Résultat du test :

Auteur : Clement Clement
Date : 27 août18, 14:40
Message : Paix sur vous.
Pardonnez ma brutalité. J’ai pourtant tenté de le faire comprendre par 2 fois au prealable de maniere pacifique.
Mais sur ce forum personne n’ecoute personne...
ici les gens ne dialoguent pas,
ils font de la Boxe intellectuelle
Voici donc mon plus bel uppercut :

Lisez bien avant de répondre, c’est un conseil

Voici la definition de sadomasochisme :
consiste à donner ou à recevoir du plaisir à partir d'actes impliquant la réception ou l'infliction de douleur ou d'humiliation.

Question :
DIEU est il SATISFAIT d’avoir sacrifié déliberément sa chair pour nous sauver pleinement,
Alors qu’il a CONSCIENCE de sa CAPACITÉ à nous sauver pleinement SANS sacrifice de sa chair?

Si oui, c’est un sadomazo
(Dans le sens satisfait de son choix.
Dieu n’a bien sur pas pris plaisir durant la Croix, comme vous pouriez l’imaginer dans votre esprit pervers )

Hate de lire vos réponses amis chretiens.
Reflechissez y attentivement, de peur que votre réponse ne reduise Dieu a l’impuissance,
la faussant obligatoirement car Dieu bien sur,
est Omnipotent.

Oserez vous dire que Dieu n’est pas satisfait de sa religion?
Pas satisfait de comment il a sauver les Hommes?

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 27 août18, 16:14
Message : D'abord, je suis du même avis que vous à propos du constat initial.
Voici ce que j'ai à répondre à votre question.

À l'origine le christianisme n'était pas une religion du salut comme c'est le cas aujourd'hui. La mort et la resurrection représente symboliquement la mort de la chair et le renaissance en esprit. La mort de l'homme charnel et la naissance de l'homme spirituel. Le choses ont un peu changées après le concile de Nice.

Plusieurs chrétiens ne seront pas d'accord avec moi, mais c'est mon opinion.

Auteur : Clement Clement
Date : 27 août18, 16:24
Message : Il serait temps que certains cessent leur surdité d’enfant gaté

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 27 août18, 16:43
Message : Les forums de religion sont une honte pour l'humanité.

Auteur : Estrabolio
Date : 27 août18, 16:57
Message : Bonjour Clément,
Je ne vois pas ce qu'il y a de différent entre ce fil et les deux précédents,
-je n'ai pas compté mais cela doit bien faire 30 fois que tu dis que le Dieu des chrétiens est sado-maso !
-question brutalité, là encore, rien de nouveau, tu étais déjà très agressif et brutal sur les autres fils
-quant au fait que les gens ne te répondent pas, tu mens, tu as eu des réponses mais pas ce que tu veux comme réponse c'est uniquement "tu as raison Clément, notre Dieu ne peut pas être comme ça, nous ne devrions pas être chrétiens" !

Conclusion : tu ne viens pas, comme tu l'as prétendu pour chercher qui est Dieu mais simplement pour imposer l'idée que la foi chrétienne est d.ébile !
A ta décharge, tu n'es pas le seul sur ce forum mais les autres le font à visage découvert pas par ruse.
Je suis pour ma part incroyant, mais je respecte les gens et je ne cherche pas à les tromper et à tricher sur qui je suis,
Je te place dans mes ignorés, bonne continuation

Auteur : olma
Date : 27 août18, 21:46
Message :

Clement Clement a écrit :Paix sur vous.
Pardonnez ma brutalité. J’ai pourtant tenté de le faire comprendre par 2 fois au prealable de maniere pacifique.
Mais sur ce forum personne n’ecoute personne...
ici les gens ne dialoguent pas,
ils font de la Boxe intellectuelle
Voici donc mon plus bel uppercut :

Lisez bien avant de répondre, c’est un conseil

Voici la definition de sadomasochisme :
consiste à donner ou à recevoir du plaisir à partir d'actes impliquant la réception ou l'infliction de douleur ou d'humiliation.

Question :
DIEU est il SATISFAIT d’avoir sacrifié déliberément sa chair pour nous sauver pleinement,
Alors qu’il a CONSCIENCE de sa CAPACITÉ à nous sauver pleinement SANS sacrifice de sa chair?

Si oui, c’est un sadomazo
(Dans le sens satisfait de son choix.
Dieu n’a bien sur pas pris plaisir durant la Croix, comme vous pouriez l’imaginer dans votre esprit pervers )

Hate de lire vos réponses amis chretiens.
Reflechissez y attentivement, de peur que votre réponse ne reduise Dieu a l’impuissance,
la faussant obligatoirement car Dieu bien sur,
est Omnipotent.

Oserez vous dire que Dieu n’est pas satisfait de sa religion?
Pas satisfait de comment il a sauver les Hommes?

je ne vois pas la brutalité, on appel un chat un chat.
Très bonne question, beaucoup trop intermédiaires, il y a certainement une raison à cela ! L'impuissance de Dieu oblige à pensé que cela se fait d'ans un autre monde depuis le début de la Bible. Avec du recule beaucoup de bruit.
les sadomasochismes ne peuvent te donné une réponse, pour eux plus tu souffres plus le paradis est proche, cela permet aux plus démunis de ce faire une raison, et aux riches l'hypocrisie, la banque du vatican est bien cachée

le monde musulman préfère fructifier l'argent sur des mosquées on ne parle plus des intérêts.

c'est le mot sAUvé qui est fAUx, c'est une histoire d'écriture, il n'a sauvé que sa mémoire.

omnipotent, c'est le Coran pas la Bible, la Bible ne possède qu'un impotent dans Acte 14.8

sa chair, si Dieu à une chair c'est certainement pas comme la notre, dans le mot chair il faut y voir dans des ciel.

Auteur : Paulo
Date : 27 août18, 22:22
Message :

Clement Clement a écrit :Question :

DIEU est il SATISFAIT d’avoir sacrifié déliberément sa chair pour nous sauver pleinement, Alors qu’il a CONSCIENCE de sa CAPACITÉ à nous sauver pleinement SANS sacrifice de sa chair?

Si oui, c’est un sadomazo
(Dans le sens satisfait de son choix.
Dieu n’a bien sur pas pris plaisir durant la Croix, comme vous pouriez l’imaginer dans votre esprit pervers )

Ecoute ce que Jésus a dit à ses disciples :

"Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis." (Jean 15, 13)

Ce que toi tu appelles "le sadomasochisme de Dieu" ; Jésus l'appelle "le plus grand amour".

Jésus ne s'est pas livré à ses ennemis, à Satan agissant par eux, pour souffrir sur la croix, mais pour aller au bout de la mission que Dieu son Père lui avait demandé de remplir. "Sauver tous les hommes"; ce qui voulait aussi dire sauver aussi les hommes qui étaient descendu dans les enfers, le shéol, avant sa venue.

Jésus, a accepté la crucifixion, parce qu'il était venu pour lui, le temps d'aller apporter son salut, à tous ceux qui étaient mort avant lui et tous ceux qui mourront après lui, dans leurs péchés. Jésus ne va pas les abandonner, comme l'a fait le Issa du Coran. Ce Jésus là, il avait des trippes et surtout un grand amour pour les hommes, pour accepter de mourir dans les plus atroces souffrances, contrairement au Issa du Coran qui a agît en égoïste, sauvant sa peau, abandonnant ceux qui avaient mis leur foi en lui, sur la terre, dans les mains du Prince de ce monde.

