Résultat du test :
Auteur : prisca
Date : 13 oct.18, 22:21
Message : Pour porter ma pierre à l'édifice, et ayant pris à cœur de comprendre la Bible le mieux possible, je peux dire que déjà la Foi est un don gratuit, ainsi chacun la reçoit à égale mesure, mais chacun ne réagit pas de la même façon avec ce don.
Certains l'alimentent en rendant grâce à Dieu du don de cette Grâce, et cela se manifeste par une spontanéité dans la prière intérieure, par un remerciement lorsque l'esprit est pris d'émotion par exemple face à la nature ou lors d'émotions lorsque la personne se trouve dans un lieu saint, ces langages de l'esprit qui s'expriment, certains en sont attentifs, et remercient comme ils l'entendent Dieu de tant de joie dans leur cœur.
Du fait qu'il y a un retour de grâce Dieu donne davantage, et un échange s'installe, plus la personne reçoit, plus Dieu lui donne et plus Dieu lui donne plus la personne reçoit et donne à Dieu, jusqu'à devenir marchant sur la sanctification.
Le chemin de sanctification passe par Jésus car c'est sur le Nouveau Testament que la personne appelée à la Grâce repose sa fidélité en remerciant chaque jour Jésus d'avoir donné sa vie pour avoir la vie éternelle.
Tout comme la prière se fait au Père c'est pour remercier d'avoir donné son Fils pour grandir dans la foi.
Une fois que la foi a établi son œuvre en nous, nous pouvons lire et apprécier la Bible qui donne à la raison la cohérence que le cœur émet sans se donner la raison intellectuelle de le faire.
Et là nous sommes complètement nourris par la Parole de Dieu qui alimente non plus cette fois que le cœur mais l'intellect par la vérité qui se révèle et qui nous fait comprendre que nous sommes des esprits dans des corps de chair.
Après l'échange entre Dieu et nous se fait sur un autre plan, celui du discernement, autant Dieu nous donne de l'amour que Dieu nous donne toutes compréhensions intellectuelles sur la Bible et sur la vie en général.
Par conséquent puisque ceux comme moi ont fait du chemin dans la compréhension de la Bible, je me porte volontaire pour apprendre aux autres afin qu'ils gagnent du temps dans la compréhension et brulent des étapes.
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 04:40
Message : Bonjour Prisca,
Te rends-tu compte que pour des athées, ton message contient beaucoup de pétitions de principe ?
Car tu pars du principe que Dieu existe, que la Bible est inspirée, que la prière est efficace, que la vie éternelle est une possibilité...
Tout cela reste à démontrer avant de "brûler des étapes" !
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 04:51
Message : King Julian a écrit :Bonjour Prisca,
Te rends-tu compte que pour des athées, ton message contient beaucoup de pétitions de principe ?
Car tu pars du principe que Dieu existe, que la Bible est inspirée, que la prière est efficace, que la vie éternelle est une possibilité...
Tout cela reste à démontrer avant de "brûler des étapes" !
Bonjour King Julian
Oui tu as raison.
Mais je suis un bon exemple, parce que sur l'échelle de la foi, sans prétention j'en suis à l'échelon n° 10 sur 10 l'étalon de mesurage et puisque je suis là, je fais part de mon expérience lorsque je n"étais que sur la première marche, puisqu'arrivée en haut j'en mesure tous les effets, pas des mots en vain comme dire "oui j'ai la foi mais je ne pourrais pas vous expliquer ce qu'il m'arrive" non, je dirais "j'ai la foi et je soulève des montagnes" non pas je "pourrais les soulever" mais "je les soulève".
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 05:15
Message : prisca a écrit :
Je fais part de mon expérience lorsque je n"étais que sur la première marche, puisqu'arrivée en haut j'en mesure tous les effets
D'accord ! Commençons par le début, par les premières marches : comment sais-tu que Dieu existe ?
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 05:45
Message : prisca a écrit :
Je fais part de mon expérience lorsque je n"étais que sur la première marche, puisqu'arrivée en haut j'en mesure tous les effets
King Julian a écrit :
D'accord ! Commençons par le début, par les premières marches : comment sais-tu que Dieu existe ?
Parce que Dieu me parle.
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 05:53
Message : Peux-tu m'en dire plus ?
De quelle manière ? S'agit-il d'une voix qui résonne dans ta tête ? Ou bien cette voix semble-t-elle provenir de ton environnement ? Ou s'agit-il de rêves ? De méditations à l'issue d'une lecture biblique ? Ou de tout autre chose ?
Peux-tu aussi réfléchir à l'aspect convaincant de ta future réponse : car s'il s'agit d'une expérience invérifiable, strictement intime et personnelle, tu comprendras que je ne pourrai pas être convaincu. L'existence de Dieu étant par nature quelque chose d'extraordinaire, il me faut donc des preuves plus qu'ordinaires...
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 07:09
Message : King Julian a écrit :Peux-tu m'en dire plus ?
De quelle manière ? S'agit-il d'une voix qui résonne dans ta tête ? Ou bien cette voix semble-t-elle provenir de ton environnement ? Ou s'agit-il de rêves ? De méditations à l'issue d'une lecture biblique ? Ou de tout autre chose ?
Peux-tu aussi réfléchir à l'aspect convaincant de ta future réponse : car s'il s'agit d'une expérience invérifiable, strictement intime et personnelle, tu comprendras que je ne pourrai pas être convaincu. L'existence de Dieu étant par nature quelque chose d'extraordinaire, il me faut donc des preuves plus qu'ordinaires...
C'est une voix qui résonne dans ma tête oui.
L'aspect convaincant de ma réponse ? Je n'ai aucun moyen de pouvoir te convaincre, et je comprends que tu ne puisses pas me croire.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.18, 07:15
Message : prisca a écrit :Mais je suis un bon exemple, parce que sur l'échelle de la foi, sans prétention j'en suis à l'échelon n° 10 sur 10
Avez-vous donné tous vos biens aux pauvres comme demandé par Jésus ?
Avez-vous été transportée au ciel comme Paul ?
Avez-vous reçu l'assurance d'avoir la couronne de justice comme Paul ?
Auteur : Inti
Date : 14 oct.18, 07:31
Message : La foi est un Soi réceptif aux enseignements religieux et vérités religieuses. C'est pourquoi on peut parler de fortes convictions intérieures. Et puis la foi a une composante de culture morale et générale et aussi une forte dimension personnelle en fonction de ce rapport soi et foi. Même un athée prend une distance des enseignements théologiques en vertu d'un soi personnel qui cherche un autre mode de valeurs personnelles, toujours dans un premier rapport soi et foi.
Avoir la foi c'est croire en un système de valeurs morales et sociales. C'est plus qu'un simple caprice imaginaire. C'est une logique culturelle. Faut en tenir compte dans cette danse des idées entre théologie et athéologie comme facteur d'évolution Sociale.
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 07:32
Message : prisca a écrit :Mais je suis un bon exemple, parce que sur l'échelle de la foi, sans prétention j'en suis à l'échelon n° 10 sur 10
Estrabolio a écrit :
Avez-vous donné tous vos biens aux pauvres comme demandé par Jésus ?
Avez-vous été transportée au ciel comme Paul ?
Avez-vous reçu l'assurance d'avoir la couronne de justice comme Paul ?
"1 Corinthiens 12:11
Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut."
Si j'ai recouvré la vue, oui, transportée au Ciel, non pas réellement, mais j'ai eu des expériences mystiques oui, si on peut dire que c'est un transport au Ciel, parce qu'au Ciel véritablement personne n'y a été, ni Paul ni quiconque, il y a un verset qui le dit d'ailleurs. Quant à moi je n'ai qu'une chose à faire, vous dire qu'en mai 2021 nous ne serons plus là, et comme ce verset que j'ai cité le dit, expliquer la Bible et vous dire les indices et quand la fin intervient parce que Dieu me dit ce que je dois faire. Maintenant ce n'est pas une mission comme tu pourrais le croire, mais c'est moi qui veut connaitre la Bible dans les détails, et Dieu me donne les réponses, ce n'est pas l'inverse comprends tu, Dieu ne me dit pas, "tu as une mission et c'est celle là" car en fait moi je fais ce que j'aime.
Mais vraiment je n'ai aucun impact, sauf vous et quelques uns pour apprendre ce que j'apprends mais il n'y a aucune incidence entre ce que je fais et la fin inéluctable, je n'interviens en rien et Dieu n'a pas besoin de moi quoi qu'il en soit.
Tu comprends bien que l'apprentissage a été difficile car il ne faut pas que je me liquéfie sur place sachant que Dieu est si près près de moi, donc je ne m'aventure pas à poser de questions, je me contente d'être ce que je suis et je fais ce que j'aime.
Donc comme je suis privée de mon libre arbitre si je devais vendre tous mes biens, je l'aurais fait, j'ai déjà quitté ma famille parce que Dieu me l'a demandé, et j'obéis pour certaines autres choses sans poser de questions.
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 07:35
Message : prisca a écrit :
C'est une voix qui résonne dans ma tête oui.
L'aspect convaincant de ma réponse ? Je n'ai aucun moyen de pouvoir te convaincre, et je comprends que tu ne puisses pas me croire.
Il y a peut-être un moyen de me convaincre en fonction de ce que Dieu te révèle. Par exemple, si Dieu te communique des évènements ou des états qui te sont normalement et naturellement inaccessibles. Je m'explique :
- Si Dieu te communique des prédictions ou prophéties en te révèlant un ou des évènements à venir précis, clairs et vérifiables publiquement, et qu'à ton tour tu me le rapportes avant leur réalisation. S'il y a bien réalisation, alors cela constituera pour moi une preuve plus qu'ordinaire.
- Si Dieu te révèles des informations dont je suis le seul à connaître, sur mon identité, mon histoire, ou sur l'emplacement et la nature d'objets qui jalonnent ma vie privée, etc. Là aussi ce serait une preuve plus qu'ordinaire que j'estimerai convaincante.
Bien sûr il faudrait au préalable que nous nous entendions sur les modalités des prédictions ou des informations. Car je ne serai pas convaincu par une prédiction floue ou dont la réalisation peut être évidente ou encore avoir la faveur du hasard.
Qu'en penses-tu ? Car si Dieu existe, je souhaite le savoir pour commencer à gravir les marches vers la foi, et je suppose que Dieu voit cette démarche favorablement ! Toi qui as des preuves internes, tu pourrais finalement être l'intermédiaire en quelque sorte.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.18, 07:39
Message : King Julian a écrit : Car si Dieu existe, je souhaite le savoir pour commencer à gravir les marches vers la foi, et je suppose que Dieu voit cette démarche favorablement ! Toi qui as des preuves internes, tu pourrais finalement être l'intermédiaire en quelque sorte.
Bonsoir King Julian
Si le Dieu des religions monothéistes existe, qu'Il est Tout Puissant, Il ne devrait pas avoir besoin de prophète ou prophétesse mais pourrait s'adresser à chacun !
Oui mais voila, Il a besoin de livre, d'intermédiaires......
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 07:50
Message : King Julian
Dieu n'a donné aucun signe de sa présence justement pour que chacun fasse son affaire personnelle de la foi et si je te dis des divinations comme tu me le demandes, tu vas croire en Dieu sans avoir fait toi l'effort de croire par ta seule volonté comme tous les croyants font.
