Contenu du Sujet 64890

Auteur : prisca
Date : 09 mai19, 04:50
Message : Oui Happy.

Le tout est de se dire que la Connaissance ne vient pas de nous, car nous, nous pouvons à loisir parler de nos observations dans la nature pour faire des trouvailles afin d'alimenter la science d'éléments nouveaux, comme Lemming qui a trouvé la pénicilline en ayant juste vu que dans du pain moisi, la partie verdâtre avait besoin d'être analysée, et il s'est aperçu des bienfaits de ces bactéries bonnes combattantes qui viennent à l'aide des hématies.

Dans tous les domaines on peut tout explorer, mais lorsqu'il s'agit de parler de nous, dans notre environnement, et à se poser la question, pourquoi Dieu nous a donné sa Parole et que dit elle ? Nous ne pouvons rien inventer, juste lire et lire avec cet oeil de l'enfant qui ne sait rien et qui a juste envie de savoir, avec en tête la vie de Jésus qui nous apparait mystérieuse au prime abord car nous n'avons pas encore su pourquoi Jésus vient, pourquoi Jésus repart, et pourquoi Jésus s'est sacrifié, nous n'avons qu'une chose à faire : l'aimer.

Aimer Jésus s'inscrit dans notre coeur, donc notre coeur a subi un changement, il a accueilli Dieu car en lisant la Bible c'est accueillir la Parole de Dieu.

Le pas est fait, la réconciliation est en route.

Pour retour, Dieu nous donne des germes dans le coeur qui se matérialise par un sentiment, certains diront "un bien être" d'autres diront "une paix intérieure" et ce sentiment s'alimente encore car en le ressentant nous cherchons davantage, c'est cela la quête, et toujours nous lisons la Bible avec l'innocence de l'enfant, nous ne portons aucun jugement, nous restons juste en attente de savoir davantage pour nous faire une idée sur les événements.

Pour moi cela s'est passé de cette façon, plus je donne de mon temps à Dieu et plus Dieu m'accorde de l'attention qui se matérialise par une multitude de choses mais aussi, puisque je suis dans un forum, des réponses à mes questionnements, et j'ai la sensation que les sentiers s'aplanissent, que l'horizon se déploie, que tout devient clair et limpide, que tout le reste parait à mes yeux si insignifiant à côté.

Auteur : dan26
Date : 09 mai19, 05:14
Message : Avez vous déjà vu naitre un chrétien , chez des bouddhistes
un musulman, chez les chrétiens
un hindouiste chez les animistes
un protestant chez les musulmans,
un animiste chez les évangélistes
etc etc !!!
en partant de ce constat issu de la logique , ne pensez vous pas que la religion que l'homme pratique est directement liée à l'endroit sur terre , et à l’environnement où il né ? .

Cela montre démontre prouve simplement que la croyance à .............n'est pas innée mais acquise une fois que l'on commence a étre influencé par son entourage, et son environnement immédiat .

Simple réflexion de logique .

Bien Amicalement , et merci d'avoir répondu

Auteur : Happy79
Date : 09 mai19, 05:16
Message :

dan26 a écrit : 09 mai19, 05:14 Avez vous déjà vu naitre un chrétien , chez des bouddhistes
un musulman, chez les chrétiens
un hindouiste chez les animistes
un protestant chez les musulmans,
un animiste chez les évangélistes
etc etc !!!
en partant de ce constat issu de la logique , ne pensez vous pas que la religion que l'homme pratique est directement liée à l'endroit sur terre , et à l’environnement où il né ? .

Cela montre démontre prouve simplement que la croyance à .............n'est pas innée mais acquise une fois que l'on commence a étre influencé par son entourage, et son environnement immédiat .

Simple réflexion de logique .

Bien Amicalement , et merci d'avoir répondu

On va résumer.

Est-ce que quelqu'un d'une autre religioin s'est déjà converti. Oui.

Auteur : prisca
Date : 09 mai19, 05:38
Message : Oui Happy a raison et il y a des asiatiques Chrétiens, tout comme il y a la réincarnation car preuve nous est donnée par la Bible puisque dans Thessaloniciens Paul dit que lui vivant ira dans le Ciel à la rencontre du Seigneur Jésus à la Parousie. Donc depuis Adam les esprits s'incarnent et une fois sur terre elles n'ont pas cessé de s'incarner et le feront jusqu'au Jugement dernier, ce qui évidemment aura donné à l'esprit toutes les chances de se bonifier car un esprit peut naitre ici et là partout sur le globe terrestre.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mai19, 05:44
Message :

dan26 a écrit :Cela montre démontre prouve simplement que la croyance à .............n'est pas innée mais acquise une fois que l'on commence a étre influencé par son entourage, et son environnement immédiat .

Oui, et alors ? Ca ne veut pas dire qu'elle est fausse.

Auteur : dan26
Date : 09 mai19, 08:11
Message :

Happy79 a écrit : 09 mai19, 05:16 On va résumer.

Est-ce que quelqu'un d'une autre religioin s'est déjà converti. Oui.

Non tu ne résumes pas, tu déformes mes propos désolé
de plus , je ne fais pas mention de conversion . relis moi !!

Pourquoi devies tu du sujet ? Tu as vu où etait le problème c'est bien, c'est pour cela que tu résumes à ta façon .

De plus se convertir c'est subir un prosélytisme , donc le problème est entier la croyance n'est jamais innée mais acquise . Ce qui confirme mes propos , on ne né pas ......., on le devient en fonction de l'environnement où l'on né . Je confirme donc
Désolé de vous le faire découvrir .
et oui que veux tu c'est cela la logique et la raison .

amicalement

Auteur : dan26
Date : 09 mai19, 08:12
Message :

prisca a écrit : 09 mai19, 05:38 Oui Happy a raison et il y a des asiatiques Chrétiens, tout comme il y a la réincarnation car preuve nous est donnée par la Bible puisque dans Thessaloniciens Paul dit que lui vivant ira dans le Ciel à la rencontre du Seigneur Jésus à la Parousie. Donc depuis Adam les esprits s'incarnent et une fois sur terre elles n'ont pas cessé de s'incarner et le feront jusqu'au Jugement dernier, ce qui évidemment aura donné à l'esprit toutes les chances de se bonifier car un esprit peut naitre ici et là partout sur le globe terrestre.

merci de ne pas déformer mes explications . On ne né pas .......on le devient .Et oui
amicalement ,

Auteur : dan26
Date : 09 mai19, 08:15
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 09 mai19, 05:44 Oui, et alors ? Ca ne veut pas dire qu'elle est fausse.

donc tu reconnais que la croyance est acquise , OK . Tu fais des progrès merci .
Ensuite pour la fausseté, ou la réalité .Il suffit de me dire qu'elle croyance parmi les centaines, qui existent est vraie .
Et surtout me dire en quoi les croyants qui seraient dans les fausses religions, seraient ils fautifs . N'étant pas responsable du lieu où ils apparaissent sur terre .
C'est con hein de réfléchir , !!!

merci de répondre avec précision là aussi .
amicalement

Auteur : Happy79
Date : 09 mai19, 08:35
Message :

dan26 a écrit : 09 mai19, 08:12 merci de ne pas déformer mes explications . On ne né pas .......on le devient .Et oui
amicalement ,

Cela a peu d'importance puisque celui qui est appelé à être élu se convertira, peu importe son origine.
et de toute façon ta questioin n'a pas de sens puisque qu'une religion n'est pas un lieu. (naître chez les...)

Auteur : dan26
Date : 09 mai19, 08:58
Message :

a écrit :Happy79 a dit
Cela a peu d'importance

Mais tu rigoles, c'est vital et fondamental au contraire

a écrit :puisque celui qui est appelé à être élu se convertira, peu importe son origine.

Mais qu'oses tu dire là ? Dieu ferait de la discrimination (lui qui aime, tous et tant les hommes), au point d'en faire convertir certains et aps d'autre du fait de plus du pur hasard . Comment veux tu qu'n inuit , ou un papouasien soit converti si aucune autre religion n'est dans le coin . C'est de la folie de dire cela excuse moi

a écrit :et de toute façon ta questioin n'a pas de sens puisque qu'une religion n'est pas un lieu. (naître chez les...)

tu te défiles une religion est implanté sur un territoire , exemple au fin fond de l’Amazonie dans la forét tu n'as pas de temple ou de mosquée . Soyons sérieux STP . Aux etats unis ces sont els évangéliques qui sont présent en grande partie .

tu sais bien au fond de toi, que mon raisonnement est logique, tu refuses simplement de l'admettre .
Et oui c'est cela la logique et la raison mon cher Happy 79.
Désolé

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mai19, 03:34
Message :

dan26 a écrit :donc tu reconnais que la croyance est acquise , OK

C'est l'évidence même, tout comme la langue.

dan26 a écrit :Ensuite pour la fausseté, ou la réalité .Il suffit de me dire qu'elle croyance parmi les centaines, qui existent est vraie .

