Auteur : Eliaqim
Date : 19 août05, 14:23
Message :

La WT déconseille-t-elle à ses fidèles de fréquenter le web

oui

Le choix de surfer, de créer un site, de participer à un forum....etc, est-il laissé à la discretion de chaque témoin

Ont découragera ses efforts avec l’idée que de tout façon la Wt a un site Web officiel.

Si un témoin décide de prendre part à la vie virtuelle du monde des croyants dans l'optique de témoigner de sa foi, peut-il considérer le temps passé devant son ordi comme du temps de prédication

Je pense que oui, ou serait le probleme?

Un témoin qui surf doit-il s'abstenir d'en parler à ses correligionnaires, ou bien est-ce un sujet de discussion comme un autre

Ses un sujet délicat auquel certains ont une grosse réticence malheureusement. Par contre cette état d’esprit na rien d’unanime car elle est laissé selon la conscience de chacun. Avec le temps j’espère moi-même que la vision des choses changera et moi personnellement je n’est rien contre, je vais selon ma conscience et ne me cache au yeux de personne. Internet je la déconseille au gens qui aurait besoin d’une nourriture spirituel de base, car comme dit la Bible en 1 Pierre 2 :1 Rejetez donc toute méchanceté et toute tromperie, ainsi que l’hypocrisie et l’envie et toutes les formes de médisance, 2 [et,] comme des enfants nouveau-nés, ayez un ardent désir pour le lait non frelaté de la parole, pour que grâce à lui vous grandissiez pour le salut, 3 pourvu que vous ayez goûté que le Seigneur est bon. Sur Internet ont retrouve beaucoup de physionomie péjorative a l’égare des religions, le pro verbiage est devenue une mode populaire qui surcroît les normes biblique élémentaire et outrepasse ses directives essentiel. Je conseille la lecture du passage aux Hébreux 5 :12 (et je cite) vous en êtes arrivés au point d’avoir besoin de lait, non de nourriture solide. 13 Car tout homme qui a part au lait ne connaît pas la parole de justice, car c’est un tout-petit. 14 Mais la nourriture solide est pour les hommes mûrs, pour ceux qui, par l’usage, ont les facultés de perception exercées à distinguer et le bien et le mal.

1 Corinthien 3 :1 Moi donc, frères, je n’ai pas pu vous parler comme à des hommes spirituels, mais comme à des hommes charnels, comme à des tout-petits en Christ. 2 Je vous ai donné du lait à boire, non quelque chose à manger, car vous n’étiez pas encore assez forts. Et même à présent vous n’êtes pas assez forts, 3 car vous êtes encore charnels. En effet, du moment qu’il y a parmi vous jalousie et querelle, n’êtes-vous pas charnels et ne marchez-vous pas comme les hommes ? Vous-vous dite mais pourquoi? – Philippiens 1: 9 Et voici ce que je continue à demander dans mes prières : que votre amour abonde encore de plus en plus avec connaissance exacte et parfait discernement, 10 pour que vous puissiez vérifier les choses les plus importantes, afin que vous soyez purs et ne fassiez trébucher personne jusqu’au jour de Christ, 11 et que vous soyez remplis du fruit de justice. Vous pouvez sûrement voire l’étroite relation que je veux vous souligniez ici.

Auteur : Clotilde
Date : 19 août05, 16:48
Message : Bonjour Brainstorm, bonjour Eliaquim,

j'ai donc consulté le lien qui m'a été proposé puisque j'étais sensé y trouver toutes les réponses à mes questions. La première page ne m'en a donné aucune, mais j'ai prs le temps de lire l'article qui était donné en référence. En fait, la première moitié de cet article est une explication de ce qu'est internet et de son fonctionne. Puis est abordé pour l'autre moitié la question de la necessité ou non d'utiliser internet. Là j'ai trouvé ce qui pourrait être une réponse à ma première question, et en forçant un peu, à ma deuxième question également.

A savoir:
La WT déconseille-t-elle à ses fidèles de fréquenter le web

Le choix de surfer, de créer un site, de participer à un forum....etc, est-il laissé à la discretion de chaque témoin

Réponse: l'utilisation d'internet est "un choix personnel, mais qui mérite d'être mûrement réfléchi".

Pour aider à cette réflexion, l'article pose plusieurs questions et y répond tout en même temps de tel sorte que cela décourage un éventuel utilisateur:

Un " besoin " : avez-vous calculé la dépense ?