Auteur : prisca
Date : 27 août18, 23:21
Message :

Clement Clement a écrit :Paix sur vous.
Pardonnez ma brutalité. J’ai pourtant tenté de le faire comprendre par 2 fois au prealable de maniere pacifique.
Mais sur ce forum personne n’ecoute personne...
ici les gens ne dialoguent pas,
ils font de la Boxe intellectuelle
Voici donc mon plus bel uppercut :

Lisez bien avant de répondre, c’est un conseil

Voici la definition de sadomasochisme :
consiste à donner ou à recevoir du plaisir à partir d'actes impliquant la réception ou l'infliction de douleur ou d'humiliation.

Question :
DIEU est il SATISFAIT d’avoir sacrifié déliberément sa chair pour nous sauver pleinement,
Alors qu’il a CONSCIENCE de sa CAPACITÉ à nous sauver pleinement SANS sacrifice de sa chair?

Si oui, c’est un sadomazo
(Dans le sens satisfait de son choix.
Dieu n’a bien sur pas pris plaisir durant la Croix, comme vous pouriez l’imaginer dans votre esprit pervers )

Hate de lire vos réponses amis chretiens.
Reflechissez y attentivement, de peur que votre réponse ne reduise Dieu a l’impuissance,
la faussant obligatoirement car Dieu bien sur,
est Omnipotent.

Oserez vous dire que Dieu n’est pas satisfait de sa religion?
Pas satisfait de comment il a sauver les Hommes?

Tu n'as toujours pas indiqué dans quelle religion tu es.

Attention si tu dis théiste alors que tu es Musulman, Allah sait que tu es menteur et tu pourrais en supporter de lourdes conséquences.

D'abord sois franc et non hypocrite ou mécréant comme on dit, et après la discussion.

Paulo je ne te comprends pas, tu vas expliquer la Bible à un homme qui n'a qu'une idée, se moquer de la chrétienté d'emblée.

Tu n'es pas habitué à ce genre d'énergumène ?

Auteur : Estrabolio
Date : 27 août18, 23:45
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :À l'origine le christianisme n'était pas une religion du salut comme c'est le cas aujourd'hui. La mort et la resurrection représente symboliquement la mort de la chair et le renaissance en esprit. La mort de l'homme charnel et la naissance de l'homme spirituel.

Bonjour Chrétien de Troyes,
Tout à fait d'accord, ce qui fait que beaucoup passent à coté du plus important dans la Bible : les messages de sagesse permettant de s'élever spirituellement.

Chrétien de Troyes a écrit :Les forums de religion sont une honte pour l'humanité.

Je n'aurais pas employé les mêmes mots mais je suis, là encore, totalement d'accord avec vous.
Bonne journée, cordialement

Auteur : prisca
Date : 27 août18, 23:50
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :Les forums de religion sont une honte pour l'humanité.

Heureusement qu'il y a des forum religion parce que sinon comment aurions nous pu échanger ?

Chrétien de Troyes a écrit : À l'origine le christianisme n'était pas une religion du salut comme c'est le cas aujourd'hui. La mort et la resurrection représente symboliquement la mort de la chair et le renaissance en esprit. La mort de l'homme charnel et la naissance de l'homme spirituel. Le choses ont un peu changées après le concile de Nice.

C'est ton avis mais ce n'est pas la vérité, la mort et la résurrection ne représentent pas que la mort de la chair et la naissance du corps spirituel incorruptible, c'est aussi la mort et la résurrection d'un état, passer d'un mort ou pécheur à un vivant ou non pécheur sur terre qui est une étape préalable obligatoire avant d'avoir recours à la résurrection de la condition d'immortel.

Et "après le concile de Nicée" tu dis ? Donc depuis toujours puisqu'avant il n'y avait "pratiquement" rien sauf arianisme docétisme… et malheureusement il y avait l'église d'Antioche dont aucune trace n'est restée pratiquement et pourtant c'est l'Eglise de Jérusalem fondée par Paul et Pierre, laquelle était, on pourrait dire, la vraie Eglise de Jésus, sauf que les écrits la concernant sont surement occultés pour qu'ils ne fassent pas de l'ombre à l'Eglise Romaine sa principale concurrente puisqu'issue des paiens tandis qu'Antioche est issue des Juifs, ennemis jurés des paiens en général et ennemis jurés des catholiques romains en général.

Auteur : Clement Clement
Date : 28 août18, 00:19
Message : OU SONT LES CHRETIENS D’HABITUDE SI ACTIFS ??

YEN A PAS UN POUR REPONDRE A LA QUESTION C’EST INCROYABLE

ILS TE SERVENT DES REPONSES, ET PARTENT SATISFAITS COMME SI LEUR REPONSE ETAIT OBLIGATOIREMENT JUSTE

CE FORUM EST INCROYABLE

ESTRABOLIO : toi meme tu m’a donné une reponse exact. Sauf qu’elle ne faisait qu’affirmer mon argumentaire !
Toutes vos reponses ne font que servir mon argumentaire d’un Dieu sadomazo !
Donc comment voulez vous que je fasse on ne peut pas avancer sur la question et moi c’est une question qui me derange !
La realité ne peut pas etre que Dieu s´est crucifié sinon il est sadomaso comme je l’explique.
Donc effectivement j’attends des chretiens qu’ils apostasient ou qu’ils me convertissent en ME REPONDANT.

Auteur : Avelord1
Date : 28 août18, 00:34
Message :

Paulo a écrit : Jésus, a accepté la crucifixion, parce qu'il était venu pour lui, le temps d'aller apporter son salut, à tous ceux qui étaient mort avant lui et tous ceux qui mourront après lui, dans leurs péchés. Jésus ne va pas les abandonner, comme l'a fait le Issa du Coran. Ce Jésus là, il avait des trippes et surtout un grand amour pour les hommes, pour accepter de mourir dans les plus atroces souffrances, contrairement au Issa du Coran qui a agît en égoïste, sauvant sa peau, abandonnant ceux qui avaient mis leur foi en lui, sur la terre, dans les mains du Prince de ce monde.

Moi, je me pose les questions suivantes :

1. Que'est qui différencie le sacrifice de Jésus sur la croix des sacrifices expiatoires humains pratiqués par les peuples païens ?

Dans les traditions païennes, on a souvent offert des humains en sacrifice pour apaiser la colère des dieux et apporter la prospérité aux hommes. Chez les Vikings par exemple, on sacrifiait des esclaves, des enfants, des jeunes filles... pour obtenir les faveurs d'Odin, gagner des batailles, etc. Chez les Aztèques, les Mayas, les sacrifices humains avaient pour but d'apporter la prospérité et l'équilibre au monde. Des sacrifices humains se faisaient aussi chez les Gaulois, les Africains, Égyptiens, les Chinois, etc.

2. Est-ce logique et moral de croire que les crimes et péchés que nous commettons "en toute connaissance de cause" ne peuvent être rachetés que par le sacrifice d'un innocent sur la croix ??

3) Seul le corps de Jésus est mort (son esprit est resté intact) ; sacrifier 75 kg de chair sur la croix, est-ce suffisant pour effacer les crimes de milliards d'individus ?

4) Si le sacrifice de Jesus a pour but de nous sauver, pourquoi rien n'a changé : les hommes sont toujours violents, avides de pouvoir, immoraux ?

5) Tout ce que le christianisme et le sacrifice de Jésus ont apporté c'est 2000 ans de sang et de terreur sur Terre. Est-ce cela le plan de Dieu pour sauver l'homme ??