Mais comme je le dis à Estrabolio, je peux te dire certaines choses liées à la Bible comme dire que François est le dernier pape que la terre connaitra parce que la Bible le dit, mais c'est vrai que chacun peut interpréter à sa façon, sauf que la mienne de façon vient de Dieu donc ce sont des certitudes.
Maintenant si toutefois on ne me croit pas toujours pas disons, il faut lier les éléments concordants entre eux.
Constantin est Satan il a 666 marqué sur le front il est fondateur du catholicisme, et le mal réside en son sein, parce que Satan se voulant être plus fort que Dieu a inventé un subterfuge, il dit avoir vu un signe de Jésus dans le ciel, et ce signe il l'a apposé sur son casque les boucliers de sa légion romaine, et il a fait en sorte que le concept trinitaire soit adopté, ce concept trinitaire désignant Jésus comme un Dieu à part, digne de Dieu le Père, car Satan ayant fait en sorte d'être privilégié parmi tous les empereurs par la manifestation de Jésus pour lui, il fallait que Jésus soit un DIEU à part entière.
Comme le catholicisme se base sur ce mensonge, Dieu refuse d'aider les prêtres à marcher sur la sainteté, c'est ce qui explique leur inique conduite que nous leur connaissons par la pédophilie, entre autres, car les papes ont toujours été des personnes peu recommandables, et toujours assortis pour être des fidèles des royautés, dictateurs comme eux.
C'est un indice sur lequel tu seras fixé tantôt car mai 2021 c'est la date butoir, tout peut arriver d'un moment à l'autre, la dernière fois ce fut l'eau, cette fois ci ce sera le feu.
Auteur : dan26
Date : 14 oct.18, 07:54
Message : Ne pas oublier que la foi, c'est avoir confiance d'une façon inébranlable à une personne, une doctrine. Donc la foi n'est pas forcement lié à la religion, mais à une conviction profonde, souvent lié au psyché et issu à 100 % d'un enseignement .
Pour preuve si on reste sur la foi religieuse on n'a jamais vu naitre par exemple un bouddhiste dans une famille chrétienne . La foi en ......de fait n'est pas innée mais acquise, puisqu'elle dépend du lieu où l'on apparait sur terre, de son environnement, de sa famille, de ses proches, une du prosélytisme subit .
La foi n'est qu'une confiance démesurée, inébranlable que l'on peut porter à ......(il y a le choix ).
par contre force est de constater que d'avoir la foi au point d’être sûr d’être sauvé de la mort cela rassure .Raison pour laquelle dans ce domaie la foi est liée au psyché de chacun de nous . Certains ont besoin de se rassurer avec la foi, et d'autres n'en ont pas besoin .
Et c'est très bien comme cela
prisca a osé dire cela!!! Constantin est Satan il a 666 marqué sur le front , il faut en avoir une sacrée couche( excuse moi mon cher prisca ) . tes sources !!!
Bien amicalement
Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.18, 08:00
Message : La foi véritable comme l'a démontré Jésus c'est être capable de se défaire de tous ses biens et ne compter que sur Dieu pour avoir à manger, se vêtir, s'abriter.
Luc 12: 33Vendez ce que vous possédez, et donnez-le en aumônes.
Matthieu 6:25C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement? ...31Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus? 32Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin. 33Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus."
Auteur : dan26
Date : 14 oct.18, 08:01
Message : Estrabolio a écrit :La foi véritable comme l'a démontré Jésus c'est être capable de se défaire de tous ses biens et ne compter que sur Dieu pour avoir à manger, se vêtir, s'abriter.
tout à fait ; si non c'est du pipo !!etre capable d'aller au bout de sa propre démesure .
le vrai écolo qui a la foi, par exemple doit se séparer de tout ce qui ne l'est pas , electricité, voiture, cigarettes, alcool,etc etc (la liste est longue ) afin de suivre rigoureusement ses convictions .
Je n'en connais pas, dans tous les domaines pouvant pratiquer la foi en .... politiques, philosophiques, religieux, métaphysique, économique, etc
amicalement
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 08:06
Message : prisca a écrit :
Dieu n'a donné aucun signe de sa présence justement pour que chacun fasse son affaire personnelle de la foi et si je te dis des divinations comme tu me le demandes, tu vas croire en Dieu sans avoir fait toi l'effort de croire par ta seule volonté comme tous les croyants font.
Mais justement si, en te posant ces questions et en essayant de trouver une preuve, tu vois bien que je fais des efforts pour croire ! Seulement, je le souhaite sur la base de preuves objectives, solides, réelles et non pas subjectives, c'est-à-dire l'unique produit de ma pensée (je rappelle que la réalité, c'est ce qui se situe en-dehors de la pensée). Et acquérir ces preuves demandent plus d'efforts qu'une simple volonté et/ou du ressenti !
dan26 a écrit :Ne pas oublier que la foi, c'est avoir confiance d'une façon inébranlable à une personne, une doctrine.
Je suis d'accord, et cela me donne raison dans ma démarche : car pour avoir confiance en cette personne ou doctrine, il faut que ces dernières aient montré qu'elles en sont dignes (de confiance), qu'elles sont fiables, qu'elles méritent ce respect... Et cela réclame une démonstration concrète, réelle et solide.
prisca a écrit :
C'est un indice sur lequel tu seras fixé tantôt car mai 2021 c'est la date butoir, tout peut arriver d'un moment à l'autre, la dernière fois ce fut l'eau, cette fois ci ce sera le feu.
Peux-tu en dire plus : pourquoi cette fin ? Comment cela t'a été révélé ?
J'ai une autre question à te poser : SI JAMAIS (hypothèse) cette prédiction divine pour mai 2021 ne se réalise pas, qu'en conclurais-tu ? Dans quel état serais-tu le 1er juin 2021 ?
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 08:13
Message : prisca a écrit :
Dieu n'a donné aucun signe de sa présence justement pour que chacun fasse son affaire personnelle de la foi et si je te dis des divinations comme tu me le demandes, tu vas croire en Dieu sans avoir fait toi l'effort de croire par ta seule volonté comme tous les croyants font.
King Julian a écrit :
Mais justement si, en te posant ces questions et en essayant de trouver une preuve, tu vois bien que je fais des efforts pour croire ! Seulement, je souhaite sur la base de preuves objectives, solides, réelles et non pas subjectives, c'est-à-dire l'unique produit de ma pensée (je rappelle que la réalité, c'est ce qui se situe en-dehors de la pensée). Et acquérir ces preuves demandent plus d'efforts qu'une simple volonté et/ou du ressenti !
Je te suggère autre chose.
En ton fort intérieur, dans le silence de ta demeure, parle à Dieu même si tu ne crois pas, parle à Dieu avec de la sincérité toutefois, car il faut mettre le cœur, la foi que Dieu nous donne s'alimente par un sentiment d'amour, ne serait ce qu'en regardant ton ciel étoilé, de te dire, quelle beauté, et engage un dialogue avec "ton moi" ton esprit, éveille le, parce que ton esprit sait, toi tu ne sais pas, c'est ce que les psychologues appellent conscient et subconscient et qu'ils n'arrivent pas à élucider. Si tu es sincère, tu auras ta preuve sans mon aide.
prisca a écrit :
C'est un indice sur lequel tu seras fixé tantôt car mai 2021 c'est la date butoir, tout peut arriver d'un moment à l'autre, la dernière fois ce fut l'eau, cette fois ci ce sera le feu.
King Julian a écrit :
Peux-tu en dire plus : pourquoi cette fin ? Comment cela t'a été révélé ?
J'ai une autre question à te poser : SI JAMAIS (hypothèse) cette prédiction divine pour mai 2021 ne se réalise pas, qu'en conclurais-tu ? Dans quel état serais-tu le 1er juin 2021 ?
La fin des temps, tout croyant sait de quoi il s'agit, la Bible ne parle que d'elle à proprement parler. Il n'y a que les catholiques qui ne se font pas à cette idée, ils disent que l'Apocalypse signifie un "renouveau" et que la mort dont parle la Bible signifie la "mort de l'individu" et lorsque je parle à un catholique pour lui dire que la mort ce n'est pas une catastrophe puisque c'est la vie éternelle spirituelle qu'il vise en tant que croyant, il insiste et me dit qu'il n'y a que la vie sur terre qui a de l'importance.
Donc les croyants catholiques sont froids dans la foi, mais si tu veux connaitre en détail les révélations de la Bible, c'est tout un travail que nous traitons ici dans ce forum, j'irais faire des choix et je reviens pour toi afin de t'apprendre ce qu'il se passe réellement car la religion ce n'est pas ce que les catholiques protestants en disent, elle n'est pas du préchi précha, elle est une source infinie de connaissances et surtout sur notre avenir immédiat.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.18, 08:22
Message : La plupart des prétendus chrétiens de notre époque sont des hypocrites, ils ont Jésus à la bouche en permanence mais ils n'appliquent pas l'enseignement primordial de Jésus : le détachement.
Détachement par rapport aux choses matérielles, détachement par rapport aux relations familiales, détachement par rapport à la chair, détachement par rapport à la vie !
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 08:27
Message : prisca a écrit :
Je te suggère autre chose.
En ton fort intérieur, dans le silence de ta demeure, parle à Dieu même si tu ne crois pas, parle à Dieu avec de la sincérité toutefois, car il faut mettre le cœur, la foi que Dieu nous donne s'alimente par un sentiment d'amour, ne serait ce qu'en regardant ton ciel étoilé, de te dire, quelle beauté, et engage un dialogue avec "ton moi" ton esprit, éveille le, parce que ton esprit sait, toi tu ne sais pas, c'est ce que les psychologues appellent conscient et subconscient et qu'ils n'arrivent pas à élucider. Si tu es sincère, tu auras ta preuve sans mon aide.
Prisca, j'ai vraiment l'impression qu'il s'agit ici d'auto-suggestion. Je suis convaincu que si je fais ce que tu dis sincèrement, en effet j'entendrai peut-être une voix divine... Mais ce ne sera en réalité pas celle de Dieu, juste celle que mon inconscient induira dans mon conscient. Pour preuve, cet exercice peut se réaliser sans Dieu, sur des sujets profanes comme la santé, et ça marche !
Une bonne illustration de ce phénomène est
la méthode Coué.
Si je fais cette expérience, tout cela se passera dans ma tête, en pensée. Or si Dieu existe, il doit l'être en-dehors de ma pensée. C'est donc à l'extérieur de ma pensée que j'attends la preuve.
prisca a écrit :La fin des temps, tout croyant sait de quoi il s'agit, la Bible ne parle que d'elle à proprement parler.
Merci pour ta réponse, mais regarde-la bien : elle ne répond pas à mes questions :
Pourquoi cette fin ? Comment cela t'a été révélé ? Et surtout,
si pas de réalisation, qu'en penseras-tu ? Abandonneras-tu tes croyances ?
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 08:30
Message : Estrabolio a écrit :La plupart des prétendus chrétiens de notre époque sont des hypocrites, ils ont Jésus à la bouche en permanence mais ils n'appliquent pas l'enseignement primordial de Jésus : le détachement.
