Résultat du test :
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 déc.18, 02:53
Message : Je mets se sujet ici, pour éviter que Patrice1633 ne se défile en prétextant que c'est hors sujet.
Patrice1633 affirme haut et fort que la Bible dit la vérité, et que la science ne contredit pas la Bible.
Donc, je lui demande ici de fournir les preuves selon lesquelles la Terre repose sur des colonnes, comme l'affirme la Bible.
(1 Samuel 2:8) De la poussière il retire le pauvre, Du fumier il relève l'indigent, Pour les faire asseoir avec les grands. Et il leur donne en partage un trône de gloire; Car à l'Eternel sont les colonnes de la terre, Et c'est sur elles qu'il a posé le monde.
(Job 9:6) Il secoue la terre sur sa base, Et ses colonnes sont ébranlées.
(Psaume 75:3) La terre tremble avec tous ceux qui l'habitent: Moi, j'affermis ses colonnes.
Pour les hébreux, même le ciel repose sur des colonnes.
(Job 26:11) Les colonnes du ciel s'ébranlent, Et s'étonnent à sa menace.
Le monde vu par les hébreux :
A charge donc pour Patrice1633 de fournir les preuves scientifiques que la terre et le ciel reposent bien sur des colonnes puisqu'il affirme que la science ne contredit pas la Bible.
________________________
Voilà ce qu'affirme Patrice1633
Patrice1633 a écrit :Ton histoire de pillier, écoute je sais pas si tu regarde dans la bible satanique ou dans tintin mais c'est pas ce que la bible enseigne ...
Pourquoi, parce que tu ne la pas lu la bible ...
Regarde la bible dit depuis le DEBUT que elle est RONDE et repose DANS LE VIDE ...
Laissons le réfléchir maintenant et nous donner sa réponse.
Auteur : gadou
Date : 30 déc.18, 23:48
Message : MonstreLePuissant a écrit : 30 déc.18, 02:53
Je mets se sujet ici, pour éviter que Patrice1633 ne se défile en prétextant que c'est hors sujet.
Patrice1633 affirme haut et fort que la Bible dit la vérité, et que la science ne contredit pas la Bible.
Donc, je lui demande ici de fournir les preuves selon lesquelles la Terre repose sur des colonnes, comme l'affirme la Bible.
(1 Samuel 2:8) De la poussière il retire le pauvre, Du fumier il relève l'indigent, Pour les faire asseoir avec les grands. Et il leur donne en partage un trône de gloire; Car à l'Eternel sont les colonnes de la terre, Et c'est sur elles qu'il a posé le monde.
(Job 9:6) Il secoue la terre sur sa base, Et ses colonnes sont ébranlées.
(Psaume 75:3) La terre tremble avec tous ceux qui l'habitent: Moi, j'affermis ses colonnes.
Pour les hébreux, même le ciel repose sur des colonnes.
(Job 26:11) Les colonnes du ciel s'ébranlent, Et s'étonnent à sa menace.
Poésie quand tu nous tient !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 déc.18, 00:26
Message : Ce n'est pas de la poésie. C'est le monde vu par les hébreux. C'est trop facile quand il y a des versets dérangeants, de mettre ça sur le compte de la poésie ou du symbolisme. Ni le livre de Job, ni celui de Samuel ne sont poétiques. Donc, ce serait un peu gros à avaler.
Le petit Patrice a fuit lui, ne sachant pas quoi répondre.
Auteur : XYZ
Date : 31 déc.18, 03:49
Message :
Quel hébeux qui a vu des colonnes dans le ciel ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 déc.18, 04:20
Message : Quel hébreux a vu YHWH ? On peut aussi se poser la question.
Ils n'ont donc pas eu besoin de voir. C'est ce qu'ils croyaient.
Auteur : XYZ
Date : 31 déc.18, 04:43
Message : MonstreLePuissant a écrit : 31 déc.18, 04:20
Quel hébreux a vu YHWH ? On peut aussi se poser la question.
Ils n'ont donc pas eu besoin de voir. C'est ce qu'ils croyaient.