6) Dieu qui a créé cette immensité infinie qu'est l'univers, qui a sûrement créé d'autres êtres intelligents sur d'autres planètes (42:29), combien de fois devra-t-il sacrifier son fils pour sauver tout le monde ?

Sourate 35:18. "Personne ne portera le fardeau d’autrui. Et si une âme surchargée [de péchés] appelle à l’aide, rien de sa charge ne sera supporté par une autre, même si c’est un proche parent."

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 28 août18, 00:40
Message : J'ai l'impression que Clément Clément n'est pas intéressé non plus à la réponse à sa question. Un Dieu sado-mazo? On frôle le ridicule. Comme s'il n'existait aucun sens aux symboles utilisés dans l'Evangile.

Auteur : prisca
Date : 28 août18, 00:52
Message :

Clement Clement a écrit :OU SONT LES CHRETIENS D’HABITUDE SI ACTIFS ??

YEN A PAS UN POUR REPONDRE A LA QUESTION C’EST INCROYABLE

ILS TE SERVENT DES REPONSES, ET PARTENT SATISFAITS COMME SI LEUR REPONSE ETAIT OBLIGATOIREMENT JUSTE

CE FORUM EST INCROYABLE

ESTRABOLIO : toi meme tu m’a donné une reponse exact. Sauf qu’elle ne faisait qu’affirmer mon argumentaire !
Toutes vos reponses ne font que servir mon argumentaire d’un Dieu sadomazo !
Donc comment voulez vous que je fasse on ne peut pas avancer sur la question et moi c’est une question qui me derange !
La realité ne peut pas etre que Dieu s´est crucifié sinon il est sadomaso comme je l’explique.
Donc effectivement j’attends des chretiens qu’ils apostasient ou qu’ils me convertissent en ME REPONDANT.

Inutile de répondre à tes absurdités, il y aurait tellement à dire, déjà il faudrait te laver te purifier mais as tu pensé à procéder à tes ablutions aujourd'hui ? As tu fait ta prière au moins ?

Auteur : Jacki
Date : 28 août18, 00:52
Message :

Estrabolio a écrit :Bonjour Clément,
Je ne vois pas ce qu'il y a de différent entre ce fil et les deux précédents,
-je n'ai pas compté mais cela doit bien faire 30 fois que tu dis que le Dieu des chrétiens est sado-maso !
-question brutalité, là encore, rien de nouveau, tu étais déjà très agressif et brutal sur les autres fils
-quant au fait que les gens ne te répondent pas, tu mens, tu as eu des réponses mais pas ce que tu veux comme réponse c'est uniquement "tu as raison Clément, notre Dieu ne peut pas être comme ça, nous ne devrions pas être chrétiens" !

Conclusion : tu ne viens pas, comme tu l'as prétendu pour chercher qui est Dieu mais simplement pour imposer l'idée que la foi chrétienne est d.ébile !
A ta décharge, tu n'es pas le seul sur ce forum mais les autres le font à visage découvert pas par ruse.
Je suis pour ma part incroyant, mais je respecte les gens et je ne cherche pas à les tromper et à tricher sur qui je suis,
Je te place dans mes ignorés, bonne continuation

+1000
Mais dommage qu'il ai fallu tous ces posts pour le découvrir.
Cela se voyait dès ses 1ers posts, raison pour laquelle il y a si peu de réponses.

Chrétien de Troyes a écrit :Les forums de religion sont une honte pour l'humanité.

Je ne suis pas d'accord, les forums en eux même ne sont ni agressifs ni injuriants etc...
Ce ne sont que des espaces de discussions, seuls les forumeurs sont en causes.

Dans ces espaces certains viennent pour y discuter le plus sincèrement, honnêtement et respectueusement possible, alors que d'autres y viennent pour se défouler, injurier, imposer leurs idées, dénigrer l'autre etc...

L'irrespect de certains ne doit pas jeter le discrédit sur les autres, il faut savoir séparer le bon grain de l'ivraie.

Auteur : Paulo
Date : 28 août18, 02:00
Message :

Avelord1 a écrit :Moi, je me pose les questions suivantes :

1. Que'est qui différencie le sacrifice de Jésus sur la croix des sacrifices expiatoires humains pratiqués par les peuples païens ?

Dans les traditions païennes, on a souvent offert des humains en sacrifice pour apaiser la colère des dieux et apporter la prospérité aux hommes. Chez les Vikings par exemple, on sacrifiait des esclaves, des enfants, des jeunes filles... pour obtenir les faveurs d'Odin, gagner des batailles, etc. Chez les Aztèques, les Mayas, les sacrifices humains avaient pour but d'apporter la prospérité et l'équilibre au monde. Des sacrifices humains se faisaient aussi chez les Gaulois, les Africains, Égyptiens, les Chinois, etc.

2. Est-ce logique et moral de croire que les crimes et péchés que nous commettons "en toute connaissance de cause" ne peuvent être rachetés que par le sacrifice d'un innocent sur la croix ??

3) Seul le corps de Jésus est mort (son esprit est resté intact) ; sacrifier 75 kg de chair sur la croix, est-ce suffisant pour effacer les crimes de milliards d'individus ?

4) Si le sacrifice de Jesus a pour but de nous sauver, pourquoi rien n'a changé : les hommes sont toujours violents, avides de pouvoir, immoraux ?

5) Tout ce que le christianisme et le sacrifice de Jésus ont apporté c'est 2000 ans de sang et de terreur sur Terre. Est-ce cela le plan de Dieu pour sauver l'homme ??

6) Dieu qui a créé cette immensité infinie qu'est l'univers, qui a sûrement créé d'autres êtres intelligents sur d'autres planètes (42:29), combien de fois devra-t-il sacrifier son fils pour sauver tout le monde ?

Sourate 35:18. "Personne ne portera le fardeau d’autrui. Et si une âme surchargée [de péchés] appelle à l’aide, rien de sa charge ne sera supporté par une autre, même si c’est un proche parent."

Ce que Dieu, par Jésus son Fils est venu apporter aux hommes, qui vivait sur la terre, ainsi qu'aux hommes, vivant dans le séjour des morts, c'est ce que Dieu avait promis qu'il donnerait à l'homme :

"Fils de l'homme, tes frères, tes frères, hommes de la parenté, et toute la maison d'Israël, ce sont tous ceux à qui les habitants de Jérusalem disent: Restez loin de Yahweh, c'est à nous que le pays a été donné en possession." (Ezéchiel 11, 15)

Ici, Dieu s'adresse aux hommes à qui les habitant de Jérusalem disaient : "restez loin de Yahweh", n'entrez pas dans Jérusalem, car c'est à nous que le pays a été donné en possession".

Comme par hasard, aujourd'hui, il existe encore à Jérusalem, des hommes qui se battent pour posséder la ville de Jérusalem, la revendiquant chacun, comme terre qui leur a été donné par Dieu :

. d'un côté les juifs qui sont revenus de toutes les nations dans lesquelles Dieu les avait dispersé, habiter sur la terre, qu'ils disent terre de leurs ancêtres,
. et de l'autre côté, les musulmans, qui à l'avènement de l'Islam, ont pris en l'an 637 possession de la ville de Jérusalem, qui sera dominée presque qu'exclusivement, par des puissances musulmanes, exceptée durant les quelques années, où ce sont les chrétiens qui ont dominés, Jérusalem, de l'an 1097 à l'an 1187, soit durant 90 ans.