Mais tout dépend de ta référence. Quelque chose est vrai ou faux selon un point de vue. Et tout le monde n'a pas le même point de vue.

dan26 a écrit :Et surtout me dire en quoi les croyants qui seraient dans les fausses religions, seraient ils fautifs . N'étant pas responsable du lieu où ils apparaissent sur terre .

Mais pourquoi veux tu qu'ils soient fautifs ? Encore une fois, ce n'est qu'une question de point de vue. Ceux dans une religion pensent toujours que ceux des autres religions se trompent. C'est le propre de la religion.

Mais je ne vois pas vraiment en quoi ça te pose problème.

Auteur : dan26
Date : 10 mai19, 08:00
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
C'est l'évidence même, tout comme la langue.

C'est bien tu progresses

a écrit :Mais tout dépend de ta référence. Quelque chose est vrai ou faux selon un point de vue. Et tout le monde n'a pas le même point de vue.

la aussi c'est bien ce qui veut dire que l'on a pas le droit de dire c'est la vérité universelle, mais c'est seulement "ma vérité ", bravo tu as fais un grand pas vers la sagesse ,t

a écrit :Mais pourquoi veux tu qu'ils soient fautifs ? Encore une fois, ce n'est qu'une question de point de vue. Ceux dans une religion pensent toujours que ceux des autres religions se trompent. C'est le propre de la religion.

Mais c'est parfait on a le même point de vue sur ce point .

a écrit :Mais je ne vois pas vraiment en quoi ça te pose problème.

C'et pourtant simple à comprendre si certains pensent que ce qu'ils croient et la seule vérité , cela veut dire qu'à leurs yeux ce que croient les autres et faux . Ce qui laisserait penser que des millairds d'individus seraient dans l'erreur par pur hasard. Si l'on est chrétien est que 'l on croit que pour être sauver il faut aimer dieu, et JC , cela veut dire qeu ceux qui ne le sont pas par pur hasard , ne seraient pas sauvé par pur hasard . Ce qui ne convient plus à cette notion de dieu qui aime tant et tous les hommes .

Amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mai19, 10:44
Message :

dan26 a écrit :la aussi c'est bien ce qui veut dire que l'on a pas le droit de dire c'est la vérité universelle, mais c'est seulement "ma vérité ", bravo tu as fais un grand pas vers la sagesse

Les gens ont parfaitement le droit de dire que c'est la vérité, et ce n'est pas toi qui va les en empêcher. Je ne vois d'ailleurs pas en quoi c'est ton problème.

dan26 a écrit :C'et pourtant simple à comprendre si certains pensent que ce qu'ils croient et la seule vérité , cela veut dire qu'à leurs yeux ce que croient les autres et faux . Ce qui laisserait penser que des millairds d'individus seraient dans l'erreur par pur hasard. Si l'on est chrétien est que 'l on croit que pour être sauver il faut aimer dieu, et JC , cela veut dire qeu ceux qui ne le sont pas par pur hasard , ne seraient pas sauvé par pur hasard . Ce qui ne convient plus à cette notion de dieu qui aime tant et tous les hommes .

Ca c'est un point de vue d'athée. Le chrétien pense autrement, et se dit que Dieu sait ce qu'il fait, et qu'il trouvera un moyen de sauver ceux qui doivent l'être. Ils peuvent donc dormir dur leurs 2 oreilles. Pour les uns, ça passe par le purgatoire, pour les autres par la résurrection, ce qui donne à chacun l'occasion d'être sauvé.

En fait, si on regarde bien, ce n'est qu'à toi que ça pose problème.

Auteur : dan26
Date : 11 mai19, 00:08
Message :

a écrit :MonstreLePuissant
Les gens ont parfaitement le droit de dire que c'est la vérité, et ce n'est pas toi qui va les en empêcher. Je ne vois d'ailleurs pas en quoi c'est ton problème.

C'est de la simple logique , dans le domaine de la métaphysique il ne peut y avoir des centaines de vérités .Et de plus cette déclaration a été à l'origine de toutes les guerres de religion, et continue .

a écrit :Ca c'est un point de vue d'athée. Le chrétien pense autrement,

Je suis d'accord mais il ne pense pas il croit , je sais

a écrit :et se dit que Dieu sait ce qu'il fait, et qu'il trouvera un moyen de sauver ceux qui doivent l'être. Ils peuvent donc dormir dur leurs 2 oreilles. Pour les uns, ça passe par le purgatoire, pour les autres par la résurrection, ce qui donne à chacun l'occasion d'être sauvé.

Sans se poser plus de questions, je suis d 'accord , sans chercher à comprendre plus loi .
Pourquoi tant de religions
pourquoi le monothéisme a t'il été imaginé par l'homme si tardivement
pourquoi tant de divinité différentes
Quelle différence entre religion et secte
tu as raison il croit

a écrit :En fait, si on regarde bien, ce n'est qu'à toi que ça pose problème.

Ha bon là aussi tu ne m'a jamais lu : sujet passionnant , et explication du phénomène religieux(qui pousse certains à croire à ...

dans son ensemble . mais à quoi bon te le dire , tu ne retiens rien . Tu en fais la démonstration merci

Amicalement

Auteur : indian
Date : 11 mai19, 00:34
Message :

dan26 a écrit : 08 mai19, 19:58 merci de ta réponse
peux tu développer STP, les valeurs baha 'ies sont des valeurs œcuméniques , cela ne réponds donc pas à la question .
Car ce mouvement est venu après toutes ces religions .
Donc la grande majorité des croyants ne sont pas baha'ieste

Je repose donc ma question pourquoi tous les croyants sont .............(nom d'une religion différente)

Amicalement

J'ai répondu à la question. Mais ma réponse n'est pas celle que vous vouliez. nuance.

Sinon, tous les croyants sont essentiellement ==> ''différents''.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 mai19, 03:06
Message :

dan26 a écrit :C'est de la simple logique , dans le domaine de la métaphysique il ne peut y avoir des centaines de vérités .Et de plus cette déclaration a été à l'origine de toutes les guerres de religion, et continue .

Et en quoi c'est ton problème ? Quelqu'un t'a demandé de faire la guerre au nom de la religion ? Je ne crois pas !
Tu ne veux pas croire qu'il y a une vérité métaphysique ! Soit ! Mais pourquoi venir emmerder tout le monde ?

dan26 a écrit :Sans se poser plus de questions, je suis d 'accord , sans chercher à comprendre plus loi .
Pourquoi tant de religions
pourquoi le monothéisme a t'il été imaginé par l'homme si tardivement
pourquoi tant de divinité différentes
Quelle différence entre religion et secte
tu as raison il croit

Oui ! Et alors ? En quoi c'est ton problème ce que les gens croient ou ne croient pas ?

dan26 a écrit :Ha bon là aussi tu ne m'a jamais lu : sujet passionnant , et explication du phénomène religieux(qui pousse certains à croire à ... dans son ensemble .

Mais pourquoi tu ne gardes pas cette explication pour toi ? Tu veux que les gens gardent leurs croyances pour eux, mais toi tu es incapable de garder les tiennes pour toi. tu as tes explications ? Bien ! Personne ne t'a rien demandé. Donc, garde les pour toi !

Auteur : dan26
Date : 11 mai19, 08:10
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Et en quoi c'est ton problème ? Quelqu'un t'a demandé de faire la guerre au nom de la religion ? Je ne crois pas !

Désolé si voir des hommes et femmes qui se tuent pour imposer leurs croyance cela te convient pas moi .

a écrit :Tu ne veux pas croire qu'il y a une vérité métaphysique !

BRBRBR ce n'est pasz que je n'ay crois pas, c'est totalement impossible . Cela voudrait dire que des milliards d'individus se tromperaient par pur hasard .

a écrit :Soit ! Mais pourquoi venir emmerder tout le monde ?

BRBRBR 1000000000000fois , sujet passionnant , et je ne fais que contredire ceux qui ...........relis moi STP

a écrit :Oui ! Et alors ? En quoi c'est ton problème ce que les gens croient ou ne croient pas ?

la aussi BR BR BR 10000 fois , merci de reprendre mes contributions j'en est marre de me repéter sans cesse .

a écrit :Mais pourquoi tu ne gardes pas cette explication pour toi ? Tu veux que les gens gardent leurs croyances pour eux, mais toi tu es incapable de garder les tiennes pour toi. tu as tes explications ? Bien ! Personne ne t'a rien demandé. Donc, garde les pour toi !

ha enfin tu reconnais que ce sont des explications pas des croyances merci , enfin !!!C'est dur de te le faire dire mais on y arrive .
j'ai déjà expliqué 10000000000000fois pourquoi , il suffit de me lire attentivement.
Le danger de ce monde, de ce siècle c'est de vouloir prouver aux autres que sa seule croyance est la vérité universelle , et qu'il faut la partager ou l'imposer aux autres .Car dans toutes les religions et sectes du monde ,il y a des noyaux d'intégristes de fondamentalistes , qui ont cette démarche dangereuse .

J'espère que c'est la dernière fois que je te le dis , tu me fais me rabacher continuellement !!!Ras le bol .
Tu as la comprenette embuée , ou la maladie d’Alzheimer pour ne pas te rappeller ce que je te dis .
Rassure moi

Amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 mai19, 01:08
Message :

dan26 a écrit :Désolé si voir des hommes et femmes qui se tuent pour imposer leurs croyance cela te convient pas moi .

