Auteur : Tourterelle
Date : 15 août05, 04:00
Message : Bonjour à tous.

J'aurais besoin de votre aide pour trouver le passage dans la bible ou il est dit que Satan peu faire des miracles pour séduire et tromper les hommes. Moi je me souviens d'un passage ou il est dit que Satan pouvait se déguiser en ange... mais il me manque la référence biblique (livre, chapitre, verset) évidement... Merci bien.

Voici la question de l'internaute: Josué

Satan serait capable de faire des miracles ???

Et de quelles sortes ?

Et de qui tiendrait-il le pouvoir de faire ces miracles ?

Alors là les amis, je suis vraiment curieux de connaitre le passage de la bible qui mentionne celà.

Dans l'évangile, le christ envoie ses disciples soigner les malades par la Foi et dire que le royaume de Dieu est proche.

Les miracles du christ sont réalisés de manière ostensibles et délibérés.

N'hésitez pas à relire les évangiles, les amis.

Vous savez des gourous aux paroles mielleuses, il y en a en pagaille, vous pouvez m'en croire.

Et nombreux sont ceux qui se laissent prendre aux pièges de ces bonimenteurs de la spiritualité.

Amicalement
_________________
Il est grand le mystère de la Foi.

Auteur : IIuowolus
Date : 15 août05, 05:53
Message :

J'aurais besoin de votre aide pour trouver le passage dans la bible ou il est dit que Satan peu faire des miracles pour séduire et tromper les hommes. Moi je me souviens d'un passage ou il est dit que Satan pouvait se déguiser en ange... mais il me manque la référence biblique (livre, chapitre, verset) évidement... Merci bien.

2 Thessalonic 2:9-12
L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

Voici la question de l'internaute: Josué

Satan serait capable de faire des miracles ???

C'est relatifs prodige ou miracle, il faut s'entendre sur le sens de ce mot.

Et de quelles sortes ?

ceux qui signe un pacte avec le diable en générale reçoivent tout les bienfait matériel qu'il négocie de leur vivant.

Et de qui tiendrait-il le pouvoir de faire ces miracles ?

l'energie vitale le "ka" pour les égyptiens, aujourd'hui on emploie plutot le terme d'énergies christique ou d'energie astrale.

Alors là les amis, je suis vraiment curieux de connaitre le passage de la bible qui mentionne celà.

tu parle du premier paragraphe ou tu espérais d'autre passage en annalogie avec ses dernières questions ?

Dans l'évangile, le christ envoie ses disciples soigner les malades par la Foi et dire que le royaume de Dieu est proche.

Les miracles du christ sont réalisés de manière ostensibles et délibérés.

tout comme la médecine, c'est juste une questions de point de vue.

N'hésitez pas à relire les évangiles, les amis.

on se connais ? si tu me connaissait tu voudrais surment pas être mon amis.

Vous savez des gourous aux paroles mielleuses, il y en a en pagaille, vous pouvez m'en croire.

oui est c'est pas les gourou les plus chiant mais leur porte parole qui crois que le gourou leur à dit la vérité et comme aucune vérité n'est prouvable tu pourrais trés bien tenir ce rôle.

Et nombreux sont ceux qui se laissent prendre aux pièges de ces bonimenteurs de la spiritualité.

Dans quels sens, spiritisme est un terme qui date d'Allan Kardec spirituelle est un termes qui a attarais avec l'humour et l'esprit. Si on le prends au sens large cela englobe tout forme de revelation contribuant au devellopement de l'être et donc toutes religions bonne ou mauvaise.

Auteur : Tourterelle
Date : 15 août05, 06:11
Message : Merci pour vos réponses. Je n'étais pas certaine qu'on parlait vraiment de miracles fait par Satan dans la bible. J'avais juste un doute...

L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles,

Ont dirait bien que mon doute se confirme.

Je ne peut pas répondre pour Josué à tes questions IInowolus . Je ne suis pas josué. Mais je l'es invité à venir sur se forum dans ce débat qui est le sien en réalité. Merci d'avoir répondu à ma question.

Auteur : Josué
Date : 15 août05, 06:45
Message : Merci d'avoir relançé le débat ici, tourterelle.

Je ne connaissais pas le passage de la bible dont il était question et par conséquent, je remercie IInowolus de l'avoir porté à ma connaissance.

L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers

Je pense que dans cette phrase, le terme "mensongers" se rapporte non seulement aux "prodiges" mais aussi aux "miracles" et aux "signes".

Partant de là, peut-on légitimement qualifier un miracle mensonger de miracle ?

Il s'agirait plutôt d'une illusion à l'instar de ce que peuvent faire les mentalistes ou les magiciens.

on se connais ? si tu me connaissait tu voudrais surment pas être mon amis.

Non, à mon grand regret.