C'est à partir de l'an 1602, que des importantes communautés juives et chrétiennes, vont pouvoir vivre à Jérusalem, toujours sous puissance musulmane, ottomane, grâce au statut de "Dhimmis", que leur accorderont les musulmans.

Tout comme du temps où Dieu a donné cette prophétie, juifs, depuis l'annexion de Jérusalem par les juifs revenus après la dernière guerre, et musulmans qui se sont vu à leur tours, imposé, par les juifs, un statut comme celui qu'ils avaient imposés aux juifs et aux musulmans.

Dieu dans cette prophétie donnée par le prophète Ezéchiel, s'adresse donc à tous les hommes, de la parenté des hommes qui sont à Jérusalem et refusent qu'ils viennent s'y installer, se revendiquant propriétaire de Jérusalem, que ce n'est pas à Jérusalem, qu'il viendra établir son Royaume, mais dans ces fils de l'homme, qui croient en lui, et qui le jour de la Pentecôte, se trouvaient présents à Jérusalem pour affaire. Voici ce que Dieu avait annoncé :

"C'est pourquoi dis-leur: Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Oui, je les ai éloignés parmi les nations, je les ai dispersés dans les pays; mais je serai pour eux un sanctuaire pendant un peu de temps, dans les pays où ils sont allés." (Ezéchiel 11, 16)

Moi je crois qu'ici, il parle de tous les fils de Noé, qui se sont dispersés sur toute la surface de la terre, comme la Bible le dit ici :

"Dieu bénit Noé et ses fils et leur dit " Soyez féconds, multipliez et remplissez la terre. (Genèse 9, 1) Telles sont les familles des fils de Noé selon leurs générations, dans leurs nations. C'est d'eux que sont sorties les nations qui se sont répandues sur la terre après le déluge. (Genèse 10, 32)

"C'est pourquoi dis-leur: Ainsi parle le Seigneur Yahweh: je vous rassemble-rai du milieu des peuples, je vous recueillerai des pays on vous avez été dis-persés, et je vous donnerai la terre d'Israël. Ils y entreront et en ôteront toutes ses infamies et toutes ses abominations. Et je leur donnerai un seul coeur; je mettrai au-dedans d'eux un esprit nouveau; et j'ôterai de leur chair le coeur de pierre, et je leur donnerai un coeur de chair, afin qu'ils suivent mes ordonnances, et qu'ils gardent mes lois et les pratiquent; et ils seront mon peuple, et moi je serai leur Dieu. (Ezéchiel 11, 17-20)

Prophétie dont Ezéchiel nous reparle ici :

"Je sanctifierai mon grand nom qui est déshonoré, parmi les nations au milieu desquelles vous l'avez déshonoré, et les nations sauront que je suis le Seigneur Yahweh, --oracle du Seigneur Yahweh, quand je me sanctifierai en vous, à leurs yeux. (Ezéchiel 36-23)

Comment Dieu s'est-il sanctifié dans tous ces hommes, descendants de Noé, qui marchait avec Dieu, et qui étaient dispersés dans toutes les nations sur la terre ?

En leur faisant dont d'un coeur nouveau, d'un esprit nouveau, après avoir versé sur eux une eau pûre, pour les purifier de toutes leurs souillures, de toutes leurs abomination :

"Je vous tirerai d'entre les nations, je vous rassemblerai de tous les pays, et je vous ramènerai sur votre terre. Je ferai sur vous une aspersion d'eaux pures et vous serez purs; de toutes vos souillures et de toutes vos abominations je vous purifierai.

Et je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre chair le coeur de pierre; et je vous donnerai un coeur de chair. Je mettrai au dedans de vous mon Esprit, et je ferai que vous suivrez mes ordonnances, que vous observerez mes lois et les pratiquerez. Vous habiterez le pays que j'ai donné à vos pères, vous serez mon peuple, et moi, je serai votre Dieu. Je vous sauverai de toutes vos souillures; j'appellerai le froment et le ferai abonder, et je n'enverrai plus sur vous la famine. Je multiplierai les fruits des arbres, et le produit des champs, afin que vous ne portiez plus l'opprobre et la famine parmi les nations. Vous vous rappellerez vos voies mauvaises et vos oeuvres qui n'étaient pas bonnes, et vous vous prendrez en dégoût, à cause de vos iniquités et de vos abominations.

Ce n'est pas à cause de vous que je le fais, -- oracle du Seigneur Yahweh, -- sachez-le; ayez honte et rougissez de votre conduite, maison d'Israël. Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Le jour où je vous purifierai de toutes vos iniquités, je rendrai aux villes leurs habitants, et ce qui est en ruine sera rebâti. La terre dévastée sera cultivée, elle qui n'était que désolation aux yeux de tous les passants.

On dira: Cette terre, qui était dévastée, est devenue comme un jardin d'Eden, et les villes ruinées, désolées et renversées, sont habitées comme des places fortes. Et les nations qui seront restées autour de vous sauront que moi, Yahweh, j'ai rebâti ce qui était renversé, planté ce qui était ravagé.

Moi, Yahweh, je dis et je fais! Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Encore en ceci je me laisserai chercher par la maison d'Israël; pour le faire en leur faveur: je multiplierai les hommes comme des troupeaux.

Tels que les troupeaux de brebis saintes, tels que les troupeaux de Jérusalem dans ses solennités, ainsi des troupeaux d'hommes rempliront les villes dévastées; et l'on saura que je suis Yahweh." (Ezéchiel 36, 23-38)

"Quant à ceux dont le coeur suit le coeur de leurs idoles abominables, je ferai retomber leurs oeuvres sur leurs têtes, ---oracle du Sei-gneur Yahweh. (Ezéchiel 11, 21)

Voilà, cher Avelord 1, ce que le Seigneur Dieu a offert à l'homme en sacrifice, son propre Coeur de chair, qu'il s'est donné en s'incarnant avec sa Parole, dans la chair de l'homme. Ce Sacré Coeur de chair, qui est rempli de la Vie éternelle, car c'est le Sacré Coeur de chair de Dieu, il en a fait don, comme il l'avait annoncé, à tous les hommes qui croient en Lui, le Bon Pasteur, venu en Jésus rassembler les hommes croyants, EN UN SEUL TROUPEAU, dans lesquel le jour de la Pentecôte, des descendants d'Ismaël sont entrés, devenant chrétiens.

Auteur : Avelord1
Date : 28 août18, 02:40
Message :

Paulo a écrit :Voilà, cher Avelord 1, ce que le Seigneur Dieu a offert à l'homme en sacrifice, son propre Coeur de chair, qu'il s'est donné en s'incarnant avec sa Parole, dans la chair de l'homme. Ce Sacré Coeur de chair, qui est rempli de la Vie éternelle, car c'est le Sacré Coeur de chair de Dieu, il en a fait don, comme il l'avait annoncé, à tous les hommes qui croient en Lui, le Bon Pasteur, venu en Jésus rassembler les hommes croyants, EN UN SEUL TROUPEAU, dans lesquel le jour de la Pentecôte, des descendants d'Ismaël sont entrés, devenant chrétiens.

Mon ami Paulo, avec ce type d’arguments, tu ne réussiras à convaincre que des endoctrinés (comme toi) qui ont tété le christianisme au sein de leur mère ! Moi, j'attends des arguments logiques, pas des arguments à la sauce "chrétienne", pimentés "d'amour" !

Le croyant puise sa moralité et sa justice dans les livres de Dieu, mais il n'y a aucune moralité ou justice à puiser dans le sacrifie d'un innocent pour les bêtises d’autrui...