Et même si ça ne te convient pas que le soleil brille, qu'est ce que tu peux y faire ? Tu penses être investi de la mission divine de rétablir la paix sur terre ?

1. Il ne m'appartient pas de juger le chemin des autres. Ce n'est pas moi qui vais mettre fin aux guerres de religion qui existent depuis des millénaires. J'ai des choses plus importantes à faire.

2. Si tu espères convaincre les croyants d'arrêter de s'entre-tuer, tu te mets le doigt dans l'oeil. Si Jésus n'a pas réussi pour les chrétiens, ce n'est pas toi qui va réussir. Pour les musulmans, c'est encore pire.

dan26 a écrit :ce n'est pasz que je n'ay crois pas, c'est totalement impossible . Cela voudrait dire que des milliards d'individus se tromperaient par pur hasard .

Impossible ? Pourquoi impossible ? Tu crois que des milliards de personnes ne peuvent pas se tromper ? Et qu'est ce que le hasard vient faire là dedans ?

dan26 a écrit : sujet passionnant , et je ne fais que contredire ceux qui ..........

Ouais, enfin tu contredis, mais l'idiot peut bien contredire le sage, ça restera sans effet.

dan26 a écrit :ha enfin tu reconnais que ce sont des explications pas des croyances merci , enfin !!!

J'ai écrit : « tu as tes explications ». Pour moi, ce ne sont que tes croyances.

dan26 a écrit :Le danger de ce monde, de ce siècle c'est de vouloir prouver aux autres que sa seule croyance est la vérité universelle , et qu'il faut la partager ou l'imposer aux autres .Car dans toutes les religions et sectes du monde ,il y a des noyaux d'intégristes de fondamentalistes , qui ont cette démarche dangereuse .

Et toi, Dan Quichotte, tu va t'élever contre le danger de ce monde, et convaincre tout le monde de ne pas partager ni imposer sa croyance au monde ?

Et évidement, c'est une grande réussite !

Tu n'as plus qu'à convaincre l'humanité entière et il n'y aura plus jamais de guerre de religion.

Mais si tu veux mon humble avis, commence par écrire un livre, un best-seller, pas un torchon qui sera vendu à 10 exemplaires sur Amazon. Ensuite fais des conférences, et fais toi connaître mondialement. Diffuse tes idées sur la planète. Et tu verras quel succès tu auras.

En revanche, je peux d'ores et déjà te dire que les fameux gourous que tu exècres tant, ont des livres vendus à des millions d'exemplaires, ont de grandes communautés, des adeptes partout dans le monde, et ont donc déjà un immense impact sur le monde. Et ces gens ne sont pas des fanatiques qui se lancent dans des guerres de religion. Donc, si je voulais que les gens arrêtent de se faire la guerre, je les renverrai vers les sages et les gourous, qui ont beaucoup de choses à leur apprendre, plutôt que vers toi qui n'a rien à leur apprendre pour améliorer leur vie présente et leurs vies futures.

Tu veux convaincre les gens pour ta quête personnelle de paix mondiale, mais les gens ils s'en foutent de ta quête personnelle. Tu ne leur apportes rien à eux. Quelle est ton offre ? Le gourou, le maître, le sage, te donne un enseignement qui participe à ta croissance personnel, qui participe à te faire devenir meilleur, et à atteindre tes objectifs. C'est pourquoi ils ont des adeptes et de vastes communautés, et des millions de lecteurs et d'auditeurs. Mais toi, qu'est ce que tu donnes ? Quelle est ton offre ? RIEN ! Ta quête personnelle n'intéresse personne à part toi. C'est pourquoi tu échoueras toujours, parce que tu n'as rien à offrir à personne. Tu ne fais que gonfler le torse en prétendant avec des explications sur tout, sur le phénomène religieux, sur le fonctionnement du cerveau, mais tu ne donnes rien. Tu n'apportes aucune valeur. Alors oui, tu as lu des milliers de livres et d'études scientifiques, mais tu n'apportes toujours aucune valeur. Tu donnes tes explications, mais elles n'ont aucune valeur. Des glaçons n'ont aucune valeur en Antarctique, mais ils en ont dans le désert. Comprends tu cela ?

Ainsi donc, tes explications n'ont aucune valeur, et sont ignorées par tous, car elles ne répondent pas à un besoin. Tu n'offres rien, mais tu voudrais être entendu. Contrairement à la religion, tu n'offres pas de réponses. Contrairement aux gourous, aux maîtres, aux sages, aux enseignants, tu n'offres pas de réponses. Tu n'offres que tes explications d'une extraordinaire banalité. Contrairement à ce que tu crois, les gens ne sont pas stupides. L'immense majorité ne croient pas comme toi, qu'il n'y a que la matière, parce qu'ils sont capable de donner de la valeur à leurs expériences et à celle des autres. Alors quand tu expliques joyeusement que ce ne sont que des « sensations émises par le cerveau », tu passes pour quelqu'un de terre à terre qui ne peut rien leur apporter en terme de spiritualité, un mot que tu ne comprends même pas. Les gens sont en quête de spiritualité, depuis la nuit des temps, car c'est inscrit dans les gênes de l'humanité, et ta seule réponse, c'est : « la spiritualité, ça ne veut rien dire ». Tu n'as donc rien à leur offrir, puisqu'ils sont déjà plus évolués que toi dans leur quête de spiritualité.

Autant que tu comprennes que tu n'as rien à offrir aux autres. C'est pourquoi ils se tourneront vers la religion, ou vers des sages, des gourous, des enseignants spirituels, qui peuvent leur apporter des réponses, plutôt que vers toi qui étales tes explications sans grand intérêt pour eux. Tu veux les empêcher de dire leur vérité, ou de l'imposer, mais tu n'as rien à leur offrir. Ta quête personnelle de paix mondiale n'a aucune valeur à leur yeux, parce que tu n'as rien à leur offrir.

Médite là dessus ! Et arrête de croire que tu peux changer le monde en n'ayant rien à lui offrir.

Auteur : dan26
Date : 12 mai19, 05:57
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Et même si ça ne te convient pas que le soleil brille, qu'est ce que tu peux y faire ? Tu penses être investi de la mission divine de rétablir la paix sur terre ?

décidement tu déformes tous mes propos , etre effaré de voir que des hommes sont capables de tuer pour imposer leur religion, désolé cela au 21 eme siècle m’exaspère , et je le dénonce . Libre à toi de considérer que c'est normal, ce n'est pas mon point de vue .

a écrit :1. Il ne m'appartient pas de juger le chemin des autres. Ce n'est pas moi qui vais mettre fin aux guerres de religion qui existent depuis des millénaires. J'ai des choses plus importantes à faire.

Tu trouves donc cela normal et logique , !!!!

2.

a écrit : Si tu espères convaincre les croyants d'arrêter de s'entre-tuer, tu te mets le doigt dans l'oeil. Si Jésus n'a pas réussi pour les chrétiens, ce n'est pas toi qui va réussir. Pour les musulmans, c'est encore pire.

Merci donc de confirmer encore involontairement mes propos . Tu le reconnais et trouves que c'est normal , pas moi désolé .

a écrit :Impossible ? Pourquoi impossible ? Tu crois que des milliards de personnes ne peuvent pas se tromper ? Et qu'est ce que le hasard vient faire là dedans ?

C'est simple à comprendre BRBRBR , cela voudrait dire que des etres humains se tromperaient par seul fait du hasard (apparaitre sur la terre où la vraie religion (si elle existe) n'est pas pratiquée ), et de fait ne seraient pas sauvés !!!

a écrit :Ouais, enfin tu contredis, mais l'idiot peut bien contredire le sage, ça restera sans effet.

contredire ceux qui veulent prouver que leur croyance est vérité universelle BRBR pour la 1000000000000000fois

a écrit :J'ai écrit : « tu as tes explications ». Pour moi, ce ne sont que tes croyances.

BRBRBR Tu as beau te répéter cela ne change rien .

a écrit :Et toi, Dan Quichotte, tu va t'élever contre le danger de ce monde, et convaincre tout le monde de ne pas partager ni imposer sa croyance au monde ? Et évidement, c'est une grande réussite ! Tu n'as plus qu'à convaincre l'humanité entière et il n'y aura plus jamais de guerre de religion.

Où as tu cela !!! je ne fais que combattre avec les mots et les arguments ceux qui .........comme toi .

a écrit :Mais si tu veux mon humble avis, commence par écrire un livre, un best-seller, pas un torchon qui sera vendu à 10 exemplaires sur Amazon. Ensuite fais des conférences, et fais toi connaître mondialement. Diffuse tes idées sur la planète. Et tu verras quel succès tu auras.

