Résultat du test :

Auteur : keinlezard
Date : 11 oct.18, 01:01
Message : Hello,
en compulsant ( pour un travail perso ) les périodique jw ... je suis tombé sur la TG de 1955

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... +ans&p=par

et ce qui est écrit est très étonnant.

Selon Genèse 1:24-31 Adam fut créé pendant la dernière partie de la sixième période de création de 7 000 ans. Presque tous les chronologistes indépendants admettent à tort qu’immédiatement après la création d’Adam commença la septième période de 7 000 ans de la semaine créatrice de Jéhovah, et ils en concluent que, depuis le jour de la création d’Adam (laquelle, pense-​t-​on, eut lieu en automne de l’année 4025 av. J.-C.), 6 000 ans du jour de repos de Dieu se termineront en automne de l’année 1976. Cependant, selon notre chronologie actuelle (chronologie imparfaite, il est vrai), l’automne de l’année 1976 marquerait tout au plus la fin de 6 000 ans d’histoire du genre humain, de 6 000 ans de l’existence de l’homme ici-bas, et non de 6 000 ans de la septième période de 7 000 ans de Jéhovah. Pourquoi pas ? Parce qu’ayant été créé pendant la dernière partie de la sixième époque de création de Jéhovah, Adam vécut un certain temps avant que la septième période, le sabbat de Jéhovah, commençât.

Les première remarque c'est que nous retrouvons la conception jéhoviste de jours de Création de 7000 ans ce qui amène à dire que pour le Collège Central le monde à été créé voici maintenant 49 000 ans

seconde remarque dès les années 1955 la WT pointait du doigt l'année 1976 comme fin des 6000 ans de l'homme sur Terre ...

ce qui m'a frappé ici c'est que la WT en 1993 expliquait que les 7000 ans était déjà dans la prophétie ratée en rapport avec 1874 !

nous trouvons trace de ceci ici

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101993012

Cette conclusion découlait de la croyance selon laquelle le septième millénaire de l’histoire humaine avait commencé en 1873 et qu’en 1878 s’achèverait une période de défaveur divine (d’une durée égale à une précédente considérée comme une période de faveur) pour l’Israël selon la chair.
Cette chronologie présentait une faille parce qu’elle reposait sur une traduction inexacte d’Actes 13:20 dans la King James Version et sur la croyance qu’il existait une erreur de transcription en 1 Rois 6:1, et parce qu’elle ne prenait pas en compte les synchronismes bibliques dans la datation des règnes des rois de Juda et d’Israël. Une explication plus claire de la chronologie biblique a été publiée en 1943 dans le livre “La vérité vous affranchira”, puis elle a été affinée l’année suivante dans le livre “Le Royaume s’est approché”, et plus tard encore dans d’autres ouvrages.'

Nous voyons que la WT se défausse aussi en accusant la Bible et non le CC qui lui à compris de travers et l'a enseigné ! ...
... en fait c'est la traduction de la Bible qui est fausse pas le CC qui à tort

Mais voilà t y pas qu'en 1968 la WT nous refait le coup des 7000 ans !
Si si ,

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968602

Pourquoi attendez-​vous 1975 ?

1 QUE dire de tous les commentaires faits à propos de l’année 1975 ? Au cours des derniers mois, des discussions animées, dont certaines basées sur des conjectures, ont éclaté parmi des étudiants sincères de la Bible. Leur intérêt a été suscité par la croyance selon laquelle 1975 marquera la fin des 6 000 ans de l’histoire de l’homme, comptés à partir de la création d’Adam. La proximité de cette date importante enflamme l’imagination et offre d’innombrables occasions de discussion.

2 Mais voyons un peu ! Comment savons-​nous que ce calcul est exact ? Sur quelle base peut-​on affirmer qu’Adam a été créé il y a environ 5 993 années ?

revoilà les 7000 ans qui repointent le bout de leur nez !


maintenant adam est né à la fin du 6eme jour et 5993 ans apres en 1968 nous avons maintenant la fin des 6000 ans ...
et ensuite après 1975 devait intervenir le millénium soit 1000 ans ... et donc 6000 + 1000 soit un jour de 7000 ans


Nous pouvons comparer la genèse de la fausse prophétie de 1975 ... qui n'a jamais été officiellement affirmée dans les périodique à ce que nous
avons commencé à entrevoir pour 2034 ou une date qui se situerait dans les eaux de 2034

cordialement

Auteur : Three piglets
Date : 11 oct.18, 02:12
Message : Tu fais un travail de recherche remarquable. Bravo. Quel devouement.

Auteur : medico
Date : 11 oct.18, 02:20
Message : Mais ce n'est pas un scoop car l'article date de 1968.
Et il serait bien de tout le lire et d'éviter de sortir une phrase de son contexte.

Auteur : keinlezard
Date : 11 oct.18, 02:25
Message : Hello,
beuahhh dirait le commandant sylvestre

En fait c'est complètement perso ... je fais du tri dans mes données , et je les mets en forme ... donc je vais vérifier les données sur jw.org ...


En fait le plus triste c'est que c'est la WT elle meme qui fournit les données et que les TJ sont incapables d'additionner les faits accablants qu'ils ont sous les yeux !

medico a écrit : Mais ce n'est pas un scoop car l'article date de 1968.
Et il serait bien de tout le lire et d'éviter de sortir une phrase de son contexte.

Mais qui a dit que c'etait un scoop .... quant au phrase hors contexte ... j'ai un bon maitre en la matière avec Job 26:7

et sinon une idée sur la prophéties des oints ???? non juste comme ça en passant vu que tu es revenu parmi nous tu l'as forcément vu


cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 11 oct.18, 03:31
Message : Il y a une certaine logique, les Témoins de Jéhovah pensaient que la fin des 7000 ans de l'humanité (selon la Bible) marquerait un point particulier. Ils ont donc guetté cette date, d'abord en 1874, ensuite en 1975.
Somme toute, c'est du pragmatisme, quand il est visible que ça ne marche pas, ils passent à autre chose

Tu t'étonnes de ce que des TJ ne voient pas ça, mais ils le voient, simplement, ils appliquent ce qu'a dit Pierre à Jésus :"à qui irions nous, tu as des paroles de vie". Ce verset est terrible puisqu'au final il incite à passer sur beaucoup de choses et, au final, juger par comparaison.

Petite anecdote, j'ai écrit à un ancien que je l'avais apprécié, qu'on ne se reverrait plus car je tournais la page TJ, sais tu ce qu'il m'a répondu ? "Crois tu que tu trouveras mieux ailleurs ?"

Partant de là, le Collège Central peut faire d'autres énormes erreurs, la plupart des TJ resteront TJ parce que cette foi leur convient et qu'ils considèrent que les autres confessions sont pires.

