
Si l’on rate l’experience —> Enfer
Auteur : omar13
Date : 26 août18, 00:15
Message : Estrabolio a écrit :Tu ne réponds pas vraiment à la question que je te pose.
Si l'humain n'avait pas eu le libre arbitre et était comme un animal, pourrait il aller en enfer ?
Est ce que les animaux vont en enfer ?
Mais, et
c'est une opinion personnelle, Si Allah, sait que tu a commis du mal, et que toi, tu n'as jamais connu ce qui est bon et ce qui est mauvais, ni du point de vue religieux, et ni encore du point de vue civique (qui est la même chose), alors je pense qu'il te jugera comme si tu étais un animal, et ton sort je ne le connais pas.
j'ai déjà répondu a ta question, je peux ajouter, que dans tous les temps, les hommes, même les non religieux, savent ce qui est bon ou bien mauvais, et s'ils continuent a commettre que du mal, ils paieront sur terre , jugés par le tribunal terrien et ils paieront lorsqu'ils se présenteront devant Allah st.
j’espère pour toi, que tu ne vas pas te cacher derrière une peau d'animal????, Allah sait tout.
Auteur : Paulo
Date : 26 août18, 00:19
Message : Saint Glinglin a écrit :Mourir le vendredi soir pour ressusciter le dimanche matin n'est pas donner sa vie en sacrifice.
Sauf que c'est le Jeudi soir, que Jésus fait don de sa vie à ses Apôtres, pas le vendredi soir : "prenez et buvez en tous, ceci est mon sang versé pour vous" (ma vie versé pour vous), car le sang c'est la Vie.
Auteur : Estrabolio
Date : 26 août18, 00:30
Message : Encore une fois Omar, je ne te parle pas de la situation actuelle d'un humain !
Je te pose la question : SI l'homme n'avait pas de libre arbitre, s'il était comme un animal, pourrait-il aller en enfer ?
Comme tu ne veux pas répondre, je le fais à ta place La réponse se trouve dans un hadith d'ABOU HOURAIRA" les droits seront restituès à leur propriètaire (lègitime) à tel point que le bèlier sans corne sera venger du belier cornu( qui l'aura frappè dans ce monde) ( SAHIH MOUSLIM) Apres ce jugement les animaux seront en poussière"
Donc, si l'homme n'avait pas eu le libre arbitre, il n'aurait aucune chance de pêcher et donc d'être puni de façon atroce pendant l'éternité !
Maintenant, revenons au sujet du scénario de la croix et pourquoi Dieu aurait choisi ce scénario plutôt qu'un n'impliquant ni mort, ni souffrance.
@Clément, désolé pour le HS
Auteur : omar13
Date : 26 août18, 00:34
Message : Paulo a écrit :
Sauf que c'est le Jeudi soir, que Jésus fait don de sa vie à ses Apôtres, pas le vendredi soir : "prenez et buvez en tous, ceci est mon sang versé pour vous" (ma vie versé pour vous), car le sang c'est la Vie.
Paulino, comme toujours, tu raconte le faux, et tu ne connais pas ta bible.
même si je ne crois pas a la crucifixion de jesus, dans la bible, qui contient aussi le mensonge, et ce même mensonge te contredit, parce que dans la bible construite par les Romains, jesus est mort le VENDREDI:
Preuve démontrant que Jésus fut crucifié le premier jour de la Pâque juive ( vendredi ) :
Il semblerait que « Le
1er jour des Azymes » soit en réalité le 1er jour avant les Azymes , car le repas de pâque dont parle Jésus est le repas du Séder qui se déroule la nuit du 14 et donc avant la journée du 15 qui est « le 1er jour des Azymes » . Ou bien , « le 1er jour des Azymes » désignerait le jour contenant le diner du soir de la pâque , et par conséquent désignerait également le 14 Nissan au soir:
Matthieu 26/1 et 2
« Et il arriva que quand Jésus eu terminé toutes ses paroles , il dit à ses disciples « Vous savez que
dans
deux jours c'est pâque , et le fils de l'homme sera livré pour être crucifier … ( 26/17 ) Le
1er jour des Azymes
les disciples s'approchèrent de Jésus en disant « Où veux-tu que nous préparions la pâques pour manger ?