En fait, mon message s'inscrivait dans le cadre de ce sujet là :

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... sc&start=0

Auteur : medico
Date : 15 août05, 07:40
Message :

Nova a écrit :Qu'entendez-vous par miracle ?

MIRACLES

Événements qui suscitent l’émerveillement ou l’étonnement ; phénomènes physiques qui dépassent les pouvoirs connus de l’homme ou de la nature et qui sont par conséquent attribués à une intervention surnaturelle. Dans les Écritures hébraïques, le terme môphéth, parfois traduit par “ miracle ”, signifie également “ présage ”, “ prodige ” et “ signe ”. (Dt 28:46 ; 1Ch 16:12, Il est souvent employé de pair avec le mot hébreu ´ôth, qui signifie “ signe ”. (Dt 4:34.) Dans les Écritures grecques, le mot dunamis, “ puissance ”, est rendu par ‘ œuvres de puissance ’, ‘ capacité ’, ‘ force ’, ‘ miracle ’. — Mt 25:15 ; Lc 6:19 ; 1Co 12:10 ; Jé ; MN ; Os.

Pour celui qui en est témoin, un miracle est quelque chose d’étonnant qu’il est incapable de reproduire ou même de comprendre pleinement. C’est également une œuvre de puissance qui exige des pouvoirs ou une connaissance plus grands que les siens. Mais pour celui de qui proviennent ces pouvoirs, il ne s’agit pas d’un miracle. Il le comprend et il est capable de le produire. Ainsi, de nombreuses actions de Dieu stupéfient les humains qui les voient, alors qu’elles sont simplement sa puissance à l’œuvre. Si on croit en une divinité, et surtout en un Dieu créateur, on ne peut logiquement nier que ce Dieu ait le pouvoir de faire des choses impressionnantes aux yeux des humains. — Rm 1:20 ;

Auteur : medico
Date : 15 août05, 19:37
Message : mais la question reste intérrésante car par ex les prêtres magiciens du temps de MOÏSE ont reproduit certains des ses miracles ce pouvoir le vennait de qui?

(Exode 7:8-12) 8 Jéhovah dit alors à Moïse et à Aaron : 9 “ Si Pharaon vous parle, en disant : ‘ Faites un miracle pour vous ’, alors tu devras dire à Aaron : ‘ Prends ton bâton et jette-le devant Pharaon. ’ Il deviendra un gros serpent. ” 10 Alors Moïse et Aaron entrèrent chez Pharaon et firent exactement comme l’avait ordonné Jéhovah. Aaron jeta donc son bâton devant Pharaon et ses serviteurs, et il devint un gros serpent. 11 Cependant, Pharaon aussi appela les sages et les sorciers. Alors les prêtres-magiciens d’Égypte, eux aussi, firent la même chose avec leurs arts magiques. 12 Ils jetèrent donc chacun son bâton et [les bâtons] devinrent de gros serpents, mais le bâton d’Aaron engloutit leurs bâtons.

A SUIVRE.

Auteur : IIuowolus
Date : 15 août05, 21:14
Message :

medico a écrit :mais la question reste intérrésante car par ex les prêtres magiciens du temps de MOÏSE ont reproduit certains des ses miracles ce pouvoir le vennait de qui?
(Exode 7:8-12) 8 Jéhovah dit alors à Moïse et à Aaron : 9 “ Si Pharaon vous parle, en disant : ‘ Faites un miracle pour vous ’, alors tu devras dire à Aaron : ‘ Prends ton bâton et jette-le devant Pharaon. ’ Il deviendra un gros serpent. ” 10 Alors Moïse et Aaron entrèrent chez Pharaon et firent exactement comme l’avait ordonné Jéhovah. Aaron jeta donc son bâton devant Pharaon et ses serviteurs, et il devint un gros serpent. 11 Cependant, Pharaon aussi appela les sages et les sorciers. Alors les prêtres-magiciens d’Égypte, eux aussi, firent la même chose avec leurs arts magiques. 12 Ils jetèrent donc chacun son bâton et [les bâtons] devinrent de gros serpents, mais le bâton d’Aaron engloutit leurs bâtons.

A SUIVRE.

comme il s'agissait d'un tour de passe-passe que les magiciens du pharaon connaissait
Le pharaon ne c'est pas laisser impressionner et dieu à du lui montrée que les plaies existait dans la réalité et pas seulement au cours d'un scéance d'hynose*.

* ce tour "le bâton qui se transforme en serpent" est encore pratiquez par des hypnotiseur et des fakir.

Auteur : ahasverus
Date : 15 août05, 21:34
Message : Lors de son apparition a Guadalupe au Mexique, la vierge a provoque 8 millions de conversions parmi les Azteques.
Ca, ca devait certainement l'action de Satan

Le "Santo Nino" des Phillipines a preserve les tribus locales du massacre qu'ont connu les Indiens caraibes, pourtant des deux cotes c'etaient les meme espagnols.
Une autre action de Satan

Ah oui, je le confirme, Satan est un expert en miracle

ceux qui signe un pacte avec le diable en générale reçoivent tout les bienfait matériel qu'il négocie de leur vivant.