Auteur : Three piglets
Date : 11 oct.18, 03:34
Message : Pas forcement pire. C est surtout qu ils ne savent pas quoi faire d autre. Rassures toi, cette logique de routine est commune a presque tous. Croyants ou non.

Auteur : Estrabolio
Date : 11 oct.18, 03:40
Message : Bonjour Three Piglets,
Tout à fait d'accord, changer d'opinion est certainement une des choses les plus difficiles pour la plupart des humains....
Pourtant on apprend tout au long de sa vie il est donc logique d'évoluer et de se remettre en cause...

Auteur : Three piglets
Date : 11 oct.18, 03:42
Message : Re bonjour,

Les routines sont bien plus profondes que les opinions. Dans le monde religieux, on appelle cela satan. Et generalement, satan se trouve dans le desert. On y tourne en rond et c est sans fin.
Et comme satan est un obstacle, on comprend que la routine l est egalement.

Auteur : keinlezard
Date : 11 oct.18, 03:50
Message : Hello,

Estrabolio a écrit :Bonjour Three Piglets,
Tout à fait d'accord, changer d'opinion est certainement une des choses les plus difficiles pour la plupart des humains....
Pourtant on apprend tout au long de sa vie il est donc logique d'évoluer et de se remettre en cause...

Je plussoies

C'est meme douloureux que d'accepter d'avoir tort et de reprendre son baton de pélerin

Je me souviendrai longtemps de l'année charnière ou j'ai compris ce qu'était la WT
1 an particulièrement éprouvant !

et les 10 ans qui ont suivit à me surprendre penser TJ

Ceux qui sont passé par là ont tout mon respect ... de meme que ceux pour qui cela était trop dur et on finalement jeter l'éponge par le suicide ou le retour à la vie jéhoviste ...
Cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 11 oct.18, 04:00
Message : Oui Keinelezard, je sais à quel point cela a été difficile pour toi et pour d'autres.
Nous ne sommes pas égaux devant ce type de choix, pour ma part, j'ai tourné la page sans problème, peut être cela est il dû à l'autisme, pour nous l'intellect l'emporte toujours sur l'affect, ça a des avantages

Auteur : Logos
Date : 11 oct.18, 09:47
Message : Estrabolio, Kein et 3p merci pour ces échanges, dans vos derniers messages, c'est vraiment intéressant. Presque plus encore que cette escroquerie de 1975...

Cordialement.

Auteur : Patrice1633
Date : 19 août20, 12:29
Message : Ecrit en 1968
Ne pas avoir peur de 1975
https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1968602

Cette histoire ne viens PAS des TJ

Ajouté 57 secondes après :
Ecrit en 1968
Ne pas avoir peur de 1975
https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1968602

Cette histoire ne viens PAS des TJ

QU'EN EST-IL de tout ce discours concernant l'année 1975? Des discussions animées, certaines basées sur des spéculations, ont pris feu ces derniers mois parmi des étudiants sérieux de la Bible. Leur intérêt a été attisé par la conviction que 1975 marquera la fin de 6000 ans d'histoire humaine depuis la création d'Adam. La proximité d'une date aussi importante enflamme en effet l'imagination et offre des possibilités de discussion illimitées.

2 Mais attendez! Comment savons-nous que leurs calculs sont corrects? Quelle base y a-t-il pour dire qu'Adam a été créé il y a près de 5 993 ans? Le seul livre auquel on peut implicitement faire confiance pour sa véracité historique, à savoir la Parole inspirée de Jéhovah, la Sainte Bible, donne-t-il du soutien et du crédit à une telle conclusion?

37 Il en va de même pour les fidèles témoins de Jéhovah dans cette seconde moitié du vingtième siècle. Ils ont le vrai point de vue chrétien. Leur intense activité d'évangélisation n'est pas quelque chose de particulier à cette décennie actuelle. Ils n'ont consacré leur vie à servir Jéhovah qu'en 1975. Les chrétiens courent dans cette direction depuis que le Christ Jésus a ouvert la voie et a ordonné à ses disciples: «Suivez-moi! Alors gardez en vous cette même attitude mentale qui était en Christ Jésus. Ne laissez rien vous ralentir ou vous fatiguer et céder. Ceux qui fuiront Babylone la Grande et ce système satanique de choses courent maintenant pour sauver leur vie, se dirigent vers le royaume de Dieu, et ils ne s'arrêteront pas en 1975. O non! Ils continueront sur cette voie glorieuse qui mène à la vie éternelle, louant et servant Jéhovah pour toujours et à jamais!

Ecrit en 1968
Lisez au complet l'articl3 pour comprendre
Pourquoi attendez-vous 1975?
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968602

Auteur : Patrice1633
Date : 23 août20, 11:09
Message : Et sur le sujet quand est-ce que les gens on parler de leur relation avec le createur?
Toua attendent une recompense sans parler de leur amitié avec Jehovah
Est ce qu'elle n'est plutôt pas importante?

Auteur : NéoZion
Date : 24 août20, 23:40
Message : Que les jeunes se disent également que, selon les prophéties bibliques, le présent ordre de choses prendra fin d'ici quelques années, donc avant qu'ils n'aient le temps de viellir [...] Par conséquent, les jeunes d'aujourd'hui n'auront jamais l'occasion de suivre une carrière dans le présent ordre de choses.
Réveillez-vous! 08/09/1969, page 15

Je fais aprti de cette génération et je suis toujours la à poursuivre ma carrière, bizarre non ?

Auteur : agecanonix
Date : 25 août20, 00:05
Message : L'attente du jour de Jéhovah est une constante chez les chrétiens du premier siècle.

Normal puisque Jésus les avait prévenu qu'il leur fallait être attentif et prêt.

Qu'un chrétien du XX siècle soit dans la même attente, c'est aussi normal car les textes n'ont pas changés.

La question que vous posez ici ne concerne pas une déviance mais un constante que doit avoir un chrétien.

Votre débat concerne plutôt le fait d'y croire..

Seulement, vous n'avez pas autorité pour juger la croyance des autres comme si elles étaient anormales. Ce sont leurs croyances et la loi protège cette possibilité de croire à ce que 'on veut.

Vous ne croyez pas que Dieu va intervenir, c'est votre croyance et je n'ai rien à y redire, mais par contre vous n'avez pas le droit de nous juger pour nos croyances que nous avons acceptées sans y être contraints.

Vous énervez vous quand vous apprenez les croyances de certains peuples comme les aborigènes ou certaines tribus amazoniennes. Evidemment non, c'est leur droit et même si ce n'est pas votre culture, vous ne menez pas de campagne pour les forcer à ne plus croire à leurs dieux.

Par contre, vous pourriez être favorables pour que ces peuples accèdent un peu plus à la connaissance sans pour autant en faire un outil contre leur foi. Du moment que leur foi est basée sur un vrai consentement.