"Le christianisme dans son essence (et c'est sa paradoxe grandeur) est une doctrine de l'injustice. Il est fondé sur le sacrifice de l'innocence et l'acceptation de ce sacrifice." Albert Camus

Je refuse qu'un innocent porte mes péchés pour moi ! Lorsque je commets des erreurs, je demande à Dieu de m'aider à ne plus en commettre... S'il est vraiment miséricordieux, il me pardonnera mes égarements... donc pas besoin de sacrifier un juif pour moi...
Sur ce

Auteur : Clement Clement
Date : 28 août18, 02:56
Message : Chretien de Troyes : qui a dit qu’il n’existait aucun sens dans la chretiennete ?
Pas moi. Mes propos ne depassent pas leur signification.
Merci de ne pas speculer sur l’intention des gens

Je repete la question pour les sourds :

Dieu est il SATISFAIT d’avoir sacrifié sa chair,
Alors qu’il a CONSCIENCE de sa CAPACITÉ a pouvoir nous sauver sans sacrifice ?

Si oui, c’est un sadomazo

Si non, pourquoi as t’il choisis ce scenario de sacrifice ?

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 28 août18, 03:20
Message : Je crois que vous avez besoin d'un peu plus de réflexion.
Le domaine des sens est étranger à la nature de Dieu, il ne peut donc être satisfait par quoi que ce soit, ni être insatisfait par quoi que ce soit. Period.

Auteur : Paulo
Date : 28 août18, 03:43
Message :

Avelord1 a écrit :Je refuse qu'un innocent porte mes péchés pour moi ! Lorsque je commets des erreurs, je demande à Dieu de m'aider à ne plus en commettre... S'il est vraiment miséricordieux, il me pardonnera mes égarements... donc pas besoin de sacrifier un juif pour moi...
Sur ce

Sauf que Celui qui est descendu du Ciel pour porter tous nos péchés, c'est notre créateur. Si nous commettons des péchés, c'est bien parce qu'il nous a créé, capable de commettre des péchés. Donc, je ne vois pas pourquoi Dieu commettrait une injustice, en venant porter tous les péchés que commettent ses créatures, incapable de lutter contre Satan, qui est l'auteur du péché. Qu'un créateur, vienne lui-même réparer sa créature, c'est tout a fait logique.

Si tu refuses que Dieu vienne à ton secours, préférant t'en sortir par toi-même, c'est ton problème. Moi je suis très heureux que Dieu ne m'est pas abandonné aux mains de Satan, venant Lui-même m'arracher des mains de Satan, pour me prendre dans sa main, tel que je suis, avec mes péchés, pour m'en libérer et surtout me libérer de Satan.

Dieu est venu accomplir ce que tu attends toi-même de Lui, qu'il t'aide à ne plus commettre ces péchés, en nous faisant don de son Sacré Coeur, son Saint Esprit, devenu le Coeur de chair de Jésus, pour qu'il nous fasse don de ce Coeur Nouveau, où Lui et son Père vivent, pour qu'en venant en nous, ils nous aider vraiment, de l'intérieur, à ne plus commettre de péchés.

Ce n'est pas de la loi, que nous recevons la force de ne plus commettre de péchés, mais de l'Esprit, qui nous est donné par Dieu en Jésus son Fils devenu homme, pour nous faire don de la Force de son Esprit, de la Puissance de Dieu pour résister à Satan.

Auteur : Elimélec
Date : 28 août18, 03:52
Message :

Paulo a écrit :
Si tu refuses que Dieu vienne à ton secours, préférant t'en sortir par toi-même, c'est ton problème.

Essayer de nous sauver nous-mêmes par nos oeuvres et notre propre justice est une folie, et nous conduit à la perdition éternelle

Esaïe 64:6
Nous sommes tous comme des impurs, Et toute notre justice est comme un vêtement souillé

Auteur : Estrabolio
Date : 28 août18, 05:30
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :Je crois que vous avez besoin d'un peu plus de réflexion.
Le domaine des sens est étranger à la nature de Dieu, il ne peut donc être satisfait par quoi que ce soit, ni être insatisfait par quoi que ce soit.

Tout à fait d'accord (décidément )! Cela me rappelle la déclaration d'Einstein : "Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains." et encore "Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste."

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 28 août18, 05:33
Message : @Estrabolio

Auteur : Avelord1
Date : 28 août18, 05:36
Message :

Paulo a écrit :Donc, je ne vois pas pourquoi Dieu commettrait une injustice, en venant porter tous les péchés que commettent ses créatures, incapable de lutter contre Satan, qui est l'auteur du péché. Qu'un créateur, vienne lui-même réparer sa créature, c'est tout a fait logique.

Si Dieu avait voulu porter les péchés de ses créatures, il aurait commencé par s'incarner en démon pour expier les fautes des démons, car ceux-là ont péché bien plus que les hommes. Pour ce qui est de Satan, c'est être égoïste que tout mettre sur son dos, car l'homme a un libre arbitre et peut choisir en toute connaissance de cause entre ce qui est bien et ce qui est mal. Ce n'est pas le Diable qui est l'auteur des péchés, mais nous-mêmes, par notre éloignement de Dieu. Si Dieu nous a fait don de l'intelligence c'est bien pour une raison.

Si tu refuses que Dieu vienne à ton secours, préférant t'en sortir par toi-même, c'est ton problème. Moi je suis très heureux que Dieu ne m'est pas abandonné aux mains de Satan, venant Lui-même m'arracher des mains de Satan, pour me prendre dans sa main, tel que je suis, avec mes péchés, pour m'en libérer et surtout me libérer de Satan.

Dieu est déjà avec moi et je l'aime, et lorsque je fais des erreurs, je lui demande pardon.... et je suis très heureux comme ça ; si j'ai choisi cette voie, c'est parce qu'elle est saine et logique. Je n'ai pas besoin que mon créateur vienne se faire malmener sur Terre pour être sauvé. Elle est satanique votre doctrine, car elle blasphème contre Dieu.

Pour Satan, il faut arrêter de lui prêter ce pouvoir quasi "divin" qu'il n'a pas ; ce n'est qu'un être insignifiant, incapable de nuire à ceux qui ont la foi en Dieu et qui suivent les commandements de Dieu. Le seul qui a le pouvoir dans ce monde et dans le monde à venir, c'est l’Éternel, personne d'autre...

2:255: "Son Trône s’étend sur les Cieux et la Terre qu’Il tient sous Sa puissance sans difficulté. Il est le Très-Haut, Il est le Tout-Puissant."

Dieu est venu accomplir ce que tu attends toi-même de Lui, qu'il t'aide à ne plus commettre ces péchés, en nous faisant don de son Sacré Coeur, son Saint Esprit, devenu le Coeur de chair de Jésus, pour qu'il nous fasse don de ce Coeur Nouveau, où Lui et son Père vivent, pour qu'en venant en nous, ils nous aider vraiment, de l'intérieur, à ne plus commettre de péchés.

Dieu m'aide et me guide par la foi que j'ai en lui ; il m'oriente dans les choix que je fais ; il m'inspire à être généreux, clément, patient, bon, droit, discipliné, juste ; il est la lumière qui luit dans mon cœur et qui illumine le monde autour de moi ; il est capable de m'aider sans s'incarner en un homme avec un pénis et des testicules.

17:43: "Gloire à Lui, le Très-Haut ! Il est infiniment au-dessus de leurs blasphèmes !"