Le mythe de Faust est un mythe et restera toujours un mythe.

Un jour sur ce forum j'ai demande a un Evengelique pourquoi il acceptait les "miracles" non controles lors de reunions Bibliques et pas ceux controles de Lourdes.
J'attends toujours une reponce.

Auteur : medico
Date : 15 août05, 21:40
Message :

IInowolus a écrit : comme il s'agissait d'un tour de passe-passe que les magiciens du pharaon connaissait
Le pharaon ne c'est pas laisser impressionner et dieu à du lui montrée que les plaies existait dans la réalité et pas seulement au cours d'un scéance d'hynose*.

* ce tour "le bâton qui se transforme en serpent" est encore pratiquez par des hypnotiseur et des fakir.

si je suis ton raisonement MOÏSE a mis les égyptiens en état d'hypnose aussi ,donc c'est pas un miracle c'est un tour de passe passe ?
pourtant il est bien dit ( fait un miracle ) pas dit (endors les )

Auteur : ahasverus
Date : 15 août05, 22:12
Message :

Brainstorm a écrit :tu as raison la bible n'est que tromperie !!
libère donc t'en !!!!!
libère toi de cette fausse bible et de ce faux christianisme !!!

( comprenne qui pourra ... avec + de 2 de qi ... )

Je t'enverai une copie de ma carte de membre de Mensa.

Ce dont la grand majorite des chretiens se sont debarasse depuis longtemps c'est de la lecture litterale de la Bible.
C'est pas la bible qui est fausse, c'est la lecture.

Tout le monde se rend compte que ton niveau d'agressivite augmente. Tu n'es pas habitue a la contradiction.

Tu sais, tu me faire penser aux Salafistes comme Zirquaoui et Bin Laden. Ils se sont arroge le droit de decider qui est un bon musulman pour justifier leur meurtres, toi tu t'es donne le droit de decider de qui est un chretien.
Probablement que c'est une characteristique des fondamentalistes.

Auteur : IIuowolus
Date : 15 août05, 22:17
Message :

si je suis ton raisonement MOÏSE a mis les égyptiens en état d'hypnose aussi ,donc c'est pas un miracle c'est un tour de passe passe ?
pourtant il est bien dit ( fait un miracle ) pas dit (endors les )

Toi tu es comme le pharaon, tu crois que c'est de l'hynose.

Mais d'après la légends moise n'as pas transformer n'importe qu'elle baton en bois, il aurais transformer la lance d'ishtar qui pour les egyptien correspondait au baton de commandement du pharaon qu'il aurais lui-même reçu de dieu en personne.

En générale le tour de passe passe se pratique avec un baton en bois
on immobilise le serpent avec un prise qui lui fait perdre le contrôle de ses muscles et qui le rends droit et immobile comme le bâton
et les gens voie ce qu'il doivent voire une personne qui marche avec l'aide d'un bâton et il ne font pas cherchez plus loin.

la texture du bâton étant proche de la texture du serpents ça rends le tour plus facile à pratiquer et plus facile à croire.

Auteur : Josué
Date : 15 août05, 23:19
Message :

Exode 7:8-12) 8 Jéhovah dit alors à Moïse et à Aaron : 9 “ Si Pharaon vous parle, en disant : ‘ Faites un miracle pour vous ’, alors tu devras dire à Aaron : ‘ Prends ton bâton et jette-le devant Pharaon. ’ Il deviendra un gros serpent. ” 10 Alors Moïse et Aaron entrèrent chez Pharaon et firent exactement comme l’avait ordonné Jéhovah. Aaron jeta donc son bâton devant Pharaon et ses serviteurs, et il devint un gros serpent. 11 Cependant, Pharaon aussi appela les sages et les sorciers. Alors les prêtres-magiciens d’Égypte, eux aussi, firent la même chose avec leurs arts magiques. 12 Ils jetèrent donc chacun son bâton et [les bâtons] devinrent de gros serpents, mais le bâton d’Aaron engloutit leurs bâtons.

Oui les amis, la Foi dans le Seigneur-Dieu surpasse toutes les autres ; c'est là la leçon que je tire de cet épisode de la bible.

(celà étant chapeau bas aux sages et aux magiciens égyptiens

)

Auteur : medico
Date : 16 août05, 01:40
Message : Toi tu es comme le pharaon, tu crois que c'est de l'hynose.

désolé j'ai pas dis ça.

Mais d'après la légends moise n'as pas transformer n'importe qu'elle baton en bois, il aurais transformer la lance d'ishtar qui pour les egyptien correspondait au baton de commandement du pharaon qu'il aurais lui-même reçu de dieu en personne.

