Résultat du test :
Auteur : Dauphin
Date : 22 juil.05, 17:59
Message : RECAPITULATIF DU DIALOGUE PRECEDENT :
pandore a écrit:
Bonjour Brainstorm,
Mais quand est-il si un TJ n'est pas d'accord avec l'enseignement officiel de la WT ? Que se passe-t-il si son étude personnelle l'amène à penser autre chose, à comprendre autre chose ?
la plupart du temps, ce genre de situation est "résolue" par l'envoi de question à notre "collège central", des chrétiens mûrs et oints de Dieu.
Ces questions sont traités dans les articles " questions des lecteurs" dans la TdG.
La plupart du temps, ils laissent libre à la conscience et l'intelligence de chacun d'interpréter tout ce qu'on pense exact si c'est conforme et aux recherches historiques et au texte biblique.
Souvent, il nous est dit que nous ne pouvons pas tout dogmatiser - justement, mais que nous en apprendrons après la résurection.
Pour l'instant, contentons nous du texte biblique ...
Ha ? Parce que chez vous, il y a des chrétiens qui ne sont pas oints de l'esprit de Dieu ? C'est étonnant ! Comment est-ce possible ?
Donc certains chrétiens ont le rôle de penser pour les autres ?
La resurrection c'est quand on reçoit l'esprit du Christ, justement. C'est cà être oint. Cela se passe ici et maintenant.
Il est inutile d'atendre cela dans un Au-delà.
C'est maintenant que nous sommes appeler à recevoir Christ et à naitre de nouveau !
Brainstorm :
Citation:
Donc certains chrétiens ont le rôle de penser pour les autres ?
mon message précédent démontre que non ...
Citation:
La resurrection c'est quand on reçoit l'esprit du Christ, justement. C'est cà être oint. Cela se passe ici et maintenant.
on ressucite alors qu'on est encore en vie ? Drole de conception !
Sans fondement biblique surtout ...
Citation:
Il est inutile d'atendre cela dans un Au-delà.
Qui te parle d'un au delà ?
Citation:
C'est maintenant que nous sommes appeler à recevoir Christ et à naitre de nouveau !
Tout à fait d'accord ... c'est ce que s'efforcent de faire tous les TJ.
si tu veux des explications sur les oints, fais un fil dans le forum TJ
Pandore :
Bonjour,
Brainstorm a écrit:
Ah bon ? Et qu'est-ce que passer de la mort à la vie si ce n'est une résurrection ? (1Co 15:44 ; 2Co 4:10,11,12 ; Col 3:1 ; etc...)
Passer de la mort à la vie c'est revêtir Christ.
Bien sûr qu'on peut être morts bien que vivants quand Jésus dit :"Laisse les morts enterrer leurs morts" (Matthieu 8:22)
Et quand Esaïe 26:19 dit "Tes morts vivront. Réveillez-vous" il parle bien de la mort quant à Adam et de la résurrection quant à Christ.
Et dans Ephésiens 2:5 : "Nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ"
Cela se passe bien dans notre vie, cette transformation, cette résurrection. C'est assez clair.
Cordialement.
Brainstorm :
pandore a écrit:
Quelle confusion !!! La mort n'est pas la vie mais la mort est la vie et la vie est la mort ...
Quand jésus parle des morts qui enterrent leur mort c'est métaphorique bien sur !!!!
Un mort est mort et un vivant est vivant !!
"Revêtir Christ" soit. Mais la résurrection est "au dernier jour", tandis qu'il faut revêtir Christ au plus vite.
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Brainstorm a écrit:
on ressucite alors qu'on est encore en vie ? Drole de conception !
Sans fondement biblique surtout ...
Ho que si c'est Biblique !...
« Quand nous étions dans la chair, les passions des péchés, lesquels sont par la loi, agissaient dans nos membres pour porter du fruit pour la mort ; mais maintenant nous avons été déliés de la loi, étant mort dans ce en quoi nous étions tenus, en sorte que nous servions en
nouveauté d’esprit, et non pas en vieillesse de lettre» (Romains 7.5-6).
"Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême dans la mort, afin que, comme le Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, nous vivions nous aussi dans une VIE NOUVELLE... Mais si nous sommes morts avec le Christ, nous croyons que nous vivons avec lui" (Romains 6)
"Alors que nous étions morts par suite de nos fautes, nous a fait revivre avec le Christ, c'est par grâce que vous êtes sauvés!
AVEC LUI IL NOUS A RESSUSCITE et fait asseoir dans les cieux, DANS LE CHRIST JESUS. (Ephésiens 2, 5-6)
"Ensevelis avec lui lors du baptême,
vous êtes aussi ressuscités avec lui, parce que vous avez cru en la force de Dieu qui l'a ressuscité des morts." (Colossiens 2 :12)
"Du moment donc que
VOUS ÊTES RESSUSCITES AVEC LE CHRIST, recherchez les choses d'en haut, là où se trouve le Christ, assis à la droite de Dieu." (Colossiens 3, 1)
C'est ce que l'on appelle la nouvelle naissance que Paul en personne compare à une résurrection ! (que Paul ne confond surtout pas avec la résurrection des corps qui sera suivie de la transfiguration de corps terrestre en corps céleste) Paul dit que lorsque l'on meure quant à sa chair et que l'on est revivifié dans l'esprit, que l'on est mort quant à ce que l'on était tenu (les convoitises de la chair) et que l'on est ressucité avec le Christ dans une vie nouvelle en nouveauté d'esprit. On est passé des ténèbres à la lumière.
A+,
Dauphin
Auteur : Dauphin
Date : 22 juil.05, 18:01
Message : Ne serait-il pas mieux de déplacer mon précédent message et d'ouvrir un nouveau topic ? Car c'est pas le sujet initial de ce fil.
Merci d'avance.
Dauphin
Auteur : pandore
Date : 22 juil.05, 19:56
Message : Dauphin a écrit :Brainstorm a écrit:
Ho que si c'est Biblique !...
« Quand nous étions dans la chair, les passions des péchés, lesquels sont par la loi, agissaient dans nos membres pour porter du fruit pour la mort ; mais maintenant nous avons été déliés de la loi, étant mort dans ce en quoi nous étions tenus, en sorte que nous servions en nouveauté d’esprit, et non pas en vieillesse de lettre» (Romains 7.5-6).
"Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême dans la mort, afin que, comme le Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, nous vivions nous aussi dans une VIE NOUVELLE... Mais si nous sommes morts avec le Christ, nous croyons que nous vivons avec lui" (Romains 6)
"Alors que nous étions morts par suite de nos fautes, nous a fait revivre avec le Christ, c'est par grâce que vous êtes sauvés! AVEC LUI IL NOUS A RESSUSCITE et fait asseoir dans les cieux, DANS LE CHRIST JESUS. (Ephésiens 2, 5-6)
"Ensevelis avec lui lors du baptême, vous êtes aussi ressuscités avec lui, parce que vous avez cru en la force de Dieu qui l'a ressuscité des morts." (Colossiens 2 :12)
"Du moment donc que VOUS ÊTES RESSUSCITES AVEC LE CHRIST, recherchez les choses d'en haut, là où se trouve le Christ, assis à la droite de Dieu." (Colossiens 3, 1)
C'est ce que l'on appelle la nouvelle naissance que Paul en personne compare à une résurrection ! (que Paul ne confond surtout pas avec la résurrection des corps qui sera suivie de la transfiguration de corps terrestre en corps céleste) Paul dit que lorsque l'on meure quant à sa chair et que l'on est revivifié dans l'esprit, que l'on est mort quant à ce que l'on était tenu (les convoitises de la chair) et que l'on est ressucité avec le Christ dans une vie nouvelle en nouveauté d'esprit. On est passé des ténèbres à la lumière.