Détachement par rapport aux choses matérielles, détachement par rapport aux relations familiales, détachement par rapport à la chair, détachement par rapport à la vie !
Mais qu'à cela ne tienne, bientôt nous serons réunis pour être répartis équitablement, le blé l'ivraie les brebis les boucs, les vivants les morts les blaphémateurs, et surtout nous acclamarons Dieu sur le Trône vêtus de notre robe blanche tenant une palme de martyr à la main, car le feu est terrible mais cela ne dure que l'espace d'un instant et qu'est il à côté de la joie de se retrouver ensemble devant Dieu.
Martyrs car Jésus est martyr sa souffrance nous y penserons lorsqu'à notre tour nous souffrirons et c'est encore une raison de sa mort pour nous qu'il faut rajouter mais personne n'en parle chez les catholiques les protestants à la foi froide, et pourtant c'est vrai, si Jésus a surmonté sa souffrance nous la surmonterons en pensant à Jésus qui l'a fait juste pour être solidaire avec nous.
King Julian
Si tu fais amende honorable en étant dans ta réflexion et concentrant ta pensée pour Dieu ce n'est pas que tu entendras une voix, tu verras, cela peut être autre chose, c'est dans l'intimité de ton être, c'est toi qui perçoit et qui juge et jauge, je ne vais pas te dire Dieu va te parler, et à vrai dire Dieu ne parle pas aux gens, sauf dans une époque fatidique comme celle que nous vivons et pour des gens un peu spéciaux.
Pour ce qui est du 1er juin 2021 je ne t'ai pas répondu ci avant parce que c'est inutile ça arrivera.
Pourquoi la fin ?
Parce que le monde est gagné par l'athéisme, l'église catholique a fait rentrer en elle le péché, la confiance en Dieu se perd, le monde n'a plus de raison d'exister puisque la seule raison que le monde existe c'est pour se purifier pour aller dans la vraie vie, la vie éternelle ou nous serons avec un physique identique, un corps spirituel incorruptible ce qui signifie que d'autres lois causales nous régissent, nous ne connaissons ni la maladie ni la peur et serons immortels.
La physique ne s'arrête pas qu'à la nôtre.
Auteur : Le vieux chat
Date : 14 oct.18, 08:34
Message : Bonjour Prisca
"je me porte volontaire pour apprendre aux autres"
Courageuse initiative! Je crois que ça va être difficile.
Pour ma part je suis déjà arrêté par ces premiers mots dont je ne comprends pas le sens:
-la Foi est un don gratuit,
-Grâce
-retour de grâce
-sanctification
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 08:49
Message : Le vieux chat a écrit :Bonjour Prisca
"je me porte volontaire pour apprendre aux autres"
Courageuse initiative! Je crois que ça va être difficile.
Pour ma part je suis déjà arrêté par ces premiers mots dont je ne comprends pas le sens:
-la Foi est un don gratuit,
-Grâce
-retour de grâce
-sanctification
Bonsoir le Vieux Chat
- La foi est un don que Dieu donne qui se manifeste par des émotions que tu ressens et que toi tu attribues justement à ton sens de l'émotivité, mais qui en fait est un langage de Dieu à toi, et certains prennent ces émotions en disant des mantras lorsqu'ils sont attirés par l'Asie, d'autres prennent ces émotions en faisant du yoga, d'autres se disent inspirés par la musique qui leur donne cette émotion, d'autres ont mille manière d'exploiter cette émotion qui est divine tout simplement, et il y a des gens comme moi qui attribue ces émotions à Dieu, et lorsque je ressens un sentiment exaltant, je remercie le Seigneur et je fais en sorte d'être en pensée, "propre" je fais attention à ne pas froisser les gens, j'essaie d'être une bonne personne tout simplement parce que je veux que Dieu soit fière de moi. Et c'est ce que j'ai essayé de faire toute ma vie, avec mes hauts et mes bas au début, mais depuis 12 ans je ne me consacre qu'à Dieu.
La foi est donnée par Dieu depuis que Jésus est venu car nous sommes soumis à une Nouvelle Alliance, un nouvel accord si tu préfères, parce que les Juifs eux font partie d'un ancien accord ou Ancienne Alliance.
Pour les Juifs, Dieu s'est manifesté à eux, donc ils sont privilégiés, et ils ont la foi parce qu'ils ont vu et entendu Dieu.
Ils ont eu des règles à suivre, les Commandements de Dieu qui sont des Lois mais les lois pour les Juifs les servent à savoir quelle ligne de conduite à avoir, mais pour les paiens les lois ne servent pas ou tout juste pour obéir aux lois, comme ne pas tuer, ne pas voler mais ce ne sont pas les Lois qui leur donnent la preuve que Dieu existe.
Donc Dieu a envoyé Jésus pour les paiens surtout, et les Juifs pour qu'ils se convertissent aussi, mais le but est de convertir le reste du monde.
Donc par Jésus c'est une nouvelle Alliance, ceux qui croient en Jésus, écoutent sa Parole et la mettent en pratique sont sauvés, ils vont à la Vie Eternelle.
Mais la foi ne vient pas toute seule, c'est Dieu qui la donne, mais il nous appartient de l'alimenter en croyant en Jésus.
- Retour de grâce c'est lorsque Dieu te donne, une joie, un signe, de l'amour, toi tu dois remercier Dieu à ton tour, c'est un retour de la grâce que tu as reçu, et tu dois remercier Dieu en aimant Jésus et te faire à l'idée que son sacrifice est immense douloureux, sacrifice pour te sauver toi, car la Crucifixion de Jésus représente plusieurs choses, - sauver les gens du monde entier qu'ils soient athées pécheurs criminels tout le monde est sauvé, mais sauvé ne veut pas dire là pour aller à la vie éternelle, c'est sauver de l'étang de feu, l'étang de feu étant le lieu où brulent les passions, la terre à ses débuts si tu préfères, lorsque l'homme est préhistorique et recommencer si loin l'aventure terrestre pour un homme c'est vraiment l'Enfer si on peut dire, une ruine éternelle. - sauver les gens du monde entier pour qu'avec la foi que Dieu donne nous changions de comportement, pas de guerre, l'amour, la fraternité, tout ce que dit Jésus dans l'Evangile -
- la sanctification c'est la manière dont se comporte un homme qui est en train de devenir un autre homme dès lors que Dieu le juge près pour aller à la vie éternelle, mais cela se passe sur terre, cet homme est un homme nouveau et reçoit des dons, comme celui que Dieu me donne pour comprendre la Bible, le discernement si tu préfères. La sanctification c'est le chemin qui mène à la Sainteté.
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 12:12
Message : prisca a écrit :
King Julian
Si tu fais amende honorable en étant dans ta réflexion et concentrant ta pensée pour Dieu ce n'est pas que tu entendras une voix, tu verras, cela peut être autre chose, c'est dans l'intimité de ton être, c'est toi qui perçoit et qui juge et jauge, je ne vais pas te dire Dieu va te parler, et à vrai dire Dieu ne parle pas aux gens, sauf dans une époque fatidique comme celle que nous vivons et pour des gens un peu spéciaux.
Je suis désolé Prisca, mais ce procédé interne de réflexion, de méditation, de répétitions, d'intimité... C'est de l'
autosuggestion, désolé de te l'apprendre. Et du coup je pense que c'est ton cas, ce n'est pas la voix de Dieu que tu entends dans ta tête, mais bien celle de ton cerveau, il n'y a rien de métaphysique, que du psychologique :
Les techniques d’autosuggestion a écrit :
Aujourd’hui, la science a démontré son impact [
celle de l'autosuggestion] sur notre cerveau. Lorsqu’une personne pratique l’autosuggestion en y associant ses émotions, les zones du cerveau, similaires à celles qui s’activeraient si elle vivait la situation dans le réel, sont stimulées.
Autrement dit,
le subconscient ne fait pas la différence entre ce qui est fictif et ce qui est réel.
https://www.ressources-actualisation.co ... uggestion/
De plus, n'y a-t-il pas contradiction ? Car selon toi, si je me mets à pratiquer ces exercices d'autosuggestion, Dieu se manifestera d'une manière ou d'une autre pour moi. Mais par ailleurs, tu dis que :
- "Dieu ne parles pas aux gens" => Donc je ne serai pas concerné
- "sauf dans une époque fatidique comme celle que nous vivons" => Donc finalement, si, je serai concerné puisque je vis cette époque
- "et pour des gens un peu spéciaux" => Ah ben mince, du coup non, je ne suis certainement plus concerné car le nombre d'élu à ce privilège est restreint (pauvre de moi)
En plus, Dieu est censé avoir la capacité de se montrer et de se faire entendre, puisque c'est ainsi qu'il a procédé avec les juifs à une époque qui n'était pas aussi fatidique que la nôtre (le comble !) :
prisca a écrit :
" ils ont la foi parce qu'ils ont vu et entendu Dieu."
Mince alors ! L'athéisme et l'agnosticisme grandissent, la Science repousse la métaphysique, le surnaturel et les miracles dans leurs derniers retranchements... c'est donc aujourd'hui, maintenant que l'on aurait le plus besoin de preuve tangible sur l'existence de Dieu tout comme il l'a fait dans le passé et... Et bien non, Dieu décide de se faire discret et de ne se manifeste que dans les sentiments des croyants qui sont déjà convaincu
avant d'avoir eu la moindre démonstration sérieuse...
Ce Dieu est décidément très joueur
, et on peut dire qu'il a de l'humour car quelle ironie !
prisca a écrit :
Pour ce qui est du 1er juin 2021 je ne t'ai pas répondu ci avant parce que c'est inutile ça arrivera.
Ma Chère Prisca,
Quelle assurance as-tu ! Il est vraiment dommage que 2021 soit dans deux ans et demi, car d'ici là nous nous serons très certainement perdu de vue, le temps passant...
Si je te pose la question, saches que celle-ci n'est guère innocente, car je puis te le dire : il n'y aura pas de fin apocalyptique en 2021. Et lorsque tu seras rendue sans changement au 1er juin 2021, voici la prédiction que je fais pour toi :
Tu ne remettras aucunement en question tes croyances, malgré la contradiction flagrante entre la réalité et tes croyances. Tu entreras en dissonance cognitive, puis la résoudras en réinterprétant la réalité : soit en disant que Dieu a changé d'avis et que la fin est remise à plus tard, soit en disant que la fin est bien arrivée mais spirituellement de manière invisible, soit que c'est toi qui as fait une erreur d'interprétation, mais tes croyances resteront inchangées. Ou tout autre pirouette intellectuelle.
Et bien sûr tu
relativiseras l'assurance avec laquelle tu te seras exprimé comme aujourd'hui.
Car tu ne t'en rends pas compte aujourd'hui, mais le mécanisme pyscho-eschatologique que tu vis est en réalité très bien connu des chercheurs et de la société. Tu penses être une élue à qui Dieu a accordé une date ? Mais ma chère Prisca, il y a des milliers de gens comme toi, avec les mêmes sentiments, excepté que Dieu leur fourni une date de fin du monde différente à chaque fois, et malgré le nombre, aucune ne se réalise. Tu refuses de l'admettre, et pourtant tu es l'une d'eux.