Il répondit : Allez à la ville chez un tel, et vous lui direz : Le maître dit : Mon temps est proche ;
je ferai chez
toi la Pâque avec mes disciples … ( 26/20 )
Le soir venu il était attablé avec les douze … [ arrestation de Jésus ] … ( 27/1 )
Le matin étant arrivé , tous les grands prêtres et les anciens du peuple tinrent conseil contre Jésus
pour le faire mourir … ( 27/45 ) Depuis la sixième heure les ténèbres vinrent sur toute la terre jusqu'à la
neuvième heure . Vers la neuvième heure Jésus émit un grand cri , disant « El
ahi El
ahi lama sabakhtani » ..( 26/50 )
Jésus cria de nouveau d'une voix forte et rendit l'esprit »
et c'est là que Allah a sauvé jesus après son invocation, et il l'a élevé auprès de LUI.
car si Dieu a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une
incohérence contradictoire avec les passages suivants :
Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »
Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »
Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »
Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celu i-là qu' il exauce »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
Exemple de l'incohérence dans le cas de figure où Dieu n'aurait pas exaucé la prière de Jésus à Gethsémani :
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 août18, 00:50
Message : Saint Glinglin a écrit :Il y a une théologie cohérente où un dieu débarquant du Ciel est mis à mort par les fidèles d'un autre dieu qui ont cru avoir affaire à un humain. Mais comme ce n'était pas un humain, il a eu le pouvoir de vaincre la mort, quittant les enfers en emmenant avec lui les âmes qu'il a délivré.
Et puis il y a les Actes qui racontent que c'est l'inventeur de la mort qui tire Jésus du tombeau à titre personnel. Jésus n'a donc pas vaincu la mort et les morts continuent à être condamnés à la fosse comme le prêchent les TJ.
Et il y a la théologie du sacrifice où le dieu qui a fait la Loi envoie son fils être sacrifié pour le péché conformément à cette Loi. Et donc cette Loi n'est pas clouée au bois de la croix et Paul a tout faux.
Tu veux étayer les deux derniers points pas des passages bibliques stp...
Auteur : Clement Clement
Date : 26 août18, 01:28
Message : Estrabolio, tanpis pour les derives mon ami !
Meme si j’aime resté droit dans l’sujet
Personnelement je suis pour l’existence de la souffrance.
Apres l’effort le réconfort comme dit l’adage.
C’est comme ceux qui disent que l´on vit plus heureux sans travailler, c’est une absurdité.
Travaille, dans ce qui te plait, et tu apprecieras les moments simples tels qu’un bout de jardin avec ta femme et tes enfants.
Au contraire l’on constate que les riches qui ne travaillent pas ont toujours besoin de plus d´excentricité pour etre « heureux », meme si il vrai, je connais un multimillionaire qui vit tres simplement.
C’est pour cela je pense, que la souffrance existe. Pour apprecier, pour etre reconnaissants du bonheur, reconnaitre, comprendre la valeur du bonheur, il faut connaitre le malheur.
Je pense aussi que la souffrance existe justement pour la mise en place de l´experience que je t’expliquais tout à l’heure, l’experience consistant a faire evoluer des etres libres arbitres au sein d’un monde contenant le bien et le mal, pour en dicerner d’entre eux, ceux qui s’appliquent au bien et ceux qui s’appliquent au mal.
Il est evident qu’il est injuste de la part de Dieu de me creer directement dans ce monde de mal et de souffrance, me demandant lui meme de croire en lui et de faire le bien, me menaçant a contrario de l´Enfer.
Ce pourquoi je pense que, si Dieu existe et qu’il est Juste,
il nous a forcement proposé, avant notre descente sur Terre, si Oui ou Non nous souhaitions participé a l’experience,
sous clauses de consequences adaptées aux actes commis durant l’experience (Paradis ou Enfer).
Nous avons repondus Oui.
Et certes quand on y repense on se dit « j’aurais p’tetre dut choisir d’etre un chat)
En outre, la question : « pourquoi Dieu a permit aux gens qui rateraient l’expérience, de vivre l’experience ? » reste encore sans reponse pour moi...
Si ce n’est que peut etre, pour que l’experience soit entiere, il y ai besoin d’etres libres arbitres Mauvais, et d’etres libres arbitres Bons.