Nous croyons que Dieu va intervenir très bientôt.. c'est NOTRE DROIT.... Vous y opposer est donc une atteinte à notre liberté de religion..

Ce n'est absolument pas comme si vous essayiez, avec la bible, de nous convaincre que nous avons tort. Dans ce cas, c'est un échange d'idées, tout à fait recevable. Mais ici, votre but est clair et évident : vous souhaitez notre disparition.

Tout est là en fait. Vous voulez notre mort.. (en tant que religion)

Auteur : NéoZion
Date : 25 août20, 00:28
Message : Et qu'elle sera l'excuse en 2100, en 2200, en 2400 et ainsi de suite ? Cela fait quand plus de 2000 ans maintenant que le fin doit arrivé, nous ne vivons pas 2000 ans à ce que je sache.
Pire encore pourquoi et toujours dire que c'est la fin si cela ne vient jamais ?

Ne devons nous pas juste parler de moralité pour le bien vivre ensemble de tout le monde plutôt que de se fixer des dates qui n'en finisses plus.
Ce qui doit faire de nous des Chrétiens c'est l'exemple du Christ justement, de s'aimer les uns les autres !

La watchtower a tord de fixer des dates et de dire à tout un chacun, et à tout bout de champ que c'est bientôt la fin. Jésus nous demandes de veiller, mais pour ce qui est de l'heure et la date cela ne nous regarde pas, sinon on perd de vue l'essentiel !(Seul Dieu le sait)

Puis pour ce qui est de votre religion vous en faites ce que vous voulez, on est juste la pour parler de certaines croyances qui ce sont montrer fausses et on est en droit de le faire, que cela vous plaises ou non.
La liberté d'expression et de religion est pour tout le monde ne vous en déplaise.

Cordialement !!

Auteur : homere
Date : 25 août20, 00:29
Message :

a écrit :L'attente du jour de Jéhovah est une constante chez les chrétiens du premier siècle.
Normal puisque Jésus les avait prévenu qu'il leur fallait être attentif et prêt.
Qu'un chrétien du XX siècle soit dans la même attente, c'est aussi normal car les textes n'ont pas changés.

Je suis toujours aussi surpris par l'aspect parcellaire et sélectif de votre lecture du texte biblique. Si Jésus encourageait les croyants à être vigilant, il ne l'ait JAMAIS incité à procéder à des spéculations chronologiques ou à des élucubrations, en effet il savait que ces calculs étaient vain, car il affirmait :

"Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. Sachez-le bien, si le maître de maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne permettrait pas qu'on fracture sa maison. C'est pourquoi, vous aussi, soyez prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure que vous ne pensez pas" (Mt 24,42-44).

Ce texte est explicite, Jésus doit revenir "à l'heure que vous ne pensez pas" et il souligne que "vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra". Dans cas, pourquoi se livrer à des calculs chronologiques spéculatifs et saugrenus.

a écrit :Vous ne croyez pas que Dieu va intervenir, c'est votre croyance et je n'ai rien à y redire, mais par contre vous n'avez pas le droit de nous juger pour nos croyances que nous avons acceptées sans y être contraints.

Les croyants ne pensent qu'il soit possible de déterminer le jour de l'intervention de Dieu, c'est cet aspect qui est condamnable, faire dire aux écritures ce qu'elles ne disent. Les TdJ croient-ils encore à la date de 1975 ?

Auteur : Menatseakh
Date : 25 août20, 08:34
Message :

a écrit :Ce texte est explicite, Jésus doit revenir "à l'heure que vous ne pensez pas" et il souligne que "vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra". Dans cas, pourquoi se livrer à des calculs chronologiques spéculatifs et saugrenus.

Les croyants ne pensent qu'il soit possible de déterminer le jour de l'intervention de Dieu, c'est cet aspect qui est condamnable, faire dire aux écritures ce qu'elles ne disent. Les TdJ croient-ils encore à la date de 1975 ?

1975 est un fiasco absolu. Je pense être l'un des rares témoin à le reconnaître avec honnêteté.
MAIS, il est dans la nature humaine ET angélique de supputer sur "les temps et les époques"... I Pierre 1:10à12
"Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies. Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Evangile par le Saint-Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards[/b]."

A cet égard, Jésus n'a pas menti lorsqu'il déclara que "Personne ne connait ni le jour ni l'heure".
Apocalypse parle d'anges - les quatre - qui "Et les quatre anges qui étaient prêts pour l'heure, le jour, le mois et l'année, furent déliés afin qu'ils tuassent le tiers des hommes."

Tout, absolument tout est écrit dans la Bible. Les paroles de Jésus reprises en Mathieu sont éloquente ! Mathieu 24:3
"Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?"

Mathieu 24:15 et suivants "C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! - alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;

Daniel a parlé de l'abomination qui cause la désolation ? Mais oui, Daniel 12 ! Il y a même des calculs très intéressants à faire. Je m'y suis employé et c'est hallucinant de clarté (si j'ose dire)

Mathieu 24:21,22 "Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.

A cause des élus. Révélation 9
"Ils ont crié d’une voix forte : « Jusqu’à quand, Souverain Seigneur, saint et véridique+, vas-​tu te retenir de juger les habitants de la terre et de venger notre sang+ ? » 11 Et on a donné à chacun une longue robe blanche+, et on leur a dit de se reposer encore un peu, jusqu’à ce que soit complet le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués eux aussi". Qui étaient sur le point de mourir ? Non, qui étaient sur le point "d'être tués" ou selon la plupart des versions d'être "mis à mort" ! C'est loin de mourir de mort naturelle, de maladie ou d'être "enlevé vers les cieux". Explicite ?

Pour rappel, nous attendons la grande tribulation dont le point d'orgue, l'acmé sera la guerre d'Har-Maguédon. La déclaration "Paix et sécurité" est un indice, l'une des clés. Le timing, c'est une autre histoire...

I Thessaloniciens 5: "Or, en ce qui concerne les temps et les époques, frères, vous n’avez pas besoin qu’on vous écrive quoi que ce soit. 2 Car vous savez très bien vous-​mêmes que le jour de Jéhovah vient exactement comme un voleur dans la nuit. 3 Quand ils diront : « Paix et sécurité ! », alors une destruction subite sera sur eux à l’instant même, comme les douleurs de l’accouchement sur une femme enceinte; et ils ne pourront absolument pas y échapper.

Puisque la déclaration "Paix et Sécurité" est suivie d'une destruction subite...il apparaît que cette déclaration est immédiatement suivie non pas de la Grande tribulation mais bien d'Har Maguédon puisque Har Maguédon est synonyme de destruction. La Grande tribulation en est la phase préparatoire. Timing à replacer.