Pour prendre conscience de ta situation, et comme quoi je ne sors pas tout cela de ma petite tête ô combien subjective, je t'invite à faire connaissance avec le sociologue Leon Festinger et son sujet d'enquête, une petite secte américaine nommée Seekers et sa gourou alias Marian Keech.
Cette dernière, tout comme toi, était en communion avec Dieu qui lui prédisait un cataclysme pour le 21 décembre 1954. Bien évidemment, tout comme pour toi, cette fin eschatologique ne survint pas. Éh bien cette croyante et sa secte continuèrent à croire en ses théories en réinterprétant la réalité. Triste, non
?
Petit conseil de ma part, poses-toi la question et essaye d'y répondre : "
si je suis dans l'erreur, qu'est-ce qui me permettrai de m'en rendre compte ?"
=> Si tu parviens à te la poser et à y répondre, tu as alors de bonnes chances de me faire mentir et de faire échouer ma prédiction sur toi. Je t'y encourage !
Le récit authentique de l'expérience du sociologue Leon Festinger est contenue dans l'ouvrage :
When prophecy failed
Références complètes :
Festinger, Leon; Henry W. Riecken; Stanley Schachter (1956).
When Prophecy Fails: A Social and Psychological Study of a Modern Group that Predicted the Destruction of the World. University of Minnesota Press. ISBN 1-59147-727-1.
Accessible sous :
https://archive.org/details/pdfy-eDNpDz ... iB/page/n0
Plus brièvement, voir aussi :
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%8 ... h%C3%A9tie Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.18, 20:27
Message : King Julian a écrit :Cette dernière, tout comme toi, était en communion avec Dieu qui lui prédisait un cataclysme pour le 21 décembre 1954. Bien évidemment, tout comme pour toi, cette fin eschatologique ne survint pas. Éh bien cette croyante et sa secte continuèrent à croire en ses théories en réinterprétant la réalité. Triste, non
?
Bonjour King Julian,
Ce que tu décris, c'est ce qu'a vécu le christianisme lui même !
Pendant plus d'un siècle l'Eglise primitive a vécu dans l'attente du retour du Christ parce que Pierre avait dit que c'était les derniers jours, que Paul avait dit que tous ne mourraient pas avant que le Christ revienne et que Jean avait dit que c'était la dernière heure..... du coup, tous attendaient et comme rien n'est arrivé, on a réinterprété les textes......
Pour revenir au sujet, l'enseignement de Jésus sur la foi c'est de donner tous ses biens aux pauvres et de ne compter que sur Dieu pour avoir à manger, de quoi se vêtir et se loger..... mais quel chrétien manifeste une foi de cette sorte ?
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 20:52
Message : Estrabolio a écrit :
Ce que tu décris, c'est ce qu'a vécu le christianisme lui même !
Pendant plus d'un siècle l'Eglise primitive a vécu dans l'attente du retour du Christ parce que Pierre avait dit que c'était les derniers jours, que Paul avait dit que tous ne mourraient pas avant que le Christ revienne et que Jean avait dit que c'était la dernière heure..... du coup, tous attendaient et comme rien n'est arrivé, on a réinterprété les textes......
Je suis entièrement d'accord avec toi !
Lorsque j'ai lu le NT, nombre de versets révèlent que la fin était contemporaine au 1er siècle, plus précisément concomitante avec la chute du temple (Mathieu 24).
Réinterprétant, les siècles se succédèrent, les chrétiens ont crus que la fin viendrait en leur époque respective. Il reste étonnant que de nombreux de chrétiens d'aujourd'hui n'aient pas ce recul historique... Quoique... Finalement, cela donne raison à la résignation et à la passivité des Catholiques et autre grande église. Eux ont compris qu'il n'y aura rien
.
Estrabolio a écrit :
Pour revenir au sujet, l'enseignement de Jésus sur la foi c'est de donner tous ses biens aux pauvres et de ne compter que sur Dieu pour avoir à manger, de quoi se vêtir et se loger..... mais quel chrétien manifeste une foi de cette sorte ?
Je pense qu'il existe des chrétiens qui appliquent cela, travaillant par exemple dans des missions catholiques ou évangéliques, en Inde, en Afrique, dans des pays en voie de développement, au détriment d'une carrière lucrative et un mode de vie confortable. Des missions qui tiennent des hôpitaux, des orphelinats, des antennes d'aides sociales par exemple.
C'est admirable, mais c'est loin d'être la majorité des chrétiens. Par ailleurs, il existe des gens qui font ces œuvres sans toutefois avoir la foi, cette dernière n'est pas indispensable.
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 21:56
Message : prisca a écrit :
King Julian
Si tu fais amende honorable en étant dans ta réflexion et concentrant ta pensée pour Dieu ce n'est pas que tu entendras une voix, tu verras, cela peut être autre chose, c'est dans l'intimité de ton être, c'est toi qui perçoit et qui juge et jauge, je ne vais pas te dire Dieu va te parler, et à vrai dire Dieu ne parle pas aux gens, sauf dans une époque fatidique comme celle que nous vivons et pour des gens un peu spéciaux.
King Julian a écrit :
Je suis désolé Prisca, mais ce procédé interne de réflexion, de méditation, de répétitions, d'intimité... C'est de l'autosuggestion, désolé de te l'apprendre. Et du coup je pense que c'est ton cas, ce n'est pas la voix de Dieu que tu entends dans ta tête, mais bien celle de ton cerveau, il n'y a rien de métaphysique, que du psychologique :
Etre en introspection ne conduit pas à l'autosuggestion, c'est simplement faire le temps d'un moment, barrière avec l'extérieur pour faire le point sur soi même. Se mettre en question lors d'une attitude envers quelqu'un, se dire si dans telle ou telle situation, tu as bien agi, si tu as des pensées sordides te demander d'où elles surgissent, et si tu dis que tu te prêtes à un exercice, de faire en sorte que ces pensées sont là, tu ne les retiens pas, et elles passent comme elles sont venues, tu passes au dessus d'elle, plus fort. Si dans ces exercices de lacher prises tu es devant la mer ou dans un lieu de nature, pose toi des questions existentielles, ou métaphysiques, et rapproche toi de Dieu dont tu te dirais "admettons, faisons comme si, et si c'était vrai, moi je ne sais ce qui peut découler de mon autosuggestivité donc pour faire la différence, Dieu est Dieu donc Dieu sait comment je vais pouvoir reconnaitre le vrai du faux qui pourrait survenir en moi".
Le problème étant avec les gens fermés à Dieu c'est de ne même pas vouloir entrebailler la porte car ils se disent "suggestion" tout n'est que suggestion, mais justement il faut trouver l'équilibre, le juste milieu et lorsque tu vois un signe par exemple tu te diras "hasard" et lorsque le même signe se répète, tu diras "hasard" encore, et le même signe une troisième fois "hasard" toujours lorsque le même signe apparait une quatrième fois" tu commences à te questionner" et analyser, tu t'ouvres petit à petit à un autre domaine, celui qui s'échappe de la matière pour faire partie de l'esprit, tu lèves tes yeux comme ton esprit à autre chose, tu deviens réceptif, tu te dis que Dieu de toutes les manières est trop Grand pour se préoccuper de ta petite vie, tu n'oses même pas penser que le créateur de l'Univers peut s'intéresser à ta petite personne, et tu te trompes sur toute la ligne, car Dieu est en chacun de nous, silencieux pour ceux qui ne veulent pas ouvrir la porte de l'esprit, et manifeste pour ceux qui l'ont ouverte grande.
Il faudrait que tu comprennes la Bible pour me comprendre, car la Bible dit qu'ici nous, nous sommes en train de purger nos fautes, parce qu'éloignés de Dieu nous sommes indignes d'être près de Lui, et il faut que nous nous réconcilions, ce mot est le plus important qui soit dans la Bible "réconciliation" donc puisque fâchés, c'est à nous de faire le premier pas, mais Dieu a fait le pas avant nous, en donnant Jésus pour que nous croyons en Lui, donc puisque Dieu a fait le premier pas Lui alors que c'était nous qui devions le faire, la moindre des choses est que tu fasses le premier pas toi, en ouvrant la porte de ton esprit.
King Julian a écrit :
De plus, n'y a-t-il pas contradiction ? Car selon toi, si je me mets à pratiquer ces exercices d'autosuggestion, Dieu se manifestera d'une manière ou d'une autre pour moi. Mais par ailleurs, tu dis que :
- "Dieu ne parles pas aux gens" => Donc je ne serai pas concerné
- "sauf dans une époque fatidique comme celle que nous vivons" => Donc finalement, si, je serai concerné puisque je vis cette époque
- "et pour des gens un peu spéciaux" => Ah ben mince, du coup non, je ne suis certainement plus concerné car le nombre d'élu à ce privilège est restreint (pauvre de moi)
En plus, Dieu est censé avoir la capacité de se montrer et de se faire entendre, puisque c'est ainsi qu'il a procédé avec les juifs à une époque qui n'était pas aussi fatidique que la nôtre (le comble !) :
Si Dieu parlait à beaucoup de gens nous l'aurions su, parce que les gens aiment à dire que Dieu leur parle, ils font des livres, ameutent les médias, et lorsqu'un seul a vu un signe qui sort de l'ordinaire, il fait la "une des journaux". Il y a des livres qui parlent de dialogues avec Dieu, je les ai parcourus pour la plupart pour me faire une idée s'ils disaient vrai, et bien non ils disent faux, parce qu'il y a des choses qui ne trompent pas, des affirmations fausses, donc il est rare que Dieu parle aux gens, pourquoi à moi dans ce cas ? Parce que nous sommes proches de la fin des temps, et si tu fais un rapport des 144000 qui sont des "anges " comme la Bible le dit, par rapport à la population mondiale cela représente 0.0018 % de la population mondiale, donc si chacun d'entre nous nous manifestons notre présence d'une manière ou de l'autre, nous passons inaperçus sauf dans notre environnement immédiat et tu fais partie de mon environnement immédiat. Je suis juive, je descend du peuple dont la Bible parle, mais c'est inconnu pour toi pour l'instant si t'a t'intéresse on pourra développer.
Tu es concerné par cette époque parce que d'un moment à l'autre et au maximum en mai 2021 tu vas connaitre le chaos dans le monde comme les 7 622 767 250 personnes qui le composent.
Le tout est de nourrir ton esprit de foi vivante, ce n'est pas juste pour t'amuser à faire des expériences pour savoir si vraiment tu peux croire en Dieu ou pas, en fait il s'agit réellement de vie et de mort (de ton esprit bien évidemment) car tout ce que tu peux lui apporter en bien, c'est une gratification supplémentaire, comme si tu voulais apporter de l'eau à ton moulin, comme si par exemple pour passer un examen, tu n'as pas révisé toute l'année, et puis la veille presque de l'examen tu décides de le réussir et là tu mets les bouchées doubles, tu révises tout le jour et toute la nuit pour te préparer à le passer et le réussir.
Je ne dis pas que d'athée tu peux passer Saint dans l'heure et après tout, pourquoi pas ? Dieu juge chacun d'entre nous, et nous en avons connu certains qui, de pires criminels, sont passés Saints dans l'heure, comme Paul l'apôtre.