--> N'oubliez pas que pendant plus de 20 ans l'immense majorité des gens ignoraient jusqu'à l'existence d'Internet, et cela ne les empêchait pas de vivre !

La sécurité : votre intimité est-elle protégée ?

---> Aucun système informatique ne peut bénéficier d'une sécurité absolue, qu'il soit ou non connecté à Internet.

Avez-vous suffisamment de temps ?

----> D'autre part, surfer sur le Net est, de l'avis d'un formateur Internet expérimenté, " l'une des activités les plus susceptibles d'engloutir le temps d'un nouvel utilisateur et de créer chez lui une dépendance ". Lorsque vous commencez à vous y promener, une bonne partie de la soirée peut s'être écoulée avant même que vous n'ayez eu l'idée d'aller vous coucher.

Passez-vous à côté de quelque chose ?

---> rappelez-vous les personnes dont nous avons parlé au début du premier article. Elles auraient pu obtenir les mêmes informations, ou une bonne partie d'entre elles, en cherchant dans les bibliothèques ou dans la presse, en décrochant leur téléphone, ou encore par courrier

Cela rejoint donc bien ce que dit Éliaquim:

la WT déconseille à ses fidèles d'utiliser internet et on cherchera à le décourager. Chaque membre est laissé libre de le faire ou non, mais il sait aussi que ce n'est pas conseillé de le faire, en tout cas pas officiellement. Cependant, il semblerait que la WT ait pensé que certains exerceraient tout de même leur libre arbitre ne serait-ce que par nécessité professionnelle ou estudiantine, puisque la dernière partie de l'article est un appel à la prudence ainsi qu'au savoir-vivre sur internet. Il est vrai que l'image de la Société va inévitablement être associé au comportement que ses membres auront sur le net.

A noter que l'article se termine par ces phrases qui je crois résume assez bien l'arrière pensée de la WT:

Ce n'est pas en surfant sur le Net que l'on recevra des bienfaits éternels, mais en utilisant son temps pour apprendre à connaître le seul vrai Dieu et son Fils, Jésus Christ, et en appliquant avec zèle cette connaissance. - Jean 17:3 ; voir aussi Éphésiens 5:15-17

Bref, surfer sur le net est pour la WT:
1. une perte de temps,
2. se priver de nourriture spirituelle,
3. manquer d'appliquer avec zèle la connaissance Dieu.

Sachant cela et sachant aussi que dans cet article il n'est aucunement fait mention d'une quelconque utilisation d'internet à des fins de prédications ou de défense des enseignements de la WT (il le disuaderait plutôt), comment les TJ que vous êtes et qui via ce forum ou via un site pratiquent cela, vous positionnez-vous dans votre démarche par rapport à l'enseignement de la WT?

Finalement l'article en question ne répond pas à ces deux autres questions:

Si un témoin décide de prendre part à la vie virtuelle du monde des croyants dans l'optique de témoigner de sa foi, peut-il considérer le temps passé devant son ordi comme du temps de prédication

Un témoin qui surf doit-il s'abstenir d'en parler à ses correligionnaires, ou bien est-ce un sujet de discussion comme un autre

Merci à Éliaquim qui a bien voulu y répondre ainsi qu'aux autres, sans faire de détours.

À la première question, tu réponds Éliaquim:

Je pense que oui, ou serait le probleme?

en fait, là aussi cela revient à la conscience du TJ-surfeur que de noter ou non ses heures de navigation sur un forum, de réponses courriel ou de tchat comme des heures de prédication et non pas de loisir. Cela dit: sachant que la WT déconseille la fréquentation d'internet, comme tu le reconnais toi-même, sachant aussi qu'elle n'encourage nullement l'utilisation à des fins de prédication, n'y a-t-il pas un sentiment de culpabilité chez le TJ-surfeur qui considerait son temps sur internet de même valeur que celui passé en prédication "in real life" et le noterait comme tel...?

Quant à la deuxième question, je lis dans ta réponse que faire savoir qu'on fréquente internet, même dans le cadre de la prédication, n'est pas un sujet comme un autre. Et cela me semble bien logique puisque justement cette fréquentation est déconseillée par la WT. Ceux qui outre-passent ce "conseil", bravent en quelque sorte la WT par leur agissement, ce qui ne peut que leur attirer des regards et des remarques de désaprobation. Est-ce le cas pour toi Éliaquim?