Personnellement, ces imprécisions - je ne dis pas des erreurs mais bien des imprécisions - ont toujours eu le don de m'énerver. 1975 aussi, bien sûr. Je l'ai relativement bien vécu (en ce comprises les années depuis 1966) et j'attends avec une impatience mesurée les événements promis.

Alors oui, le titre du sujet est "Comment est né la prophétie de 1975" ? De manière très maladroite MAIS en aucune façon le Collège central a voulu induire le peuple de Jéhovah en erreur. Errare humanum est s'applique. Là où je m'accorde sur la pensée d'Homère (ici présent, pas forcément le poète) c'est que l'essentiel n'est-il pas - en d'autres mots - de se présenter devant Dieu en homme de foi ? En disciple de Jésus ? Tout le reste, comme le clamait l'Ecclésiaste, n'est que vanité ! Et 1975 est une énorme déconvenue, une humiliation suprême. Ne pas l'admettre est insensé. Mais, pourquoi ressasser constamment les mêmes arguments ? L'atmosphère au sein des assemblées indique qu'il y a une force supérieure qui anime ces composantes. Le peuple de Jéhovah est son peuple. Satan le sait. C'est la raison pour laquelle il s'est attaqué à celui-ci, en particulier les oints. Cible de choix. C'est la tête de l'organisation qui intéresse Satan. Le peuple aussi mais en second choix. Depuis un certain temps il s'est infiltré dans l'organisation. Croire le contraire serait un signe de grande, très grande naïveté ! Donc, personnellement, je ne suis pas surpris de certains "égarements". Mais, je regarde avec admiration le zèle d'un Patrice1633 ou Agecanonix qui défendent avec enthousiasme, verve et courage la vérité. La seule. Oui, je sais que je ne me ferai pas des amis sur le long terme...

Bon, je vous laisse à vos besognes.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 août20, 15:42
Message : Patrice1633 et Agecanonix savent très bien défendre les mensonges de la WT. Ils en ont fait la démonstration plus d'une fois.

On peut aussi avoir du zèle dans l'erreur.

Auteur : papy
Date : 25 août20, 20:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 25 août20, 15:42 Patrice1633 et Agecanonix savent très bien défendre les mensonges de la WT. Ils en ont fait la démonstration plus d'une fois.

On peut aussi avoir du zèle dans l'erreur.

Rom 10: Frères, la bienveillance de mon cœur et ma supplication à Dieu pour eux sont évidemment pour leur salut. 2 Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte ; 3 en effet, ne connaissant pas la justice de Dieu, mais cherchant à établir la leur propre, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu. 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.

Auteur : NéoZion
Date : 26 août20, 00:07
Message : Salut !

Le problème qui réside c'est que dans les faits il n'y a pas que 1975 !

Il y a
1799, 1872, 1873, 1874, 1875, 1878, 1881, 1910, 1914, 1915, 1918, 1924, 1925, 1926, 1929, 1931, 1940, 1941, 1975, 1982 !
https://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETE ... 20-22.html

Toutes ces prophéties sont né d'une croyance de Charles Taze Russell. Celle que la pyramide de Gizeh avait été construit sous la direction de Dieu et que ses mesures contenaient des messages prophétiques,qu'elle était était un don de Dieu lui même, et qu'il pensait que par les dimensions de la pyramide, il trouverait la date de la venu du Christ sur terre !

La Tour de Garde (anglais), mai 1881 : La pyramide "semble à tous égards être en parfait accord avec le plan de Dieu que nous trouvons écrit dans sa parole, (...) elle corrobore l'Écriture".

source: http://www.tj-encyclopedie.org/Grande_Pyramide_de_Gizeh

Voila comment sont né la majorité de ces prophéties du premier prophète de la WT(jusqu'en 1928).

Par la suite Joseph Franklin Rutherford devint le président de la WT en 1917 !

Par la suite Joseph Rutherford à remis en question les croyances de Russell, Mais lui n'a pas fait mieux en disant que Abraham, Moise, David etc... seront réssucité d'ici peu et fera construire la maison de Beth Sarim ainsi que Beth Shan pour les accueillir, lui même se prenant pour un prophète.

C'est en 1931 que la dénomination de "Témoins de Jehovah" leur fut donner alors qu'ils s'appelaient les "Etudiants de la Bible" !
Impressionnant qu'un alcoolique notoire comme Rutherford rejette en bloc la majorité des préceptes de Russell, scindent en deux le courant Russeliste et le courant TDJ's !
Les étudiants de la Bible(Russelliste) existe encore d'ailleurs.
Nouveau président, nouveau prophète, nouvelle religion !!

Dans le discours de février 1918 "Des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais", une révision du calcul de Russell d'un "type Jubilé" fut présenté, remplaçant la date de 1875 par celle de 1925, et c'est en 1930 qu'il rejeta l'année 1874 comme date de la présence invisible du Christ en faveur de 1914 ! L'Âge d'Or (anglais), 7 mai 1930, p. 503
L'Âge d'Or (anglais), 14 mars 1934, p. 380

Facile de trafiquer une prophétie 16 ans après les faits !!

Lors d'un congrès à Washington DC en 1935, Rutherford rejeta l'enseignement de Russell selon lequel la "grande foule" d'Apocalypse 7:9 aurait été une "classe spirituelle secondaire" composée de millions de chrétiens qui seraient ressuscités au ciel en dehors des 144 000 "élus"(et oui Russell pensé que la "classe secondaire" irait au ciel avec les 144 000), mais plutôt que cette "grande multitude", identifiée aux "brebis" de Matthieu 25 et aux "Jonadabs" de 2 Rois 10, représente toutes les personnes qui pourraient potentiellement survivre à Har-Maguédôn et recevoir la vie éternelle en tant qu'humains sur la terre s'ils sont devenus Témoins de Jéhovah avant que la destruction des méchants n'ait commencé.

En 1936, Rutherford rejeta la croyance de la mort de Jésus sur une croix romaine, remplaçant celle-ci par un pieu ou un "arbre".
Rutherford, Joseph F. (1936) (anglais), Richesses, Watch Tower Bible & Tract Society, p. 27

source: http://www.tj-encyclopedie.org/Joseph_Rutherford

Ensuite En janvier 1942, Knorr est devenu président de l'International Bible Students Association et des corporations connues maintenant sous le nom de Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, et Watchtower Bible and Tract Society of New York

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nathan_Homer_Knorr

C'est Nathan Knorr qui écrit "La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu" avec l'aide de Rutherford son meilleur ami qui parle donc de la fin en 1975 publié par la Watchtower !