Si j'arrive à neutraliser par les preuves les personnes que je connais qui veulent imposer ............. J'aurai déjà fait une action, et cela marche .Autours de moi j'ai quelques exemple . Un pasteur evangélique par exemple qui ma exorcisé il y a quelques années , et qui a compris sa méprise .

a écrit :En revanche, je peux d'ores et déjà te dire que les fameux gourous que tu exècres tant, ont des livres vendus à des millions d'exemplaires, ont de grandes communautés, des adeptes partout dans le monde, et ont donc déjà un immense impact sur le monde.

des millions il ne faut pas exagérer il n'est lu que par les hindouistes, ou les personnes qui sont sensibles à ces délires .

a écrit :Et ces gens ne sont pas des fanatiques qui se lancent dans des guerres de religion. Donc, si je voulais que les gens arrêtent de se faire la guerre, je les renverrai vers les sages et les gourous, qui ont beaucoup de choses à leur apprendre, plutôt que vers toi qui n'a rien à leur apprendre pour améliorer leur vie présente et leurs vies futures.

Comme c'est étrange "leurs vies futures ", de quoi parles tu exactement . Serait ce la réponse à ton angoisse eschatologique, comme je te l'explique depuis des lustres . Ha oui , ces voyages astraux te garantissent une vie future . Tu vois que tu arrives à confirmer involontairement mes propos . merci

a écrit :Tu veux convaincre les gens pour ta quête personnelle de paix mondiale, mais les gens ils s'en foutent de ta quête personnelle.

tu n'as rien compris , encore et encore , convaincre qu'il faut garder sa foi, pour soi . C'est pourtant simple .

a écrit :Tu ne leur apportes rien à eux. Quelle est ton offre ?

La tolérance , tu ne m'as donc pas lu, la tolérance et la discrétion !!! c'est pourtant simple

a écrit :Le gourou, le maître, le sage, te donne un enseignement qui participe à ta croissance personnel, qui participe à te faire devenir meilleur, et à atteindre tes objectifs. C'est pourquoi ils ont des adeptes et de vastes communautés, et des millions de lecteurs et d'auditeurs. Mais toi, qu'est ce que tu donnes ? Quelle est ton offre ? RIEN ! Ta quête personnelle n'intéresse personne à part toi. C'est pourquoi tu échoueras toujours, parce que tu n'as rien à offrir à personne. Tu ne fais que gonfler le torse en prétendant avec des explications sur tout, sur le phénomène religieux, sur le fonctionnement du cerveau, mais tu ne donnes rien. Tu n'apportes aucune valeur. Alors oui, tu as lu des milliers de livres et d'études scientifiques, mais tu n'apportes toujours aucune valeur. Tu donnes tes explications, mais elles n'ont aucune valeur. Des glaçons n'ont aucune valeur en Antarctique, mais ils en ont dans le désert. Comprends tu cela ?

Quand je te dis que je suis humaniste; tu comprends quoi exactement ?

a écrit :Ainsi donc, tes explications n'ont aucune valeur, et sont ignorées par tous, car elles ne répondent pas à un besoin.

tien tien de quel besoin fais tu mention exactement . Quand je te parle de placebo comprends tu que c'est pour assouvir un besoin naturel ?Je n'ai pas l'imprssion que là aussi tu ais compris !!!

a écrit :Tu n'offres rien, mais tu voudrais être entendu. Contrairement à la religion, tu n'offres pas de réponses.

Je confirme tu ne m'as pas lu !!!!! Quand je dis qeu c'est normal de croire à .........pour ceux qui en ont besoin . Que lis tu exactement ?

a écrit :Contrairement aux gourous, aux maîtres, aux sages, aux enseignants, tu n'offres pas de réponses. Tu n'offres que tes explications d'une extraordinaire banalité.

Mais ce n'est pas possible tu dis que mes explications sont des croyances , et ensuite convient que ce sont des explications , tu es à géométrie variable mon cher MLP

a écrit :Contrairement à ce que tu crois, les gens ne sont pas stupides. L'immense majorité ne croient pas comme toi, qu'il n'y a que la matière, parce qu'ils sont capable de donner de la valeur à leurs expériences et à celle des autres.

Et alors où est le problème , ai je dis contrairement à toi qu'il fallait croire à ..........Quand je dis que certains ont besoin de croire et d'autres pas et que cela ne pose aucun problème , que lis tu ? Dois je te traduire ? Je ne peux faire plus simple , désolé

a écrit :Alors quand tu expliques joyeusement que ce ne sont que des « sensations émises par le cerveau », tu passes pour quelqu'un de terre à terre qui ne peut rien leur apporter en terme de spiritualité, un mot que tu ne comprends même pas.

Mais ce n'est pas possible tu mélanges tout , les croyances religieuses , et les hallucinations , recentre toi tu pars dans tous les sens .

a écrit : Les gens sont en quête de spiritualité, depuis la nuit des temps, car c'est inscrit dans les gênes de l'humanité, et ta seule réponse, c'est : « la spiritualité, ça ne veut rien dire ». Tu n'as donc rien à leur offrir, puisqu'ils sont déjà plus évolués que toi dans leur quête de spiritualité.

tu ne m'apprends rien puisque je t'ai expliqué pourquoi , et à quel moment le paléontologues ont déterminé l'apparition du sentiment religeiux (etude des sépultures ), ce qui prouve et confirme mon explication sur le besoin de croire par rapport à la mort .

a écrit :Autant que tu comprennes que tu n'as rien à offrir aux autres.

Je viens de te répondre , la tolérance , et qu'il prennent conscience que des milliards d'individus croient à d'autres chimères .

a écrit :C'est pourquoi ils se tourneront vers la religion, ou vers des sages, des gourous, des enseignants spirituels, qui peuvent leur apporter des réponses, plutôt que vers toi qui étales tes explications sans grand intérêt pour eux.

Si cela leur convient où est le problème ?
Décidement tu ne m'as jamais lu .

a écrit : Tu veux les empêcher de dire leur vérité, ou de l'imposer, mais tu n'as rien à leur offrir.

BRBRBR la discrétion !!et la tolérance c'est pourtant simple à comprendre

a écrit :Ta quête personnelle de paix mondiale n'a aucune valeur à leur yeux, parce que tu n'as rien à leur offrir.

Mais ce n'est pas possible de dire des âneries pareilles , ma quette personnelle est personnelle , mon souhait est de voir les croyants se contenter de croire sans chercher à .......

a écrit :Médite là dessus ! Et arrête de croire que tu peux changer le monde en n'ayant rien à lui offrir.

On peut fort bien changer des mentalités, en leur demandant d'etre tolérant et discret, ce que j'ai déjà fait dans mon entourage .
Les croyants ne sont pas tous ......... la grande majorité comprennent .
Pour information deux de mes amis intime (l'un est le diacre du village )(l'autre fait partie de l'Opus Dei ), ont compris qu'ils ne fallait pas chercher à imposer sa croyance aux autres .

Mais bon ils sont intelligents !!!Ce n'est pas donné à tout le monde .

Amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 mai19, 00:24
Message :

dan26 a écrit :des millions il ne faut pas exagérer il n'est lu que par les hindouistes, ou les personnes qui sont sensibles à ces délires .

On voit bien que tu ne connais pas grand chose dans ce domaine... Que par les hindouistes.

Tu crois que le Dalaï Lama n'est lu que par les hindouistes, alors qu'il est bouddhiste ?

Tu me fais trop rire dan26 !

dan26 a écrit :La tolérance , tu ne m'as donc pas lu, la tolérance et la discrétion !!!

Aucun intérêt. La tolérance et la discrétion, ce ne sont pas des réponses aux questionnements des humains. Quand je te dis que tu n'as rien à offrir au monde...

dan26 a écrit :Je viens de te répondre , la tolérance , et qu'il prennent conscience que des milliards d'individus croient à d'autres chimères .

La tolérance n'est pas un réponse. C'est une attitude que chacun peut adopter. Quant à croire à des chimères, tu n'es pas en reste quand tu crois que tout est une sensation émise par le cerveau.

dan26 a écrit :la discrétion !!et la tolérance c'est pourtant simple à comprendre

Aucun intérêt ! D'ailleurs, c'est stupide comme idée. Le savoir est fait pour être enseigné, et quelles que soient les réponses, elles sont faites pour être enseignées et partagées.

dan26 a écrit :ma quette personnelle est personnelle , mon souhait est de voir les croyants se contenter de croire sans chercher à .......

Contente toi de souhaiter, c'est bien ! Mais reste discret, et ne cherche pas à convaincre les autres, ni à imposer ta croyance, si tu veux être crédible. Tu ne peux pas demander la discrétion aux uns et aller diffuser ta croyance partout. Essaye au moins d'être cohérent.

dan26 a écrit :On peut fort bien changer des mentalités, en leur demandant d'etre tolérant et discret, ce que j'ai déjà fait dans mon entourage .

Tu peux tout demander et les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent. Si tu as réussi à convaincre 2 personnes de ton entourage, et que ça a changé la face du monde, alors c'est bien. Encore 7 milliards de personnes et il n'y aura plus aucune guerre. Mais si tu veux mon avis, tu mourras, il y aura encore des guerres.

dan26 a écrit :Pour information deux de mes amis intime (l'un est le diacre du village )(l'autre fait partie de l'Opus Dei ), ont compris qu'ils ne fallait pas chercher à imposer sa croyance aux autres .