Je crois que la WT va inévitablement évoluer sur ce sujet, simplement parce qu'elle a elle-même un site internet officiel, ayant donc fait ce qu'elle décourage à ses fidèles de faire, mais aussi parce qu'elle peut tirer beaucoup davantage au zélè qu'ont certains de ses fidèles à la défendre via leur site ou leur participation aux échanges virtuels. Mais le gros problème qui demeure tout de même en toile de fond c'est l'ouverture vers d'autres croyances, vers d'autres perceptions, d'autres vérités et d'autres réalités qui peuvent porter le témoin-surfeur à se questionner et à remettre en question ce qui lui a été enseigné comme vérité exclusive, et la WT sait aussi que le doute est une porte entre-ouverte par laquelle bien des témoins se sont enfuits.

Pour finir, je suis étonnée que ni l'un ni l'autre, vous n'ayez relevé ma référence au www..?

Bonne fin de semaine!
Clotilde

Auteur : Clotilde
Date : 20 août05, 04:12
Message :

Brainstorm a écrit : on est pas économe de calomnie, nova !!
tout le monde pourra voir en allant sur mon profil que je suis la personne qui a le plus posté de réponses ( 13 messages en moyenne par jour - c'est d'ailleurs trop )
j'ai donc amplement répondu aux questions des gens, mêmes les plus impertinentes ...

Bonjour Brainstorm,

la remarque de Nova ne porte pas sur la quantité de tes messages mais sur le contenu de ces derniers. Que tu répondes c'est un fait que je peux moi-même constater puisque tu es le premier à avoir donner suite à mon message, mais que tu répondes par toi-même en est un autre qui n'est pas manifeste dans le sens ou une adresse URL n'est pas une réponse personnelle. Répondre par soi-même, c'est ce qu'a fait Éliaqim, par exemple.

Cela dit, tu peux montrer à Nova combien elle se trompe en répondant par toi-même à la question que j'ai posé dans mon deuxième message aux Témoins de Jéhovah qui surfent:

Bref, surfer sur le net est pour la WT:
1. une perte de temps,
2. se priver de nourriture spirituelle,
3. manquer d'appliquer avec zèle la connaissance Dieu.

Sachant cela et sachant aussi que dans cet article il n'est aucunement fait mention d'une quelconque utilisation d'internet à des fins de prédications ou de défense des enseignements de la WT (il le disuaderait plutôt), comment les TJ que vous êtes et qui via ce forum ou via un site pratiquent cela, vous positionnez-vous dans votre démarche par rapport à l'enseignement de la WT?

Et accessoirement à celle-ci:

sachant que la WT déconseille la fréquentation d'internet, comme tu le reconnais toi-même (Eliaquim), sachant aussi qu'elle n'encourage nullement l'utilisation à des fins de prédication, n'y a-t-il pas un sentiment de culpabilité chez le TJ-surfeur qui considerait son temps sur internet de même valeur que celui passé en prédication "in real life" et le noterait comme tel...?

A te lire!
En Jésus
Clotilde

Auteur : Eliaqim
Date : 20 août05, 06:14
Message :

Clotilde a écrit :n'y a-t-il pas un sentiment de culpabilité chez le TJ-surfeur qui considerait son temps sur internet de même valeur que celui passé en prédication "in real life" et le noterait comme tel...?

Je pense personnellement quel peut tout aussi bien être comptabilisé sans aucun remord.

Clotilde a écrit :Ceux qui outre-passent ce "conseil", bravent en quelque sorte la WT par leur agissement, ce qui ne peut que leur attirer des regards et des remarques de désaprobation. Est-ce le cas pour toi Éliaquim?

Malheureusement certains témoins qui sont soit en passant des hommes et des femmes imparfait, peuvent vraiment avoir un regard de crainte oui, mais je dit bien de crainte. Dans mon cas je ne suis pas témoins de Jéhovah baptisé. Mais je ne me fais aucunement regardé de travers par eux, et cela même tout en sachant même le but fixé que je peux avoir dans le domaine des religions. Les témoins hautement majoritaire estime beaucoup mon travaille pour l’accessibilité a l’information religieuse de souche. Ceux-ci considèrent après méditation quel corrobore sûrement à la volonté de Dieu pour un but postérieure!