En générale le tour de passe passe se pratique avec un baton en bois
on immobilise le serpent avec un prise qui lui fait perdre le contrôle de ses muscles et qui le rends droit et immobile comme le bâton
et les gens voie ce qu'il doivent voire une personne qui marche avec l'aide d'un bâton et il ne font pas cherchez plus loin.

la texture du bâton étant proche de la texture du serpents ça rends le tour plus facile à pratiquer et plus facile à croire.[/quote]

je m'en tien a ca quedit la bible pas la légende.
et je savais pas que le texture du bois resemblait a la texture du serpent.

ou va tu chercher cela

Auteur : medico
Date : 16 août05, 01:43
Message : le baton de MOÏSE !
d'ou venait -il ?
Le bâton personnel d’un homme était tenu pour un bien précieux, et certains bâtons renseignaient sans aucun doute sur leur propriétaire. Juda donna à Tamar son bâton et son anneau sigillaire comme gage jusqu’à ce qu’il lui envoie un chevreau en paiement de ses relations avec elle (Gn 38:18, 25). Les chefs portaient un bâton en symbole d’autorité. Aussi la Bible utilise-t-elle souvent le bâton pour représenter l’autorité que détenait un homme ou que lui conférait quelqu’un d’autre. Le bâton de Moïse devint le symbole de son autorité et de sa mission d’origine divine quand il se présenta devant les anciens d’Israël, devant le pharaon et devant les prêtres-magiciens d’Égypte (Ex 4:29-31 ; 7:9-12).
Par la suite, le bâton de Moïse servit souvent de symbole attestant que son autorité de chef de la nation lui venait de Jéhovah qui l’avait établi et le soutenait (Ex 8:5 ; 9:23 ; 10:13 ; Nb 20:11). Quand l’autorité de Moïse et d’Aaron fut contestée.

Auteur : Misericordiae
Date : 24 août05, 08:00
Message : Salut à tous !

Je voudrais juste revenir sur la question posée quand aux miracles opérés par Satan. Je crois effectivement qu’il faut mettre quelques distinctions entre une intervention surnaturelle de Dieu et celle d’un ange déchu.

Dieu lorsqu’il fait un miracle (et je pense que c’est vraiment à Lui que peut s’appliquer ce terme) transcende les lois naturelles de sa création et agit directement sur elle par un acte créateur, il peut aussi créer des illusions évidemment (ces illusions n’en sont pas moins réelles, en tant qu’illusions). Par exemple une guérison : la personne devrait mourir de ce cancer, mais miraculeusement elle est guérie. Dieu est intervenu en détruisant les cellules cancéreuses ou même en les remplaçant par de saines cellules. Dieu a donc posé un acte créateur. La guérison est inexplicable scientifiquement, mais elle a bien eu lieu. Ce qui est très important, c’est de savoir que lorsque Dieu fait un miracle, c’est toujours pour un bien spirituel plus grand. Souvent les miracles sont accompagnés de conversions, vont fortifier la foi des témoins et de la personne miraculée. On pourrait donc dire que le miracle est une intervention sensible de Dieu dans sa création en vu d’un bien spirituel plus grand.

Maintenant Satan. Satan est un ange déchu, et bien qu’il soit déchu, il garde les facultés qui sont propres à sa nature angélique. Or les anges peuvent agir sur la matière (d’une manière sans doute analogue à celle de Dieu mais propre à leur nature angélique, pour plus de renseignements, il faudrait consulter la somme théologique de St Thomas d’Aquin qui a beaucoup écris sur les anges, c’est une des raisons pour laquelle on le surnomme le docteur angélique). Donc Satan peut effectivement faire des choses qui au yeux des hommes peuvent passer pour des miracles, mais à l’inverse de Dieu, ses intentions sont perverses et mensongères, opposées au salut des âmes, c’est pour cela que dans un sens cela me gêne un peu de dire que Satan fait des miracles, à moins de bien comprendre dans quelles intentions il commet ces interventions surnaturelles.

J’espère que cette réponse aura apportée quelques lumières ^^ sinon désolé !

Auteur : ahasverus
Date : 24 août05, 19:00
Message :

Misericordiae a écrit :Salut à tous !

Je voudrais juste revenir sur la question posée quand aux miracles opérés par Satan. Je crois effectivement qu’il faut mettre quelques distinctions entre une intervention surnaturelle de Dieu et celle d’un ange déchu.

Dieu lorsqu’il fait un miracle (et je pense que c’est vraiment à Lui que peut s’appliquer ce terme) transcende les lois naturelles de sa création et agit directement sur elle par un acte créateur, il peut aussi créer des illusions évidemment (ces illusions n’en sont pas moins réelles, en tant qu’illusions). Par exemple une guérison : la personne devrait mourir de ce cancer, mais miraculeusement elle est guérie. Dieu est intervenu en détruisant les cellules cancéreuses ou même en les remplaçant par de saines cellules. Dieu a donc posé un acte créateur. La guérison est inexplicable scientifiquement, mais elle a bien eu lieu. Ce qui est très important, c’est de savoir que lorsque Dieu fait un miracle, c’est toujours pour un bien spirituel plus grand. Souvent les miracles sont accompagnés de conversions, vont fortifier la foi des témoins et de la personne miraculée. On pourrait donc dire que le miracle est une intervention sensible de Dieu dans sa création en vu d’un bien spirituel plus grand.