On ne se pose pas la question puisque personne n'a jamais vu Dieu hormis JC.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 déc.18, 05:15
Message : Ok ! Donc, d'où viennent ces fameuses colonnes sur lesquels ton dieu a posé la monde ?
Auteur : XYZ
Date : 31 déc.18, 05:42
Message : MonstreLePuissant a écrit : 31 déc.18, 05:15
Ok ! Donc, d'où viennent ces fameuses colonnes sur lesquels ton dieu a posé la monde ?
C'est une manière d'expliquer certaines forces liées à la terre qui agissent comme des colonnes.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 déc.18, 06:00
Message : XYZ a écrit :C'est une manière d'expliquer certaines forces liées à la terre qui agissent comme des colonnes.
Ah bon ? Lesquelles ?
Auteur : dan26
Date : 31 déc.18, 06:40
Message : XYZ a écrit : 31 déc.18, 05:42
C'est une manière d'expliquer certaines forces liées à la terre qui agissent comme des colonnes.
la méthode est connue , "interpreter "afin de venir au secours de ces vieux textes . Car pour un croyant la bible ne peut en aucun cas se tromper, il faut donc venir à son secours . Quand un passage ne veut rien dire , ou est en contradiction avec la réalité il faut vite l’interpréter , car dieu ne peut se tromper .
Voir à ce sujet le fameux concordisme , méthode allégorique , qui permet d'ajuster la bible par des artifices allégoriques avec les nouvelles découvertes
amicalement
qu'est devenu Patrice ???
Auteur : XYZ
Date : 31 déc.18, 06:55
Message :
Celles qui font que la terre reste stable.
Auteur : dan26
Date : 31 déc.18, 07:00
Message : XYZ a écrit : 31 déc.18, 06:55
Celles qui font que la terre reste stable.
C'est vraiment n'importe quoi !!Excuse moi
amicalement
Auteur : XYZ
Date : 31 déc.18, 07:06
Message : dan26 a écrit : 31 déc.18, 07:00
C'est vraiment n'importe quoi !!Excuse moi
amicalement
Comme tu n'as pas compris que c'est imagé, je t'excuse.
Amicalement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 déc.18, 10:28
Message : XYZ a écrit :Celles qui font que la terre reste stable.
Stable ? Depuis quand la terre est stable ?
Explique nous ça !
Ta tentative d'interprétation est quand même lamentable. Je te le dis entre nous.
Auteur : XYZ
Date : 31 déc.18, 10:45
Message : MonstreLePuissant a écrit : 31 déc.18, 10:28
Stable ? Depuis quand la terre est stable ?
Explique nous ça !
Ta tentative d'interprétation est quand même lamentable. Je te le dis entre nous.
Si elle n'est pas stable, dis nous qu'est ce qui la déstabilise alors !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 déc.18, 11:17
Message : Rien ne déstabilise la terre. Elle n'est pas stable, c'est tout ! On ne t'a pas appris qu'elle tournait autour d'elle même, et qu'elle tournait autour du soleil. En matière de stabilité, il y a mieux non ? Et si tu prends la terre au niveau tellurique, elle n'est pas plus stable puisqu'elle bouge sans cesse.
A toi maintenant de m'expliquer où tu vois de la stabilité, et comment des colonnes qui n'existent pas peuvent assurer la stabilité de la terre dans le cosmos.
Auteur : XYZ
Date : 31 déc.18, 11:29
Message : MonstreLePuissant a écrit : 31 déc.18, 11:17
Rien ne déstabilise la terre. Elle n'est pas stable, c'est tout ! On ne t'a pas appris qu'elle tournait autour d'elle même, et qu'elle tournait autour du soleil. En matière de stabilité, il y a mieux non ? Et si tu prends la terre au niveau tellurique, elle n'est pas plus stable puisqu'elle bouge sans cesse.
A toi maintenant de m'expliquer où tu vois de la stabilité, et comment des colonnes qui n'existent pas peuvent assurer la stabilité de la terre dans le cosmos.
Sur son parcours elle l'est. Tu ne vas me dire qu'elle fait du yoyo quand même.
La stabilité des lois et des constantes physiques font qu'elle est équilibrée dans l'espace et donc stable.