Extrait : Or, cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l'homme en 4026 av. notre ère. D'après cette chronologie biblique digne de foi, en 1975 six mille années se seront écoulées depuis la création de l'homme, et le septième millénaire de l'histoire humaine commencera en automne 1975. Ainsi, les six mille années de l'existence humaine seront bientôt arrivés à leur terme, oui ! dans notre génération. [...] Dans quelques années donc, au cours de notre génération, nous arriverons à ce que Jéhovah Dieu pourrait considérer comme le septième jour de l'existence de l'homme [...] Combien il serait opportun si Jéhovah Dieu faisait du septième millénaire qui va bientôt commencer un sabbat de repos et de remise, un grand sabbat jubilaire, où la liberté serait proclamée par toute la terre et parmi tous ses habitant! [...] Ce ne serait pas par hasard ou fortuitement, mais ce serait en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu, si le règne de Jésus-Christ, le "Seigneur du sabbat" devait avoir lieu parallèlement au septième millénaire de l'existence humaine. [..] Le jour béni de son inauguration est maintenant très proche. Sous peu, dans notre génération, la trompette symbolique sonnera par la puissance divine, annonçant la liberté dans le pays pour tous ses habitants. [...] Et le jour de cette libération si attendue est désormais très proche !
Source : La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, page 29 et page 30

Voici la cronologie en bas de page ici : https://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETE ... DeDieu.php

Encore une foi, nouveau président, nouveau prophète, et donc nouvelle prophétie !!

Auteur : philippe83
Date : 26 août20, 02:06
Message : Bonjour Néozion...
Je ne savais pas que Knorr avait écrit "La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu" avec l'aide de Rutherford son meilleur ami qui parle donc de la fin de 1975...comme tu l'écrit" En effet Rutherford est mort le 8 janvier 1942 alors que le livre "Liberté des fils de Dieu lui a été rédigé en 1966. Donc 24 ans après la mort de Rutherford. Tu es sûr de ce que tu avances par conséquent? Ta source est-elle digne de foi? Et comment sais-tu que c'est Knorr qui a écrit ce livre alors qu'en page 412 page on trouve: LES EDITEURS.? Que Knorr soit au courant, qu'il soit même participant à la rédaction c'est fort possible mais qu'il en soit seul l'éditeur, l'auteur c'est une approche de ta part sans preuve formelle. J'aime bien les précisions, donc je vais te demander de prouver que Knorr comme tu le dis à écrit ce livre. Je veux que ta source soit prouvée.Merci de m'avertir soit en courrier personnel soit sur ce site. Tu m'excusera mais de tels propos sont assez significatif de ta part. Soit tu démontre tes dires soit tu te tais. Tu évitera alors le principe de Pro 18:17. Bonne lecture. Et je compte sur ton honnêteté.

Auteur : homere
Date : 26 août20, 02:37
Message : Vers 1945, il fut décidé que la chronologie employée durant les présidences de Russell et de Rutherford était erronée d’environ 100 ans pour le calcul du temps jusqu’à la date de la création d’Adam. En 1966, l’organisation annonça que la fin des 6000 ans de l’histoire humaine n’avait pas eu lieu en 1874, comme cela avait été enseigné auparavant, mais bien en 1975. Ce fut publié pendant l’été de 1966 dans un livre intitulé La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu écrit par Fred Franz.

Auteur : NéoZion
Date : 26 août20, 03:20
Message : J'ai écrit tellement de truc que j'ai du me tromper et fais un amalgame en voulant dire qu'il était ami avec Rutherford et effectivement quand je me relis tu as raison, ce n'était pas dans le but de tromper et je m'en excuse !

Par contre pour que le livre soit écrit, conditionner et publier, puisque comme tu le dit : "il n'y a pas d'écrivain", cela ne change en rien le problème, il fallait l'avale de Nathan Knorr(Il décède ensuite en 1977 d'une tumeur cérébrale) qui était président de l'époque, il la donc lu et accepter même si ce n'est pas lui qui la écrit !

Comme Russell écrivait lui même ses livres, Rutherford aussi,je me suis dis que cela devait être la même pour Knorr(j'aurais du vérifier sur le livre ce que je n'est pas fais de suite).

Par contre comme ils se sont tromper sur toute la ligne depuis le début, voilà la stratégie du "on ne met plus les noms des écrivains", comme pour la TMN ?

De tout de façon c'est quand même la WT qui la publié, est ce que cela change le problème du coup des fausses dates publié par la WT ?

Cordialement !

Auteur : philippe83
Date : 26 août20, 03:44
Message : ok. Merci pour ces mises au point. Mais la prochaine fois soit plus prudent. N'oublie jamais Prov 18:17
Pour le reste de ton argumentation on ne sera pas d'accord je pense car écrire :"ils se sont trompés sur toute la ligne" en dit beaucoup sur ton état d'esprit A NOTRE SUJET. Tu reproches même l'anonymat des personnes en sortant une idées qui met mal a l'aise comme si les témoins se cachaient par une excuse retord alors que l'auteur de la Bible c'est AVANT TOUT Dieu. Au fait il n'y a pas que la Tmn qui ne donne pas le nom de ses 'éditeurs' mais je pense que tu l'ignores et que même si je te donne la preuve de ce que j'avance cela ne te ferais ni chaud ni froid. Par contre plusieurs traducteurs qui donnent leurs noms donnent raison à la façon de traduire de la Tmn. Ce qui veut dire que 'les auteurs' de la Tmn ont des capacités de traduction. Mais là aussi cela ne t'interpelle pas PUISQUE SELON TOI , ils se trompent sur toute la ligne. Dommage d'être aussi sur de toi.... Le dialogue sera de nouveau difficile avec toi.

Auteur : NéoZion
Date : 26 août20, 03:54
Message : Selon moi ils se trompent ?

Parce que ils ont dis vrai pour 1799, 1872, 1873, 1874, 1875, 1878, 1881, 1910, 1914, 1915, 1918, 1924, 1925, 1926, 1929, 1931, 1940, 1941, 1975, 1982 ?

As-tu lu toutes les publications qui en parle, tu veux qu'on le fasse point par point ?

Auteur : papy
Date : 26 août20, 03:57
Message :

philippe83 a écrit : 26 août20, 03:44 ok. Merci pour ces mises au point. Mais la prochaine fois soit plus prudent. N'oublie jamais Prov 18:17
Pour le reste de ton argumentation on ne sera pas d'accord je pense car écrire :"ils se sont trompés sur toute la ligne" en dit beaucoup sur ton état d'esprit A NOTRE SUJET. Tu reproches même l'anonymat des personnes en sortant une idées qui met mal a l'aise comme si les témoins se cachaient par une excuse retord alors que l'auteur de la Bible c'est AVANT TOUT Dieu. Au fait il n'y a pas que la Tmn qui ne donne pas le nom de ses 'éditeurs' mais je pense que tu l'ignores et que même si je te donne la preuve de ce que j'avance cela ne te ferais ni chaud ni froid. Par contre plusieurs traducteurs qui donnent leurs noms donnent raison à la façon de traduire de la Tmn. Ce qui veut dire que 'les auteurs' de la Tmn ont des capacités de traduction. Mais là aussi cela ne t'interpelle pas PUISQUE SELON TOI , ils se trompent sur toute la ligne. Dommage d'être aussi sur de toi.... Le dialogue sera de nouveau difficile avec toi.