Ce n'est pas de la loi, que nous recevons la force de ne plus commettre de péchés, mais de l'Esprit, qui nous est donné par Dieu en Jésus son Fils devenu homme, pour nous faire don de la Force de son Esprit, de la Puissance de Dieu pour résister à Satan.

Tout commence par la foi en Dieu... c'est par la foi et la conviction sincères que nous accomplissons la loi de Dieu ; cependant la foi sans les actes, cela s'appelle "hypocrisie" ; celui qui a la foi et aime Dieu, il se doit de le manifester dans son comportement envers son prochain, envers le pauvre et le faible, en luttant contre la corruption sur Terre... c'est cela le vrai croyant, pas seulement des paroles en l'air...

le Prophète (psl) a dit : "Certes, Dieu n’accepte des œuvres que celles qui Lui sont vouées sincèrement, et avec lesquelles on aura désiré Sa Face"

Auteur : Elimélec
Date : 28 août18, 08:38
Message :

Avelord1 a écrit :il est capable de m'aider sans s'incarner en un homme avec un pénis et des testicules.

Décidemment ça t'obsède le pénis et les testicules, t'as fait un sacré blocage, tu dois en rêver la nuit

Auteur : Paulo
Date : 28 août18, 12:27
Message :

Avelord1 a écrit :Pour ce qui est de Satan, c'est être égoïste que tout mettre sur son dos, car l'homme a un libre arbitre et peut choisir en toute connaissance de cause entre ce qui est bien et ce qui est mal. Ce n'est pas le Diable qui est l'auteur des péchés, mais nous-mêmes, par notre éloignement de Dieu. Si Dieu nous a fait don de l'intelligence c'est bien pour une raison.

"Celui qui commet le péché est du diable, car le diable pèche dès le commencement. C'est pour détruire les oeuvres du diable que le Fils de Dieu a paru." (1Jean 3, 8)

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 août18, 09:13
Message :

Avelord1 a écrit :Mon ami Paulo, avec ce type d’arguments, tu ne réussiras à convaincre que des endoctrinés (comme toi)
qui ont tété le christianisme au sein de leur mère ! Moi, j'attends des arguments logiques

C'est vrai ça, parlons de logique...
Allah a écrit sa parole pour guider des âmes au paradis, ensuite il abandonne sa parole à la falsification,
et condamne à l'enfer tous ceux qui y croient... des pauvres innocents qui croyaient sincèrement suivre la parole de Dieu.
Il écrit pour guider, et après ce même "guide" envoie en enfer... C'est logique ça?!!!

Y a pas plus illogique, alors ne viens pas nous faire ta pseudo morale de musulmans.

Si Dieu avait voulu porter les péchés de ses créatures, il aurait commencé par s'incarner en démon pour expier les fautes des démons,
car ceux-là ont péché bien plus que les hommes.

Jusqu'à preuve du contraire les Démons n'ont jamais (ainsi que Satan) exprimaient la moindre repentance.
Or Jésus est venu appeler à la repentance. Il ne peut et ne veut pas porter les péchés des non repentants.

2 Pierre 3:9
Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient;
mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.

Pour ce qui est de Satan, c'est être égoïste que tout mettre sur son dos, car l'homme a un libre arbitre et peut choisir en toute connaissance de cause entre ce qui est bien et ce qui est mal. Ce n'est pas le Diable qui est l'auteur des péchés, mais nous-mêmes, par notre éloignement de Dieu.

Tu as raison, le Diable est le tentateur, il est l'amorce, et c'est nous ensuite qui succombons.

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 03:09
Message : Pourquoi est ce que je te retrouve dans tous mes sujets a discuter d’Allah ?
accordons nous a dire que ta religion est meilleure que celle d’Allah.
Cela prouve t’il que ta religion proviens reellement du Createur ? Non absolument pas.

Moi par contre, je peux te prouver que si ta religion vient de Dieu, alors Dieu est un sadomaso.
Et comme Dieu n’est pas sadomaso, ta religion ne vient pas de Dieu.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 03:12
Message :

Clement Clement a écrit : Et comme Dieu n’est pas sadomaso, ta religion ne vient pas de Dieu.

C'est l'islam qui ne vient pas de Dieu.
Mais pour comprendre ça il faut la regarder d'un peu plus près elle et son prophète.

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 03:20
Message : Et bien je ne suis pas de ton avis ! Je pense que Dieu s’est manifesté en toute confession, et que dans ces confessions des gens ont trafiqués falsifiés.
Ce qui est bien plus logique avec la realité, car dans la realité, toute personne de toute confession a une relation avec Dieu, et non simplement les adeptes d’une seule religion.

Ce pourquoi j’essaye de demontrer aux chretiens, par simple logique car pas besoin de plus !
Que cette histoire de sacrifice est falsifiée, et qu’elle ne provient pas de Dieu.
Pas besoin de vous demontrez qu’Allah n’est pas Dieu (perso je pense que si, comme je le disais je pense que Dieu a parlé dans toute confession) vous chretiens le faites tres bien tout seuls
Je me permet de completer votre travail critique, en l’applicant sur votre religion.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 03:50
Message : L'histoire de l'islam est simple.

C'est une supercherie grotesque, un mélange entre idolâtrie bédouine, ancien testament et miséricorde venant du nouveau testament. Ce n'est même pas un savant mélange, c'est d'une absurdité et d'un grotesque sans nom avec un prophète brutal et sanguinaire qui n'avait aucune pitié pour qui que ce soit. Il tuait qui bon lui semblait sans aucune raison parce qu'il a mis Dieu à son service et non l'inverse..
Tout le coran est largement inspiré de la bible avec un voyage nocturne sur une âne ailé (faisant allusion à l'entrée triomphante de Jésus à Jérusalem sur un âne), une révélation du coran par l'ange Gabriel (faisant allusion à l'Annonciation).
Sauf que Mahomet :
- n'a pas été élevé au Ciel
- n'a pas été conçu miraculeusement
- n'a pas fait de miracle
- n'a pas dit qu'il fallait que l'homme se repente
- a tué et pillé
- n'est pas d'avant Abraham ("avant qu'Abraham fût, Je Suis")
- n'est pas descendant d'une lignée royale Israélite
- n'a pas réuni autour de lui des apôtres pour les envoyer chacun aux 4 coins du monde
- a étendu son empire d'une manière humaine et guerrière sans réel message ou nouveauté
- n'a pas parlé de l'Esprit Saint
- n'a pas dit qu'il enverrait l'Esprit Saint
- n'a pas parlé de Consolateur
- n'a pas parlé de Dieu comme un père
- a fait de l'enfer la demeure d'Allah du coran

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 04:00
Message : Merci pour toutes ces precisions mon ami !

Pour completer ce travail critique, voici pourquoi (entre autres) l’histoire de la Croix est une supercherie !

Dieu peut il creer le Sejour des Morts capable d’ejecter les ames imprimées de la FOI ?
Oui car omnipotent
C’est donc au minimum ce que Dieu a fait, pour eviter toutes ces choses inutiles :
sacrifier en chair son Verbe,
pour que son Verbe puisse se rendre dans le Sejour des morts.
(Inutile car possible de faire plus efficace autrement)

Ne doit on pas eviter un sacrifice de chair quand cela est evitable ?
Si biensur.
Si nous l’avons compris Dieu ne l’a t´il pas compris ?
Si biensur.
donc Dieu a eviter le sacrifice de chair avec comme moyen au minimum ce que je vien D’expliquer.