Donc tout est possible et je te le souhaite, car sinon ce serait revenir sur terre pour occuper un poste qui, maintenant ne te plairait pas, mais lorsque tu seras dans la peau de ce personnage, tu aimeras puisque les pécheurs viennent sur terre pour être des prêtres.
Les Juifs sont un peuple à part, ils ont servi à amener le monde à Dieu par Jésus, donc en sauvant ce peuple de l'oppression des pharaons égyptiens Dieu les a instruits en se manifestant à eux, afin qu'ensuite, eux mêmes soient tellement rigoureux dans la loi de Moise, que certains en sont devenus à être des tortionnaires tellement que Jésus a été condamné.
La Crucifixion de Jésus a ému les peuples, Juifs et paiens, et c'est de cette manière que Jésus a marqué le monde de sa présence.
Jésus dit dans la Bible qu'il revient pour maintenant faire le bilan de nos vies respectives, qui a cru et qui n'a pas cru, et il y a répartitions des personnes en fonction de ce qu'ils sont, c'est le Jugement Dernier, qui va intervenir sous peu.
Tu ignores que les "terres" ne sont pas voués à vivre éternellement parce que tu es cantonné dans une vie charnelle en te disant qu'il n'y a que cela qui existe, or tu as tort, c'est comme lorsque tu as terminé tes études en Facultés, et que tous ont terminé comme toi, maintenant tous passent l'examen final.
King Julian a écrit :
Mince alors ! L'athéisme et l'agnosticisme grandissent, la Science repousse la métaphysique, le surnaturel et les miracles dans leurs derniers retranchements... c'est donc aujourd'hui, maintenant que l'on aurait le plus besoin de preuve tangible sur l'existence de Dieu tout comme il l'a fait dans le passé et... Et bien non, Dieu décide de se faire discret et de ne se manifeste que dans les sentiments des croyants qui sont déjà convaincu
avant d'avoir eu la moindre démonstration sérieuse...
Ce Dieu est décidément très joueur
, et on peut dire qu'il a de l'humour car quelle ironie !
L'athéisme est dû aux catholiques qui vous ont rebutés parce que vous avez trouvé chez eux de la fausseté. Vous ne vous trompez pas, leurs discours, leurs manières, leurs paroles qui n'en finissent plus, leur philosophie à deux sous, sont vraiment ce que déteste Dieu car Dieu n'aime pas ces gens habillés en grande parade, et qui de plus n'ont pas d'attitude qui engagent à la foi, puisqu'ils sont pire que les pervers du dehors.
Donc comment les athées peuvent se dire que ces gens ont la foi alors qu'ils agissent comme des vauriens ?
Puisque la terre ne renferme aucun enseignement sérieux de l'Evangile et que les athées augmentent, tout s'arrête irrémédiablement, l'école ferme pour toujours.
prisca a écrit :
Pour ce qui est du 1er juin 2021 je ne t'ai pas répondu ci avant parce que c'est inutile ça arrivera.
King Julian a écrit :
Ma Chère Prisca,
Quelle assurance as-tu ! Il est vraiment dommage que 2021 soit dans deux ans et demi, car d'ici là nous nous serons très certainement perdu de vue, le temps passant...
Si je te pose la question, saches que celle-ci n'est guère innocente, car je puis te le dire : il n'y aura pas de fin apocalyptique en 2021. Et lorsque tu seras rendue sans changement au 1er juin 2021, voici la prédiction que je fais pour toi :
Tu ne remettras aucunement en question tes croyances, malgré la contradiction flagrante entre la réalité et tes croyances. Tu entreras en dissonance cognitive, puis la résoudras en réinterprétant la réalité : soit en disant que Dieu a changé d'avis et que la fin est remise à plus tard, soit en disant que la fin est bien arrivée mais spirituellement de manière invisible, soit que c'est toi qui as fait une erreur d'interprétation, mais tes croyances resteront inchangées. Ou tout autre pirouette intellectuelle.
Et bien sûr tu
relativiseras l'assurance avec laquelle tu te seras exprimé comme aujourd'hui.
Car tu ne t'en rends pas compte aujourd'hui, mais le mécanisme pyscho-eschatologique que tu vis est en réalité très bien connu des chercheurs et de la société. Tu penses être une élue à qui Dieu a accordé une date ? Mais ma chère Prisca, il y a des milliers de gens comme toi, avec les mêmes sentiments, excepté que Dieu leur fourni une date de fin du monde différente à chaque fois, et malgré le nombre, aucune ne se réalise. Tu refuses de l'admettre, et pourtant tu es l'une d'eux.
Pour prendre conscience de ta situation, et comme quoi je ne sors pas tout cela de ma petite tête ô combien subjective, je t'invite à faire connaissance avec le sociologue Leon Festinger et son sujet d'enquête, une petite secte américaine nommée Seekers et sa gourou alias Marian Keech.
Cette dernière, tout comme toi, était en communion avec Dieu qui lui prédisait un cataclysme pour le 21 décembre 1954. Bien évidemment, tout comme pour toi, cette fin eschatologique ne survint pas. Éh bien cette croyante et sa secte continuèrent à croire en ses théories en réinterprétant la réalité. Triste, non
?
Petit conseil de ma part, poses-toi la question et essaye d'y répondre : "
si je suis dans l'erreur, qu'est-ce qui me permettrai de m'en rendre compte ?"
=> Si tu parviens à te la poser et à y répondre, tu as alors de bonnes chances de me faire mentir et de faire échouer ma prédiction sur toi. Je t'y encourage !
Le récit authentique de l'expérience du sociologue Leon Festinger est contenue dans l'ouvrage :
When prophecy failed
Références complètes :
Festinger, Leon; Henry W. Riecken; Stanley Schachter (1956).
When Prophecy Fails: A Social and Psychological Study of a Modern Group that Predicted the Destruction of the World. University of Minnesota Press. ISBN 1-59147-727-1.
Accessible sous :
https://archive.org/details/pdfy-eDNpDz ... iB/page/n0
Plus brièvement, voir aussi :
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%8 ... h%C3%A9tie
Avant mai 2021 car mai 2021 c'est une date butoir ce qui signifie que dans l'heure tout peut arriver.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.18, 22:42
Message : L'athéisme est dû aux catholiques qui vous ont rebuté parce que vous avez trouvé chez eux de la fausseté.
Absolument pas ! La plupart des athées ne le sont pas par rejet d'une religion mais par simple constat que le Dieu de la Bible et du Coran ne peut pas exister et qu'il s'agit là d'un mythe.
Comme le répète fort justement Le Vieux Chat il ne s'agit pas d'une décision de ne plus croire mais d'une impossibilité de croire !
Lorsqu'on comprend qu'il n'y a pas eu de Déluge, qu'il n'y a pas eu Création, il est impossible de continuer à croire dans le Dieu de la Bible et du Coran.
L'inconduite des religieux (qu'ils soient catholiques ou autres) n'a rien à voir avec cela.
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 23:27
Message : L'athéisme est dû aux catholiques qui vous ont rebuté parce que vous avez trouvé chez eux de la fausseté.
Estrabolio a écrit :
Absolument pas ! La plupart des athées ne le sont pas par rejet d'une religion mais par simple constat que le Dieu de la Bible et du Coran ne peut pas exister et qu'il s'agit là d'un mythe.
Comme le répète fort justement Le Vieux Chat il ne s'agit pas d'une décision de ne plus croire mais d'une impossibilité de croire !
Lorsqu'on comprend qu'il n'y a pas eu de Déluge, qu'il n'y a pas eu Création, il est impossible de continuer à croire dans le Dieu de la Bible et du Coran.
L'inconduite des religieux (qu'ils soient catholiques ou autres) n'a rien à voir avec cela.
Absolument pas car comme certains d'entre vous ont compris la Bible c'est avec fausseté puisque vous vous êtes appuyés sur les catholiques, les protestants, les témoins de Jéhovah, les mormons lesquels vous ont rendu inacceptables les versets parce que justement vous les avez compris comme eux, et vous voilà déserteurs comme toi des TJ et bon nombre d'athées sont d'anciens croyants qui se sont dit "foutaise" tout ce que l'on nous sert comme nourriture est avarié, cela ne veut rien dire, car si tu ne te le dis pas sciemment, ton cerveau lui refuse lorsqu'il y a des intentions comme "destruction des pécheurs alors que Jésus est justement venu pour sauver les pécheurs" ou "des esprits qui sont dans un lieu invisible comme des âmes qui errent alors que tu as vu le film à la télé et qui est de composition" ou alors qu'un homme chinois se trouve être dans une usine du soir au matin, qu'il ne connait même pas le Nom de Jésus, et puis à la fin de sa vie, il est détruit, tout cela défie ta raison, mais si tu abordes la Bible avec précieux, avec l'or l'argent les pierres précieuses, tu trouveras vraisemblance à tout qui s'enchaine, et là tu trouveras le bien fondé d'un monde qui doit servir pour se construire et se détruire ensuite parce que l'homme en fait toujours à sa tête, il laisse l'esprit de Satan l'envahir, il lui laisse la place de choix, il organise une église avec lui dedans, tout le monde n'y voit que du feu, si bien que Dieu met une fin à tout cela, et lorsque nous en serons dans les flammes à souffrir, tu te surprendras à dire "Seigneur Jésus vous avez souffert et m'avez précédé dans ma souffrance, je peux supporter la souffrance puisque vous l'avez fait pour moi".
Quant aux athées qui n'ont jamais franchi le pas pour se dire croyants, ils nous regardent d'un air de méfiance, se disent que nous sommes des demeurés, parce qu'il faut être demeurés pour suivre des curés qui en catimini violent des enfants. Donc comment peuvent ils connaitre la Bible s'ils fondent leur opinion sur ce que ces pervers en disent ?
Tu l'as lu, les derniers seront les premiers et les premiers seront les derniers.
Les derniers qui auront tout remanié l'explication de la Bible passeront d'abord, les autres qui depuis des lustres font de la théologie d'amateurs, passeront les derniers.
Auteur : King Julian
Date : 15 oct.18, 04:34
Message : Prisca a écrit :Etre en introspection ne conduit pas à l'autosuggestion
Ah oui en effet, c'est différent. Alors c'est intéressant parce que je pratique déjà l'introspection. Malheureusement pour la foi, c'est précisément dans ces moments lorsque je fais le point, dans le calme et la sérénité, que les cheminements de la raison m'amènent à l'inexistence d'entités spirituelles ou métaphysique ainsi qu'à la vanité de la vie. C'est comme ça que je suis devenu athée, je ne l'étais pas de naissance.
En revanche :
Prisca a écrit :
"rapproche toi de Dieu dont tu te dirais "admettons, faisons comme si, et si c'était vrai, moi je ne sais ce qui peut découler de mon autosuggestivité donc pour faire la différence, Dieu est Dieu donc Dieu sait comment je vais pouvoir reconnaitre le vrai du faux qui pourrait survenir en moi"."
... Là ce n'est plus de l'introspection mais de l'autosuggestion. Tu vois bien dans ta démarche que l'on introduit Dieu indépendamment du fait qu'il existe ou non !