Ps : Si Dieu envoie 10 plaies a l’Egypte, c’est parce que l’egypte etait amatrice de magie et d’illusion.
Pour permettre a Moïse de se démarquer de ces gouroux et proner qu’il est envoyé du Créateur, le Createur lui permit de realiser tele prodiges, en tant que signes pour les Incrédules.
Les magiciens de Pharaon ont d’ailleurs il me semble, reconnu Moïse comme vrai envoyé, s’apercevant que son baton transformé en serpent n’etait pas que du domaine de l´illusion, mais de la creation.
Auteur : Estrabolio
Date : 26 août18, 02:12
Message : Clement Clement a écrit :Ce scenario de La Croix ne vient donc pas de lui.
Ton raisonnement est intéressant mais tu oublies un détail, les paroles de Jésus lui même
Matthieu 20:28C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Marc 8:31Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât trois jours après
Marc 9:31 Car il enseignait ses disciples, et il leur dit: Le Fils de l'homme sera livré entre les mains des hommes; ils le feront mourir, et, trois jours après qu'il aura été mis à mort, il ressuscitera.
Marc 10:33Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort, et ils le livreront aux païens,
Luc 9:22Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Donc soit les évangiles sont justes et c'est donc bien le scénario prévu par Dieu,
Soit les évangiles sont faux et à ce moment là, il n'y a aucune raison qu'ils soient justes sur la résurrection, la vie éternelle etc.
Auteur : Clement Clement
Date : 26 août18, 02:24
Message : Ben justement, selon mon argumentaire de base,
SI Dieu existe, SI Dieu est Intelligent, et SI Dieu a parlé a Jesus,
il ne lui a certainement pas parlé d’une quelcquonque histoire de sacrifice.
Personnelement je crois en les livres Saints (torah bible coran), car Dieu est Bon alors pourquoi n’aurait il pas parlé à tous ces gens ? Moi je dis oui j’y crois.
mais je pensent qu’ils contiennent des falsifications opérées pour orienter les religions vers tel ou tel but...
Auteur : Estrabolio
Date : 26 août18, 02:55
Message : Clement Clement a écrit : mais je pensent qu’ils contiennent des falsifications opérées pour orienter les religions vers tel ou tel but...
Dans ce cas, qu'est ce qui te permet de juger ce qui est faux ou vrai ?
Auteur : omar13
Date : 26 août18, 03:08
Message : Estrabolio a écrit :
Dans ce cas, qu'est ce qui te permet de juger ce qui est faux ou vrai ?
il suffit de connaitre le saint coran
Auteur : Clement Clement
Date : 26 août18, 03:15
Message : Estrabolio : c’est le sujet du credit intellectuel.
A qui accorder le credit intellectuel ? En gros qui croire, a qui faire confiance ?
A la Bible, a Pierre Paul Jacques, a Raël ? Aux scientologues ?
Personnelement, je fais confiance a ma logique et a mon coeur.
Je trie ainsi les discours incensés des discours censés.
Pour moi comme expliqué, le scenario de la Croix n’a pas de sens, ou du moins il ńest pas coherent avec un etre Tout Puissant et Omniscient.
Donc il ne peut pas venir de celui ci.
Sauf si en realité Dieu est vraiment comme cette histoire de Croix le decrit, auquel cas j’irais en Enfer biensur.
Mais, a mon avis pour le coup j’ai juste.
Auteur : omar13
Date : 26 août18, 03:26
Message : Clement Clement a écrit :
Personnelement, je fais confiance a ma logique et a mon coeur.
Je trie ainsi les discours incensés des discours censés.
Pour moi comme expliqué, le scenario de la Croix n’a pas de sens, ou du moins il ńest pas coherent avec un etre Tout Puissant et Omniscient.
Donc il ne peut pas venir de celui ci.
Sauf si en realité Dieu est vraiment comme cette histoire de Croix le decrit, auquel cas j’irais en Enfer biensur.