Maintenant Satan. Satan est un ange déchu, et bien qu’il soit déchu, il garde les facultés qui sont propres à sa nature angélique. Or les anges peuvent agir sur la matière (d’une manière sans doute analogue à celle de Dieu mais propre à leur nature angélique, pour plus de renseignements, il faudrait consulter la somme théologique de St Thomas d’Aquin qui a beaucoup écris sur les anges, c’est une des raisons pour laquelle on le surnomme le docteur angélique). Donc Satan peut effectivement faire des choses qui au yeux des hommes peuvent passer pour des miracles, mais à l’inverse de Dieu, ses intentions sont perverses et mensongères, opposées au salut des âmes, c’est pour cela que dans un sens cela me gêne un peu de dire que Satan fait des miracles, à moins de bien comprendre dans quelles intentions il commet ces interventions surnaturelles.

J’espère que cette réponse aura apportée quelques lumières ^^ sinon désolé !

Tres joli tout ca mais si les miracles de Lourdes repondent bien a la definition de"miracle de Dieu" et sont repertories, catalogues, analyses, on a pas de "miracle de Satan" a se mettre sous la dent. A part bien entendu Dany Lary dans "le plus grand Cabaret du monde" de Patrick Sebastien, qui d'apres certains participants de ce forum utilise les force diabolique

pour nous tromper.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 août05, 22:58
Message :

Misericordiae a écrit :Salut à tous !

Je voudrais juste revenir sur la question posée quand aux miracles opérés par Satan. Je crois effectivement qu’il faut mettre quelques distinctions entre une intervention surnaturelle de Dieu et celle d’un ange déchu.

A lourdes comme ailleurs, il se fait des miracles...

Seulement, il faut distinguer:

1) Les miracles qui sont le résultat de notre propre force psychologique...

2) Les miracles qui viennent de Satan...

3) Les miracles qui proviennent vraiment de Dieu.

Les premiers sont présents parmi toutes les cultures, superstitions et religions par diverses procèdures permettant la concentration des forces du mental au point d'obtenir un changement dans le corps. Ils sont considérés authentiques par ces groupes et comme autant de preuves que leur religion est vraie.

Les seconds sont indiscutablement reliés à une force surnaturelle par leur caractère spectaculaire; force qui est considérée véritablement d'origine divine quand il s'agit de notre propre religion, mais satanique lorsqu'elle est reliée à la religion de l'autre. Ces phénomènes peuvent se rencontrer également partout.

Les troisièmes sont des expériences spirituelles produites par les prières ferventes d'humbles et sincères chrétiens de toutes confessions, qui n'en feront pas de publicité pour en respecter le caractère très sacrée.

Pour autant, l'autorité apostolique originelle par Pierre, confère le privilège d'imposer les mains aux malades après l'onction d'huile consacrée (voir Jacques 5:14-15) pour associer Dieu directement par le pouvoir du Saint-Esprit; seulement, qui possède cette autorité de nos jours?

jusmon

Auteur : ahasverus
Date : 25 août05, 18:54
Message :

Brainstorm a écrit :quelles preuves a tu que les miracles de lourdes ne sont pas de Satan ??????????????

Mais c'est tres simple mon cher. A ce jour Lourdes n'a enregistre aucune conversions au satanisme alors que les conversions au christianisme se comptent par millions.
Le fait que vous refusiez l'etiquette "christianisme" au catholicisme n'a rien a voir dans l'equation.
Marie aurait dit a Bernadette Soubirou "Il faut prier pour la paix". Tres satanique comme demande.
Associer Lourdes et Satanisme c'est associer Catholicisme et Satanisme. Tu va faire le pas, Brainstorm?

l'eau de LOURDE n'a put encore retrouvé une personne disparue depuis plusieurs jours

Peut etre, mais elle a guerri un paquet de maladies incurables.
66 officiels, 2,500 non officiel, quelques dizaine de milliers bloques dans les hopitaux du monde entier.
Le dernier en date c'est un cas de sclerose en plaque qui s'est transforme en guerison totale et definitive. Il a falu 11 ans de recherches, l'intervention de centaines de medecins pour que lemiracle soit reconnu.