A+,
Dauphin
Merci Dauphin, c'est ce que je disais à Brainstorm. Mais tu l'as dit mieux que moi.
Auteur : Tourterelle
Date : 22 juil.05, 20:11
Message : Quelle confusion !!! La mort n'est pas la vie mais la mort est la vie et la vie est la mort ...
Quand jésus parle des morts qui enterrent leur mort c'est métaphorique bien sur !!!!
Un mort est mort et un vivant est vivant !!
Il n'y a aucune confusion brainstorm. Autre est la mort du corps et autre est la mort de l'âme. Autre est la vie du corps et autre est la vie de l'âme tout simplement. Ce n'est pas une métaphore mais une réalité. Tu t'attaches beaucoup trop aux mots et pas suffisamment à leur sens spirituels. Évidement que des morts ne peuvent enterrer d'autres morts... à moins qu'il s'agisse de la mort de leurs âmes. Alors laissons ceux dont leurs âmes est mortes enterrer les morts (physique) et occupons nous de la vie spirituelle des âmes tout simplement. Et c'est biblique!
Auteur : Brainstorm
Date : 23 juil.05, 00:19
Message : Tourterelle a écrit :Quelle confusion !!! La mort n'est pas la vie mais la mort est la vie et la vie est la mort ...
Quand jésus parle des morts qui enterrent leur mort c'est métaphorique bien sur !!!!
Un mort est mort et un vivant est vivant !!
Il n'y a aucune confusion brainstorm. Autre est la mort du corps et autre est la mort de l'âme. Autre est la vie du corps et autre est la vie de l'âme tout simplement. Ce n'est pas une métaphore mais une réalité. Tu t'attaches beaucoup trop aux mots et pas suffisamment à leur sens spirituels. Évidement que des morts ne peuvent enterrer d'autres morts... à moins qu'il s'agisse de la mort de leurs âmes. Alors laissons ceux dont leurs âmes est mortes enterrer les morts (physique) et occupons nous de la vie spirituelle des âmes tout simplement. Et c'est biblique!
"C'est biblique" ? HA je suis soulagé !!! je te crois sur parole maintenant
Et pis quoi encore !!!
si c'est biblique, donne moi les fondements et références. Sinon, permet moi de te donner la sentence fatale :
SANS FONDEMENT BIBLIQUE ...
Auteur : Brainstorm
Date : 23 juil.05, 00:42
Message : dauphin a écrit :C'est ce que l'on appelle la nouvelle naissance que Paul en personne compare à une résurrection ! (que Paul ne confond surtout pas avec la résurrection des corps qui sera suivie de la transfiguration de corps terrestre en corps céleste) Paul dit que lorsque l'on meure quant à sa chair et que l'on est revivifié dans l'esprit, que l'on est mort quant à ce que l'on était tenu (les convoitises de la chair) et que l'on est ressucité avec le Christ dans une vie nouvelle en nouveauté d'esprit. On est passé des ténèbres à la lumière.
Je suis d'accord avec çà, mais le message de pandore était confus pour moi.
Le problème est que pour pandore être oint de l'esprit de Dieu c'est la même chose que ressuciter en Christ.
Pour nous, çà n'a rien à voir. Seuls 144000 sont oints tandis que tous les chrétiens "ressucitent en Christ".
Auteur : damabiah
Date : 23 juil.05, 02:45
Message : Brainstorm a écrit :
"C'est biblique" ? HA je suis soulagé !!! je te crois sur parole maintenant
Et pis quoi encore !!!
si c'est biblique, donne moi les fondements et références. Sinon, permet moi de te donner la sentence fatale :
SANS FONDEMENT BIBLIQUE ...
Bonjour,
Je suis 100 % en accord avec ce que tu dis Tourterelle . Malheureusement, Brainstorm comme plusieurs sur ce forum ne sont pas là pour rechercher la vérité, mais pour faire rentrer de force tout ce que nous pourrions dire dans le calibre de leur théories ficelées et de rejetter tous ce qui les contredit 
....
Voilà une citation "biblique" qui confirme ce que dit Tourterelle :
Jean a écrit :3.3
Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
Auteur : Brainstorm
Date : 23 juil.05, 03:02
Message : Malheureusement, Brainstorm comme plusieurs sur ce forum ne sont pas là pour rechercher la vérité, mais pour faire rentrer de force tout ce que nous pourrions dire dans le calibre de leur théories ficelées et de rejetter tous ce qui les contredit ....
et toi tu es là pourquoi ?
ne fais tu pas la même chose ... ou pire, tu nous donne ta vision personnelle de la Bible et tu nous l'impose comme vérité !!!
vision PARCIELLE ET PARCELLAIRE !
damabiah, Jean a écrit ce verset pour toi :
Révélation 22 : 18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau. Auteur : damabiah
Date : 23 juil.05, 03:11
Message : Brainstorm a écrit :damabiah, Jean a écrit ce verset pour toi :
Révélation 22 : 18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Brainstorm,
Ta citation ne concerne que le livre de l'Apocalypse, l'appliquer à toute la Bible est une utilisation frauduleuse
Brainstorm a écrit :et toi tu es là pourquoi ?
Moi, je suis là pour échanger, pour avancer avec ceux qui le souhaitent ... Si les échanges se résumaient en monologues où chacun resterait campé sur ses positions, cela n'aurait aucun intérêt !
Si tu détenais la vérité, cela voudrait dire que tu serais né à nouveau au sens Jean-III-3 et que tu aurais reçu l'Esprit Saint, Or il est visible que cela n'est pas le cas ... Tu ferais mieux d'être plus ouvert et d'essayer de prendre ce qui est bon pour toi Auteur : Brainstorm
Date : 23 juil.05, 03:51
Message : Ta citation ne concerne que le livre de l'Apocalypse, l'appliquer à toute la Bible est une utilisation frauduleuse
frauduleuse ! n'ayons pas peur des mots !!!
si tu faisais un peu de théologie ou si tu lisais davantage la Bible, tu saurais que ce qui est écrit peut s'appliquer à l'ensemble des Ecritures. C'est çà qui fait l'unité de la Bible.
Brainstorm a écrit:
et toi tu es là pourquoi ?
Moi, je suis là pour échanger, pour avancer avec ceux qui le souhaitent ... Si les échanges se résumaient en monologues où chacun resterait campé sur ses positions, cela n'aurait aucun intérêt !