Clotilde a écrit :Je crois que la WT va inévitablement évoluer sur ce sujet

Je le pense aussi, mais j’ai compris quel attend quelque chose, ou un moment précis pour ce faire.

Clotilde a écrit :Mais le gros problème qui demeure tout de même en toile de fond c'est l'ouverture vers d'autres croyances, vers d'autres perceptions, d'autres vérités et d'autres réalités qui peuvent porter le témoin-surfeur à se questionner et à remettre en question ce qui lui a été enseigné comme vérité exclusive

Je ne partage pas cette vision, cette vision est arbitraire, car, eux les témoins ce font confronté porte ouverte a chaque portes contre des croyances autres que les leur. Je ne pense pas devoir prolongé cette remarque pour dire qu’il font face en prédication a ses autres dite vérité que tu souligne ici via Internet.

Auteur : Brainstorm
Date : 20 août05, 06:50
Message :

Brainstorm a écrit:
concernant le www = 666, c'est de la numérologie cabalistique dont nous n'avons rien à faire ...

Intéressant...
Dirais-tu la même chose des nombreux calculs faits par Russel sur la base de la pyramide de Guizeh..?

bien sûr !! russel n'était pas inspiré et il a pu écrire certaines choses absurdes
mais n'essaie de mettre un arbre pourri devant la vue d'une foret luxuriante ...

Bref, surfer sur le net est pour la WT:
1. une perte de temps,
2. se priver de nourriture spirituelle,
3. manquer d'appliquer avec zèle la connaissance Dieu.

c'est une question de bon sens !!!
on en apprend plus en lisant des livres ( dont la Bible et les publications, mais pas seulement ) qu'en surfant sur la majorité des sites et des forums - ou le niveau n'est pas génial, il faut le constater !!!

Sachant cela et sachant aussi que dans cet article il n'est aucunement fait mention d'une quelconque utilisation d'internet à des fins de prédications ou de défense des enseignements de la WT (il le disuaderait plutôt), comment les TJ que vous êtes et qui via ce forum ou via un site pratiquent cela, vous positionnez-vous dans votre démarche par rapport à l'enseignement de la WT?

mon statut, comme celui de Didier ou de thierry ( sites de ma signature ) est assez hétérodoxe par rappor tà la société.
il faut se rendre compte que la société donne des coseils à 6 millions de tj et d'autres millions de lecteurs sympathisants ... et la majorité de ses personnes n'ont pas la capacités de comprendre , d'analyser et de répondre aux insultes, attaques, calomnies, mensonges, désinformation qui circulent sur le net - et surtout, c'est une perte de temps que d'y preter attention, car ces personnes ont bien mieux à faire à lire la Bible à l'étudier, et à la pratiquer !!!

quand à une prédication sur internet, elle n'est pas envisageable d'un point de vue institutionnel, car l'espace du web a été investi de dizaines de sites anti-TJ bien avant que les dialogues inter religieux soient possibles. on n'envoie pas un pécheur de hareng dans une mer infestée de requins ...

Auteur : Clotilde
Date : 20 août05, 09:49
Message : Bonsoir Éliaqim

merci pour ta réponse à ces deux dernières questions.

Tu dis au sujet du temps sur internet à considérer ou non comme du temps de prédication:

Eliaqim a écrit :Je pense personnellement quel peut tout aussi bien être comptabilisé sans aucun remord.

même si cela va en opposition avec l'enseignement de la WT qui non seulement déconseille l'usage d'internet mais en conclu aussi que le faire c'est perdre son temps, se priver de nourriture spirituelle et manquer de mettre en pratique la connaissance de Dieu..

Je demandais aussi:

Clotilde a écrit :Ceux qui outre-passent ce "conseil", bravent en quelque sorte la WT par leur agissement, ce qui ne peut que leur attirer des regards et des remarques de désaprobation. Est-ce le cas pour toi Éliaquim?

Ce à quoi tu réponds:

Dans mon cas je ne suis pas témoins de Jéhovah baptisé. Mais je ne me fais aucunement regardé de travers par eux,

serait-il possible que le fait que tu ne sois pas baptisé t'octroie un certain passe-droit vis-a-vis de l'usage que tu fais d'internet?