Que tu le veuilles ou non le pole nord ne se retrouve pas au pole sud.
Sur quelque chose qui n'est pas stable on ne reste pas debout.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 déc.18, 11:55
Message : XYZ a écrit :La stabilité des lois et des constantes physiques font qu'elle est équilibrée dans l'espace et donc stable.
Donc, pour toi, ce sont des colonnes qui la rendent stable ? De plus en plus étonnant !
XYZ a écrit :Que tu le veuilles ou non le pole nord ne se retrouve pas au pole sud.
Ce n'est pas le signe d'une stabilité dans l'espace.
XYZ a écrit :Sur quelque chose qui n'est pas stable on ne reste pas debout.
Donc, dans un bateau, tout le monde est couché ? On en apprend de bonnes avec toi.
Je te rappelle quand même que c'est toi qui fait un rapprochement hasardeux avec la stabilité de la terre et les colonnes. La Bible n'en parle pas.
La seule question qui se pose finalement, c'est :
où sont ces colonnes sur lesquels ton dieu a posé le monde ? Auteur : XYZ
Date : 31 déc.18, 12:12
Message : MonstreLePuissant a écrit : 31 déc.18, 11:55
Donc, pour toi, ce sont des colonnes qui la rendent stable ? De plus en plus étonnant !
Ce n'est pas le signe d'une stabilité dans l'espace.
Donc, dans un bateau, tout le monde est couché ? On en apprend de bonnes avec toi.
Je te rappelle quand même que c'est toi qui fait un rapprochement hasardeux avec la stabilité de la terre et les colonnes. La Bible n'en parle pas.
La seule question qui se pose finalement, c'est :
où sont ces colonnes sur lesquels ton dieu a posé le monde ?
Selon toi quand on parle de force on parle de choses visible ou pas ?
Si tu n'as pas encore compris que c'est imagé laisse tombé.
On aurait dit que tu parles comme si tu es déséquilibré sur la terre.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 déc.18, 12:25
Message : XYZ a écrit :Selon toi quand on parle de force on parle de choses visible ou pas ?
Et quand on parle de colonne, c'est visible ou pas ?
XYZ a écrit :Si tu n'as pas encore compris que c'est imagé laisse tombé.
Et pourquoi tu ne dis pas que le serpent qui parle de la Genèse et le péché originel c'est imagé ? Non, là comme par hasard, c'est réel...
C'est vraiment prendre les gens pour des cons.
Tout ce qui ne va pas dans ton sens, c'est imagé. Ouais ! J'ai compris !
Auteur : XYZ
Date : 31 déc.18, 13:04
Message : MonstreLePuissant a écrit : 31 déc.18, 12:25
Et quand on parle de colonne, c'est visible ou pas ?
En job 38:8 les portes de la mer sont visibles ou pas ?
C'est comme pour les colonnes.
a écrit :Et pourquoi tu ne dis pas que le serpent qui parle de la Genèse et le péché originel c'est imagé ? Non, là comme par hasard, c'est réel...
C'est vraiment prendre les gens pour des cons.
Tout ce qui ne va pas dans ton sens, c'est imagé. Ouais ! J'ai compris !
Cela ne peut pas être imagé puisqu'il est question d'un dialogue.
Quand il ne faut prendre tu prends et quand il faut prendre tu ne prends pas.
Auteur : gadou
Date : 31 déc.18, 20:58
Message : MonstreLePuissant a écrit : 31 déc.18, 00:26
Ce n'est pas de la poésie. C'est le monde vu par les hébreux. C'est trop facile quand il y a des versets dérangeants, de mettre ça sur le compte de la poésie ou du symbolisme. Ni le livre de Job, ni celui de Samuel ne sont poétiques. Donc, ce serait un peu gros à avaler.
Bien sur que le livre de Job est poétique et le passage de Samuel qui est cité est un cantique: de la poésie par excellence.
D'ailleurs les livres des prophètes sont souvent poétique.
Pour parler aux sentiments la poésie est très efficace.