Mais, a mon avis pour le coup j’ai juste.
un jour, tu sera mon frère musulman
Auteur : Paulo
Date : 26 août18, 03:30
Message : omar13 a écrit :Paulino, comme toujours, tu raconte le faux, et tu ne connais pas ta bible.
même si je ne crois pas a la crucifixion de jesus, dans la bible, qui contient aussi le mensonge, et ce même mensonge te contredit, parce que dans la bible construite par les Romains, jesus est mort le VENDREDI:
Preuve démontrant que Jésus fut crucifié le premier jour de la Pâque juive ( vendredi ) :
Sauf que c'est le Jeudi soir, que Jésus fait don de sa vie à ses Apôtres, pas le vendredi soir : "prenez et buvez en tous, ceci est mon sang versé pour vous" (ma vie versé pour vous), car le sang c'est la Vie.
Et toi tu nous montres à quel point t'es ignorant, car le vendredi où Jésus a été crucifié, il a commencé la veille au couché du soleil, le jeudi pour nous dans le calendrier grégorien.
Jésus a bien célébré le repas pascal, le 1er jour des azymes, le 13 nisan en tout début de journée, soit le jeudi soir pour nous.
Les juifs, eux, ont célébrés la pâques, le 14 nisan, quelques heures après la mort de Jésus.
Auteur : Clement Clement
Date : 26 août18, 03:38
Message : Eh bien si les musulmans me considerent de leur bord, grand bien me fasse
Mais je suis d’origine, du bord des fils d’israel ..
Cependant, Je pense sincerement que DIEU s´est manifesté en tout texte saint.
Ce qui est beaucoup plus honnete intellectuellement, que de dire « non seul mon texte est saint »
C’est une erreur. Il y a trace d’un meme ecrivain dans tous ces livres religieux.
PAR CONTRE J’AIMERAI VRAIMENT QU’ON REPRENNE LE SUJET !
Auteur : Estrabolio
Date : 26 août18, 04:37
Message : Clement Clement a écrit :Personnelement, je fais confiance a ma logique et a mon coeur.
Je trie ainsi les discours incensés des discours censés.
Puis-je te rappeler qu'avec ce principe, des gens ont cru que la terre était plate, qu'elle était figée sur elle même, que le soleil et les étoiles tournaient autour de la Terre, que c'est dans le coeur que naissaient les sentiments.... tout ces croyances procédaient, en apparence, du bon sens et de la logique.
Donc, en réalité ce que tu fais, enfin c'est mon impression, c'est que tu fais ta cuisine en prenant ce qui te plaît et en jetant ce qui te choque.
Tu gardes le Dieu d'amour, l'humain créature qui a droit à la vie éternelle et tu vires le sacrifice de Jésus .....
J'ai pour ma part conscience de mes limites, je sais que je peux me tromper en me fiant à des intuitions, je m'en tiens donc aux certitudes et je rejette toute croyance(j'entend par croyance toute certitude qui ne s'appuie pas sur quelque chose d'avéré)
Auteur : omar13
Date : 26 août18, 04:50
Message : Clement Clement a écrit :Eh bien si les musulmans me considerent de leur bord, grand bien me fasse
Mais je suis d’origine, du bord des fils d’israel ..
Cependant, Je pense sincerement que DIEU s´est manifesté en tout texte saint.
Ce qui est beaucoup plus honnete intellectuellement, que de dire « non seul mon texte est saint »
C’est une erreur. Il y a trace d’un meme ecrivain dans tous ces livres religieux.
PAR CONTRE J’AIMERAI VRAIMENT QU’ON REPRENNE LE SUJET !
on n'est pas loin de l'autre, parce que moi aussi, j’appartiens aux frères des frères d’Israël, alors on est des cousins:
Dans ces versert, Allah, parle a Moise, lui indicant celui qui va envoyer comme élu des nations, c'est a dire y compris les juifs:
Deutéronome, verset 18, paragraphe 17, 18, 19 ; sur la langue de Moise psl :
"18:17
- L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien.
18:18
-
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18:19
- Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."
le texte stipule clairement que Allah annonce à Moise l’envoi d’un prophète du milieu des frères des fils d’ISRAEL ; et qui serait comme Moise ; le texte informe aussi que celui qui ne suit pas ses recommandations, sera châtié par Allah.
L’annonciation divine impose deux conditions :
la première en est que ce prophète soit du milieu des frères des fils d’ISRAEL et la deuxième, être comme Moise psl.