Et lorsque tu dis :
"
Dieu est Dieu donc Dieu sait comment je vais pouvoir reconnaitre le vrai du faux qui pourrait survenir en moi"
Voyons relis-toi, tu vois bien que cela ne peut pas tenir : "
Dieu est Dieu donc Dieu sait (...)" Non seulement cette phrase est tarabiscotée avec une logique toute superficielle, mais surtout : comment peut-on postuler cela avant d'avoir même démontré que Dieu existe ? Car si l'on postule que Dieu existe dans les prémices de son raisonnement, alors il ne faut pas s'étonner qu'en conclusion on aboutit à l'existence de Dieu !!! On tourne en rond !
J'ai bien l'impression que tu tombes dans le piège dénoncé par Emmanuel Kant dans sa
Critique de la raison pure : Dieu est un concept, ce concept affirmant son existence. Sauf que ce n'est pas parce que le concept existe que ce qu'il contient existe aussi ! Nuance !
Exemple : imaginons le concept affirmant que les licornes roses existent. Ce concept en lui-même existe puisque je viens de le poser. Mais ce n'est pas parce que le concept existe que les licornes roses existent par conséquent. C'est pareil pour Dieu !
Prisca a écrit :Le problème étant avec les gens fermés à Dieu c'est de ne même pas vouloir entrebailler la porte car ils se disent "suggestion" tout n'est que suggestion, mais justement il faut trouver l'équilibre, le juste milieu et lorsque tu vois un signe par exemple tu te diras "hasard" et lorsque le même signe se répète, tu diras "hasard" encore (...)
Des personnes telles que tu les décris, il en existe très certainement en effet ! Il s'agit d'un excès. Mais tu ne dis rien sur l'autre excès, à savoir les gens qui eux se disent "ouverts", mais ce "ouverts" n'est autre que le synonyme politiquement correct de "naïfs" ou "crédules". Ainsi, la moindre coïncidence provenant du hasard sera vue comme un signe. La moindre rencontre est interprétée comme une providence, le moindre évènement comme une voie(voix ?) à suivre. Même s'il ne s'agit que de hasard, sans volonté aucune !
Tu dois donc à présent comprendre ma démarche, car je souhaite me situer entre ces deux extrêmes, ce qui est raisonnable : être ouvert, être à l'écoute, mais aussi exercer un esprit critique qui me permettra de rejeter légitimement les phénomènes dus effectivement au hasard, ou encore les interprétations délirantes dues à la fertilité de mon imagination.
Voilà pourquoi je te proposais des protocoles simples, clairs et réfutables au début de notre discussion, je t'ai montré ce qui pourrait me convaincre et ce qui ne me convainc pas : mon incrédulité à des limites tout comme ma crédulité.
Prisca a écrit :Il faudrait que tu comprennes la Bible pour me comprendre (...)
Comprendre la Bible ? Il faudrait surtout commencer par le début ! Car sinon on part dans tous les sens
. Toi-même tu as parlé de marches à gravir vers le 10/10 de la foi, ce qui entend une certaine progression. Mais finalement quand je lis tes derniers messages, j'ai l'impression que c'est un peu la pagaille dans ta tête.
Essayons donc d'être ordonnés. Selon toi, pour avoir la foi, devrai-je d'abord être convaincu que la Bible est inspirée, puis que Dieu existe, et enfin accepter que la fin vienne en 2021 ? Ou bien faire les choses dans un autre ordre ?
En tout cas, je ne ferai pas les choses dans le désordre, et s'il existe, Dieu serait certainement d'accord avec moi sur ce point ("
Car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. (...)" — 1 Corinthiens 14, 33).
Prisca a écrit :en fait il s'agit réellement de vie et de mort
Nous sommes donc d'accord pour dire que l'enjeu est immense ! C'est précisément pour cela que je suis scrupuleux à avoir des preuves solides, concrètes et surtout réelles. Me comprends-tu ?
Prisca a écrit :Quant aux athées qui n'ont jamais franchi le pas pour se dire croyants, ils nous regardent d'un air de méfiance, se disent que nous sommes des demeurés (...)
Je t'invite à faire preuve d'un peu plus de pédagogie et d'ordre dans ton argumentaire, car tu te disperses sur des notions dont je ne suis, en tant qu'athée, pas encore initié. Et à cause de cela je vais effectivement finir par te considérer comme demeurée alors que tu n'es pourtant pas catholique ou assimilée...
Donc revenons au sujet : De quoi dois-je d'abord être convaincu pour aller vers la foi ? Quelle est la première étape, si ce n'est pas l'existence de Dieu ? L'inspiration de la Bible ?
S'il te plaît, honore ton Dieu en faisant preuve de pédagogie, c'est important, vital même ! Merci Prisca.
Auteur : Inti
Date : 15 oct.18, 04:47
Message : King Julian a écrit :. C'est comme ça que je suis devenu athée, je ne l'étais pas de naissance.
Vraiment?
Continue ton introspection...
Auteur : King Julian
Date : 15 oct.18, 04:52
Message : Inti a écrit :
Vraiment?
Oui en effet. Oh bien sûr, l'introspection ne repose pas sur rien : au quotidien je lis, j'échange, j'observe, j'infère... L'introspection me permet de rassembler tout cela, d'en éprouver la cohérence, de comprendre (modestement) le monde qui m'entoure...
Auteur : Estrabolio
Date : 15 oct.18, 04:54
Message : prisca a écrit : mais si tu abordes la Bible avec précieux, avec l'or l'argent les pierres précieuses, tu trouveras vraisemblance à tout qui s'enchaine, et là tu trouveras le bien fondé d'un monde qui doit servir pour se construire et se détruire ensuite
En aucun cas, cela ne changera rien, je ne crois pas la Bible parce qu'elle dit que tout ce qui existe a été crée par Dieu, qu'on prend des décisions avec le coeur et les reins, que la terre a des piliers, que le soleil tourne autour de la terre, qu'on peut arrêter le soleil, faire reculer l'ombre, qu'il y a eu un déluge universelle etc.
Ce livre n'est donc pas un livre inspiré pas plus que le Coran
Pour info, j'étais un croyant totalement épanoui sans aucun doute sur ma foi.
Je ne suis pas devenu incroyant par rejet de ma foi mais par impossibilité de continuer à croire à la véracité de la Bible à la lumière des avancées scientifiques
Auteur : Inti
Date : 15 oct.18, 05:01
Message : King Julian a écrit :Oui en effet. Oh bien sûr,
Je te laisse continuer ton échange avec Prisca mais prend bien conscience de la teneur de tes propositions. Si tu n'es pas né athée serais-tu né chrétien, Juif ou musulman? Est ce que être Juif ou chrétien est une identité naturelle ou une identité culturelle? Si tu veux dire que tu es né dans tel ou tel contexte philosophico-religieux c'est une chose et une autre de dire que tu serais biologiquement né " croyant". Même dire qu'on nait tous "athée" est plus ou moins exacte, même si l'athéisme se rapproche plus d'un naturalisme philosophique.
Auteur : King Julian
Date : 15 oct.18, 06:06
Message : Inti a écrit :Si tu veux dire que tu es né dans tel ou tel contexte philosophico-religieux c'est une chose et une autre de dire que tu serais biologiquement né " croyant".
Absolument, je suis d'accord avec toi !
Je ne souhaitais pas pour autant dire que j'étais né dans un certain contexte religieux... Ce que je voulais entendre par là, c'est que mon athéisme est construit sur des raisonnements, par la conviction, il s'agit de l'aboutissement d'une démarche intellectuelle. En ce sens, je ne suis pas né athée
convaincu.
Néanmoins et pour l'anecdote, d'aussi loin que remontent mes souvenirs (vers l'âge de deux ans), je me souviens croire en une cause incausée : ma maman. Pour moi elle était à l'origine de tout, du monde matériel comme des gens (y compris de mon père,
lol !). Bien sûr avec le langage et les échanges je ne suis pas resté dans cette croyance, mais je n'ai fais que déplacer la cause incausée... Jusqu'à ce que, quelques décennies plus tard, je m'affranchisse de ce concept par la raison.
Cette anecdote m'amuse car il semblerait que l'évolution de mes croyances soit en miniature et en simplifié celle de l'humanité : croyance en une déesse mère (petite enfance), croyance en un dieu unique (enfance, adolescence), déisme-agnosticisme (quelques mois seulement, une forme de transition), puis athéisme (adulte). mais je ne me souviens pas être passé par la case polythéisme
...
D'autre part, cette anecdote m'interroge sur le besoin de croire en une origine incausée : elle plaide davantage pour du biologique que du culturel. Enfin, rien ne vaut une vraie étude scientifique sur le sujet plutôt qu'un cas particulier comme le mien
.
Désolé pour le hors-sujet
Auteur : dan26
Date : 15 oct.18, 08:14
Message : Comment ce fait il que je sois pas prevenu de vos réponses!!! que fait la modération ?
Amicalement
Auteur : Chakir
Date : 15 oct.18, 10:13
Message : Bonsoir a vous
Dans ma lecture des évangiles il me semble que la foi dont il est question n'est pas une croyance en une ou plusieurs idées,
mais une attitude intérieur de confiance,qui peut a certain moment ressembler a une forme d'abandon
"Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine. (Matthieu 6:34)"
ou au contraire a une sorte de force qui nous aide a réaliser nos volontés.Une confiance tellement puissante qu'elle peut soulever des montagnes.
Auteur : Inti
Date : 15 oct.18, 10:45
Message : Chakir a écrit :Bonsoir a vous
Dans ma lecture des évangiles il me semble que la foi dont il est question n'est pas une croyance en une ou plusieurs idées,
mais une attitude intérieur de confiance,qui peut a certain moment ressembler a une forme d'abandon
"Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine. (Matthieu 6:34)"
ou au contraire a une sorte de force qui nous aide a réaliser nos volontés.Une confiance tellement puissante qu'elle peut soulever des montagnes.
Difficile de ne pas associer l'idée de Dieu au pouvoir et sentiment de puissance d'être et la foi a une confiance en ce pouvoir d'être. D'ailleurs dieu accompagne souvent les mégalomanes dans leur souci de bien se réaliser.
Auteur : King Julian
Date : 15 oct.18, 11:18
Message : Chakir a écrit :
Dans ma lecture des évangiles il me semble que la foi dont il est question n'est pas une croyance en une ou plusieurs idées,
mais une attitude intérieur de confiance,qui peut a certain moment ressembler a une forme d'abandon
En Matthieu 17,20, Jésus oppose la Foi à l'incrédulité, donc opposé au manque de croyance. Ainsi dans ce verset, la Foi est associée à la croyance.
Matthieu 17,20 a écrit :C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne : Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible.
Cela dit il s'agit certainement d'un mélange des deux. Le mot grec
Pistis n'a pas d'équivalent direct en français. Le plus juste serait donc, non pas de chercher un synonyme, mais de définir ce mot par une expression. À mon avis, "
croire avec confiance" est une bonne candidate pour faire simple et court.
C'est mon avis mais je constate que je ne suis pas le seul. Voici la première et principale définitions du mot
Pistis (Foi) proposé par le dictionnaire Strong :
Strong dictionnary a écrit :
Conviction de la vérité de toute chose,
croyance; dans le Nouveau Testament, une conviction ou
confiance concernant la relation avec Dieu et les choses divines, généralement avec l'idée inclue de
confiance et de ferveur sainte nées de la foi, et qui lui sont adjointes.
https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... -4102.html
Auteur : Estrabolio
Date : 15 oct.18, 18:07
Message : En tout état de cause, le message des évangiles c'est qu'un disciple du Christ doit
-pouvoir le suivre même s'il ne comprend pas
-préférer Jésus à sa propre famille
-abandonner tous ses biens
-se mettre totalement au service de Jésus
-si possible se faire eunuque pour lui
et être prêt au martyr pour lui.