Pour en revenir aux colonnes de la terre et des cieux, il faudrait reprendre les textes dans leur entier:
"Il transporte les montagnes, et elles ne savent pas qu'il les renverse dans sa colère; Il remue la terre de sa place, et ses colonnes tremblent; " (Job 9,5-6)
"La terre tremble avec tous ceux qui l'habitent : Moi, j'affermis ses colonnes." (Psaume 75,4)
On voit bien qu'ici il ne s'agit pas de la planète terre, mais du sol sur lequel on marche. Quand on connait la solidité du manteau terrestre on peut bien le comparer à des colonnes, mais les séismes montrent une puissance supérieure, toutefois le calme revient systématiquement.
"De la poussière il fait lever le misérable, de dessus le fumier il élève le pauvre, pour les faire asseoir avec les nobles: et il leur donne en héritage un trône de gloire; car les piliers de la terre sont à l'Éternel, et sur eux il a posé le monde." (1 samuel 2,8)
Ici il semble bien que "les piliers" désignent plutôt la structure politique qui organise le monde, et Anne admire comment sont Dieu le gère.
Quand on prend les textes pour ce qu'il sont on évite de dire des âneries.
Auteur : dan26
Date : 31 déc.18, 23:14
Message : XYZ a écrit : 31 déc.18, 07:06
Comme tu n'as pas compris que c'est imagé, je t'excuse.
Amicalement.
comme c'est étrange !!!pourquoi alors dire que ce qui est dans la bible est vrai !!!
Tu pratiques l'interprétation pour venir au secours de ces vieux textes , quand , régulièrement ils ne veulent rien dire Je connais la méthode pour l'avoir pratiquée moi même quand j'étais croyant !!
amicalement
Auteur : gadou
Date : 31 déc.18, 23:39
Message : dan26 a écrit : 31 déc.18, 23:14
pourquoi alors dire que ce qui est dans la bible est vrai !!!
Tu pratiques l'interprétation pour venir au secours de ces vieux textes , quand , régulièrement ils ne veulent rien dire Je connais la méthode pour l'avoir pratiquée moi même quand j'étais croyant !!
C'est le vieux texte qui a été écrit pour venir à ton secours et non pas l'inverse... Je comprends ton désarroi !
Auteur : dan26
Date : 31 déc.18, 23:56
Message : a écrit :gadou a dit
Quand on prend les textes pour ce qu'il sont on évite de dire des âneries.
quand on refuses de voir les erreurs , les anomalies , qui sont écrites , on en dit aussi , afin de venir au secours de ces vieux textes dépassés et d'un autre age !
Pour venir au secours de ces vieux textes , les théologiens ont imaginé plusieurs méthodes: l', interprétation l'allégorisme, la numérologie, la gématrie, l'hermétisme etc etc et plus tardivement le concordisme issu de l'école biblique de Jérusalem . Donc chaque fois que lu littéralement on peut constater des anomalies , ces méthodes sont utilisées
Amicalement
Ajouté 1 minute 15 secondes après :
gadou a écrit : 31 déc.18, 23:39
C'est le vieux texte qui a été écrit pour venir à ton secours et non pas l'inverse... Je comprends ton désarroi !
merci de developper STP . Où vois tu du désarroi dans mes propos ?
amicalement
Auteur : gadou
Date : 01 janv.19, 00:36
Message : dan26 a écrit : 31 déc.18, 23:56
quand on refuses de voir les erreurs , les anomalies , qui sont écrites , on en dit aussi , afin de venir au secours de ces vieux textes dépassés et d'un autre age !
Pour venir au secours de ces vieux textes , les théologiens ont imaginé plusieurs méthodes: l', interprétation l'allégorisme, la numérologie, la gématrie, l'hermétisme etc etc et plus tardivement le concordisme issu de l'école biblique de Jérusalem . Donc chaque fois que lu littéralement on peut constater des anomalies , ces méthodes sont utilisées
Quand tu parles avec quelqu'un tu peux essayer de comprendre ce qu'il a voulu te dire, ou tu peux chercher le vice de forme du discours.
Je n'ai pas besoin de venir au secours du texte biblique, je ne fais pas partie de ceux qui croient que chaque phrase est littéralement un explication du fait matériel.
Pour moi la Bible est un ensemble de témoignages écrit à travers les âges par des gens qui on connu Dieu et qui en parlent.