Pourtant tu ne fais que rester sur tes positions toi. Moi, comme démontré plus haut, non.
Si tu détenais la vérité,
L'ai-je prétendu ne serait-ce qu'une seule fois ?
cela voudrait dire que tu serais né à nouveau au sens Jean-III-3 et que tu aurais reçu l'Esprit Saint,
Je le demande à DIeu tous les jours
Or il est visible que cela n'est pas le cas ...
ha bon ??? Et tu "vois" çà où ???
Tu ferais mieux d'être plus ouvert et d'essayer de prendre ce qui est bon pour toi
Merci du conseil, c'est ce que je fais ...
pourquoi n'essaies-tu pas d'appliquer ce conseil de ton côté ....
Auteur : damabiah
Date : 23 juil.05, 04:23
Message : Brainstorm a écrit :si tu faisais un peu de théologie ou si tu lisais davantage la Bible, tu saurais que ce qui est écrit peut s'appliquer à l'ensemble des Ecritures. C'est çà qui fait l'unité de la Bible.
Si tu sortais de ta Bible, tu pourrais voir la VIE et avoir une chance de t'ouvrir au Christ Vivant et ainsi obtenir ce que tu souhaites :
Brainstorm a écrit :Je le demande à DIeu tous les jours
Tu as fermé la porte et la fenêtre, quand quelquechose te parviens, tu le rejette ! Ce n'est pas dans la Bible que tu pourras vivre la renaissance au sens de Jean III 3, mais dans la réalité !
Je suis né à nouveau en 1997, je connais quelques personnes qui sont également nées à nouveau !
Je peux partager cela avec toi, mais tu rejettes ce que je te dis 
Tu es comme celui qui n'a jamais vu l'océan, qui n'a jamais fait de plongée sous-marine, mais qui a lu un livre qui en parle plus ou moins bien ! Avec ce que tu as lu, ton mental s'est fait une idée de ce qu'il va voir ...
Arrive quelqu'un qui revient d'une plongée dans l'océan indien, il te dis ce qu'il a vu, mais toi tu lui réponds :
"Faux, ce n'est pas marqué dans mon livre "
JAMAIS tu ne pourras renaitre avec ton fonctionnement actuel, je ne dis pas cela pour t'embêter, mais parceque c'est VRAI ...
Amicalement, Auteur : Mickael_Keul
Date : 23 juil.05, 05:27
Message : Et bien moi, je suis sur la rive , j'ai eu la chance, car c'en est une, de faire des études - j'observe et je dis "ce que tu dis est impossible parce que la science l'a prouvé" et toi (ou un autre) me répond "si c'est vrai, c'est marqué dans mon livre (thorah, bible ou coran) " ou est le rationnel ??
Le(s) livre(s) disent quelque chose et mon acquit me dit autre chose - qui vais je croire pour ma tranquillité d'esprit ??
Auteur : medico
Date : 23 juil.05, 05:53
Message : DAMABIAH.
tu dit:( Ta citation ne concerne que le livre de l'Apocalypse, l'appliquer à toute la Bible est une utilisation frauduleuse )
je te fait remarquer que le livre du deutéronome dit la même chose cela voudrait-il dire que yil y a que ses deux livres que l'on doit rien rajouter ?pour le restedela bible ont peu?
C'EST MAL CONNAITRE LA BIBLE.
(Deutéronome 4:2) Vous ne devez rien ajouter à la parole que je vous commande, et vous n’en devez rien retrancher, afin de garder les commandements de Jéhovah votre Dieu que je vous commande.
(Deutéronome 12:32) Toutes les paroles que je vous ordonne, vous veillerez à les pratiquer. Vous ne devrez rien y ajouter ni rien en retrancher.
(Proverbes 30:6) N’ajoute rien à ses paroles, de peur qu’il ne te reprenne et que tu ne sois trouvé menteur.
salut
Auteur : damabiah
Date : 23 juil.05, 06:54
Message : Tes citations ne concernent que la parole de Dieu, pas les rajouts et déformations introduites par l'homme , il ne faut pas tout mélanger.
DIeu ne peut pas cautionner une Bible qui n'existait pas au moment où tes citations sont données...
Amicalement,
Auteur : Brainstorm
Date : 23 juil.05, 07:04
Message : DIeu ne peut pas cautionner une Bible qui n'existait pas au moment où tes citations sont données...
biens sûr que si : Dieu connait le futur ( sinon il n'inspirerait pas des prophéties )
pour naitre de nouveau il faut accepter l'ensemble de la Parole, et toi tu ne l'a pas accepté.
Les citations de medico confirment amplement l'argument qui montre la faiblesse de ta position.
Lis la Bible en entier et pratique là ... et peut être pourras tu "renaitre de nouveau" vraiment.
Eccl. 12 : 13 La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le [vrai] Dieu et garde ses commandements. Car c’est là toute [l’obligation] de l’homme.
et où son ses commandements ?
PS : moi je suis "né de nouveau" en 1998
Auteur : damabiah
Date : 23 juil.05, 07:15
Message : Brainstorm a écrit :voudrait dire que tu serais né à nouveau au sens Jean-III-3 et que tu aurais reçu l'Esprit Saint,
Je le demande à DIeu tous les jours[/quote]
Brainstorm a écrit : PS : moi je suis "né de nouveau" en 1998
Brainstorm,
J'aimais bien discuter avec toi jusqu'ici, tu tombes maintenant dans la mauvaise foi e tu dis une chose et son contraire à quelques minutes d'intervale !
Si tu étais réellement né à nouveau, tu ne pourrais faire ce genre de choses ! Je te plains sincèrement, et cesserai donc dorénavent de discuter avec toi.
Ne pas savoir n'est pas grave,
Ne pas savoir et faire comme si lon savait est blasphème d'esprit ! Auteur : Brainstorm
Date : 23 juil.05, 07:31
Message : damabiah a écrit :
Je le demande à DIeu tous les jours
Brainstorm,
J'aimais bien discuter avec toi jusqu'ici, tu tombes maintenant dans la mauvaise foi e tu dis une chose et son contraire à quelques minutes d'intervale !
Si tu étais réellement né à nouveau, tu ne pourrais faire ce genre de choses ! Je te plains sincèrement, et cesserai donc dorénavent de discuter avec toi.
Ne pas savoir n'est pas grave,
Ne pas savoir et faire comme si lon savait est blasphème d'esprit !
Tu bats de l'air ....
Je n'ai rien dit de contradictoire. Être né de nouveau ne signifie par être dispensé de demander à DIeu de l'Esprit SAint tous les jours.
Même notre collège central de chrétiens oints prie Dieu tous les jours de le guider dans ses activités d'organisation de notre Eglise.
Et par dessus tout, je ne suis pas de mauvaise foi. Je deteste assez passablement ce défaut pour ne pas l'avoir.
Et moi aussi j'aime discuter avec toi
Auteur : damabiah
Date : 23 juil.05, 07:54
Message : Jean a écrit :3.3
Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
3.8
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.