Diversion de philippe83
Tu fais semblant de ne pas comprendre que le sujet n'est pas la TMN mais les annonces fantaisistes de fin du système de chose ( pour ne pas dire " fin du monde " ).

Auteur : NéoZion
Date : 26 août20, 04:19
Message : Pour la TMN j'ai exprès laissé planer le doute en mettant un point, celui ci : ???

Et la raison est celle-ci, " le procès Walch" que je met à votre disposition ici : http://www.watchtowerwayback.org/jw-wb/ ... (1954).pdf

Lisez le et soyez objectif sur la façon de répondre de Frederick William Franz: quand à la traduction de la TMN, et aussi de la date de 1874, qui est celle de la venu du Christ de façon spirituel ! Et ensuite méditer un peu sur le reste, et ceci je peu le faire avec vous point par point, ensuite à vous de me dire ou j'ai tord et ou j'ai raison !

Auteur : abcis
Date : 26 août20, 21:27
Message : Le livre "la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu a été écrit par Fréderic Franz " dixit son neveu Raymond Franz membre du CC puis jugé apostat et exclu par une nouvelle regle qui lui a été appliquée rétroactivement car faite spécialement pour l'éliminer.
Voir le livre "Crise de conscience".de R Franz.

Auteur : NéoZion
Date : 26 août20, 22:47
Message : Salut !

Merci Absis pour la rectification !
Néanmoins il fallait quand même l'avale et la signature du président de l'époque, cela ne change rien aux problème !

Toutes leurs prophéties sont fausse et surtout celle de 1975 puisque c'est celle-ci qui nous intéresse, qui à été écrit dans beaucoup de publications et même lors d'une assemblée ou le frère le dit explicitement.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 août20, 23:02
Message :

NéoZion a écrit : 26 août20, 00:07 Salut !

Le problème qui réside c'est que dans les faits il n'y a pas que 1975 !

Il y a
1799, 1872, 1873, 1874, 1875, 1878, 1881, 1910, 1914, 1915, 1918, 1924, 1925, 1926, 1929, 1931, 1940, 1941, 1975, 1982 !
https://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETE ... 20-22.html

A tout hasard, savez-vous ce que signifie prophétiser ?

Auteur : homere
Date : 26 août20, 23:08
Message : Quelle image de telles prédictions renvoyait de Dieu et de sa Parole. Lorsque des hommes font de telles prévisions et disent qu’ils les font en se basant sur la Bible, qu’ils échafaudent des arguments pour elles sur des bases bibliques, qu’ils affirment être “le canal” de communication de Dieu—quel est le résultat quand leurs prévisions s’avèrent fausses ? Est-ce que cela rend honneur à Dieu ou affermit notre foi en Lui et dans la fiabilité de sa Parole? Ou est-ce le contraire? Est-ce que cela
ne donne pas de bonnes raisons à certaines personnes pour qu’elles se sentent en droit de considérer le message de la Bible et ses enseignements comme de peu d’importance?

Auteur : NéoZion
Date : 26 août20, 23:33
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 26 août20, 23:02 A tout hasard, savez-vous ce que signifie prophétiser ?

Prédire, en se proclamant inspiré par la divinité.
Prédire, annoncer.

Et c'est exactement ce qu'ils ont fais !

Auteur : papy
Date : 26 août20, 23:34
Message : UN VRAI PROPHÈTE dans la TdG du 15/07/1976 p431

Jérémie était un vrai prophète. En effet, il parlait au nom de Jéhovah et il suppliait le peuple de se repentir et de revenir à Jéhovah .

Conclusion : Un vrai prophète parle au nom de Jéhovah "

Examinez maintenant cet article du RV 22/03/1993 p4 en tenant compte de la remarque précédente .

Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.

Conclusion:Si les témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah " et compte tenu de ce qu'ils ont écrit dans la TdG du 15/07/1976 cité ci-dessus.

Ce sont donc des faux prophètes...... puisqu'ils n'ont pas parlés au nom de Jéhovah .

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 août20, 23:37
Message :

homere a écrit : 26 août20, 23:08Lorsque des hommes font de telles prévisions et disent qu’ils les font en se basant sur la Bible, qu’ils échafaudent des arguments pour elles sur des bases bibliques, qu’ils affirment être “le canal” de communication de Dieu—quel est le résultat quand leurs prévisions s’avèrent fausses ?

Il y a quelque chose d'intéressant dans ce que vous écrivez ici, savez-vous ce que c'est ? Vous parlez de prévisions basées sur la Bible. Le processus que vous décrivez ici porte un nom : interpréter. Et dans ce qui nous intéresse ici, il s'agit précisément d'interprétation de prophéties. Ce qui n'a fondamentalement rien à voir avec le fait de prophétiser.

Que des personnes interprètent des prophéties et se trompent et alors ? Il est où le problème ? Nul part. Nos détracteurs savent très bien que s'ils se hasardaient sur la pente de l'interprétation, ils nous suffiraient de citer l'exemple de l'apôtre Paul qui, bien que sous inspiration divine, pensait qu'une prophétie devait se réaliser à son époque. Et qui, ici, viendrait dire que l'apôtre Paul était un faux prophète ? Peu d'entre vous, si ce n'est aucun alors même que si on se réfère sur les critères que nos détracteurs établissent pour identifier un faux prophète, vous devriez logiquement le faire. Il y a une réelle confusion - confusion délibérément entretenue pas nos détracteurs -, entre interpréter et prophétiser. Non ? Vous ne me croyez pas ? Prenons ce cite : https://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETE ... 20-22.html et demandons-nous ce qu'est un prophète. Un prophète, c'est quelqu'un à qui Dieu révèle ses projets et qui va donc par la suite annoncer des événements devant se dérouler dans le futur. Vous avez noté ? DANS LE FUTUR ! Alors vous pouvez m'expliquer comment Charles Russel, en 1889, a pu prédire des événements s'étant déroulé en 1799, 1872, 1873, 1874, 1875, 1878 et 1881 ? On prédit le passé maintenant ?

Auteur : homere
Date : 26 août20, 23:40
Message :

a écrit :Il y a quelques choses d'intéressant dans ce que vous écrivez ici, savez-vous ce que c'est ? Vous parlez de prévisions basées sur la Bible. Le processus que vous décrivez ici porte un nom : interpréter. Et dans ce qui nous intéresse ici, il s'agit précisément d'interprétation de prophéties. Ce qui n'a fondamentalement rien à voir avec le fait de prophétiser.