Typiquement, il n'est pas besoin à quelqu'un de savoir que la terre gravite autour du soleil pour expérimenter que Dieu conduit la nature en faveur de ceux qui croient en lui.
La paix et la joie que j'ai trouvée en lisant les vieux textes est une expérience réelle, et j'ai suffisamment vécu et observé pour faire confiance à ces vieux textes pour ma vie personnelle et celle de ma famille.
C'est pour ça que je dis que c'est le texte qui vient à mon secours et non pas moi qui vient au secours du texte.
dan26 a écrit : 31 déc.18, 23:56
merci de developper STP . Où vois tu du désarroi dans mes propos ?
Pas un désarroi actuel, mais tu dis que tu y a cru et que tu a été libéré en abandonnant cette croyance.
J'imagine donc que cette croyance provoquait un désarroi chez toi.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 janv.19, 01:14
Message : La réalité, c'est que cette vision de la terre plate correspond à la croyance de l'époque. Pour les hébreux, ces colonnes sont bien réelles. Les croyants pourront toujours se cacher derrière le symbolisme et la poésie, mais l'histoire confirme que cette croyance qui a perduré pendant des siècles.
Ajouté 1 minute 50 secondes après :
Évidemment, certains ont besoin de vieux textes pour trouver un sens à leur vie. Cest respectable. Mais prendre les gens pour des cons en leur faisant avaler des couleuvres...
Auteur : dan26
Date : 01 janv.19, 06:46
Message : a écrit :gadou a dit
Quand tu parles avec quelqu'un tu peux essayer de comprendre ce qu'il a voulu te dire, ou tu peux chercher le vice de forme du discours.
les deux sont possibles essayer de comprendre et mettre en avant les contradictions où les erreurs quand il y en a
a écrit :Je n'ai pas besoin de venir au secours du texte biblique, je ne fais pas partie de ceux qui croient que chaque phrase est littéralement un explication du fait matériel.
Pour moi la Bible est un ensemble de témoignages écrit à travers les âges par des gens qui on connu Dieu et qui en parlent.
mais que dis tu là quand tu dis cela c'est flagrant !!!!""On voit bien qu'ici il ne s'agit pas de la planète terre, mais du sol sur lequel on marche. Quand on connait la solidité du manteau terrestre
on peut bien le comparer à des colonnes, mais les séismes montrent une puissance supérieure, toutefois le calme revient systématiquement."
on voit bien que c'est de l'interprétation gratuite les collonnes ne sont pas comparable . Je confirme " tu inteprette à ta façon."
a écrit :Typiquement, il n'est pas besoin à quelqu'un de savoir que la terre gravite autour du soleil pour expérimenter que Dieu conduit la nature en faveur de ceux qui croient en lui.
Désolé je ne comprends pas cette tournure de phrase
a écrit :La paix et la joie que j'ai trouvée en lisant les vieux textes est une expérience réelle, et j'ai suffisamment vécu et observé pour faire confiance à ces vieux textes pour ma vie personnelle et celle de ma famille.
C'est pour ça que je dis que c'est le texte qui vient à mon secours et non pas moi qui vient au secours du texte.
C'est exactement ce que je dis quand je dis que ces vieux texte quand on y croit sont de fabuleux révélateur psy . Ok !!!
tu y crois
tu interprètes à
ta façon, c'est donc
ta vérité qui
te convient et
t'est agréable OK à10000%
a écrit :Pas un désarroi actuel, mais tu dis que tu y a cru et que tu a été libéré en abandonnant cette croyance.
J'imagine donc que cette croyance provoquait un désarroi chez toi.
Pas en abandonnant cette croyance puisque j'ai eu l'occasion de dire que c'était très douloureux , mais en me sortant après coup d'un obscurantisme d'un autre age , au travers de l'étude que j'ai faite de toutes les autres grandes religions .
Question simple : pourquoi ma religion serait elle plus ........ que les autres?
Il n'y a aucune raison logique
dernier point plutôt que de t'imaginer à tort à mon sujet, pose moi des questions je te répondrai sincérement .
par contre merci de lire mes contributions antérieures, afin d'eviter encore et encore de me faire me répéter
Amicalement
Auteur : vic
Date : 01 janv.19, 07:04
Message : a écrit :XYZ a dit : On ne se pose pas la question puisque personne n'a jamais vu Dieu hormis JC.