Ces deux conditions précités refusent par simple logique, de s’appliquer à une personne en dehors de celle du prophète Mohamed saws, car il est des fils d’ISMAEL fils d’IBRAHIM , et les fils d’ISRAEL (JACOB) sont les fils d’ISAC fils d’IBRAHIM.
Le prophète Mohamed saws est donc issu des frères des fils d’ISRAEL.
en deux mots, tu sera mon frère dans la FOi, tout en étant toujours mon cousin Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 août18, 05:17
Message : Saint Glinglin a écrit :Il y a une théologie cohérente où un dieu débarquant du Ciel est mis à mort par les fidèles d'un autre dieu qui ont cru avoir affaire à un humain. Mais comme ce n'était pas un humain, il a eu le pouvoir de vaincre la mort, quittant les enfers en emmenant avec lui les âmes qu'il a délivré.
Et puis il y a les Actes qui racontent que c'est l'inventeur de la mort qui tire Jésus du tombeau à titre personnel. Jésus n'a donc pas vaincu la mort et les morts continuent à être condamnés à la fosse comme le prêchent les TJ.
Et il y a la théologie du sacrifice où le dieu qui a fait la Loi envoie son fils être sacrifié pour le péché conformément à cette Loi. Et donc cette Loi n'est pas clouée au bois de la croix et Paul a tout faux.
Etoiles Célestes a écrit :Tu veux étayer les deux derniers points pas des passages bibliques stp...
Ac 2.24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.
Col 2.14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
Auteur : Clement Clement
Date : 26 août18, 10:26
Message : Estrabolio tu as tout a fait raison je fait ma petite cuisine c’est veridique.
Je CROIS, c’est veridique.
Enfin ma petite cuisine tenant sur le Postulat que Dieu est Bon et Intelligent.
Mais je suis tout a fait d’accord avec toi. Dieu a peut etre fait descendre cette histoire de sadomazo. Dieu est peut etre sadomazo.
M’enfin j’y CROIS PAS.
Ou plutot « je pense que ćest une hypothese peu vraisemblable si le Createur est bel et bien Omniscient ».
Et j’y crois pas parce que je ne pense pas que DIEU soit bete, impuissant ou sadomazo.
J’aimerai bien qu’on y reponde d’ailleurs!
Auteur : Paulo
Date : 26 août18, 15:33
Message : omar13 a écrit :Ces deux conditions précités refusent par simple logique, de s’appliquer à une personne en dehors de celle du prophète Mohamed saws, car il est des fils d’ISMAEL fils d’IBRAHIM , et les fils d’ISRAEL (JACOB) sont les fils d’ISAC fils d’IBRAHIM.
Le prophète Mohamed saws est donc issu des frères des fils d’ISRAEL.
en deux mots, tu sera mon frère dans la FOi, tout en étant toujours mon cousin
Ecoute mon cher Omar13, la parole que Dieu a adressé aux hébreux, qu'il a fait entrer sur la terre de Canaan :
"Lorsque tu seras entré dans le pays que Yahweh, ton Dieu, te donne, que tu en auras pris possession, et que tu y auras établi ta demeure, si tu dis: «Je veux mettre un roi sur moi, comme toutes les nations qui m'entourent», tu mettras sur toi un roi que Yahweh, ton Dieu, aura choisi; c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi, pour l'établir sur toi; tu ne pourras pas te donner pour roi un étranger qui ne serait pas ton frère. (Deutéronome 17, 14-15)
Quand tu seras entré dans le pays que te donne Yahweh, ton Dieu, tu n'apprendras pas à imiter les abominations de ces nations-là. Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer par le feu son fils ou sa fille, qui s'adonne à la divination, au augures, aux superstitions et aux enchantements, qui ait recours aux charmes, qui consulte les évocateurs et les sorciers, et qui interroge les morts. Car tout homme qui fait ces choses est en abomination à Yahweh, et c'est à cause de ces abominations que Yahweh, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi. Tu seras intègre avec Yahweh, ton Dieu. Car ces nations que tu vas chasser écoutent les augures et les devins; mais à toi, Yahweh, ton Dieu, ne le permet pas.
Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez.C'est ce que tu as demandé à Yahweh, ton Dieu, en Horeb, le jour de l'assemblée, en disant: «Que je n'entende plus la voix de Yahweh, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, de peur de mourir.» Yahweh me dit: «Ce qu'ils ont dit est bien. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi; je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. (Deutéronome 18, 9-19)
Dieu en disant "c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi", parlait bien des fils d'Israël, qui prendront d'au milieu d'eux, celui qui sera leur premier roi, Saül. Les fils d'Israël ne sont pas allés chercher leur roi, au milieu des descendants d'Ismaël, à ce que je sache. Donc il n'y avait aucune raison, que quelques lignes plus loin, Dieu annonce, qu'il suscitera du milieu des fils d'Ismaël, le prophète qu'il leur enverra.
D'autant plus que Dieu annonce que ce prophète sera "COMME LUI", puisque c'est de Lui que les fils d'Israël ont eu peur, quand il leur a parlé à travers le Feu du buisson ardent qui avait embrasé toute la montagne et qui fait qu'ils avaient demandé à Moïse, de servir d'intermédiaire.
Et la preuve que Yahweh, parlait aux enfants d'Israël quand il a dit :
"Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, [/u][/b]un prophète tel que moi: vous l'écouterez Car Moïse précise ensuite :
Yahweh me dit: «Ce qu'ils ont dit est bien. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi
Pourquoi voulez-vous absolument faire de votre prophète ce prophète annoncé par Dieu à son Peuple et à Moïse, alors que nous avons ici la preuve, que Dieu parlait d'un prophète qu'il susciterait du milieu des fils d'ISraël qui sont frères entre eux, car descendants des 12 fils d'Israël, comme se sera le cas du roi qu'il se donneront.
Auteur : omar13
Date : 26 août18, 21:29
Message : Paulo a écrit :
Ecoute mon cher Omar13, la parole que Dieu a adressé aux hébreux, qu'il a fait entrer sur la terre de Canaan :
"Lorsque tu seras entré dans le pays que Yahweh, ton Dieu, te donne, que tu en auras pris possession, et que tu y auras établi ta demeure, si tu dis: «Je veux mettre un roi sur moi, comme toutes les nations qui m'entourent», tu mettras sur toi un roi que Yahweh, ton Dieu, aura choisi; c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi, pour l'établir sur toi; tu ne pourras pas te donner pour roi un étranger qui ne serait pas ton frère. (Deutéronome 17, 14-15)
Quand tu seras entré dans le pays que te donne Yahweh, ton Dieu, tu n'apprendras pas à imiter les abominations de ces nations-là. Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer par le feu son fils ou sa fille, qui s'adonne à la divination, au augures, aux superstitions et aux enchantements, qui ait recours aux charmes, qui consulte les évocateurs et les sorciers, et qui interroge les morts. Car tout homme qui fait ces choses est en abomination à Yahweh, et c'est à cause de ces abominations que Yahweh, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi. Tu seras intègre avec Yahweh, ton Dieu. Car ces nations que tu vas chasser écoutent les augures et les devins; mais à toi, Yahweh, ton Dieu, ne le permet pas.
Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez.C'est ce que tu as demandé à Yahweh, ton Dieu, en Horeb, le jour de l'assemblée, en disant: «Que je n'entende plus la voix de Yahweh, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, de peur de mourir.» Yahweh me dit: «Ce qu'ils ont dit est bien. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi; je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. (Deutéronome 18, 9-19)
Dieu en disant "c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi", parlait bien des fils d'Israël, qui prendront d'au milieu d'eux, celui qui sera leur premier roi, Saül. Les fils d'Israël ne sont pas allés chercher leur roi, au milieu des descendants d'Ismaël, à ce que je sache. Donc il n'y avait aucune raison, que quelques lignes plus loin, Dieu annonce, qu'il suscitera du milieu des fils d'Ismaël, le prophète qu'il leur enverra.
D'autant plus que Dieu annonce que ce prophète sera "COMME LUI", puisque c'est de Lui que les fils d'Israël ont eu peur, quand il leur a parlé à travers le Feu du buisson ardent qui avait embrasé toute la montagne et qui fait qu'ils avaient demandé à Moïse, de servir d'intermédiaire.