Gérard C. Endrifel,

La question qui se pose est de savoir si ces interprétations sont en harmonies avec les instructions de Jésus, or ces spéculations chronologiques, le concept tout entier semble hors de propos; il ne cadre pas avec les déclarations de Jésus-Christ lui-même, telles que :

- Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.

- Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient.

- Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient.

- Faites attention, tenez-vous éveillés, car vous ne savez pas quand ce sera le temps fixé.

- Il ne vous appartient pas de connaître le temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir.

Comment peut-on être aussi éloigné de l'enseignement de Jésus ?

Auteur : papy
Date : 26 août20, 23:42
Message : TdG 01/05/2014 p3

Aimeriez-vous connaître votre avenir ? L’idée en séduit plus d’un. Beaucoup de gens annoncent des évènements futurs, avec plus ou moins d’exactitude. Par exemple :
DES RESPONSABLES RELIGIEUX annoncent parfois des catastrophes planétaires pour mettre en garde l’humanité et rassembler des disciples .Harold Camping et ses fidèles ont proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011. De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée...

Harold Camping a-t-il proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011 au nom de Jéhovah ?
Réponse : NON
Pourtant cette TdG le considère comme un faux prophète puisqu'elle ajoute : " De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée..".

Conclusion : Quand le CC annonce des événements qui ne se réalisent pas, ils ne sont pas des faux prophètes parce qu’ils n’ont pas dit : « ce sont là les paroles de Jéhovah »  mais lorsque d’autres responsables religieux annoncent des événements qui ne se réalisent pas, eux sont des faux prophètes ......pourtant ils n’ont pas dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 août20, 23:45
Message :

homere a écrit : 26 août20, 23:40 Gérard C. Endrifel,

La question qui se pose est de savoir si ces interprétations sont en harmonies avec les instructions de Jésus, or ces spéculations chronologiques, le concept tout entier semble hors de propos; il ne cadre pas avec les déclarations de Jésus-Christ lui-même, telles que :

- Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.

- Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient.

- Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient.

- Faites attention, tenez-vous éveillés, car vous ne savez pas quand ce sera le temps fixé.

- Il ne vous appartient pas de connaître le temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir.

Comment peut-on être aussi éloigné de l'enseignement de Jésus ?

Vous semblez parfaitement faire le distinguo entre interpréter et prophétiser, mais ici, dans ce sujet, pour beaucoup il n'est pas question de faire des Témoins de Jéhovah de mauvais interprètes, mais de faux prophètes.

Auteur : Estrabolio
Date : 26 août20, 23:51
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 26 août20, 23:37Alors vous pouvez m'expliquer comment Charles Russel, en 1889, a pu prédire des événements s'étant déroulé en 1799, 1872, 1873, 1874, 1875, 1878 et 1881 ? On prédit le passé maintenant ?

Oui, c'est vrai, les Etudiants de la Bible se sont trompés dans leurs prévisions mais aussi sur leur vision du passé proche et ancien, c'est honnête de le relever.

Pour ma part, ça ne me choque pas que des chrétiens interprètent la Bible, c'est ce que font TOUTES les religions du christianisme depuis ses balbutiements du premier siècle !

Il a quand même fallu attendre le 3ème siècle pour que le monde chrétien se dise "attendez les gars, c'était peut être pas pour tout de suite la fin du monde" et c'est vrai qu'il est évident que Jean comme Paul croyaient vivre les derniers jours.

Comme quoi, rien de neuf sous le soleil

Auteur : homere
Date : 26 août20, 23:53
Message :

a écrit :Vous semblez parfaitement faire le distinguo entre interpréter et prophétiser, mais ici, dans ce sujet, pour beaucoup il n'est pas question de faire des Témoins de Jéhovah de mauvais interprètes, mais de faux prophètes.

Gérard C. Endrifel,

En ce qui me concerne ce débat de mots est stérile et constitue un tir de diversion.

La question qui se pose est de savoir POURQUOI une organisation religieuse qui prétend être le canal choisi par Dieu, se livre à des spéculations chronologiques alors que Jésus a affirmé : Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient.

Auteur : Estrabolio
Date : 26 août20, 23:59
Message :

papy a écrit : 26 août20, 23:42Conclusion : Quand le CC annonce des événements qui ne se réalisent pas, ils ne sont pas des faux prophètes parce qu’ils n’ont pas dit : « ce sont là les paroles de Jéhovah »  mais lorsque d’autres responsables religieux annoncent des événements qui ne se réalisent pas, eux sont des faux prophètes ......pourtant ils n’ont pas dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’

Coucou Papy,
Attention, beaucoup de personnes annonçant ceci ou cela disent (comme Prisca) que c'est le Saint Esprit qui leur a dit, ils se placent donc en tant que prophètes par contre quelqu'un qui interprète un texte sans revendiquer un message divin qui lui aurait été donné ne peut pas être considéré comme un prophète, qu'il ait raison ou tort, ce n'est que son interprétation.
Je pense que c'est là que se situe le noeud du problème.
Pour prendre un coté assurance,
dans le cas des TJ ils n'engagent pas la responsabilité de Dieu mais la leur pleine et entière,
dans le cas de celui qui donne un message que Dieu lui aurait donné, il se dégage de toute responsabilité et toute la responsabilité revient à Dieu qui est l'auteur du message

Auteur : NéoZion
Date : 27 août20, 00:05
Message : Ici il est question de 1975, et c'était une prophétie, car dite avant les faits, il ne faux pas non plus noyer le poison !

Auteur : Patrice1633
Date : 27 août20, 00:14
Message : Si vous reliser bien
La societe NOUS ON MIS EB GARDE
Car dans les congregations ils y avais de forte discutions en rapport avec les 6000 ans d'existence des humains, cela a fait naitre en eux des idees farfelus comme vous avez entendu ...
Mais cela etait les gens tout comme bous ici qui en parle mais ils n'a jamais ete questions de cela dans nos enseignements

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968602

Pourquoi attendez-​vous 1975?
Parrution de 1968

1, 2. a) Qu’est-​ce qui a suscité un intérêt particulier pour l’année 1975, et avec quelles conséquences ? b) Quelles questions se posent ?

QUE dire de tous les commentaires faits à propos de l’année 1975 ? Au cours des derniers mois, des discussions animées, dont certaines basées sur des conjectures, ont éclaté parmi des étudiants sincères de la Bible. Leur intérêt a été suscité par la croyance selon laquelle 1975 marquera la fin des 6 000 ans de l’histoire de l’homme, comptés à partir de la création d’Adam. La proximité de cette date importante enflamme l’imagination et offre d’innombrables occasions de discussion.