Imposer, je suis d'accord. Mais la partager, c'est la moindre des choses. Et tu peux fort bien le comprendre puisque tu fais pareil !

Auteur : dan26
Date : 13 mai19, 06:57
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
On voit bien que tu ne connais pas grand chose dans ce domaine... Que par les hindouistes. Tu crois que le Dalaï Lama n'est lu que par les hindouistes, alors qu'il est bouddhiste ? Tu me fais trop rire dan26 !

Décidément cela devient grave , tu ne comprends strictement rien te parle de ce gouroux d'influence hindous !!!

a écrit :Aucun intérêt. La tolérance et la discrétion, ce ne sont pas des réponses aux questionnements des humains. Quand je te dis que tu n'as rien à offrir au monde...

tu es sérieux , ou tu rigoles , tu crois que dan26, comme MLP sont capables "d'offrir au monde " , si toi tu te prends pour dieu, ce n'est pas mon cas , désolé

a écrit :La tolérance n'est pas un réponse. C'est une attitude que chacun peut adopter. Quant à croire à des chimères, tu n'es pas en reste quand tu crois que tout est une sensation émise par le cerveau.

La tolérance est ma réponse, et si les religions, et les croyants l'avaient été il n'y aurait jamais eu des guerres de religions, désolé de te l'apprendre . je ne vois aucun rapport avec mes explications cognitives désolé .

a écrit :Aucun intérêt ! D'ailleurs, c'est stupide comme idée. Le savoir est fait pour être enseigné, et quelles que soient les réponses, elles sont faites pour être enseignées et partagées.

Quel rapport là aussi tu réponds encore à coté ?

a écrit :Contente toi de souhaiter, c'est bien ! Mais reste discret, et ne cherche pas à convaincre les autres, ni à imposer ta croyance, si tu veux être crédible.

BRBRBRBR ras le bol de me répéter , je n'ai jamais indiqué ma croyance métaphysique

a écrit :Tu ne peux pas demander la discrétion aux uns et aller diffuser ta croyance partout. Essaye au moins d'être cohérent.

Merci de me dire ce qu'est ma croyance metaphysique

a écrit :Tu peux tout demander et les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent. Si tu as réussi à convaincre 2 personnes de ton entourage, et que ça a changé la face du monde, alors c'est bien. Encore 7 milliards de personnes et il n'y aura plus aucune guerre. Mais si tu veux mon avis, tu mourras, il y aura encore des guerres.

Je ne pensais pas qu'il soit possible de répondre d'une façon aussi ridicule . tu l'as fait bravo !!

a écrit :Imposer, je suis d'accord. Mais la partager, c'est la moindre des choses. Et tu peux fort bien le comprendre puisque tu fais pareil !

quand t'ai je menacé , quand t'ai je dit que je detennais la vérité comme tu le fais , quand t'ai je dis
que j'étais plus et toi un ignorant ?
Quand je dis que certains ont besoin de croire et de merveilleux et d'autres pas que lis tu exactement .
Quand tu dis que ceux qui ne sont pas comme toi, sont des ignorants , que dis tu ?

Afin d'eviter de perdre du temps avec toi, chaque fois que tu me feras me répéter ,j' indiquerai BRBRBR
il te suffiras de relire mes anciens messages

bien amicalement

Amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 mai19, 01:32
Message :

dan26 a écrit :tu crois que dan26, comme MLP sont capables "d'offrir au monde " , si toi tu te prends pour dieu, ce n'est pas mon cas , désolé

Oh, mais moi contrairement à toi, j'ai beaucoup à offrir au monde, et c'est exactement ce que je fais. La connaissance de l'être, ce qui pour toi ne veut rien dire, c'est le mieux que l'on puisse offrir au monde. Mais comment pourrais tu le savoir puisque tu ne te connais pas toi même ?

dan26 a écrit :Merci de me dire ce qu'est ma croyance metaphysique

Tu crois que toutes tes croyances sont liées à la métaphysique ?

Mais qu'est ce que tu es naïf !

Auteur : Happy79
Date : 14 mai19, 05:16
Message :

a écrit : Mais qu'oses tu dire là ? Dieu ferait de la discrimination

Aucunement, il sait seulement à l'avance qui sera avec lui.

a écrit : au point d'en faire convertir certains et aps d'autre du fait de plus du pur hasard .

Il n'y a aucun hasard.

a écrit :tu te défiles une religion est implanté sur un territoire , exemple au fin fond de l’Amazonie dans la forét tu n'as pas de temple ou de mosquée . Soyons sérieux STP . Aux etats unis ces sont els évangéliques qui sont présent en grande partie .

et ils seront jugé en conséquence, en fonction de leur coeur... à la toute fin.

a écrit : sais bien au fond de toi, que mon raisonnement est logique, tu refuses simplement de l'admettre .
Et oui c'est cela la logique et la raison mon cher Happy 79.
Désolé

Pas du tout.

Tout n'a tout simplement pas compris le plan dans son ensemble. Tu vois les fils, tu vois certains croisements, mais tu n'as pas assez de recul pour voir le beau chandails douillet que ce la donne au final. Tu as toujours le voile

Auteur : dan26
Date : 14 mai19, 08:03
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Oh, mais moi contrairement à toi, j'ai beaucoup à offrir au monde, et c'est exactement ce que je fais.

mais ce n'est pas possible tu es fou, de dire de telles absurdités (excuse moi )

a écrit :La connaissance de l'être, ce qui pour toi ne veut rien dire, c'est le mieux que l'on puisse offrir au monde. Mais comment pourrais tu le savoir puisque tu ne te connais pas toi même ?

Je confirme tu dis n'importe, quoi !!!J'ai maintenant de grand doute sur ta santé mentale , et commence à comprendre

a écrit :Tu crois que toutes tes croyances sont liées à la métaphysique ? Mais qu'est ce que tu es naïf !

qui a dit cela !!!! Quand je te dis les croyances dans le domaine de la métaphysique , cela veut dire qu'il y en a d'autres qui ne sont pas de ce domaine .
C'est typique je te demande de décrire la croyance dont tu m'accuses d'etre le porte parole , et tu refuses de répondre , tu fuis . C'est une honte de tels procédés . Sauf bien sûr si tu es ce que je pense
je confirme , je pense sincérement que tu as un sérieux problème , et au regard de tes derniers messages ,je risque de te laisser seul dans tes délires si tu continues de cette façon .

Amicalement

Ajouté 8 minutes 58 secondes après :

a écrit :Happy79 a dit
Aucunement, il sait seulement à l'avance qui sera avec lui.

n'est il pas à l'origine de tout ? d' après la bible

a écrit : Il n'y a aucun hasard.

tu crois que l'enfant qui né au fin fond de l'Amazonie et qui de fait ne peut etre monothéisme n'est pas animiste par pur hasard, en fonction de son lieu ou il apparait ?

a écrit :et ils seront jugé en conséquence, en fonction de leur coeur... à la toute fin.

donc si il ne sont pas monothéiste , c'est par pur hasard . ta réponse démontre qu'il n'est donc pas nécessaire de croire en dieu !!! tu te contredis touts eul .

a écrit :Pas du tout.

il ne faut pas nier sans expliquer

a écrit :Tout n'a tout simplement pas compris le plan dans son ensemble.

Cela ne veut rien dire désolé !!!

a écrit : Tu vois les fils, tu vois certains croisements, mais tu n'as pas assez de recul pour voir le beau chandails douillet que ce la donne au final. Tu as toujours le voile

C'est beau mais cela ne veut rien dire , si ce n'est qu'une déclaration de foi déguisée !!!
Encore une

amicalement

Auteur : ronronladouceur
Date : 14 mai19, 15:56
Message :

Happy79 a écrit : 09 mai19, 05:16 On va résumer.
Est-ce que quelqu'un d'une autre religioin s'est déjà converti. Oui.

T'as raison, Happy79. On peut naître X et finir Y...Je ne me souviens plus très bien, mais jusqu'à un certain âge, nos pensées ressembleraient à celles de nos parents... Puis passé un certain âge, on ressemblerait à ses propres pensées...

Mais les pensées sont interchangeables... C'est pourquoi il est très possible de se convertir, même d'apostasier ou de se faire débaptiser... Croyance donc pour croyance, ou incroyance. Toutes des formes de croyances? Et puis il faut tout de même un point de départ à la formation de l'identité... Alors partir d'un point ou d'un autre... Quant au point d'arrivée, y arrivons-nous vraiment un jour, et qu'est-il au juste? À ce propos, paraîtrait que Dieu est si grand que personne ne peut le manquer...

D'ailleurs, la personne étant un être en cheminement, qui peut à un moment ou l'autre sonder en toute justice ses reins et son cœur?