Voila ce qu'est la foi selon les évangiles. Dans les pays occidentaux, si de telles choses étaient demandées par un guide religieux, ne parlerait on pas de dérives sectaires ?
Auteur : Paulo
Date : 15 oct.18, 18:35
Message : Estrabolio a écrit :En tout état de cause, le message des évangiles c'est qu'un disciple du Christ doit
-pouvoir le suivre même s'il ne comprend pas
-préférer Jésus à sa propre famille
-abandonner tous ses biens
-se mettre totalement au service de Jésus
-si possible se faire eunuque pour lui
et être prêt au martyr pour lui.
Voila ce qu'est la foi selon les évangiles. Dans les pays occidentaux, si de telles choses étaient demandées par un guide religieux, ne parlerait on pas de dérives sectaires ?
Effectivement, un disciple du Christ, il fait confiance au Seigneur Jésus venu le sauver, en observant ses commandements, même s'il ne les comprends pas, comme lorsqu'il dit :
"Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai au dernier jour...... Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi. (Jean (CP) 6, 51-57)
Au premier abord, cette parole de Jésus scandalise et nombreux sont ses disciples qui l'ont abandonnés ce jour là. Seul ceux qui avaient vraiment la foi, c'est à dire ceux qui le croyaient sur sa Parole, vont le suivre, à l'image de ses 12 Apôtres, comme lorsqu'il dit aussi :
"Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. (Jean 14, 11)
Celui qui a vraiment une foi à transporter les montagne, c'est celui qui ne fait pas confiance qu'à Jésus venu le faire vivre par lui pour le sauver, jusqu'à l'heure de sa mort ; qui ne s'arrête pas de le suivre, continuant à se nourrir, dans son Eglise, sa Sainte Famille, du pain de Vie qu'il nous donne régulièrement à manger, chaque dimanche, quand nous faisons mémoire de sa Pâques.
C'est pourquoi Jésus nous dit que celui qui aura tout quitté pour le suivre, non pas qu'il nous failler laisser tomber notre femme, nos enfants, pour rentrer dans un monastère et devenir moine, eunuque pour le Royaume, mais qu'il nous faille être prêt, tout comme ce fut le cas pour Jésus et ses proches qui le pensaient fou, et voulait l'empêcher de remplir sa mission.
Celui qui suit Jésus, il se peut que sa femme, ses enfants, sa famille deviennent un obstacle, dans sa vie de foi. Ce que Jésus nous demande, c'est de ne pas nous laissez entraîné par tous ceux qui à l'image d'Estrabolio, essaient de nous convaincre qu'on est foi de croire en Jésus, de continuer à aller à la messe, que tout cela ce sont des mythes. Qu'on est fou de croire que Jésus nous donne sa chair à manger et son sang à boire, afin que nous vivions éternellement. Et qu'on doit être prêt à subir le martyr, comme on le lui a fait subir.
N'écoutez pas tous ces athées, ces envoyés de l'ennemi de Jésus, qui nous soumettent à la tentation de faire ce qu'ils ont fait, renier le christ, leur foi, préférant suivre l'esprit du monde, tous ceux qui se croient plus savant que Jésus Lui-même, que Dieu Lui-même.
Ne faites pas comme l'équipage d'Ulysse, embarqués avec lui sur son bateau, et qui se sont laissé séduire par le chant des sirènes, que nous chantent les athées en tout genre, qui vivent dans l'océan de la vie, que nous traversons tous.
Attachons-nous solidement, par la foi et l'amour, à notre mat, le Christ Jésus, vivant dans la barque de Pierre, la Sainte Eglise Catholique, la Sainte Famille de Dieu, que l'Esprit Saint conduit jusque sur le rivage des Cieux, le Paradis. Et laissons ces sirènes que sont les athées, chanté, pendant que nous nous faisons des réserves d'huiles pour suivre l'époux quand il viendra nous chercher, pour nous faire traverser la mort avec Lui.
Ces cygales que sont les athées, s'en trouveront fort dépourvu quand l'hiver sera venu, et qu'ils se retrouveront à la morgues, enfermés dans la glacière, dépourvus qu'ils seront de ce Coeur Nouveau que Jésus donne à ses disciples qui restent attachés à Lui, à son Corps, sa Sainte Eglise Catholique, vivant par Lui, et qui à l'heure de la mort de leur corps, continueront à vivre dans le Corps du Christ ressuscité.
Auteur : King Julian
Date : 15 oct.18, 21:25
Message : Estrabolio a écrit :En tout état de cause, le message des évangiles c'est qu'un disciple du Christ doit
-pouvoir le suivre même s'il ne comprend pas
-préférer Jésus à sa propre famille
-abandonner tous ses biens
-se mettre totalement au service de Jésus
-si possible se faire eunuque pour lui
et être prêt au martyr pour lui.
Voila ce qu'est la foi selon les évangiles. Dans les pays occidentaux, si de telles choses étaient demandées par un guide religieux, ne parlerait on pas de dérives sectaires ?
Je trouve qu'Estrabolio résume très bien la situation !
Paulo a écrit :
Effectivement, un disciple du Christ, il fait confiance au Seigneur Jésus venu le sauver, en observant ses commandements, même s'il ne les comprends pas
Ne peut-on pas parler ici de confiance aveugle ?
Aussi, chers croyants chrétiens, je vous invite à ne pas suivre ce précepte énoncé par Paulo. Plutôt efforcez-vous de comprendre, de vérifier et d'éprouver le dogme. Revêtez-vous de la noblesse des sentiments des Chrétiens de Bérée :
"Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Ecritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact."
— Actes 17, 11
Chercher à comprendre, c'est aussi éprouver si nous sommes dans la bonne croyance, la bonne religion, la bonne spiritualité. Car sans cette compréhension, pourquoi nous engagerions-nous dans telle ou telle croyance ? Par le hasard de la naissance et de la tradition de nos ancêtres ? Il n'y a rien de plus fragile que cela... Et cela justifie la contradiction de tous les cultes possibles et imaginables.
Paulo a écrit :N'écoutez pas tous ces athées, ces envoyés de l'ennemi de Jésus, qui nous soumettent à la tentation de faire ce qu'ils ont fait, renier le christ, leur foi, préférant suivre l'esprit du monde, tous ceux qui se croient plus savant que Jésus Lui-même, que Dieu Lui-même.
Au contraire : gardez une ouverture d'esprit, écoutez les athées mais aussi les croyants de votre religion, les croyants d'autres religions, les adeptes d'autres philosophies. Et écoutez
les meilleurs arguments de ceux-ci ! Plus ces arguments seront divers et pertinents, plus votre avis sera éclairé.
Sachez que le doute est l'ennemi des marchants de rêves et de certitudes. En revanche, le doute est l'ami de la raison et du bon sens. Le doute est constructif car il permet de réparer et entretenir les fondements de nos croyances. Sans ce doute, ces fondements ne sont jamais remis en question, jamais vérifiés, et quelles fragilités ils peuvent atteindre alors !
Paulo a écrit :
Ne faites pas comme l'équipage d'Ulysse, embarqués avec lui sur son bateau, et qui se sont laissé séduire par le chant des sirènes, que nous chantent les athées en tout genre, qui vivent dans l'océan de la vie, que nous traversons tous.
Paulo souhaite faire passer ici les arguments des athées pour de la séduction. Or nous vous demandons de ne pas être séduis par qui que ce soit, mais d'adhérer
par la raison. Si le chant des athées est la raison, alors écoutez-le.
Paulo a écrit :N'écoutez pas tous ces athées, ces envoyés de l'ennemi de Jésus, qui nous soumettent à la tentation de faire ce qu'ils ont fait, renier le christ, leur foi, préférant suivre l'esprit du monde, tous ceux qui se croient plus savant que Jésus Lui-même, que Dieu Lui-même.
Ne soyez pas les moutons de ces maîtres spirituels. Car dans l'affaire, cela arrange bien ces maîtres que des croyants croient sans remettre en question. Il en va de leurs intérêts !
Alors que pour les athées, que vous croyez ou pas, dans tous les cas ils ne pourront avoir d'emprise sur vous. Quel est l'intérêt des athées pour que vous remettiez sincèrement en question vos croyances ? Aucun, si ce n'est le partage de connaissances. Quelle différence !
Auteur : dan26
Date : 15 oct.18, 22:41
Message : Chakir a écrit :Bonsoir a vous
Dans ma lecture des évangiles il me semble que la foi dont il est question n'est pas une croyance en une ou plusieurs idées,
mais une attitude intérieur de confiance,qui peut a certain moment ressembler a une forme d'abandon
"Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine. (Matthieu 6:34)"
ou au contraire a une sorte de force qui nous aide a réaliser nos volontés.Une confiance tellement puissante qu'elle peut soulever des montagnes.
tout à fait cela confirme que la foi en (on a le choix), est lié au psyché , à la vie, à l'expérience de chacune de nous . Et qu'il ne faut surtout pas imposer, ou chercher à partager sa foi avec les autres . C'est un peu comme si 'j'aimais passionnément le foot, et les haricots verts , et que je veuille convaincre un rugbyman de jouer au foot, et une personne qui a horreur des haricots verts de les aimer . "ridicule" excusez moi .
Estrabolio a dit :
En tout état de cause, le message des évangiles c'est qu'un disciple du Christ doit
et être prêt au martyr pour lui.
Attention de ne pas penser que si on est capable de mourir pour une cause cela veut dire que celle si est vrai et juste!!!
Cette attitude extrémite irréelle n'est pas seulement dangereuse pour celui qui se tue , mais aussi pour les autres . Il n'y pas pas eu de martyr très intelligent .
Amicalement
Auteur : Estrabolio
Date : 15 oct.18, 22:55
Message : Paulo a écrit :Ne faites pas comme l'équipage d'Ulysse, embarqués avec lui sur son bateau, et qui se sont laissé séduire par le chant des sirènes, que nous chantent les athées en tout genre, qui vivent dans l'océan de la vie, que nous traversons tous.
Quand on veut faire référence à un ouvrage, il est préférable de l'avoir lu auparavant ! Dans l'Odysée, le seul qui entend les sirènes, c'est Ulysse qui est attaché au mât, l'équipage a les oreilles bouchées et n'entend donc pas les sirènes
Dites moi donc puisque je suis un sbire de Satan et compagnie ce qui est faux dans le commentaire auquel vous répondez !
Tout ce que j'ai dit est rigoureusement exact et si Jésus vivait aujourd'hui, il serait arrêté pour dérive sectaire !