Puisque tu es né de nouveau en 1998 , explique-moi cette phrase , celle qui est en grand dans la citation, elle te concerne alors Auteur : Brainstorm
Date : 23 juil.05, 11:08
Message : Il en va de celui qui nait de l'esprit comme de celui qui vient au monde.
Il n'a pas tout, mais il a ce qu'il faut pour le rechercher.
Naître de l'esprit c'est s'éveiller à la spiritualité, aussi à donner un sens spirituel à notre vie. Se vouer à Dieu, Jéhovah. C'est embrasser le mieux possible Sa Parole, la Bible entière.
C'est une parole profonde et longue à comprendre parfois, c'est pourquoi Dieu bénit ceux qui le recherchent mais se moque de ceux qui prétendent l'avoir trouvé sans le chercher.
Naître de l'esprit, c'est faire sien le sacrifice rédempteur du Christ et ainsi avoir accès à DIeu afin de lui demander son Esprit.
c'est être libéré du péché ainsi on peut être comme le vent, qui
souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va
Auteur : Tourterelle
Date : 23 juil.05, 17:15
Message : Alors laissons les morts enterrer leurs morts dabiah!
Désolée Brainstorme mais c'est biblique... J'aimerais bien que tu m'explique ta métaphore! Ou ton interprétation de cette métaphore. Comment des morts enterrent des morts? J'imagine que tu y a réfléchi? Non?? Alors que veut dire cette parole (qui est biblique) pour un tj? "laisser les morts enterrer leurs mort".
Auteur : Brainstorm
Date : 23 juil.05, 19:57
Message : "laisse les gens voués à la morts ( sans espoir de resurrection ) enterrer ceux qui ont été voués à la mort"
Auteur : pandore
Date : 23 juil.05, 21:39
Message : Brainstorm a écrit :
Je suis d'accord avec çà, mais le message de pandore était confus pour moi.
Le problème est que pour pandore être oint de l'esprit de Dieu c'est la même chose que ressuciter en Christ.
Pour nous, çà n'a rien à voir. Seuls 144000 sont oints tandis que tous les chrétiens "ressucitent en Christ".
Bien sûr que c'est la même chose !! On est passé des ténèbres à la Lumière, donc on est passé de la mort à la vie.
Au moment où tu reçois l'onction, tu nais de nouveau et donc tu revêts le corps du Christ.
Résultat : tu ressuscites en Christ ou tu es relevé en Christ.
Tu ne comprends pas que ce sont des synonymes ?
C'est vous les TJ qui faites une distinction. Pas moi.
Votre interprétation sur les 144 000 reste à prouver.
Salut
Auteur : Tourterelle
Date : 24 juil.05, 01:20
Message : laisse les gens voués à la morts ( sans espoir de resurrection ) enterrer ceux qui ont été voués à la mort"
Et bien voila: Laisse les gens voués à la morts (sans espoir de résurrection (mort de l'âme) enterrer ceux qui ont été voués à la mort (mort du corps et de l'âme). Ils sont toujours vivant physiquement mais comme déjà mort parce que sans espoir de résurrection. C'est ce que nous appelons la mort de l'âme. Alors tu vois c'est biblique.
Une interprétation de tj ou une interprétation de catholique est toujours une interprétation. Le fondement biblique n'est que cette phrase " laissez les mort enterrer leurs morts". La source des interprétations est biblique. En fait tu dis que ton interprétation est la vérité en disant qu'elle est biblique. Une interprétation n'est qu'une interprétation, elle peut être vraie comme elle peut être fausse même si sa source est biblique.
Mais là, il s'agit de la même interprétation exprimé avec des mots différents.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 24 juil.05, 04:58
Message : Dans cette histoire, vous n'oublieriez pas Thomas, l'apôtre incrédule
Thomas
Il a été un disciple réaliste, attaché à Jésus, mais très lucide sur la gravité de ce qui les attendait à Jérusalem. L'aspect le plus marquant de Thomas a donné la célèbre expression "être comme St Thomas", c'est-à-dire ne croire que ce que l'on voit. Thomas qui n'était pas présent lors de la première apparition, a dit aux autres disciples "Si je ne vois à ses mains la marque des clous et si je ne mets la main, je ne croirai pas". Etant présent avec les autres huit jours plus tard, Jésus est apparu et a dit à Thomas: "Porte ton doigt ici, voici mes mains; avance la main et mets-la à mon côté et ne sois plus incrédule mais croyant".
Auteur : Brainstorm
Date : 24 juil.05, 21:38
Message : Notre article à ce sujet :
D’après la Bible...
Qui est appelé à ‘naître de nouveau’?
NICODÈME est un membre de la haute cour des Juifs. Érudit en matière de loi religieuse, il a vu Jésus accomplir suffisamment de miracles pour être convaincu qu’il est bien le Messie. Pourtant, il ne parvient pas à comprendre ce que Jésus a voulu dire par ces mots: “À moins que quelqu’un ne naisse de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.” — Jean 3:1-3, 10.
“Comment un homme peut-il naître, quand il est vieux? demande Nicodème. Est-ce qu’il peut entrer une seconde fois dans la matrice de sa mère et naître?” — Jean 3:4.
De nos jours, des millions de personnes prétendent être ‘nées de nouveau’ et distinguer clairement ce que cela signifie. D’autres, à l’instar de Nicodème, restent perplexes devant ce concept. Il est pourtant essentiel de comprendre ce que Jésus a voulu dire par ‘naître de nouveau’, car il s’agit, selon lui, d’une condition préalable à l’entrée dans le Royaume de Dieu.
En réponse à la question de Nicodème, Jésus ajoute: “En toute vérité je te le dis: à moins que quelqu’un ne naisse d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’esprit est esprit. Ne sois pas surpris que je t’aie dit: il faut que vous naissiez de nouveau.” — Jean 3:5-7.
Propos obscurs? Jésus sait qu’il n’est pas facile de comprendre les vérités spirituelles. Aussi, afin d’éclaircir ses propos, il va utiliser une illustration sur le vent. “Le vent souffle où il veut, dit-il, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais d’où il vient ni où il va. Ainsi est quiconque est né de l’esprit.” (Jean 3:8). Nicodème peut entendre le vent, en ressentir et en voir les effets, mais il ne peut en connaître ni la source ni la destination finale. Pourtant, il est hors de doute que le vent existe.
De même, ceux qui n’ont pas d’intelligence spirituelle comprennent difficilement comment Jéhovah peut, grâce à son esprit, faire naître quelqu’un de nouveau, et quelle sera la destinée ultime d’une telle personne. Cependant, les rédacteurs divinement inspirés de la Bible nous aident à acquérir cette compréhension. — Jean 16:13.
L’explication de l’énigme
À quoi Jésus pensait-il lorsqu’il parlait de ‘naître d’eau et d’esprit’? Si une naissance est un départ, une nouvelle naissance est un nouveau départ. Dans le cas des disciples de Jésus, leur premier pas vers la nouvelle naissance a consisté à se repentir de leurs péchés, à se détourner de leur mauvaise voie et à se faire baptiser dans l’eau. En retour, à partir de la Pentecôte de l’an 33 de notre ère, Jéhovah leur donna ce que Pierre appelle “une nouvelle naissance, pour une espérance vivante (...) [réservée] dans les cieux”. (1 Pierre 1:3, 4; 3:21.) Par son esprit saint, Jéhovah implanta en eux la conviction qu’ils finiraient par vivre au ciel avec Jésus Christ. Ces chrétiens adoptaient alors une conception de la vie tout à fait nouvelle; c’était pour eux un nouveau départ.