Peut etre avez vous de la difficulter a comprendre le sens des paroles en Francais?
C'est peut etre cela la causes de votre incomprehension
Ils demande en 1968 pourquoi cette agitation parmis les croyants

Ils reexplique que oui nois approchons du temps de la fin bien entendu mais ...
"ce n’est pas non plus le moment de jouer sur les paroles suivantes de Jésus" :

“Pour ce qui est de ce jour et de cette heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.”
(Mat. 24:36)

Auteur : Estrabolio
Date : 27 août20, 00:21
Message :

NéoZion a écrit : 27 août20, 00:05 Ici il est question de 1975, et c'était une prophétie, car dite avant les faits, il ne faux pas non plus noyer le poison !

Bonjour NéoZion,

Désolé, pour moi une prophétie c'est quelqu'un qui dit qu'il a reçu un message de l'au delà, ou quelqu'un qui dit de son propre chef mais ce n'est pas l'interprétation à partir de choses existantes.
Par exemple les météorologues ne font pas de prophéties, ils ne prétendent pas avoir des pouvoirs spéciaux, ils interprètent ce qu'ils observent.

Par contre, on peut se demander comme le fait Homère si c'est normal pour un chrétien de chercher à interpréter les textes pour connaître la date et l'heure alors que la Bible dit que personne ne les connaît.....

Auteur : Patrice1633
Date : 27 août20, 00:26
Message : Chercher c'est en nous
Mais jesus dit bien que personnes ne connais ni l'heure ni la date ...

Bien entendu la bible compare une mariée qui attend son epoux pour le mariage, chaque bruit elle pensera que c'est son epoux qui arrive ...

On dois etre prêt bien entendu
Car on ne sais pas le moment exacte quand il arrivera ...

Soyons prêt!

Auteur : homere
Date : 27 août20, 00:29
Message :

a écrit :Par contre, on peut se demander comme le fait Homère si c'est normal pour un chrétien de chercher à interpréter les textes pour connaître la date et l'heure alors que la Bible dit que personne ne les connaît.....

Estrabolio

Il y a deux aspects à prendre en compte : 1) pourquoi ces spéculations chronologiques en complètes contradictions avec les recommandations de Jésus et 2) les conséquences sur les adeptes TdJ de l'époque, du mois sur un certains nombres, en effet l’édition du Ministère du Royaume de mai 1974 (anglais), après
avoir mentionné “la courte période de temps qui reste”, disait :

"On entend parler de frères qui vendent leurs maisons et tous leurs biens et projettent de vivre le temps qui reste à ce vieux système de choses dans le service de pionnier. Voilà une excellente façon de vivre le peu de temps qui reste avant la fin de ce monde méchant. 1 Jean 2i:17"

Et c’est ce qu’un grand nombre de Témoins ont fait. Certains ont vendu leurs entreprises, démissionné de leurs emplois, vendu leurs maisons, leurs fermes et ont déménagé avec leur épouse et leurs enfants dans d’autres régions, “pour servir là où le besoin était le plus grand”, comptant avoir suffisamment de ressources pour arriver jusqu’en 1975.

Auteur : papy
Date : 27 août20, 00:36
Message :

Estrabolio a écrit : 26 août20, 23:59
dans le cas des TJ ils n'engagent pas la responsabilité de Dieu mais la leur pleine et entière,

Pourtant quand le CC annonce des événements qui ne se réalisent pas, ils ne sont pas des faux prophètes parce qu’ils n’ont pas dit : « ce sont là les paroles de Jéhovah » mais lorsque d’autres responsables religieux annoncent des événements qui ne se réalisent pas, eux sont des faux prophètes ......pourtant ils n’ont pas dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’

Auteur : Patrice1633
Date : 27 août20, 00:50
Message : Personnes d'autres que VOUS parle de faux prophete.

Bien entendu chaque petite bruit qui arrive on peut penser que l'epoux arrive.
Mais il faut se rappeler que Jesus a dit que personne ne connais ni le jour ni l'heure.

Pourquoi ne pas FIXER nos pensée sur SERVIR Jéhovah que de regarder des dates?
Moi MA date est dans max 20 ans, je ne pense pas que mon etat physique me permettera dedepasser 20 ans ...
Si c'est avant tant mieux, si c'est apres ma douleur se limitera là ...

Mais, je vais vivre heureux en ne cherchant pas de date, ca arrivera selon le calendrier de Jehovah.
Laisser faire les autre et occuper vous de votre RELATION avec le createur, cela sera bénéfique, les autres qui cherche laisser les aller ....

Auteur : papy
Date : 27 août20, 00:54
Message :

Patrice1633 a écrit : 27 août20, 00:50 Personnes d'autres que VOUS parle de faux prophete.

Bien entendu chaque petite bruit qui arrive on peut penser que l'epoux arrive.
Mais il faut se rappeler que Jesus a dit que personne ne connais ni le jour ni l'heure.

Pourquoi ne pas FIXER nos pensée sur SERVIR Jéhovah que de regarder des dates?
Moi MA date est dans max 20 ans, je ne pense pas que mon etat physique me permettera dedepasser 20 ans ...
Si c'est avant tant mieux, si c'est apres ma douleur se limitera là ...

Mais, je vais vivre heureux en ne cherchant pas de date, ca arrivera selon le calendrier de Jehovah.
Laisser faire les autre et occuper vous de votre RELATION avec le createur, cela sera bénéfique, les autres qui cherche laisser les aller ....

Envoie une lettre au bethel en leur expliquant ce que tu viens d'écrire .
Tu seras étonné de la suite qui sera donnée à ta lettre .

Auteur : Estrabolio
Date : 27 août20, 01:03
Message :

papy a écrit : 27 août20, 00:36 Pourtant quand le CC annonce des événements qui ne se réalisent pas, ils ne sont pas des faux prophètes parce qu’ils n’ont pas dit : « ce sont là les paroles de Jéhovah » mais lorsque d’autres responsables religieux annoncent des événements qui ne se réalisent pas, eux sont des faux prophètes ......pourtant ils n’ont pas dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’

Attention Papy, beaucoup de religieux qui ont annoncé des événements ont dit avoir reçu un message de Jésus, de la Vierge, du Saint Esprit, parfois de Dieu.... c'est ce qui est le plus fréquent.
Donc, ma vision des choses, mais ce n'est que ma façon de voir les choses est que les TJ n'ont pas fait de fausses prophéties avec leurs dates mais des fausses interprétations MAIS car il y a un mais, lorsqu'une religion modifie d'une quelconque façon le texte de la Bible alors là, il s'agit de faux prophètes puisqu'ils faussent ce qui est censé être un message divin. Ils font donc passer leurs mots pour celui de lDieu.
Et là pour le coup, je pense qu'il y a beaucoup de faux prophètes vu que beaucoup de confessions tordent le bras à tel ou tel verset pour qu'il dise ce qu'ils veulent