Et la preuve que Yahweh, parlait aux enfants d'Israël quand il a dit : "Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, [/u][/b]un prophète tel que moi: vous l'écouterez Car Moïse précise ensuite : Yahweh me dit: «Ce qu'ils ont dit est bien. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi
Pourquoi voulez-vous absolument faire de votre prophète ce prophète annoncé par Dieu à son Peuple et à Moïse, alors que nous avons ici la preuve, que Dieu parlait d'un prophète qu'il susciterait du milieu des fils d'ISraël qui sont frères entre eux, car descendants des 12 fils d'Israël, comme se sera le cas du roi qu'il se donneront.
Bonjour Paulo, tu dis bien que Allah, s'adressant au peuple d’Israël, leur annonçant qu'il va envoyé l’élu des nations venant de leur frère????
essaye de faire travailler un peu ta cervelle, si tu penses un peu, Israël, c'est qui????, ce sont les descendant de Isaac?????
Isaac, c'est qui?????, c'est le fils de Abraham????, Abraham, il a aussi un autre fils?????, il s'appelle Ismaël, dont les Arabes sont les descendant????
signifie Que Ismaël, est le frère de Isaac???
si Ismael est le frère de Isaac, signifie que le verset (Deutéronome 17, 14-15)
c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi, pour l'établir sur toi; tu ne pourras pas te donner pour roi un étranger qui ne serait pas ton frère, est vrai, puisque Allah a envoyé le prophete Mohamed saws, descendant de Ismael, le frere de Isaac.
En plus Allah, pour faire comprendre encore plus aux juifs qui sera cette personne, il leur avait dit aussi, qu'il parlera avec une langue étrangère qui n'est pas l’Herbeux, ci dessous la preuve biblique
Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et
par une autre langue il parlera à ce peuple … »
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris «
Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
qu'es que tu veux encore?????, tu veux connaitre ce que Allah, avait dit aux juifs dans le saint coran????
Allah, a blamer les juifs, leur disant qu'il ne l'ont pas écouté lorsqu'il leur avait dit que: 1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris «
Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur » ??????
ceci, ce qui est écrit dans le saint coran:
Coran 2/40
«
O enfants d'Israël,
rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés.
Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens.
Et c'est Moi que vous devez redouter »
Paulo, franchement, après ce que je viens de te démontrer, ta réponse ne pourra être que:
je crois en un Dieu unique, Allah, et que Mohamed saws, est son prophète. Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 août18, 21:35
Message : omar13 a écrit :essaye de faire travailler un peu ta cervelle, si tu penses un peu, Israël, c'est qui????, ce sont les descendant de Isaac?????
Ce sont les descendants de Jacob exclusivement.
Auteur : omar13
Date : 26 août18, 21:49
Message : Saint Glinglin a écrit :
Ce sont les descendants de Jacob exclusivement.
Il s'agit de la même ligne, toi aussi comme l'ami Paulo, essaye de faire fonctionné ta cervelle????:
Jacob, appelé aussi dans la bible, comme Israël, son père est Isaac, et son grand père c'est Abraham.
il est aussi le neveu d’Ismaël.
Auteur : Jacki
Date : 26 août18, 22:15
Message : C'est a partir de Jacob qu'Israel c'est constitué, pourquoi veux tu remonter plus haut ?
Pour que cela corresponde a tes désirs ?
Mais dans ce cas selon ta logique on peut encore remonter plus haut, jusqu’à Adam.
Cela fait de nous donc tous des frères car descendants d'Adam, alors pourquoi Dieu aurai spécifié "c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi, pour l'établir sur toi, tu ne pourras pas te donner pour roi un étranger qui ne serait pas ton frère. (Deutéronome 17, 14-15)" ?
Cela n'aurai aucun sens, selon ta théorie car tous frères, il est donc ici bien question du peuple d'Israel.
Mais une chose me taraude Omar13, tu cites très très souvent la Bile et pratiquement jamais le Coran lorsque tu cherches une vérité pour accréditer l'Islam.
Pourtant tu clames que la Bible est falsifiée et le Christianisme une invention des romains.
Dans ce cas pourquoi ne pas chercher dans le Coran les vérités que tu cherches ?
Le Coran n'est il pas venu pour rétablir la vérité ?
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