Si Dieu ne l´a pas fait :

Comment appelle t’on une personne qui se satisfait d’accomplir un objectif en sacrifiant sa chair, alors qu’elle a conscience de sa capacité a accomplir un objectif sans sacrifier sa chair ?
Oui, cette personne est sadomaso.

Si tu veux je peux t’apporter d’autres arguments qui concluent pareil !
Je te parie que tes propres contre arguments, sans t’en rendre compte, concluront pareil.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 04:48
Message :

Clement Clement a écrit : Dieu peut il creer le Sejour des Morts capable d’ejecter les ames imprimées de la FOI ?

Précise ce qu'est le séjour des morts.
Précise ce qu'est au juste une âme imprimée de la foi.
Ta phrase manque aussi de précision, ça ne veut rien dire..

C’est donc au minimum ce que Dieu a fait

Qu''est-ce qu'il a fait selon toi ?

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 05:09
Message : Le Sejour des morts est le lieu crée en reponse au péché d’Adam.
Car toute ame qui peche merite la mort, il y a donc existence du Sejour des morts dans lequel toute ame se rend pour payer le prix du péché (la mort)
Cependant Dieu s’est rendu dans Le Sejour des morts a notre place car Lui seul peut en ressortir et ainsi nous offrir la vie eternelle (en nous evitant de rester coincé dans ce sejour des morts).

Une ame imprimee de la Foi est bien entendue une ame qui croit en Dieu et suit sa parole.

D’ou la question :
Pourquoi Dieu n’a t’il pas creer le Sejour des Morts capable de faire sortir les ames imprimées de la Foi,
Au lieu de la créer comme un « stock a ames », et ainsi etre obligé d’y mettre son bras ?

Je comprend que Dieu veuille mettre son bras pour se faire connaitre, mais Dieu ne peut il pas mettre son bras et se faire connaitre, tout en permettant au sejour des morts d’ejecter les ames pieuses, d’une pierre 2 coups !
Dieu se rend sur terre et il evite un sacrifice inutile !

C’est je pense ce que Dieu a fait

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 05:32
Message :

Clement Clement a écrit :Le Sejour des morts est le lieu crée en reponse au péché d’Adam.
Car toute ame qui peche merite la mort, il y a donc existence du Sejour des morts dans lequel toute ame se rend pour payer le prix du péché (la mort)

De notre vivant, Jésus peut nous sortir de notre "enfer" (enfermement de l'âme dans le péché).
C'est là le but de son sacrifice, nous faire goûter à la libération de notre âme du péché et nous relier à la source divine.
Cette situation est illustrée par la parabole du fils prodigue : "Voici mon fils était mort, et voilà qu'il est de retour (dans la maison du Père".)
Une âme qui pèche est une âme morte loin de Dieu.
Dieu ne peut d'un coup de baguette magique libérer toutes les âmes comme tu sembles le croire.
Il demande à l'homme en lui tendant les bras de choisir Sa voie. Certains ne le feront jamais en refusant de croire en son sacrifice, l'homme a le choix de suivre Dieu ou sa propre voie sans Dieu jusqu'au jour du jugement où chaque âme sera pesée.
Selon toi, le séjour des morts contient les âmes dont le corps est mort et les âmes qui sont enfer de leur vivant ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 sept.18, 05:35
Message :

Clement Clement a écrit :Moi par contre, je peux te prouver que si ta religion vient de Dieu, alors Dieu est un sadomaso.
Et comme Dieu n’est pas sadomaso, ta religion ne vient pas de Dieu.

Mais t'as pas compris que t'as prouver que dalle avec ton exemple de l'imprimante?!!
Déjà, être sado c'est aimer souffrir... or si tu avais lu la Bible tu aurais su que Jésus ne voulait pas y aller à la croix!
Donc non, il n'aime pas ça souffrir.

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 06:25
Message : Si Dieu est satisfait de nous sauver par le sacrifice de son Fils pour quil se rende dans le Sejour des Morts dont seul lui peut revenir et en faire revenir les ames pieuses,

Alors qu’il pouvait directement creer le Sejour des morts capable d’ejecter de lui meme les ames pieuses, et ainsi eviter le sacrifice de son Fils

Alors oui c’est un sadomaso
[EDIT]
Gorgonzola mon ami je n’ai pas compris ta question ?
Quel dommage quand on vous dit que Dieu aurait pu libérér les ames enfermées dans le péché autrement que par son sacrifice, vous ne voyez que deux solutions pour atteindre cet objectif : le sacrifice de Dieu ou un coup de baguette magique. Ainsi vous pensez que le sacrifice etait obligatoire.
Absurde.
Dieu aurait pu inventer un autre moyen plus efficace pour nous sauver de ce sejour des morts,
autre que le sacrifice ou la baguette magique.
Pourquoi aurait il pu ? Parce qu’il est omnipotent
Enfait tu crois que j´veux que Dieu nous pardonne avec sa baguette magique.
Non absolument pas je ńai jamais dis ça.
Au contraire je veux que nous meritions son pardon.
Bref c’est toujours pareil des reponses inutiles car issu d’un jugement d’intention

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 sept.18, 06:40
Message :

Clement Clement a écrit :... ton esprit salace

Reste poli s'il te plait, que se passe t-il? Tu perds ton sang froid?
Je te signale pour insulte et diffamation.

Si Dieu est satisfait de nous sauver par le sacrifice de son Fils pour quil se rende dans le Sejour des Morts dont seul lui peut revenir et en faire revenir les ames pieuses,

Alors qu’il pouvait directement creer le Sejour des morts capable d’ejecter de lui meme les ames pieuses, et ainsi eviter le sacrifice de son Fils

Alors oui c’est un sadomaso
Et non pas parce qu’il aurait joui durant la croix

Je réitère mon argument; être sado c'est aimer souffrir, Jésus ne voulait pas souffrir,
il a demandé à Dieu si il pouvait éviter cette coupe, il a été pris de violentes angoisses à l'idée de se faire crucifier,
mais il l'a fait pour se plier à la volonté Divine.

Tu veux donner des cours, tu te veux mettre de la logique et tu ne connais même pas la signification des mots et encore moins l'histoire biblique.
Et le pire c'est que tu insistes!

Pathétique.

Alors qu’il pouvait directement creer le Sejour des morts capable d’ejecter de lui meme les ames pieuses, et ainsi eviter le sacrifice de son Fils

Alors qu'il pouvait créer un monde sans Satan, sans mal, sans douleurs et sans larmes...
On dirait que ton Dieu est le même que le mien.

Je te mets au défi de me prouver le contraire.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 06:48
Message :

Clement Clement a écrit : Gorgonzola mon ami je n’ai pas compris ta question ?

Que contient le séjours des morts..
Des âmes dont le corps est mort ?
Des âmes dont le corps est vivant (sur terre) en attente de libération par le sacrement de réconciliation ?

Quel dommage quand on vous dit que Dieu aurait pu libérér les ames enfermées dans le péché autrement que par son sacrifice,

"On" c'est l'homme que tu es qui n'est pas de toute éternité et qui ne peut sonder toutes les profondeurs de Dieu et de la création.