Auteur : sibira
Date : 14 mai19, 19:24
Message :

dan26 a écrit : 08 mai19, 06:15 Pourquoi etes vous , chrétien, musulman, bouddhiste , protestant, hindouiste , TDJ, etc etc
Amicalement

parce que je trouve ça logique(même si c'est illogique) , mais (en ce qui me concerne) je n'ai pas d'arguments que je considère comme valables(tu as justement posté ta question sur la rubrique scientifique et il se trouve que ce que je crois est une absurdité scientifique)

mais ici tu demandes le pourquoi et non le comment on est comme ça

J'espère que tu ne me demandera pas d'expliquer ce que je considère comme étant logique car je te le répète je n'ai pas d'arguments valables (ma logique reste ma logique et non une logique pour quelqu'un d'autre)

Auteur : dan26
Date : 15 mai19, 09:18
Message :

a écrit :ronronladouceur a dit
T'as raison, Happy79. On peut naître X et finir Y...Je ne me souviens plus très bien, mais jusqu'à un certain âge, nos pensées ressembleraient à celles de nos parents... Puis passé un certain âge, on ressemblerait à ses propres pensées...

Vous déformez ma question , je ne parle pas de conversion , je dis seulement que l'on pratique en général la religion qui est pratiquée dans le lieu où on apparait sur terre . Quand je dis on n'a jamais vu un bouddhiste naitre dans une famille musulmane, cela ne veut pas dire qu'un musulman ne peut pas à force de prosélytisme devenir musulman .
C'est juste pour vous prouver qu'une religion n'est pas innée mais acquise , c'est pourtant simple à comprendre

a écrit :Mais les pensées sont interchangeables... C'est pourquoi il est très possible de se convertir, même d'apostasier ou de se faire débaptiser... Croyance donc pour croyance, ou incroyance. Toutes des formes de croyances? Et puis il faut tout de même un point de départ à la formation de l'identité... Alors partir d'un point ou d'un autre... Quant au point d'arrivée, y arrivons-nous vraiment un jour, et qu'est-il au juste? À ce propos, paraîtrait que Dieu est si grand que personne ne peut le manquer...

les 3/4 de la population mondiale n'est pas monothéiste , c'est donc une erreur

a écrit :D'ailleurs, la personne étant un être en cheminement, qui peut à un moment ou l'autre sonder en toute justice ses reins et son cœur?

cela ne veut rien dire désolé . Ne me dis pas qu'en plus ton dieu est capable de voir toutes les personnes individuellement, merci de rester sérieux . Nous ne sommes plus à la maternelle .
Amicalement

Ajouté 1 minute 46 secondes après :

a écrit :sibira a dit
J'espère que tu ne me demandera pas d'expliquer ce que je considère comme étant logique car je te le répète je n'ai pas d'arguments valables (ma logique reste ma logique et non une logique pour quelqu'un d'autre)

Déjà répondu , c'était juste pour vous prouver (preuves à l’appuie ) qu'une croyance n'est pas innée mais acquise .

amicalement

Auteur : ronronladouceur
Date : 15 mai19, 09:41
Message :

dan26 a écrit : 15 mai19, 09:18 Vous déformez ma question , je ne parle pas de conversion , je dis seulement que l'on pratique en général la religion qui est pratiquée dans le lieu où on apparait sur terre . Quand je dis on n'a jamais vu un bouddhiste naitre dans une famille musulmane, cela ne veut pas dire qu'un musulman ne peut pas à force de prosélytisme devenir musulman .
C'est juste pour vous prouver qu'une religion n'est pas innée mais acquise , c'est pourtant simple à comprendre

Avant d'acquérir une religion, quel est le statut de la personne? Et j'imagine que ça ne veut pas dire grand-chose au vu de la personne qui croit à la réincarnation... En d'autres mots, tu ferais le tour du monde juste pour en connaître les contours... Tu ne peux pas non plus voir le plan de l'âme, si une telle chose existe, ou pour les personnes qui y croient...

Et ce n'est pas seulement par prosélytisme qu'une personne peut se convertir ou changer spirituellement, mais par aussi par une expérience. Tu connais Véronique, la sœur de BHL qui s'est convertie au christianisme, de juive qu'elle était? BHL en a été foudroyé...

c'était juste pour vous prouver (preuves à l’appuie ) qu'une croyance n'est pas innée mais acquise .

Là, tu défonces des portes ouvertes...

Mais je répète, la personne est 'quoi' quand elle naît?

Auteur : sibira
Date : 15 mai19, 10:00
Message :

dan26 a écrit : 15 mai19, 09:18 c'était juste pour vous prouver (preuves à l’appuie ) qu'une croyance n'est pas innée mais acquise .

mais je ne t'ai pas attendu pour me prouver que je crois à quelque chose qui n'existe pas

j'ai même ouvert un sujet là ->
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=16 ... 1#p1298421

ce qui me fait marrer c'est que tu poses ta question rubrique science alors que je n'ai jamais prétendu que j'étais saint d'esprit au point de croire à une chose scientifiquement prouvée

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mai19, 12:46
Message :

dan26 a écrit :C'est juste pour vous prouver qu'une religion n'est pas innée mais acquise , c'est pourtant simple à comprendre

Grande révélation ! Mais ça change quoi ?

Auteur : dan26
Date : 15 mai19, 18:29
Message :

a écrit :ronronladouceur a dit

Et ce n'est pas seulement par prosélytisme qu'une personne peut se convertir ou changer spirituellement, mais par aussi par une expérience. Tu connais Véronique, la sœur de BHL qui s'est convertie au christianisme, de juive qu'elle était? BHL en a été foudroyé...

excuse moi mais quand on change de religion c'est que l'on a subit un prosélytisme sournois, ou agressif . Il est impossible de changer sans avoir été influencé !!

a écrit :Mais je répète, la personne est 'quoi' quand elle naît?

Vierge de toutes idées de toutes pensées , le cerveau doit etre imprimé des idées de la terre .
Raison "odieuse " pour laquelle les grandes religions formatent les enfants très très jeunes !!etrange que tu ne t'en sois jamais rendu compte .!!!!

Amicalement

Ajouté 2 minutes 51 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 15 mai19, 12:46 Grande révélation ! Mais ça change quoi ?

C'est fondamental , cela veut dire que l'on subit une influence , et qu'il y a de fait aucune vérité universelle , la religion pratiqué est de fait un pur hasard . Si tu nés au pole Nord , tu ne seras pas musulman, au départ par exemple !!!
C'est pourtant simple à comprendre que l'on est tous influencé par son milieux

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mai19, 04:30
Message :

dan26 a écrit :C'est fondamental , cela veut dire que l'on subit une influence , et qu'il y a de fait aucune vérité universelle , la religion pratiqué est de fait un pur hasard . Si tu nés au pole Nord , tu ne seras pas musulman, au départ par exemple !!!
C'est pourtant simple à comprendre que l'on est tous influencé par son milieux

Certes ! Mais en fait, ça change quoi ? Les gens ont besoin de réponses. Ils ont besoin de comprendre ce qu'ils font là. La vérité universelle est celle qu'ils choisissent. C'est aussi simple que ça ! Il peuvent choisir celle de leurs ancêtres, du lieu où ils vivent, ou une toute autre.

Tu vois la vérité universelle comme une vérité absolue et incontestable, alors que la vérité universelle est seulement la vérité que l'on choisit. Ce n'est pas de la science, et encore moins de mathématique. Ce que tu crois, tu le créés, tu le fais rentrer dans ton expérience. Mais je ne suis pas sûr que tu puisses comprendre cette phrase.

Auteur : ronronladouceur
Date : 16 mai19, 05:52
Message :

dan26 a écrit : 15 mai19, 18:29 excuse moi mais quand on change de religion c'est que l'on a subit un prosélytisme sournois, ou agressif . Il est impossible de changer sans avoir été influencé !!

Cela arrive... Mais il n'y a pas que cela... Impossible, dis-tu?

Pour certains EMIstes, ce peut être suite à leur expérience. Il pouvait y avoir du vrai dans leurs croyances avant l'expérience, ne fût-ce que cette identité d'eux-mêmes liée à la spiritualité - appelle ça comme tu voudras... Pour ceux-là, de toute façon, quelque religieux qu'ils aient été - même athée -, ou adeptes de quelque spiritualité que ce soit, des changements ont eu lieu. Il y a ajustement, redirection... Bizarre d'influence pour les personnes qui n'avaient jamais entendu parler des EMI, ou les athées, etc. C'est l'expérience qui les fait changer du tout au tout.

Vierge de toutes idées de toutes pensées , le cerveau doit etre imprimé des idées de la terre .
Raison "odieuse " pour laquelle les grandes religions formatent les enfants très très jeunes !!etrange que tu ne t'en sois jamais rendu compte .!!!!

Tout aussi étrange que tu le penses de moi...

À ce compte-là, on te formate aussi des athées, etc. Mais peut-être au fond, l'humain est-il pré-formaté pour croire... Ce qui donne à penser que, peu importe les circonstances, s'agit d'une petite étincelle pour que la lumière s'allume...

Auteur : dan26
Date : 16 mai19, 18:10
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Certes !

merci de le reconnaitre enfin !!

a écrit :Mais en fait, ça change quoi ?