Pour un chrétien le christ c'est dieu , donc c'est comme si tu disais qu'il n'y a que dieu qui peut se voir lui même et que c'est hors de la portée humaine . C'est donc un raisonnement qui tourne en rond puisque ce dieu reste en dehors de portée humaine et ne peut jamais être objectivé par l'homme .
Quelle différence avec un mythe en sommes ?
En fait un chrétien c'est un peu comme Don Quichotte qui coure après des moulins à vent non ?
Un milliard de croyances ne constituent pas une preuve .
Auteur : gadou
Date : 01 janv.19, 23:11
Message : dan26 a écrit : 01 janv.19, 06:46
Question simple : pourquoi ma religion serait elle plus ........ que les autres?
Il n'y a aucune raison logique
Parceque la vie et le message de Jésus m'ont saisi, mais ni la vie de Mahomet ni son message, ni celle du bouddha ni son message, etc ...
Auteur : dan26
Date : 01 janv.19, 23:56
Message : a écrit :gadou a dit
Parceque la vie et le message de Jésus m'ont saisi, mais ni la vie de Mahomet ni son message, ni celle du bouddha ni son message, etc ...
ok c'est parfait et je le comprends fort bien.
Mais cela ne veut pas dire que ce que tu crois , est la vérité universelle , ce n'est qu'un message qui te convient . C'est parfait Bravo continues
De plus il ne faut jamais oublier quelques points très importants,
primo : que tous les croyants de toutes les religions du monde ont été saisis par des messages différents, et de fait sont autant convaincus que toi .
secundo : Il faut prendre conscience que ce que tu crois et qui t'a saisi, est lié à l'endroit où tu es né sur la terre .
En terme clair , si tu étais au fin fond de l'Amazonie, ou de l'Afrique , tu serais animiste avec la même conviction, et le même enthousiasme
.
Pour preuve et démonstration on n'a jamais vu naitre un animiste dans une famille protestante etc etc .
Je te donne juste quelques pistes de réflexions, tu en fais ce que tu veux
Bien amicalement et bonne année 2019
je suis à ton service pour répondre à toutes les questions que tu pourrais te poser sur moi, afin d'eviter de t'imaginer des choses fausses à mon sujet .
Ajouté 4 minutes 59 secondes après :
vic a dit
Pour un chrétien le christ c'est dieu , donc c'est comme si tu disais qu'il n'y a que dieu qui peut se voir lui même et que c'est hors de la portée humaine . C'est donc un raisonnement qui tourne en rond puisque ce dieu reste en dehors de portée humaine et ne peut jamais être objectivé par l'homme .
1Quelle différence avec un mythe en sommes ?
En fait un chrétien c'est un peu comme Don Quichotte qui coure après des moulins à vent non ?
2Un milliard de croyances ne constituent pas une preuve .
[/quote]
1)C'est exactement ce que j'essaye d'expliquer . depuis des lustres .
2) Des milliards de croyances autres que monothéistes devraient permettre de s’interroger en toute logique
Amicalement
Auteur : Zabulon
Date : 02 janv.19, 00:04
Message : Dan26 les hommes, contrairement aux animaux, sont pourvus de la faculté de croire .... selon toi d'où leur vient-elle ?
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 janv.19, 00:29
Message : Zabulon a écrit :Dan26 les hommes, contrairement aux animaux, sont pourvus de la faculté de croire .... selon toi d'où leur vient-elle ?
Et comment le sais tu ? Combien de fois as tu discuté avec des animaux ?
As tu lu "Jonathan Livingston le goélan" ? Sinon, je te le conseille.
Auteur : dan26
Date : 02 janv.19, 01:25
Message : Zabulon a écrit : 02 janv.19, 00:04
Dan26 les hommes, contrairement aux animaux, sont pourvus de la faculté de croire .... selon toi d'où leur vient-elle ?
Cordialement
simple mais déjà répondu 1000 fois .