Criteres d'acceptation de guerison miraculeuse
il faut que ce soit une maladie grave mettant en jeu la vie du sujet et dont le pronostic est fatal.
il faut que ce soit une maladie assurée.
il faut que ce soit une maladie objectivable par des examens (on ne s'occupe pas des maladies nerveuses).
il faut que le patient n'ai pas suivi de traitement qui pourrait être à l'origine de la guérison.
il faut que la guérison soit subite, soudaine et instantanée.
il ne faut pas que ce soit une simple rémission : il faut un retour complet des fonctions.
il faut que ce soit une guérison durable et définitive.

Detoutes facons, l'objectif de Lourdes n'est pas de faire des miracles mais d'amener du monde au Christ.
Et ca ca c'est probablement le plus grand miracle.

Auteur : Brainstorm
Date : 25 août05, 21:31
Message :

Mais c'est tres simple mon cher. A ce jour Lourdes n'a enregistre aucune conversions au satanisme alors que les conversions au christianisme se comptent par millions.
Le fait que vous refusiez l'etiquette "christianisme" au catholicisme n'a rien a voir dans l'equation.
Marie aurait dit a Bernadette Soubirou "Il faut prier pour la paix". Tres satanique comme demande.
Associer Lourdes et Satanisme c'est associer Catholicisme et Satanisme. Tu va faire le pas, Brainstorm?

t'appelle çà une preuve ?????????

Qui est SAtan ? Il est le Père du mensonge.
Il est celui qui dit à Eve : "prend du fruit, çà te fera du bien, c'est bon pour toi, vous connaitrez mieux le monde et vous ne mourrez pas" !!!!

----> pas très satanique comme proposition, hein ? et pourtant ...

Auteur : ahasverus
Date : 27 août05, 22:05
Message :

Brainstorm a écrit : Satan a promis à Adam et Eve la Vie et la Vérité sur le bien et le mal ...
Si tu avais été à leur place tu aurais accepté aussi visiblement, prenant cette proposition pour une saine conversion divine ...

Prouve qu'un conversion a Dieu via Marie est en realite une conversion a Satan.
Quand tu accepteras de comprendre que l'objecif de Lourdes ce n'est pas les guerisons, mais les conversions, peut etre qu'on pourra parler.
Mais malheureusment ta haine de l'Eglise catholique t'empeche de voire clair.
Et comme tu vas de toute facons censurer une fois de plus, je vais en rester la

Auteur : Brainstorm
Date : 27 août05, 23:23
Message :

Quand tu accepteras de comprendre que l'objecif de Lourdes ce n'est pas les guerisons, mais les conversions, peut etre qu'on pourra parler.

tu plaisante ?

l'objectif de lourdes est :
- de faire croire aux miracles alors qu'il n'y en a plus depuis les apôtres
- de faire adorer la vierge Marie, alors qu'il faut adorer DIeu seulement
- de gagner du pognon sur de l'eau ...

Bref c'est une invention géniale du Diable : pognon, idolatrie, faux miracles ...
et tout cela sous couvert de dévotion : "venez, pour aurez la vie, vous aurez la Santé, vous aurez la vérité" ...
bref le message du Diable n'a pas changé mais çà réussit avec les foules toujours autant !!!!

Auteur : medico
Date : 28 août05, 02:55
Message :

Brainstorm a écrit : tu plaisante ?
l'objectif de lourdes est :
- de faire croire aux miracles alors qu'il n'y en a plus depuis les apôtres
- de faire adorer la vierge Marie, alors qu'il faut adorer DIeu seulement
- de gagner du pognon sur de l'eau ...

Bref c'est une invention géniale du Diable : pognon, idolatrie, faux miracles ...
et tout cela sous couvert de dévotion : "venez, pour aurez la vie, vous aurez la Santé, vous aurez la vérité" ...
bref le message du Diable n'a pas changé mais çà réussit avec les foules toujours autant !!!!

oui le plus fort dans tout cela c'est que notre ami veut nous faire croire quec'est simplement des conversions alors que la majorité des personne qui vont a LOURDE son des catholiques ! a moins que c'est des catholiques pas convertis .

Auteur : Brainstorm
Date : 28 août05, 04:08
Message :

Tourterelle a écrit :de faire croire aux miracles alors qu'il n'y en a plus depuis les apôtres

Hé ben... je ne savais pas!!! Tu as lu ça ou Brainstorm? Dans la bible?
Moi je ne trouve pas cette phrase très biblique. C'est comme si tu disais que Dieu avait cessez d'exister apès l'existence sur terre des apôtres. Je trouves cette vision de Dieu un peu stéril effectivement. C'est étrange...

2 Thess. 1 : 9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.

Matthieu 7 : 21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.

Même si Dieu continuait d’accorder à ses serviteurs le pouvoir d’opérer des miracles, cela ne convaincrait pas tout le monde, puisque même les témoins oculaires des miracles de Jésus n’acceptèrent pas tous ses enseignements (Jn 12: 9 Une grande foule d’entre les Juifs sut donc qu’il était là, et ils vinrent, non seulement à cause de Jésus, mais aussi pour voir Lazare qu’il avait relevé d’entre les morts. 10 Alors les prêtres en chef tinrent conseil pour tuer aussi Lazare, 11 parce qu’à cause de lui beaucoup de Juifs allaient là-bas et avaient foi en Jésus.)