Edité une fois pour énorme faute d'accord:)
Auteur : prisca
Date : 15 oct.18, 23:16
Message : Ce qui me pousse à abonder dans le sens de Paulo c'est dire aux athées comme lui le fait d'une autre manière que moi est que la "ruine éternelle" que vous allez connaitre sera une épreuve si terrible que vous sentirez le poids des millénaires sur votre dos, car lorsque vous vivez sur terre vous vantez les mérites d'une vie, une seule vie sur la terre, et que plus rien ne compte à part cela, mais lorsque devant Dieu vous êtes jugés vous voyez toute votre vie défiler avec tout le poids de toutes les actions répréhensibles que vous avez commises mais cela passe en second, vous aurez peut être même été de braves personnes mais pas une fois vous n'avez fait œuvre de réconciliation avec Dieu, vous avez toujours renié son existence et c'est le plus grand reproche que vous fera Dieu, vos œuvres n'y feront rien, et vous reviendrez sur terre sous une autre identité, vous aurez oublié votre jugement et vous continuez à être athée avec les mêmes arguments, vous mourrez encore une fois, vous serez encore l'objet de reproches de Dieu qui vous dira que sous vos yeux son existence est flagrante, et vous allez reprendre forme humaine avec une autre encore identité, etc etc pendant ……… une ruine éternelle, mais si vous faites au moins l'effort de comprendre ce qui vous prend au plus profond de vous même en ne faisant pas la sourde oreille à tout ce qui vous saute au visage sur la présence de Dieu dans vos vies, autant qu'un cœur qui vous appelle à vous voir tels que vous êtes, tous des enfants errant sur une terre où jeunes et beaux vous vieillissez à en perdre le visage que vous eûtes lorsque vous étiez distincts les uns des autres, avec l'éphémère d'une vie qui défile et qui en soi n'a pas de sens car qu'est ce que naitre pour grandir pour travailler pour mourir, la vie vous vous en plaignez et vous avez raison, car la vraie vie ce n'est pas cela, c'est faire prolonger le moment d'exaltation, c'est se dire que demain le soleil brillera toujours, c'est se dire "ah si j'avais imaginé que je puisse vivre jeune pour l'éternité avec ces nouvelles lois de la physique dont je ne soupçonnais pas l'existence" c'est se dire, "si j'avais su que le Paradis était cela, j'aurais gagné du temps sur ma ruine éternelle" et bien sûr c'est lorsque face à Dieu vous voyez son visage rayonnant comme vous l'imaginez, non pas le barbu peint par Michel Ange dans la chapelle sixtine, car les catholiques n'ont rien compris et ne vous ont pas dit la vérité, mais avec le visage de Jésus comme vous l'aimez, ne serait ce que penser au lendemain de votre nuit de sommeil à Jésus que vous verrez le jour d'après, vous vous pincerez tant votre joie sera parfaite.
Auteur : King Julian
Date : 16 oct.18, 00:22
Message : Prisca, Prisca, Prisca...
C'est terrible ! Car vous les croyants (je généralise un peu abusivement), lorsque vous vous apercevez que vos arguments ne tiennent pas la route et n'arrivez pas à convaincre avec logique et pertinence, alors vous utilisez... La menace ! La peur du jugement divin, l'enfer, "le poids des millénaires", la ruine éternelle, l'enfermement dans la glacière...
Essayer de convaincre par la peur, voilà un beau coup bas. C'est un comble car pour sauver vos apparences vous employez un procédé que votre Dieu d'amour lui-même désapprouverait. Quelle contradiction !
D'autant plus que vous restez toujours dans la pétition de principe : tout ce que vous décrivez reste à démontrer rigoureusement, ce à quoi vous vous dérobez. Comment votre discours peut-il être considéré comme crédible ?
PS : Prisca, s'il te plait, fais un effort de pédagogie, ne serait-ce que sur la forme. Par exemple, regarde le dernier message que tu as posté : c'est un gros paragraphe qui contient... Une seule phrase ! C'est indigeste à lire... Découpe, structure, organise tes messages ! Prends exemple sur Paulo, lui est agréable à lire (même si je ne suis pas d'accord avec lui
). Merci !
Auteur : prisca
Date : 16 oct.18, 00:43
Message : King Julian a écrit :Prisca, Prisca, Prisca...
C'est terrible ! Car vous les croyants (je généralise un peu abusivement), lorsque vous vous apercevez que vos arguments ne tiennent pas la route et n'arrivez pas à convaincre avec logique et pertinence, alors vous utilisez... La menace ! La peur du jugement divin, l'enfer, "le poids des millénaires", la ruine éternelle, l'enfermement dans la glacière...
Essayer de convaincre par la peur, voilà un beau coup bas. C'est un comble car pour sauver vos apparences vous employez un procédé que votre Dieu d'amour lui-même désapprouverait. Quelle contradiction !
D'autant plus que vous restez toujours dans la pétition de principe : tout ce que vous décrivez reste à démontrer rigoureusement, ce à quoi vous vous dérobez. Comment votre discours peut-il être considéré comme crédible ?
PS : Prisca, s'il te plait, fais un effort de pédagogie, ne serait-ce que sur la forme. Par exemple, regarde le dernier message que tu as posté : c'est un gros paragraphe qui contient... Une seule phrase ! C'est indigeste à lire... Découpe, structure, organise tes messages ! Prends exemple sur Paulo, lui est agréable à lire (même si je ne suis pas d'accord avec lui
). Merci !
La phrase unique c'est stratégique, c'est pour avoir le souffle coupé.
Pour le reste, ce ne sont pas des menaces mais le bonheur révélé.
Et troisièmement n'oublie pas que j'ai dit que Dieu me parle donc tout ce que je dis est vrai.
Auteur : King Julian
Date : 16 oct.18, 01:22
Message : prisca a écrit :
Pour le reste, ce ne sont pas des menaces mais le bonheur révélé.
Donc si je comprends bien et que j'étends la comparaison : faire du chantage, c'est révéler le bonheur à la victime si celle-ci se plie aux exigences du chanteur
...
prisca a écrit :Et troisièmement n'oublie pas que
j'ai dit que Dieu me parle donc tout ce que je dis est vrai.
Le dire n'est pas suffisant. Si je te disais que Dieu me parle et me dis que Prisca se trompe, me croirais-tu ? Me suffit-il de le dire pour que ce soit vrai
?
Auteur : prisca
Date : 16 oct.18, 01:45
Message : Je sais que dire que Dieu me parle n'est pas suffisant, mais pour moi
oui.
En fait, ce que tu prends pour des menaces c'est comme si je te regarde du nuage où je me trouve et je te vois vivre mourir vivre mourir et je t'entends parler, toujours de la même façon, et là, je reste des milliers d'années à te regarder, toujours répéter inlassablement le même discours sur ta conviction que les croyants croient à des chimères, mais je te vois trépasser encore une fois, être jugé devant Dieu qui te met en garde, tu reviens avec mémoire oubliée, et là tu recommences inlassablement, et un jour, je te lance un bout de corde, je te dis, essaie, grimpe, tu vas changer ton quotidien, parce que toi tu le trouves beau ton quotidien, mais comme tu oublies que tu l'as vécu des milliers de fois le quotidien, tu oublies que ton esprit lui ne jure que par une chose, et c'est "vivre enfin" car toi qui est au fond de l'abîme tu es mort, et oui c'est ça la mort, un homme vit, il décède il revient, donc la mort qu'y a t il après ? Il y a la mort, et pour vivre, n'imagine pas ce que ta raison ne peut pas imaginer, comme une couleur qui n'existe pas sur terre et pourtant elle existe ailleurs, tu peux imaginer une autre couleur que tu ne connais pas King Julian ? Essaie, cette couleur elle sera toujours dérivée d'une autre, mais tu me diras, non mais c'est un mauve plus clair, et je te dirais mais c'est un mauve King Julian non cette couleur n'existe pas sur terre, n'imagine pas, et le reste non plus n'imagine pas, mais dis toi que ce qui te fait le plus plaisir au monde, même pas tu peux l'imaginer non plus, car par exemple tu aimes la mer ? Et bien tu sais cette sensation de l'eau douce qui est sur son corps lorsque tu nages, cette sensation discrète mais présente, elle vit cette sensation, elle est décuplée parce que Dieu connait mieux que toi ce que tu souhaites comme bonheur de vivre sans te soucier du lendemain de la ridule qui se creuse sur ton visage et qui signe qu'un jour tu pourrais mourir, ni l'accident qui peut t'handicaper, ni la maladie qui te rend si fatigué, cela n'existe plus du tout du tout et pour toujours. Et même si tu te dis "que vais je faire pendant tout ce temps" !!
Ne t'inquiète pas, il est prévu aussi que tu ne te poses même pas cette question là.
Je sais qui je suis, je suis une des 144000, renseigne toi.
Auteur : King Julian
Date : 16 oct.18, 04:35
Message : prisca a écrit :Je sais que dire que Dieu me parle n'est pas suffisant, mais pour moi oui.
Bon nous sommes d'accords que de ce côté-là, c'est l'impasse. Nous n'avons pas les mêmes valeurs de preuve.
Mais admettons que tu sois dans le vrai (je dis bien "admettons") : si je comprends bien, mon athéisme me condamne à renaître infiniment et à répéter éternellement ma vie :
prisca a écrit :
(...) vous avez toujours renié son existence et c'est le plus grand reproche que vous fera Dieu, vos œuvres n'y feront rien, et vous reviendrez sur terre sous une autre identité, vous aurez oublié votre jugement et vous continuez à être athée avec les mêmes arguments, vous mourrez encore une fois, vous serez encore l'objet de reproches de Dieu qui vous dira que sous vos yeux son existence est flagrante, et vous allez reprendre forme humaine avec une autre encore identité, etc etc pendant ……… une ruine éternelle (...)
Et bien c'est avantageux pour moi ! Pourquoi ?
Premièrement, je n'ai pas à être spécialement inquiété de la date butoir de 2021, puisque je continuerai à vivre sur terre après cette date, sous une forme humaine avec une autre identité, dans le même athéisme, etc.
Au passage, je signale que ce cycle rend inutile une fin eschatologique prévue par Dieu, quelque soit la date, 2021 ou une autre...
Deuxièmement, je n'ai pas à être inquiété des jugements de Dieu, puisque je les oublie à chaque fois ! Je peux ainsi revivre mes vies en toutes impunités, sans le moindre poids d'une quelconque culpabilité grâce à cette amnésie.
Troisièmement, si jamais le plan de Dieu est de recommencer avec une nouvelle terre, alors je pourrai certainement revivre
l'équivalent d'une époque des juifs telle qu'il y en a déjà eu dans l'antiquité (si c'est circulaire et infini, c'est très très probable),
- et donc revivre à une époque où Dieu accorde de vraies preuves réelles et objectives (exemple : Juges 6, 36-40) pour enfin accepter son existence et avoir la foi,
- et donc sortir de ce cycle tout comme toi, pour finalement vivre dans la béatitude.
Tout compte fait, même si tu as raison, mon athéisme est plus bénéfique que ta situation de croyante car :
- au pire mon incroyance présente l'avantage de ne pas vivre sur terre une forme de servitude que Dieu réclamerait, donc plus de liberté ;
- et au mieux je finirai à terme par avoir tes avantages de croyante car je le deviendrai avec des raisons solides.
Donc selon la révélation que Dieu t'a fourni, lorsque l'on est athée, on peut à terme avoir le beurre et l'argent du beurre : la liberté et la béatitude
Que les vies d'athée sont belles
!
Nombre de messages affichés : 50