De la faculté qu'ils ont de prendre conscience de leurs conditions humaines , et surtout de leur finitude inéducable.
Cette angoisse naturelle, (que je comprends) les guides vers des croyances qui leur promet des réponses eschatologiques agréables et différentes suivant les religions .
Amicalement
Auteur : Zabulon
Date : 02 janv.19, 02:06
Message : MLP a écrit :Et comment le sais tu ? Combien de fois as tu discuté avec des animaux ?
As tu lu "Jonathan Livingston le goélan" ? Sinon, je te le conseille.
Les animaux ne croient pas, ils savent
Cordialement
Ajouté 13 minutes 24 secondes après :
Dan26 a écrit :De la faculté qu'ils ont de prendre conscience de leurs conditions humaines , et surtout de leur finitude inéducable.
Hum… De tout temps les hommes ont compris des tas de choses au contact de leur environnement… et d'abord au contact des cycles et des saisons que leur finitude pouvait n'être qu'apparente.
Cette angoisse naturelle, (que je comprends) les guides vers des croyances qui leur promet des réponses eschatologiques agréables et différentes suivant les religions .
Le fait religieux est plus surement ancré dans une vision tribale et réductrice du vivre-ensemble.
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 janv.19, 02:20
Message : Zabulon a écrit :Les animaux ne croient pas, ils savent
C'est plus une affirmation gratuite qu'une certitude.
Auteur : Zabulon
Date : 02 janv.19, 02:40
Message : MLP a écrit :C'est plus une affirmation gratuite qu'une certitude.
L'une n'exclue pas l'autre hypothèse pour se compléter, et ne sont pas plus crédibles que l'idée selon laquelle les animaux peuvent croire
Auteur : dan26
Date : 02 janv.19, 08:35
Message : Zabulon a écrit : 02 janv.19, 02:40
L'une n'exclue pas l'autre hypothèse pour se compléter, et ne sont pas plus crédibles que l'idée selon laquelle les animaux peuvent croire
Sans compter qu'aussi ils parlent !!!c'est vrai puisque c'est écrit dans les fables de la fontaine, et les contes de Perrault , je vous l'assure
amicalement
Auteur : gadou
Date : 03 janv.19, 12:48
Message : dan26 a écrit : 01 janv.19, 23:56
Mais cela ne veut pas dire que ce que tu crois , est la vérité universelle , ce n'est qu'un message qui te convient
Non, je me serais satisfais de bien moins.
dan26 a écrit : 01 janv.19, 23:56tous les croyants de toutes les religions du monde ont été saisis par des messages différents, et de fait sont autant convaincus que toi .
Tu es tout aussi convaincu que moi, j'en conviens, mais malheureusement tu te trompes...
dan26 a écrit : 01 janv.19, 23:56
ce que tu crois et qui t'a saisi, est lié à l'endroit où tu es né sur la terre .
En partie oui, et à l'époque aussi.
dan26 a écrit : 01 janv.19, 23:56si tu étais au fin fond de l'Amazonie, ou de l'Afrique , tu serais animiste avec la même conviction, et le même enthousiasme
Tu ne connais pas grand-chose l'animisme pour parler de conviction et d'enthousiasme, c'est plutôt une religion d'incertitudes et de peurs.
dan26 a écrit : 01 janv.19, 23:56Pour preuve et démonstration on n'a jamais vu naitre un animiste dans une famille protestante
L'inverse est assez fréquent.
Auteur : dan26
Date : 03 janv.19, 19:53
Message : a écrit :Gadou et dan 26
dan Mais cela ne veut pas dire que ce que tu crois , est la vérité universelle , ce n'est qu'un message qui te convient
réponse de gadou Non, je me serais satisfais de bien moins.
je ne comprends pas ta réponse , comment peux tu les savoir ?
a écrit : dan26 a écrit ↑
tous les croyants de toutes les religions du monde ont été saisis par des messages différents, et de fait sont autant convaincus que toi .
gadou Tu es tout aussi convaincu que moi, j'en conviens, mais malheureusement tu te trompes...