C'est pourtant simple à comprendre , cela veut dire que la croyance n'est pas innée mais acquise, et que cela peut fort bien s'assimiler à une tradition , colportée par le milieux famillial

a écrit :Les gens ont besoin de réponses. Ils ont besoin de comprendre ce qu'ils font là.

tu ne fais que répéter ce que je dis depuis des lustres , et que nombreux vous niés .

a écrit :La vérité universelle est celle qu'ils choisissent. C'est aussi simple que ça ! Il peuvent choisir celle de leurs ancêtres, du lieu où ils vivent, ou une toute autre.

Donc cela confirme ce que là aussi je t'explique depuis des lustre, ce n'est de fait pas une vérité "universelle ", mais une vérité qui convient,, qui est personnelle . pourquoi le nier dans ces conditions

a écrit :Tu vois la vérité universelle comme une vérité absolue et incontestable, alors que la vérité universelle est seulement la vérité que l'on choisit.

Donc c'est bien ce que je dis , ce n'est pas universel , mais personnel . C'est pourtant simple à comprendre . tes voyages par exemple sont ta vérité, qui te réconforte , ce n'est pas une vérité universelle . C'est ta vérité

a écrit :Ce n'est pas de la science, et encore moins de mathématique. Ce que tu crois, tu le créés, tu le fais rentrer dans ton expérience. Mais je ne suis pas sûr que tu puisses comprendre cette phrase.

quand je dis que ce sont les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités , que comprends tu ?
Quand tu dis "Ce que tu crois, tu le créés", quelles différence fais tu avec "ce sont les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités ", c'est bien la même choses .
Alors pourquoi nier mes propos dans ces conditions" Ce que tu crois, tu le créés ", c'est exactement ce que tu fais avec ton monde invisible , que tu aimes tant et qui te réconforte .

tu vois c'est simple à comprendre . Cela a été long à te faire comprendre ............enfin .

amicalement

Ajouté 5 minutes 18 secondes après :

a écrit :ronronladouceur a dit
Cela arrive... Mais il n'y a pas que cela... Impossible, dis-tu?
Pour certains EMIstes, ce peut être suite à leur expérience. Il pouvait y avoir du vrai dans leurs croyances avant l'expérience, ne fût-ce que cette identité d'eux-mêmes liée à la spiritualité - appelle ça comme tu voudras... Pour ceux-là, de toute façon, quelque religieux qu'ils aient été - même athée -, ou adeptes de quelque spiritualité que ce soit, des changements ont eu lieu. Il y a ajustement, redirection... Bizarre d'influence pour les personnes qui n'avaient jamais entendu parler des EMI, ou les athées, etc. C'est l'expérience qui les fait changer du tout au tout.

ou la réflexion la raison, les recherches , les études , la curiosité .

a écrit :Tout aussi étrange que tu le penses de moi...

il me semble que pour toi croire à est Innée si je ne me trompe

a écrit :À ce compte-là, on te formate aussi des athées, etc. Mais peut-être au fond, l'humain est-il pré-formaté pour croire... Ce qui donne à penser que, peu importe les circonstances, s'agit d'une petite étincelle pour que la lumière s'allume...

tout à fait , on est tous influencé par le milieux où l'on né . Si ce n'est que l'athéisme n'a pas d'écoles spécialisés , ou des méthodes d'endoctrinement organisées par des organisations humaines .

La lumière peut avoir de nombreuse formes .

amicalement

Ajouté 2 minutes 23 secondes après :
j'ai ouvert ce sujet juste pour vous prouver que les croyances n'étaient pas innées , mais acquises.
Et de fait vous montrer que la vérité universelle dans le domaine des croyances est un simple leurre .
amicalement

Auteur : sibira
Date : 16 mai19, 20:20
Message :

dan26 a écrit : 16 mai19, 18:10 Donc c'est bien ce que je dis , ce n'est pas universel , mais personnel . C'est pourtant simple à comprendre . tes voyages par exemple sont ta vérité, qui te réconforte , ce n'est pas une vérité universelle . C'est ta vérité

pour toi une trivialité est une vérité triviale puisqu'elle est le sens commun

(et c'est ainsi que pour toi c'est parce qu'un sac de patates ne fait pas du sac une patate, qu'on ne peut pas faire de théorie des ensembles)

pour moi la trivialité du jugement d'une chose n'a jamais fait de ce jugement une chose exacte

Edit : Comme je sais que tu as la répartie facile et que je te vois venir, je ne dis pas que toute collection est un ensemble (la preuve en est rien que pour la collection de tous les ordinaux qui n'est pas un ensemble mais une classe propre) mais toujours est-il que l'élément d'un ensemble est toujours un ensemble dans la théorie des ensembles

Auteur : dan26
Date : 16 mai19, 22:38
Message :

a écrit :sibira a dit
pour toi une trivialité est une vérité triviale puisqu'elle est le sens commun

Sincérement je ne vois strictement aucun rapport , entre ce que j'essaye de t'expliquer , et une trivialité !!

a écrit :(et c'est ainsi que pour toi c'est parce qu'un sac de patates ne fait pas du sac une patate, qu'on ne peut pas faire de théorie des ensembles)

Tu dis n'importe quoi désolé .

a écrit :pour moi la trivialité du jugement d'une chose n'a jamais fait de ce jugement une chose exacte

que vient faire le mot trivialité dans ta phrase?

a écrit :Edit : Comme je sais que tu as la répartie facile et que je te vois venir, je ne dis pas que toute collection est un ensemble (la preuve en est rien que pour la collection de tous les ordinaux qui n'est pas un ensemble mais une classe propre) mais toujours est-il que l'élément d'un ensemble est toujours un ensemble dans la théorie des ensembles

quel rapport là aussi ? Je te dis simplement qu'un vérité métaphysique pour celui qui y croit , au regards de toutes les autres vérités métaphysiques imaginées par les autres religion, ou croyance , de fait (et par logique pure et simple ), ne peut se prétendre être une vérité universelle .
Il me semble que c'est pourtant simple à comprendre .
Que viennent faire dans ta réponse, le mot trivialité , Patate, sac de patate , jugement, collection, ensemble avec ma question cela n'a strictement rien à voir .
Pour preuve:https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... iaux/79846

Amicalement

Auteur : sibira
Date : 16 mai19, 22:53
Message : tu ne prend pas le temps de réfléchir une seule seconde Dan (tu réponds juste du tac au tac)

la vérité universelle que peut professer un bébé ou un enfant de sept ans (ça tombe bien ça se passe avant qu'il commence à avoir des opinions religieuses ou métaphysiques ) est la plus pure de toutes les conneries que l'on puisse professer

Un logicien (Christophe Chalons pour ne pas le nommer) disait un jour : la rencontre des maths avec l'humain est un viol (mental)

comprend ce que tu comprend dans cette citation (mais si tu ne la comprend pas je n'ai pas du envie de rester sur ce sujet )

débrouille toi avec cette citation(en ce qui me concerne je quitte ce sujet)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mai19, 01:16
Message :

dan26 a écrit :C'est pourtant simple à comprendre , cela veut dire que la croyance n'est pas innée mais acquise, et que cela peut fort bien s'assimiler à une tradition , colportée par le milieux famillial

Tu enfonces des portes ouvertes.

MLP a écrit :Les gens ont besoin de réponses. Ils ont besoin de comprendre ce qu'ils font là.

dan26 a écrit :tu ne fais que répéter ce que je dis depuis des lustres , et que nombreux vous niés .

Non ! Toi tu prétends que les gens ont besoin de croire. Moi je dis qu'ils ont besoin de réponses. Ce n'est pas pareil.

dan26 a écrit :Donc cela confirme ce que là aussi je t'explique depuis des lustre, ce n'est de fait pas une vérité "universelle ", mais une vérité qui convient,, qui est personnelle . pourquoi le nier dans ces conditions

Elle est universelle si ils le croient.

dan26 a écrit :Donc c'est bien ce que je dis , ce n'est pas universel , mais personnel . C'est pourtant simple à comprendre . tes voyages par exemple sont ta vérité, qui te réconforte , ce n'est pas une vérité universelle . C'est ta vérité

Ce n'est qu'un point de vue. Pour toi elle est personnelle, quand pour d'autres, elle est universelle.

dan26 a écrit :quand je dis que ce sont les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités , que comprends tu ?

Que tu ne connais pas grand chose dans ce domaine, puisque tes capacités de perception de la réalité sont limitées.

Ce sont les divinités qui ont approché les hommes. Les religions sont fondées sur la communication entre des esprits et des hommes. Toi tu nies la réalité de ces communications, mais tu ne peux nier que les religions elles mêmes insistent sur ces communications.

Mais comme tu n'as jamais communiqué avec un esprit, tu ne comprends pas de quoi ils parlent, et ça échappe à ta compréhension. Mais ce n'est pas parce que tu ne comprends pas quelque chose que ça n'existe pas.

dan26 a écrit :Quand tu dis "Ce que tu crois, tu le créés", quelles différence fais tu avec "ce sont les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités ", c'est bien la même choses .
Alors pourquoi nier mes propos dans ces conditions" Ce que tu crois, tu le créés ", c'est exactement ce que tu fais avec ton monde invisible , que tu aimes tant et qui te réconforte .

Rien à voir ! Je t'ai dit que tu ne comprendrais pas. Et à quoi bon t'expliquer ?