N’était-ce qu’une expérience religieuse empreinte d’émotion? Non. L’esprit saint de Dieu a vraiment fait d’eux quelque chose de complètement nouveau, “une création nouvelle”. (2 Corinthiens 5:17.) De par leur naissance humaine, ils étaient pécheurs, ayant hérité l’imperfection transmise par Adam à ses descendants. À présent qu’ils étaient ‘nés de nouveau’, ces disciples étaient purs devant Jéhovah parce que les mérites du sacrifice de Jésus avaient été appliqués en leur faveur. En conséquence, Jéhovah les considérait désormais comme justes, quand bien même ils étaient toujours imparfaits (Romains 3:25, 26; 5:12-21; 1 Corinthiens 6:11). Jéhovah allait même plus loin en les reconnaissant comme ses fils. L’apôtre Paul le confirme en ces termes: “Car tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu (...) enfants de Dieu.” (Romains 8:14, 16). À partir de ce moment-là, ils étaient acceptés comme membres de la famille céleste de Dieu.
Mais ce n’est pas tout. Paul poursuit: “Or si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ.” (Romains 8:17). Ces fils spirituels de Dieu avaient donc la perspective d’avoir part au même héritage que Christ Jésus: le pouvoir royal dans les cieux. Jésus révéla à l’apôtre Jean le nombre de ceux qui gouverneront la terre avec lui: 144 000 (Révélation 7:4; 14:1-3). Puis il lui expliqua que ces élus “seront prêtres de Dieu et du Christ, et [qu’]ils régneront avec lui pendant les mille ans”. — Révélation 20:6.
Des bienfaits pour d’autres
Faut-il en conclure que tous ceux qui veulent avoir l’approbation de Dieu doivent ‘naître de nouveau’? Pas du tout. Le sacrifice de Jésus fait plus que couvrir les fautes des 144 000 élus qui seront avec lui au ciel. Dans une lettre qu’il adressa à des chrétiens ‘nés de nouveau’, à la fin du Ier siècle, l’apôtre Jean parla du sacrifice de Jésus en ces termes: “Il est, lui, un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, et pas seulement pour les nôtres, mais encore pour ceux du monde entier.” (1 Jean 2:2). Comment cela?
Ceux qui sont ‘nés de nouveau’ régneront avec Jésus Christ dans le Royaume céleste de Jéhovah pour le bien du reste de l’humanité qui vivra sur la terre. C’est ce qu’annonçait la remarquable promesse qui fut faite à Abraham, un ancêtre de Jésus, voilà environ 4 000 ans. “Grâce à ta postérité se béniront assurément toutes les nations de la terre”, avait dit Jéhovah à Abraham (Genèse 22:18). En effet, de grandes bénédictions devaient être accordées à toutes les nations grâce à la “postérité” d’Abraham.
Qui est cette “postérité”? Jésus Christ, à qui s’ajoutent ses vrais disciples ‘nés de nouveau’. L’apôtre Paul le confirme par ces mots: “Et si vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la postérité d’Abraham.” (Galates 3:16, 29). Que sont les bénédictions que Jésus et ses disciples ‘nés de nouveau’ doivent déverser sur des gens de toutes les nations? Il s’agit du privilège d’être rétablis dans la faveur divine et de profiter de toutes les dispositions prises par Dieu en vue de la vie sur une terre paradisiaque. — Genèse 1:27, 28; Psaume 37:29; Proverbes 2:21, 22; Ésaïe 45:18.
Ainsi, les 144 000 disciples ‘nés de nouveau’ vont “entrer dans le royaume [céleste] de Dieu” pour dispenser les merveilleuses bénédictions que ce Royaume déversera ici-bas sur des millions d’hommes justes (Matthieu 6:10; Romains 8:19-21; Révélation 21:1-5). On ignore si Nicodème a jamais compris le sens des paroles de Jésus et s’il est ‘né de nouveau’, devenant ainsi un des membres de ce Gouvernement. Ce qui est certain, en revanche, c’est que la possibilité de recevoir les bienfaits qui découleront de cette direction céleste est offerte à quiconque le désire. Le souhaitez-vous?
G 8/2/1988, P. 22, WT
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 juil.05, 21:47
Message : Brainstorm a écrit :
À quoi Jésus pensait-il lorsqu’il parlait de ‘naître d’eau et d’esprit’?
Que de bla-bla-bla!
Naître d'eau et d'Esprit, c'est se repentir, se faire baptiser pour la rémission des péchés, recevoir le pardon de nos péchés, recevoir le don du Saint-Esprit, lequel, par sa présence, consumera tout désir de faire le mal... et persévérer jusqu'à la fin!
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 24 juil.05, 21:54
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Que de bla-bla-bla!
Naître d'eau et d'Esprit, c'est se repentir, se faire baptiser pour la rémission des péchés, recevoir le pardon de nos péchés, recevoir le don du Saint-Esprit, lequel, par sa présence, consumera tout désir de faire le mal... et persévérer jusqu'à la fin!
jusmon
fondement biblique ?
Auteur : damabiah
Date : 25 juil.05, 09:10
Message : Brainstorm a écrit :Il en va de celui qui nait de l'esprit comme de celui qui vient au monde.
Il n'a pas tout, mais il a ce qu'il faut pour le rechercher.
Naître de l'esprit c'est s'éveiller à la spiritualité, aussi à donner un sens spirituel à notre vie. Se vouer à Dieu, Jéhovah. C'est embrasser le mieux possible Sa Parole, la Bible entière.
C'est une parole profonde et longue à comprendre parfois, c'est pourquoi Dieu bénit ceux qui le recherchent mais se moque de ceux qui prétendent l'avoir trouvé sans le chercher.
Naître de l'esprit, c'est faire sien le sacrifice rédempteur du Christ et ainsi avoir accès à DIeu afin de lui demander son Esprit.
c'est être libéré du péché ainsi on peut être comme le vent, qui
souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va
Tu te ridiculises aux yeux de ceux qui comprennent les écritures avec l'Esprit !
Tu confirmes que tu ne comprend pas le sens de Jean-III-3 et qu'il est évident que tu n'es pas né à nouveau !
Non seulement, tu ne les comprends pas mais tu fais comme si tu les comprenez ! 
Tu oses dire que tu es né à nouveau, né d'esprit donc, c'est à dire que l'Esprit te fait comprendre les écritures et t'enseigne ! Or tu n'es même pas capable de donner le sens d'un verset aussi clair que celui que je t'ai cité 
Matthieu a écrit :12.31
C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
12.32
Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Tourterelle a écrit :Alors laissons les morts enterrer leurs morts dabiah!