seul problème ce n'est pas une croyance mais une explication.Tu ne peux tout de même nier qu'il y a des centaines de religions, avec des centaines de milliers de croyants , qui croient que et qui disent que les autres se trompent . Dans le domaine de la metaphysique personne n'a le droit de dire c'est la vérité universelle . mais seulement c'est une idée qui me convient parfaitement
a écrit : dan ce que tu crois et qui t'a saisi, est lié à l'endroit où tu es né sur la terre .
gadou En partie oui, et à l'époque aussi.
le fait que l'on n'a jamais vu naitre par exemple un bouddhiste dans une famille chrétienne devrait tout de même faire réfléchir
a écrit : Dan a dit si tu étais au fin fond de l'Amazonie, ou de l'Afrique , tu serais animiste avec la même conviction, et le même enthousiasme
gadou répondu Tu ne connais pas grand-chose l'animisme pour parler de conviction et d'enthousiasme, c'est plutôt une religion d'incertitudes et de peurs.
Comme toutes les religions, une espérance et des gardes fous pour guider le croyant (pardis et enfer par exemple chez nous )
a écrit :Dan a dit : Pour preuve et démonstration on n'a jamais vu naitre un animiste dans une famille protestante
gadou a répondu L'inverse est assez fréquent.
relis moi, je dis "naitre" pas devenir . Je sais que les évangélistes protestants font du proselytisme , dans les pays en voie de développement .Encore un danger
Je montre, démontre seulement qu'une croyance à............. n'est pas innée , mais acquise en fonction du lieu de vie, et du proselytisme subit .
Amicalement, et bonne journée
on est encore loin du sujet .
qui est "une erreur dans la bible, parmi tant d'autres"
Auteur : Zabulon
Date : 03 janv.19, 21:34
Message : Dan26 a écrit :Je montre, démontre seulement qu'une croyance à............. n'est pas innée , mais acquise en fonction du lieu de vie, et du proselytisme subit .
La volonté de croire en des trucs invisibles qui gouverneraient la vie des hommes est innée.
Le fait d'adjoindre à cette volonté des éléments socio-culturels n'en est que la conséquence.
Il est donc recevable d'affirmer que dieu existe de manière conceptuelle chez l'homme.
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 janv.19, 01:54
Message : Zabulon a écrit :La volonté de croire en des trucs invisibles qui gouverneraient la vie des hommes est innée.
C'est surtout l'expérience de ceux qui peuvent depuis l'aube de l'humanité, communiquer avec des entités invisibles qui est la base de toutes les religions. Il y a ceux qui croient, et il y a ceux qui savent.
Auteur : Arlitto
Date : 04 janv.19, 03:17
Message : a écrit : La Terre repose sur des colonnes selon la Bible
Selon la Bible, la terre est ronde et ne repose sur rien
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 janv.19, 03:30
Message : Une assiette dans l'espace est ronde et ne repose sur rien. Pourtant, ça ne ressemble pas du tout à notre planète.
Résultat : la terre est ronde et plate selon la Bible et repose sur des colonnes. C'est clair et incontestable.
Auteur : Arlitto
Date : 04 janv.19, 03:32
Message : Une assiette dans l'espace... C'est comme dire : "mon c.. sur la commode", ça
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 janv.19, 04:39
Message : Toujours aussi spirituel Arlitto...
Auteur : Arlitto
Date : 04 janv.19, 04:58
Message : Je n'ai pas compris ton histoire d'assiette dans l'espace, excuses-moi
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 janv.19, 05:18
Message : Arlitto a écrit : 04 janv.19, 04:58
Je n'ai pas compris ton histoire d'assiette dans l'espace, excuses-moi
Ca ne m'étonne pas à vrai dire.
Donc, pour faire simple : une assiette est-elle ronde ?
Auteur : Arlitto
Date : 04 janv.19, 06:40
Message : Oui, elle est ronde et plate, mais je ne vois pas le rapport avec la terre ronde qui est suspendue sur rien selon la Bible.
Auteur : dan26
Date : 04 janv.19, 07:00
Message : Arlitto a écrit : 04 janv.19, 03:17
Selon la Bible, la terre est ronde et ne repose sur rien
Comment fais tu pour déterminer des coins sur une boule
amicalement
Nombre de messages affichés : 50