Auteur : dan26
Date : 17 mai19, 03:11
Message :

a écrit :sibira a dit
tu ne prend pas le temps de réfléchir une seule seconde Dan (tu réponds juste du tac au tac)
la vérité universelle que peut professer un bébé ou un enfant de sept ans (ça tombe bien ça se passe avant qu'il commence à avoir des opinions religieuses ou métaphysiques ) est la plus pure de toutes les conneries que l'on puisse professer

mais qui te parle d'enfant , je parles des croyants intégristes , fondamentalistes, fanatiques qui se trouvent (en minorité ), dans toutes les religions .

a écrit :Un logicien (Christophe Chalons pour ne pas le nommer) disait un jour : la rencontre des maths avec l'humain est un viol (mental)

Quel rapport encore une fois avec le sujet .

a écrit :comprend ce que tu comprend dans cette citation (mais si tu ne la comprend pas je n'ai pas du envie de rester sur ce sujet )
débrouille toi avec cette citation(en ce qui me concerne je quitte ce sujet)

Vous étés tous les mêmes ,sitôt que l'on vous accule dans vos contradictions vous fuyez.Plus tôt que de reconnaitre vos méprises . c'est effrayant

Amicalement

Ajouté 10 minutes 23 secondes après :

a écrit :MonstreLePuissant à dit
Tu enfonces des portes ouvertes.

alors dans ces conditions pourquoi nier mes propos .

a écrit :Non ! Toi tu prétends que les gens ont besoin de croire. Moi je dis qu'ils ont besoin de réponses. Ce n'est pas pareil.

Relis moi STP, ils ont besoin de croire aux différentes réponses imaginés par les religions, car cela les tranquilise . Pour la xeme fois . tu confirmes mes propos , tout en disant que tu es contre . Il faut consulter mon cher MLP

a écrit :Elle est universelle si ils le croient.

Cela ne veut rien dire , c'estg comme si tu disais les chevaux volent, si tu le crois . Donc elle n'est pas universelle elle est personnelle .
Avec "si " on peut dire n'importe quoi

a écrit :Ce n'est qu'un point de vue. Pour toi elle est personnelle, quand pour d'autres, elle est universelle.

non désolé nous parlons de vérité métaphysique , donc au regard des nombreuses "vérités" enseignée par les religions , par logique et de fait elle ne peut etre universelle . c'est de la pure logique

a écrit :Que tu ne connais pas grand chose dans ce domaine, puisque tes capacités de perception de la réalité sont limitées.

BRBRBR la réalité est ce qui peut etre perçu par nos sens

a écrit :Ce sont les divinités qui ont approché les hommes. Les religions sont fondées sur la communication entre des esprits et des hommes. Toi tu nies la réalité de ces communications, mais tu ne peux nier que les religions elles mêmes insistent sur ces communications.

non désolé , au regard de l'évolution des cultes des religions des dieux et des mythes dans l'histoire de l'humanité il est simple de prouver que ce sont les hommes qui ont fait evoluer leurs mythes en même temps qu'eux .BRBRBRBR

a écrit :Mais comme tu n'as jamais communiqué avec un esprit, tu ne comprends pas de quoi ils parlent, et ça échappe à ta compréhension. Mais ce n'est pas parce que tu ne comprends pas quelque chose que ça n'existe pas.

BRBRBR 1000000000000000000fois

a écrit :Rien à voir ! Je t'ai dit que tu ne comprendrais pas. Et à quoi bon t'expliquer ?

tu nies les evidences, tu dis la même chose que moi sur certains points et refuses de l'admettre . Cela en dit long sur ta tournure d'esprit .

Amicalement

Auteur : sibira
Date : 17 mai19, 03:30
Message : Exceptionnellement je reviens mais (je me le lasse)

"C'est fondamental , cela veut dire que l'on subit une influence , et qu'il y a de fait aucune vérité universelle "

donc pour toi il n'y a pas de vérité universelle (et si vérité il y a ce sera celle du nourrisson vu que lui il n'a pas encore subit d'influence culturelle)

Les vérités universelles des logiciens sont celles qui définissent une théorie (théorie des ensembles*, théorie des graphes**, théorie des catégories*)

Je me demande comment Christophe Chalons a t-il pu devenir logicien si il ne l'était pas déjà à sa naissance donc du coup tout ce qu'il dit ne vaut rien

Effectivement il a subit l'influence d'abord d'Aristote puis des logiciens du XIXième siècle (entre les deux il n'y avait rien de nouveau question logique ce qui équivaut à 2300 ans de sommeil profond) et ceux du XXième siècle

*pour les ensembles vérifiant l'axiome de fondation

**pour les arbres binaires étiquetés qui permettent de représenter une formule logique du second ordre

***dite théorie NBG https://fr.wikipedia.org/wiki/Théorie_d ... nays-Gödel

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mai19, 03:37
Message :

dan26 a écrit :nous parlons de vérité métaphysique , donc au regard des nombreuses "vérités" enseignée par les religions , par logique et de fait elle ne peut etre universelle . c'est de la pure logique

En métaphysique, la logique n'a pas sa place. Ce sont d'autres règles qui s'appliquent. Mais comment pourrais tu le savoir, vu que tu n'as jamais exploré le monde invisible, et que ça ne t'intéresse même pas ?

dan26 a écrit :la réalité est ce qui peut etre perçu par nos sens

Donc, ce qui est perçu par nos sens subtils sont aussi la réalité.

Enfin, tu l'admets.

dan26 a écrit :au regard de l'évolution des cultes des religions des dieux et des mythes dans l'histoire de l'humanité il est simple de prouver que ce sont les hommes qui ont fait evoluer leurs mythes en même temps qu'eux .

Il est tout aussi simple de prouver que ces « mythes » sont issues de communications avec des esprits. Il est donc normal qu'ils « évoluent », puisque ce n'est pas forcément le même esprit qui communique.

dan26 a écrit :tu nies les evidences, tu dis la même chose que moi sur certains points et refuses de l'admettre .

Quand tu as raison, je n'hésite pas à le dire. Mais quand tu racontes n'importe quoi, je le dis aussi.

Auteur : Happy79
Date : 17 mai19, 03:40
Message :

a écrit :donc pour toi il n'y a pas de vérité universelle (et si vérité il y a ce sera celle du nourrisson vu que lui il n'a pas encore subit d'influence culturelle)

En effet vu de cette façon, il n'y a aucune vérité universelle puisque nous subissons tous l'influence de quelque chose.

La seule vérité universelle est la parole de Dieu qui est la Bible, mais même cela, la plupart des gens la rejette, car elle est écrite de la main de l'homme et enseigné par l'homme.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mai19, 04:00
Message :

Happy79 a écrit :La seule vérité universelle est la parole de Dieu qui est la Bible, mais même cela, la plupart des gens la rejette, car elle est écrite de la main de l'homme et enseigné par l'homme.

Ce n'est pas une vérité universelle, sauf pour ceux qui y croient évidemment. Il y a des vérités universelles. Et quand il y a des vérités, il n'y a plus de vérité absolue.

Auteur : dan26
Date : 17 mai19, 04:08
Message :

a écrit :sibira a dit
Exceptionnellement je reviens mais (je me le lasse)

je pense surtout que tu fatigues, raisonner , réfléchir sur sa croyance fatigue et ébranle certaines certitudes (je suis passé par là)

a écrit :"C'est fondamental , cela veut dire que l'on subit une influence , et qu'il y a de fait aucune vérité universelle "

Cela veut dire que dans ce domine (la métaphysique ), dans la mesure où toutes les religions et sectes ont des réponses (vérités ), différentes il ne peut y avoir de vérité universelle .

a écrit :donc pour toi il n'y a pas de vérité universelle (et si vérité il y a ce sera celle du nourrisson vu que lui il n'a pas encore subit d'influence culturelle)

non le nourrisson n'a pas assez de réflexion pour se poser les questions fondamentales qui sont à l'origine, et le but de toutes les religions et sectes . C'est pourtant simple à comprendre

a écrit :Les vérités universelles des logiciens sont celles qui définissent une théorie (théorie des ensembles*, théorie des graphes**, théorie des catégories*)

nous parlons de métaphysique ma chère Sibira !!!

a écrit :Je me demande comment Christophe Chalons a t-il pu devenir logicien si il ne l'était pas déjà à sa naissance donc du coup tout ce qu'il dit ne vaut rien

nous parlons de métaphysique ma chère Sibira !!!

a écrit :Effectivement il a subit l'influence d'abord d'Aristote puis des logiciens du XIXième siècle (entre les deux il n'y avait rien de nouveau question logique ce qui équivaut à 2300 ans de sommeil profond) et ceux du XXième siècle

*pour les ensembles vérifiant l'axiome de fondation

**pour les arbres binaires étiquetés qui permettent de représenter une formule logique du second ordre

nous parlons de métaphysique ma chère Sibira !!!
Je confirme tu es acculée , tu réponds n'importe quoi , désolé .

une vérité ne peut être universelle que si elle est confirmée par tous , comme les mathématiques par exemple .

Amicalement

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