Je termine donc les échanges avec toi sur cette réplique parfaite de Tourterelle ! Auteur : Brainstorm
Date : 25 juil.05, 11:13
Message : damabiah a écrit :Tu te ridiculises aux yeux de ceux qui comprennent les écritures avec l'Esprit !
Tu confirmes que tu ne comprend pas le sens de Jean-III-3 et qu'il est évident que tu n'es pas né à nouveau !
Non seulement, tu ne les comprends pas mais tu fais comme si tu les comprenez !
Tu oses dire que tu es né à nouveau, né d'esprit donc, c'est à dire que l'Esprit te fait comprendre les écritures et t'enseigne ! Or tu n'es même pas capable de donner le sens d'un verset aussi clair que celui que je t'ai cité
C'est faux :
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 2214#92214 Auteur : Dauphin
Date : 25 juil.05, 18:43
Message : Salut Brainstorm,
Je te comprends vraiment pas...
En réponse au message de Tourterelle :
Il n'y a aucune confusion brainstorm. Autre est la mort du corps et autre est la mort de l'âme. Autre est la vie du corps et autre est la vie de l'âme tout simplement. Ce n'est pas une métaphore mais une réalité. Tu t'attaches beaucoup trop aux mots et pas suffisamment à leur sens spirituels. Évidement que des morts ne peuvent enterrer d'autres morts... à moins qu'il s'agisse de la mort de leurs âmes. Alors laissons ceux dont leurs âmes est mortes enterrer les morts (physique) et occupons nous de la vie spirituelle des âmes tout simplement. Et c'est biblique!
Tu as répondu :
Et pis quoi encore !!!
si c'est biblique, donne moi les fondements et références. Sinon, permet moi de te donner la sentence fatale :
SANS FONDEMENT BIBLIQUE ...
Pourtant à mon message :
C'est ce que l'on appelle la nouvelle naissance que Paul en personne compare à une résurrection ! (que Paul ne confond surtout pas avec la résurrection des corps qui sera suivie de la transfiguration de corps terrestre en corps céleste) Paul dit que lorsque l'on meure quant à sa chair et que l'on est revivifié dans l'esprit, que l'on est mort quant à ce que l'on était tenu (les convoitises de la chair) et que l'on est ressucité avec le Christ dans une vie nouvelle en nouveauté d'esprit. On est passé des ténèbres à la lumière
Tu as répondu :
Je suis d'accord avec çà
Pourtant mon message AVEC REFERENCES BIBLIQUES, confirmait à 100 % ce que dit Tourterelle !!!!
Brainstorm... Brainstorm... Je t'ai déjà dit que tu ne PRENDSZ PAS LE TEMPS de bien comprendre ce que les autrezs intervenants disent !!! Encore une fois on dirait que lis les propos des autres au sens propre alors qu'ils parlent d'une mort au sens figuré !!!
Tu crois que Tourterelle et autres expriment une réelle mort de l'âme ??? Mais NON !
Ils disent EXACTEMENT la même que moi !!! Et oui ! la même chose !
Ils parlent comme moi du fait que l'on était dans les ténèbres et que quand on a accepté le Christ que l'on est passé à la lumière ! Notre âme était spirituellement morte... parce que on était encore dans les ténèbres, que l'on était pas encore né de nouveau dans le sens où on avait pas encore ensevelis sa chair dans la mort avec le Christ pour revivre, ressusciter avec lui dans une VIE NOUVELLE en nouveauté d'esprit !!!
"Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême dans la mort, afin que, comme le Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, nous vivions nous aussi dans une
VIE NOUVELLE... Mais si nous sommes morts avec le Christ, nous croyons que nous vivons avec lui" (Roimains chp 6)
Brainstorm, fait un effort pour mieux comprendre ce que les gens disent.
Car ils n'ont fait qu'exprimer la même chose que moi : que l'on était sipirituellement comme morts, que bien que vivants on était comme mort alors que une fosi que l'on a accepté Christ même mort on sera considéré comme vivant.
A+,
Dauphin
Auteur : damabiah
Date : 25 juil.05, 21:03
Message :
Brainstorm, pour confirmer tes dires, tu me sorts un article qui n'est même pas de toi
Quand je te parles, je te dis ce que je vis, ce que j'ai vu ! Toi tu me parles de ce que l'on t'a dit et de ce que tu as appris ! C'est très différent !
Extrait article TJ a écrit :“Comment un homme peut-il naître, quand il est vieux? demande Nicodème. Est-ce qu’il peut entrer une seconde fois dans la matrice de sa mère et naître?” — Jean 3:4.
De nos jours, des millions de personnes prétendent être ‘nées de nouveau’ et distinguer clairement ce que cela signifie. D’autres, à l’instar de Nicodème, restent perplexes devant ce concept. Il est pourtant essentiel de comprendre ce que Jésus a voulu dire par ‘naître de nouveau’, car il s’agit, selon lui, d’une condition préalable à l’entrée dans le Royaume de Dieu.
Non, il n'est pas essentiel de le comprendre, mais de le vivre !
Vas-tu expliquer au bébé qui est dans le ventre de sa mère ce que c'est que naitre ?
Vas-tu lui lire des articles de médecine expliquant les différentes accouchements et comment cela se passe ? Non, car m^me si tu le faisais, il n'y comprendrait rien !
C'est pareil ici, celui qui n'est pas né à nouveau, n'a pas et ne peu avoir la moindre idée de ce que c'est !
Alors si tu veux continuer à errer dans ton brouillard et tes idées préconçues, libre à toi !
Parabole : Un aveugle de naissance est pris en charge par la médecine moderne : on lui implante une puce qui envoie directement dans son cerveau des impulsions éléctriques sur la zone de la vue ! Alors il voit pour la première foi de vagues étincelles de lumière .... Notre aveugle est content, il est persuadé d'avoir vu la lumière...
Arrive un voyant qui lui parle du beau coucher de soleil qui est à l'horizon, mais notre orgeuilleux d'aveugle lui répond : ta des cription est fausse ! Je vois maintenant et il décrit ce qu'il croit être la réalité : une petite lumière équivalent à une bougie qu'il appercevrait à 50 mètres dans le noir total ....
Dauphin a écrit :Brainstorm... Brainstorm... Je t'ai déjà dit que tu ne PRENDSZ PAS LE TEMPS de bien comprendre ce que les autrezs intervenants disent !!!
Il n'est pas là pour écouter ou échanger, il est là pour convaincre ! Il fait comme le commercial qui essaye de nous vendre sa camelote sur le marché. Il essaye de nous persuader et de se persuader lui-même (ce qui est plus grave) que le tranche-légume qu'il veut nous vendre est capable de faire de belles tranches avec toutes sortes de légumes Mais quand une ménagère lui prouve que cela ne marche pas avec la betterave car elle est trop grosse et bloque la machine, il ne veut rien entendre et répète en boucle "venez acheter mon beau tranche-légume, le seul qui tranche TOUT les légumes
Amicalement, Auteur : IIuowolus
Date : 25 juil.05, 21:45
Message : Au passage, "pour augmentez notre attentions et notre concentration
et la qualité de nos échanges."
il y a manquement à la charte:
Christ n'est pas un terme biblique.