Dieu aurait pu inventer un autre moyen plus efficace pour nous sauver de ce sejour des morts,
autre que le sacrifice ou la baguette magique.
Pourquoi aurait il pu ? Parce qu’il est omnipotent

Tu ne t'es pas dit que Dieu demande à l'homme de choisir ou lui demande sa participation ?
On n'est pas à l'école des fans où "tout le monde a gagné."
Dieu demande à l'homme de faire un effort, et de passer par des épreuves afin de l'affermir et le faire grandir en attentant le jugement qui sera moins sévère à cause du chemin parcouru.
Dieu veut être fier de l'homme sa création. Il n''est pas un magicien, Il Est.
Le sang a une valeur et une signification pour Dieu qu'on ne connait peut-être pas complètement.

Au contraire je veux que nous meritions son pardon.

Alors demande lui pardon pour tes péchés pour qu'il te fasse connaitre la puissance de son pardon par son sacrifice.

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 06:51
Message : Je sais pas comment te le dire sincerement. C’est grave.

EN QUOI LE FAIT QUE DIEU NE SE SACRIFIE PAS EMPECHE T’IL NOTRE PARTICIPATION ?!!!
FAUT ETRE COMPLETEMENT ALIÉNÉ POUR REPONDRE ÇA !
VOUS ETES GRAVE DE CROIRE QUE SOIT DIEU SE SACRIFIE SOIT C’EST L’ECOLE DES FANS.

DIEU EST OMNIPOTENT. SI IL VEUT IL NOUS SAUVE SANS SE SACRIFIÉ ET SANS QUE CE SOIT L’ECOLE DES FANS.
MAIS NON DANS VOTRE TETE FAUT ABSOLUMENT DEFENDRE LE SACRIFICE, DONC VOTRE CERVEAU NE VOUS GENERE QUE DEUX MOYENS : SOIT LE SACRIFICE SOIT L’ECOLE DES FANS

En outre tu a dis : « comment sais tu que Dieu pouvais nous sauver autrement que par sacrifice, Dieu est insodable »
EH BEN ! TU LIS VACHEMENT MES POSTES AVANT DE REPONDRE

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 07:03
Message :

Clement Clement a écrit : EN QUOI LE FAIT QUE DIEU NE SE SACRIFIE PAS EMPECHE T’IL NOTRE PARTICIPATION ?!!!

Pour l'équilibre l'ami..
Ca va de pair avec "tu n'es pas de toute éternité pour comprendre et sonder toute la profondeur de cet équilibre".

Satan est celui qui a introduit la mort.

Pour contrer Satan, il fallait la puissance de Dieu.

L'homme ne pouvait le faire lui-même, il n'est pas de taille seul face à Satan.

Le sacrifice a mis à terre la puissance de la mort.. Jésus a vaincu la mort sur la croix parce que l'homme est incapable de vaincre la mort à lui tout seul.. Nous sommes d'accord ?

Dieu ne fait pas les choses à moitié, et si ça peut te consoler, Jésus a prié le Père la veille de sa crucifixion : "Père, éloigne de moi cette coupe (la coupe des immondices), seulement pas ce que Je veux mais ce que Tu veux".

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 07:04
Message : Dieu peut il vaincre la mort autrement qu’en sacrifiant son Fils ?
Reponds brievement pas besoin de patés de citations.

Si il ne peut pas, pourquoi ? Brievement clairement.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 07:10
Message :

Clement Clement a écrit :Dieu peut il vaincre la mort autrement qu’en sacrifiant son Fils ?
Reponds brievement pas besoin de patés de citations.

Si il ne peut pas, pourquoi ? Brievement clairement.

Dieu a vaincu la mort sur la croix..

Parce que Dieu est juste même devant Satan.

Il donne la possibilité à Satan de nous "torturer" avec des limites..

Dieu a été juste devant la faute d'Adam et Eve.

Avec ton raisonnement, il aurait pu déjà intervenir à ce moment-là et éviter la mort à l'homme.

Seulement, lui seul connait ce qu'est la vraie justice puisqu'il est Justice.

Ca te dépasse mais Dieu a un plan. C'est ainsi.

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 07:13
Message : Toujours le meme argument « les voies du seigneur sont impenetrables »

Je te repose la question :

Dieu peut il nous sauver de la mort sans sacrifier son fils ?

Avec mon raisonnement Dieu aurait du intervenir : NON ! JE NE DEMANDE PAS QUE DIEU INTERVIENNE ! SEULEMENT QUIL NOUS SAUVE DE LA MORT AUTREMENT QUE PAR SACRIFICE.
MAIS NON FALLAIT ENCORE QUE TU SPECULES SUR MES DIRES

DIEU N’EST IL PAS INTERVENU EN NOUS SAUVANT DE LA MORT PAR SACRIFICE ?!!
DONC DIEU PEUT IL INTERVENIR EN NOUS SAUVANT DE LA MORT SANS SACRIFICE ?
Oui ou Non ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 07:18
Message :

Clement Clement a écrit : DONC DIEU PEUT IL INTERVENIR EN NOUS SAUVANT DE LA MORT SANS SACRIFICE ?
Oui ou Non ?

Ta question n'a pas trop de sens puisque Dieu s'est sacrifié.

Essaie d'argumenter en citant un exemple de mort où Dieu n'a pas besoin de se sacrifier pour sauver.

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 07:22
Message : Ben si ma question a totalement du sens enfait.

Si c’est Oui, alors Dieu ne s’est pas sacrifié pour nous sauver, puisqu’il peut faire autrement et que, quand on peut, il faut eviter un sacrifice.

Doit on eviter un sacrifice de chair quand on peut faire tout autrement ??
OUI OU NON

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 07:22
Message :

Clement Clement a écrit :Ben si ma question a totalement du sens enfait.

Si c’est Oui, alors Dieu ne s’est pas sacrifié pour nous sauver, puisqu’il peut faire autrement et que, quand on peut, il faut eviter un sacrifice.

Dieu s’est sacrifié ? Prouve le stp

Tu n'as pas donné l'exemple que je t'ai demandé.

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 07:24
Message : Eeeeh ! C’est Toi qua rien repondu depuis taleur !

DOIT ON EVITER UN SACRIFICE DE CHAIR QUAND ON LE PEUT ?

REPOND PUIS JE TE CITERAI UN EXEMPLE

T’INQUIETES PAS MON AMI L’EXEMPLE IL EST BIEN AU CHAUD

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.18, 07:26
Message :

Clement Clement a écrit : DONC DIEU PEUT IL INTERVENIR EN NOUS SAUVANT DE LA MORT SANS SACRIFICE ?
Oui ou Non ?

Gorgonzola a écrit :Ta question n'a pas trop de sens puisque Dieu s'est sacrifié.

Essaie d'argumenter en citant un exemple de mort où Dieu n'a pas besoin de se sacrifier pour sauver.

J'attends..

Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 07:30
Message : Dieu rend la mort temporaire.
En nous permettant de revenir de la mort SI nous avons etait pieux, Dieu n’a pas besoin de se sacrifier
Ainsi nous payons le prix de la mort, et nul besoin pour Dieu de payer le prix pour nous et nous faire sortir de la mort car seul lui peut en revenir. Justement parce qu’il permet que nous puissions en revenir SI nous avons etait pieux.

Pour les non pieux, Dieu laisse la mort eternelle.

Autre exemple ?

(A tous les coups tu va m’expliquer, que Dieu NE PEUT PAS agir contre la mort autrement qu’en se sacrifiant.facile comme reponse maintenant que je t´ai aporte un autre scenario logique.
Fausse reponse surtout, puisque cela signifierai que DIeu est impuissant meme face a quelque chose de logique)

DOIT ON EVITER UN SACRIFICE DE CHAIR QUAND ON LE PEUT J’ATTENDS TA REPONSE