Avec la mort des apôtres, les miracles cessèrent. C’est ce que Paul avait expliqué en ces termes: “Qu’il y ait des dons de prophétie, ils seront abolis; qu’il y ait des langues, elles cesseront; qu’il y ait de la connaissance, elle sera abolie. Car c’est partiellement que nous connaissons, et partiellement que nous prophétisons; mais quand arrivera ce qui est complet, ce qui est partiel sera aboli.” — 1 Corinthiens 13:8-10.

Auteur : ahasverus
Date : 28 août05, 15:12
Message :

Brainstorm a écrit : tu plaisante ?
l'objectif de lourdes est :
- de faire croire aux miracles alors qu'il n'y en a plus depuis les apôtres
- de faire adorer la vierge Marie, alors qu'il faut adorer DIeu seulement
- de gagner du pognon sur de l'eau ...

Bref c'est une invention géniale du Diable : pognon, idolatrie, faux miracles ...
et tout cela sous couvert de dévotion : "venez, pour aurez la vie, vous aurez la Santé, vous aurez la vérité" ...
bref le message du Diable n'a pas changé mais çà réussit avec les foules toujours autant !!!!

Le plus beau proces d'intention. Brainstorm est capable de se mettre a la place d'un milliard de catho et de pensera leur place.
Et, Brainstorm, l'eau est GRATUITE.
Tu nous fait c**** avec tes mensonges qui ne fontque demontrer ta haine de ce qui n'est pas TJ
Etquand tu site des versets,tu ferais de mieux choisir, A moins d'un enormeffort d'imagination il n'est indique nulle part qu'il n'y aura plus dse miracle
Mais quand on accuse les TJ d'arnaque et de mensonges ils hurlent comme des vierges effarouchees.

medico a écrit : oui le plus fort dans tout cela c'est que notre ami veut nous faire croire quec'est simplement des conversions alors que la majorité des personne qui vont a LOURDE son des catholiques ! a moins que c'est des catholiques pas convertis .

Marketing et Public Relation, tu connais? Il n'y a pas que Coca Cola.
Les conversions ne se font pas a Lourdes.

Le grand probleme des TJ c'est d'enfermer Dieu dans la Bible.

Auteur : Tourterelle
Date : 28 août05, 17:26
Message : J'aime bien le mot sans-lois pour qualifier satan ou son univers. L'expression "sans-lois" me fait penser à "hors des commendements de Dieu".

Avec la mort des apôtres, les miracles cessèrent. C’est ce que Paul avait expliqué en ces termes: “Qu’il y ait des dons de prophétie, ils seront abolis; qu’il y ait des langues, elles cesseront; qu’il y ait de la connaissance, elle sera abolie. Car c’est partiellement que nous connaissons, et partiellement que nous prophétisons; mais quand arrivera ce qui est complet, ce qui est partiel sera aboli.” — 1 Corinthiens 13:8-10.

Mais quand arrivera ce qui est complet... Je pense qu'il doit parler de la venus de Jésus-Christ ou de la résurection. Pour l'instant la rédemption des âmes n'est pas complète. Si tu fais référence à cette parole de Jésus-Christ sur la croix ou le poteau "tout est accomplis"; je pense qu'il parlait d'avantage du début de la rédemption qui pouvait maintenant s'effectuer en tous les hommes de bonne volonté. Mais cette rédemption ne sera complète qu'au jour de la résurection. Tout simplement parce que tout les hommes du future ne son pas encore nés.

À mon avis ce "quand arrivera ce qui est complet, ce qui est partiel sera aboli" ne veut pas nécéssairement dire après la mort de Jésus ou après la mort des apôtres. Le mot complet est un peu vague pour affirmer avec certitude quoi que se soit. Disons qu'il y a place pour différentes interprétations sur le sens de ce mot. Qu'est ce qui sera complet?

P.s. J'imagine bien que Dieu à toujours cette capacité de faire des miracles.

Mais bon...

Auteur : Tourterelle
Date : 28 août05, 17:50
Message : Même si Dieu continuait d’accorder à ses serviteurs le pouvoir d’opérer des miracles, cela ne convaincrait pas tout le monde, puisque même les témoins oculaires des miracles de Jésus n’acceptèrent pas tous ses enseignements

Effectivement certains ont crue aux miracles de Jésus et pas du tout en ses enseignements. Certains avaient très peur de ses miracles et se convertissaient par peur de réprésailles. Il vallait mieux être du côté du plus fort!