Auteur : Brainstorm
Date : 25 juil.05, 22:01
Message : Brainstorm, fait un effort pour mieux comprendre ce que les gens disent. Car ils n'ont fait qu'exprimer la même chose que moi : que l'on était sipirituellement comme morts, que bien que vivants on était comme mort alors que une fosi que l'on a accepté Christ même mort on sera considéré comme vivant.
je le fais. Mais je comprend ta prose, tandis que je ne comprend rien à Tourterelle. J'ajoute que toi tu te fonde sur la Bible ... donc je suis d'accord, Tourterelle lançait des réflexion incomprehénsibles ( pour moi ) et sans fondement ... donc
IInowolus a écrit :Christ n'est pas un terme biblique.
SI ...
De plus, RELIS LA CHARTE
Auteur : damabiah
Date : 25 juil.05, 22:53
Message : Brainstorm a écrit : ... donc je suis d'accord, Tourterelle lançait des réflexion incomprehénsibles ( pour moi ) et sans fondement ... donc
Tu exprimes ici le noeud de ton problème (tu n'es pas le seul rassures-toi) :
Incompréhensible par toi NE VEUT PAS DIRE sans fondement ou faux obligatoirement !
Incompréhensible par toi peut aussi vouloir dire que tu n'est PAS ENCORE capable de le comprendre , ou que TU REFUSES de ragarder dans le bonne direction !
Ton mental n'est pas le mètre-étalon de l'existence totale ! Il faut avoir l'humilité de dire je ne comprend pas quand cela est le cas !
En anglais comprendre se dit UNDERSTAND littéralement se tenir (stand) sous (under) ! Celui qui n'a pas l'humilité d'accepter son ignorance ne peut comprendre quelquechose Auteur : Brainstorm
Date : 26 juil.05, 00:15
Message : damabiah a écrit :Non, il n'est pas essentiel de le comprendre, mais de le vivre !
Jean 17 : 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Ton mental n'est pas le mètre-étalon de l'existence totale ! Il faut avoir l'humilité de dire je ne comprend pas quand cela est le cas !
En anglais comprendre se dit UNDERSTAND littéralement se tenir (stand) sous (under) ! Celui qui n'a pas l'humilité d'accepter son ignorance ne peut comprendre quelquechose
Je fais tous les jours des efforts pour comprendre le monde, mais je ne suis pas parfait, je n'ai pas la capacité de comprendre ... ce qui n'est pas clairement basé sur la Bible.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 juil.05, 00:22
Message : Les règles de multiplication ou Table de Pythagore ne sont pas "clairement basées sur la Bible". Et pourtant, comme disait l'autre beaucoup plus tard, ce cher galileo Galilée, elle tourne, elle tourne !
(la terre, hein ?)
Tout peut se comprendre, même si c'est en dehors de notre petite sphère religieuse...
Salut (c'était juste en passant)
Auteur : damabiah
Date : 26 juil.05, 00:33
Message : Brainstorm a écrit :Je fais tous les jours des efforts pour comprendre le monde, mais je ne suis pas parfait, je n'ai pas la capacité de comprendre ... ce qui n'est pas clairement basé sur la Bible.
Mais tu ne comprends même pas la Bible ! Et tu ne pourras comprendre les passages inspirés de la Bible et le enseignements du Christ que quand tu seras né à nouveau ! Seul l'Esprit pourra t'éclairer !
Mais cela ne pourra avoir lieu que quand tu avoueras ton ignorance, au lieu de mentir en disant que tu es né à nouveau en m'expliquant les paroles du Christ par des citations de tes revues ...
Reconnais les choses, tournes-toi vers le Ciel, oublie tes bouquins et tes écrits humains et demande un enseignemet direct ! Si tu es sincère, tu l'auras Ce n'est pas compliqué, mais il faut l'accepter et y croire ... Auteur : damabiah
Date : 26 juil.05, 01:31
Message :
Merci brainstorm,
Mais tu sais j'ai tellement lu par le passé, de toutes les religions et de toutes les théories et jamais je n'ai vraiment rien trouvé par le mental dans les livres !
Maintenant je suis enseigné par l'esprit et je peux comprendre les écritures, celles de la Bible comme celle des autres religions ! Je ne dis pas cela pour me vanter, mais parce que cela est vrai !
Je peux reconnaitre très facilement ce qui est inspiré et ce qui ne l'est pas, comme toi, tu peux instantannément savoir au goût quand quelquechose est salé et quand il ne l'est pas car l'esprit est comme le sel dans des écritures : invisible, mais reconnaissable au gôut !
Je te souhaite de tout coeur de parvenir à cela, je connais plusieurs personnes qui y sont parvenues ... essaye et tu verras Auteur : Brainstorm
Date : 26 juil.05, 01:33
Message : Je peux reconnaitre très facilement ce qui est inspiré et ce qui ne l'est pas
je serais curieux de connaitre ton verdict alors !
:P
Auteur : damabiah
Date : 26 juil.05, 01:52
Message : Ce site a été créé pour inciter les chrétiens à vérifier si ce qui leur a été enseigné est conforme avec ce que dit la Bible comme le faisaient les habitants de la ville de Bérée qui comparaient ce que Paul leur enseignait avec ce que disait l’Ecriture.
Je dis que ceux qui ont écrit ce site comme les habitants de la ville de Bérée sont des fous ! [img]http://matthieu-777.nuxit.net/phpbb/ima ... ue2[1].gif[/img]
Comment entendre un enseignement nouveau, si on ne le considère comme vrai que s'il est ancien !!!!!
Certains sur ce forum ont justifié que l'on pouvait manger du porc, car cela était maintenant autorisé par le nouveau testament ! Or si les chrétiens faisaient tous comme les fous de Bérée, ils ne devraient par accepter ces nouveaux enseignements maintenant consignés dans les actes !
Pareil pour tout ce que le christ à annulé dans l'ancien testament....
C'est un raisonnement qui tourne en rond, on dirait les souris dans leurs cages qui font tourner leur roue et qui tout en croyant avncer, ne font que du surplace ... C'est ainsi que fonctionne le mental !
Amicalement, Auteur : IIuowolus
Date : 26 juil.05, 02:21
Message : IInowolus a écrit:
Christ n'est pas un terme biblique.
SI ...
De plus, RELIS LA CHARTE
alors donne moi l'équivalent hébreu du mot christ !
christ et un mot grec.
si le statut de modérateur était régit par un teste d'appitude
tu aurais déjà un fautes à un questionnaire qui vaux beaucoup.
la charte ne défini pas quel version on doit utiliser et dit qu'il faut être au plus proche des textes originaux et de ne pas utiliser des termes qui pourrais engendre des incompréhensions ou géner la bonne marche du forum.
C'etait juste pour te montrée que personne n'est parfait, même s'il s'y efforce "on ne peux pas plaire à tout le monde" alors qu'il préférable de respecter les individualité comme on doit respecter les mots que les autres emploie.
Auteur : Brainstorm
Date : 26 juil.05, 04:24
Message : alors donne moi l'équivalent hébreu du mot christ !
Messiah
christ et un mot grec.
çà tombe bien, le NT est écrit en grec.
si le statut de modérateur était régit par un teste d'appitude
tu aurais déjà un fautes à un questionnaire qui vaux beaucoup.
bien au contraire, eliaquim ma choisi en raison de mes compétences. tu es insultant et calomniateur est cela t'es préjudiciable.
la charte ne défini pas quel version on doit utiliser et dit qu'il faut être au plus proche des textes originaux et de ne pas utiliser des termes qui pourrais engendre des incompréhensions ou géner la bonne marche du forum.
C'etait juste pour te montrée que personne n'est parfait, même s'il s'y efforce "on ne peux pas plaire à tout le monde" alors qu'il préférable de respecter les individualité comme on doit respecter les mots que les autres emploie.
Oui, et alors ???
je n'ai rien dit qui aille à l'encontre de ce que tu dis là ...
Auteur : Brainstorm
Date : 26 juil.05, 04:27
Message : damabiah a écrit :
Je dis que ceux qui ont écrit ce site comme les habitants de la ville de Bérée sont des fous ! [img]http://matthieu-777.nuxit.net/phpbb/ima ... ue2[1].gif[/img]
Comment entendre un enseignement nouveau, si on ne le considère comme vrai que s'il est ancien !!!!!
Certains sur ce forum ont justifié que l'on pouvait manger du porc, car cela était maintenant autorisé par le nouveau testament ! Or si les chrétiens faisaient tous comme les fous de Bérée, ils ne devraient par accepter ces nouveaux enseignements maintenant consignés dans les actes !
Pareil pour tout ce que le christ à annulé dans l'ancien testament....
C'est un raisonnement qui tourne en rond, on dirait les souris dans leurs cages qui font tourner leur roue et qui tout en croyant avncer, ne font que du surplace ... C'est ainsi que fonctionne le mental !
Amicalement,
Ce que tu dis montre que tu es jeune sur le plan spirituel. Pour mûrir, tu dois comtempler la Parole, l'étudier personnellement en profondeur, prier et l'appliquer.
La Bible entière est Parole de Dieu et tu ne perçois pas sa cohérence à cause de ton inexpérience, tout comme l'enfant ne perçoit pas la cohérence du monde parce qu'il ne le connait pas.
Auteur : medico
Date : 26 juil.05, 04:41
Message : NOTRE AMI DAMIABIAH a la fougue de la jeunesse mais il manque la sagesse concernant le poid des mots car traiter de fou les BEREENS et CEUX QUI ON écrit ce site. j'espére que sa depaser sa pensé.
(Matthieu 5:22) 22 Cependant moi je vous dis que tout homme qui continue d’être en colère contre son frère en répondra devant le tribunal ; mais celui qui profère contre son frère un inqualifiable terme de mépris en répondra devant la Cour suprême ; tandis que celui qui dit : ‘ Fou abject ! ’ sera passible de la géhenne de feu.
Auteur : IIuowolus
Date : 26 juil.05, 06:01
Message : Messiah
la traduction exacte de ce mot et messie.
http://www.lexilogos.com/hebreu_langue_ ... naires.htm
çà tombe bien, le NT est écrit en grec.
on doit collée au plus prés de la vérité pas trouvé des vérités qui nous arrange, christ n'est pas dans la bible, il est utiliser dans la copie grec
qui utilise aussi le terme réincarnation qui lui aussi ne figure pas dans la bible et bloque la plus part des puristes.
bien au contraire, eliaquim ma choisi en raison de mes compétences. tu es insultant et calomniateur est cela t'es préjudiciable.
préjudiciable parce que tu ne m'aime pas ?
je crois que ne pas savoir écouter la critique et beaucoup plus préjudicieable à celui qui ne veux pas entendre.
Oui, et alors ???
je n'ai rien dit qui aille à l'encontre de ce que tu dis là ...
et alors ben rien, tout mon argumentation parle de coller au plus prêt de la vérité que tu accepte mais ne pratique pas ou ne comprends pas.
Donc si tu considérent la traduction grec comme restituant tout les nuance de l'hebreux c'est ton problème pas le mien, je ne fait juste que te rappelelz la charte.
mais au moins tu me donne raison en disant Christ n'est pas un mot biblique puisque tu reconnais qu'il proviends de la traduction grec
et même si c'est involontaire, je me demande même pas qui et le plus mal placer de nous deux et le plus préjudiciable à lui-même.
je me réjouit de lire ta réponse...
A+
Auteur : Brainstorm
Date : 26 juil.05, 06:15
Message : on doit collée au plus prés de la vérité pas trouvé des vérités qui nous arrange, christ n'est pas dans la bible, il est utiliser dans la copie grec
un scoop pour toi : le NT est rédigé en grec ...
donc le mot khristos y est déjà ...
En grec : Iesou Khristos
mais au moins tu me donne raison en disant Christ n'est pas un mot biblique
certainement pas. Tu es sous l'effet d'une substance hallucinatoire ?
Auteur : Dauphin
Date : 26 juil.05, 14:49
Message : Christ n'est pas un terme biblique
Etudie la Bible en grec...
le mot Christ est en grec retranscrit Christou...
Il figure des centaines de fois dans les anciens manuscrits grecs.
Auteur : Dauphin
Date : 26 juil.05, 15:18
Message : Messiah veut dire Messie et non Christ...
Pour chercher en hébreu l'équivalent du mot Christ, il vaut chercher du coté du mot "Oint"... suivez la piste.
Auteur : medico
Date : 27 juil.05, 03:29
Message : Dauphin a écrit :Messiah veut dire Messie et non Christ...
Pour chercher en hébreu l'équivalent du mot Christ, il vaut chercher du coté du mot "Oint"... suivez la piste.
Terme dérivé de mashah, racine verbale hébraïque signifiant “ frotter ”, et donc “ oindre ”. (Ex 29:2, 7.) Messie (mashiah) signifie “ oint ” (adjectif ou nom). Le mot grec équivalent est Khristos, ou Christ. — Mt 2:4,
Dans les Écritures hébraïques, l’adjectif verbal mashiah s’applique à de nombreux hommes. David fut nommé officiellement pour être roi quand il fut oint d’huile. C’est pourquoi il est appelé “ oint ” ou, littéralement, “ messie ”. (2S 19:21 ; 22:51 ; 23:1 ; Ps 18:50.) Les expressions “ oint ” ou “ l’oint de Jéhovah ” sont également utilisées à propos d’autres rois, dont Saül et Salomon (1S 2:10, 35 ; 12:3, 5 ; 24:6, 10 ; 2S 1:14, 16 ; 2Ch 6:42 ; Lm 4:20). Ce terme est aussi appliqué au grand prêtre (Lv 4:3, 5, 16 ; 6:22). Les patriarches Abraham, Isaac et Jacob sont appelés les “ oints ” de Jéhovah (1Ch 16:16, 22, note). Le roi de Perse Cyrus est appelé “ oint ” en ce sens que Dieu l’avait désigné pour accomplir une certaine mission. — Is 45:1 ;
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