D'autre voulaient effacer toutes traces de ces miracles et même sa personne évidement. Mais bon... certains ont vraiment été convertis à son enseignement après avoir vu ces miracles. J'imagine que c'était une des raisons pour quoi il les faisait. La converssion était plus importante que le miracle lui-même.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 août05, 18:59
Message :

Tourterelle a écrit :

Avec la mort des apôtres, les miracles cessèrent. C’est ce que Paul avait expliqué en ces termes: “Qu’il y ait des dons de prophétie, ils seront abolis; qu’il y ait des langues, elles cesseront; qu’il y ait de la connaissance, elle sera abolie. Car c’est partiellement que nous connaissons, et partiellement que nous prophétisons; mais quand arrivera ce qui est complet, ce qui est partiel sera aboli.” — 1 Corinthiens 13:8-10.

Cela ne veut pas dire cette chose... De plus, les apôtres n'avaient pas vocation d'être martyrisés, d'être non remplacés, et l'Eglise d'être décapitée et livrée à elle-même aussi longtemps que ses membres n'étaient pas arrivés à l'unité de la foi (voir Eph.4:11-14).

" La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra. Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra." (1 Cor.13:8-10).

Du temps des apôtres, même si une grande connaissance était déversée, elle n'était que le résultat de la foi des saints de Dieu: c'est-à-dire imparfaite.

Cette manière de fonctionner ne devait prendre fin que lorsque le Christ établirait son royaume théocratique sur terre et qu'il règnera en personne. Les hommes n'auront plus à être enseignés parce que la connaissance de Dieu couvrira la terre comme les eaux recouvrent le fond des océans:

" Car la terre sera remplie de la connaissance de la gloire de l'Éternel, Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent." (Hab.2:14).

jusmon

Auteur : Tourterelle
Date : 29 août05, 04:19
Message : " La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra. Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra." (1 Cor.13:8-10).

Du temps des apôtres, même si une grande connaissance était déversée, elle n'était que le résultat de la foi des saints de Dieu: c'est-à-dire imparfaite.

Cette manière de fonctionner ne devait prendre fin que lorsque le Christ établirait son royaume théocratique sur terre et qu'il règnera en personne. Les hommes n'auront plus à être enseignés parce que la connaissance de Dieu couvrira la terre comme les eaux recouvrent le fond des océans:

" Car la terre sera remplie de la connaissance de la gloire de l'Éternel, Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent." (Hab.2:14).

Oups! Désolée mais lorsque j'ai écrit la venue du Christ, je pensais d'avantage au retour du Christ qu'à sa première venue sur terre. Le sens de complet est parfait. Je m'en doutais bien... Merci bien Josmon.

Auteur : LumendeLumine
Date : 29 août05, 04:56
Message :

Brainstorm a écrit : Satan a promis à Adam et Eve la Vie et la Vérité sur le bien et le mal ...
Si tu avais été à leur place tu aurais accepté aussi visiblement, prenant cette proposition pour une saine conversion divine ...

La seule interdiction que Adam et Ève avaient reçu de Dieu concernait l'Arbre de la Connaissance du Bien et du Mal. Satan vient leur dire d'enfreindre cet interdit. J'aurais pris ça comme une saine conversion à Dieu? Adam et Ève ont-ils été simplement bernés, brainstorm, ou ont-ils vraiment choisi de désobéir sous l'influence de Satan? Voyons, avec ton raisonnement tu nies le péché originel.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 août05, 05:30
Message :

LumendeLumine a écrit : La seule interdiction que Adam et Ève avaient reçu de Dieu concernait l'Arbre de la Connaissance du Bien et du Mal. Satan vient leur dire d'enfreindre cet interdit. J'aurais pris ça comme une saine conversion à Dieu? Adam et Ève ont-ils été simplement bernés, brainstorm, ou ont-ils vraiment choisi de désobéir sous l'influence de Satan? Voyons, avec ton raisonnement tu nies le péché originel.

Il y a eu un débat sur cette question:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 69&start=0

jusmon

Auteur : Brainstorm
Date : 29 août05, 11:26
Message :

LumendeLumine a écrit :La seule interdiction que Adam et Ève avaient reçu de Dieu concernait l'Arbre de la Connaissance du Bien et du Mal. Satan vient leur dire d'enfreindre cet interdit. J'aurais pris ça comme une saine conversion à Dieu? Adam et Ève ont-ils été simplement bernés, brainstorm, ou ont-ils vraiment choisi de désobéir sous l'influence de Satan? Voyons, avec ton raisonnement tu nies le péché originel.

je confirme ce que j'ai dit ... ainsi le dogme catholique va à l'encontre des commandements essentiels de Dieu : interdiction de l'idolatrie : statues et reliquaires partout dans les Eglises, interdiction de rendre un culte à quelqu'un d'autre qu'à DIeu: adoration de Marie, des SAints, etc..
tout comme la ruse de SAtan, le dogme catholique se pose en quelque chose de meilleur qui, en fait, amène à transgresser les commandements les plus clairs de Dieu ...

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