Au sujet de la confrontation avec d'autres croyances, vérités et réalités, tu dis:

Je ne partage pas cette vision, cette vision est arbitraire, car, eux les témoins ce font confronté porte ouverte a chaque portes contre des croyances autres que les leur.

ils peuvent effectivement rencontrer des personnes n'ayant pas les mêmes convictions, mais lorsque des questions ou des remarques pertinentes leurs sont retournées par rapport à certaines incohérences ou inexactitudes dans leurs enseignements, c'est la fuite... Les témoins ne reviennent pas chez la personne qui les a ainsi confronté. Il leur est même enseigné de ne pas prendre les documents qui pourraient leur être proposé au cours de leur tournée. J'en ai fait l'expérience. Et je pense que c'est justement pour éviter des situations de questionnement, de remise en question, de doute par rapport à la doctrine officielle.

bonne fin de journée!
Clotilde

Auteur : Clotilde
Date : 20 août05, 10:29
Message : Bonsoir Brainstorm,

merci d'avoir répondu sans URL..

Concernant la pyramidologie de Russel, tu réponds:

Brainstorm a écrit :bien sûr !! russel n'était pas inspiré et il a pu écrire certaines choses absurdes
mais n'essaie de mettre un arbre pourri devant la vue d'une foret luxuriante ...

euh....il s'agit quand même du fondateur de l'organisation dont tu fais partie..

Comment arrives-tu à donner crédit à des enseignements dont le fondateur n'était pas inspiré..

Je disais pour résumer la perception de la WT à l'égard d'internet:

Bref, surfer sur le net est pour la WT:
1. une perte de temps,
2. se priver de nourriture spirituelle,
3. manquer d'appliquer avec zèle la connaissance Dieu.

Ce à quoi tu réponds:

c'est une question de bon sens !!!
on en apprend plus en lisant des livres ( dont la Bible et les publications, mais pas seulement ) qu'en surfant sur la majorité des sites et des forums - ou le niveau n'est pas génial, il faut le constater !!!

là aussi tu me vois trés perplexe, et je me demande ce que tu fais là finalement..

Non seulement la WT a raison en disant que surfer est perte de temps, encourage la famine spirituelle et à ne plus pratiquer la connaissance de Dieu, mais tu ajoutes en plus que le niveau de la majorité des sites et forum n'est pas génial et n'apporte rien contrairement à la lecture de la Bible et des publications, mais cependant tu interviens ici depuis le mois d'avril avec une moyen de 13 voir 14 messages par jour...

N'est-ce pas un peu contradictoire?

mon statut, comme celui de Didier ou de thierry ( sites de ma signature ) est assez hétérodoxe par rappor tà la société.

Ok. Donc tu reconnais que vous êtes un peu en porte-à-faux par rapport à l'enseignement de la WT dans votre usage d'internet via forum et site, alors que justement c'est déconseillé?

il faut se rendre compte que la société donne des coseils à 6 millions de tj et d'autres millions de lecteurs sympathisants ... et la majorité de ses personnes n'ont pas la capacités de comprendre , d'analyser et de répondre aux insultes, attaques, calomnies, mensonges, désinformation qui circulent sur le net - et surtout, c'est une perte de temps que d'y preter attention, car ces personnes ont bien mieux à faire à lire la Bible à l'étudier, et à la pratiquer !!!

Si les 6 millions de TJ ont mieux à faire à lire la Bible et la mettre en pratique qu'à surfer sur internet, ils n'ont donc pas connaissance des insultes, attaques, calomnies, mensonges et autres désinformation qui circulent sur internet, en toute logique, d'autant plus qu'ils sont sensés écouter le conseil qui leur est donné de ne pas faire usage d'internet.

Du coup, une fois encore, je ne comprends pas votre présence active sur le net puisque comme le dit la WT et comme tu le confirmes toi aussi, c'est perte de temps que de surfer. De plus, il n'y a pas à se soucier de se défendre ou de répondre aux désinformations en tout genre qui peuvent y circuler puisque de toute façon aucun TJ ne devrait en avoir connaissance car il y a mieux à faire qu'à y prêter attention comme tu le dis toi-même.

Je vois pour finir qu'à cela tu ajoutes que la prédication sur internet n'est pas non plus envisageable - ce qui répond d'une certaine façon à ma question: non le temps passé derrière son ordi même dans le cadre d'une défense ou d'une propagation des croyances TJ, ne peut être considéré comme du temps de prédication au même titre que le porte-à-porte. Donc, grande question: que font sur internet les Témoins de Jéhovah qui se disent fidèles aux enseignements de la WT

Bonne soirée
Clotilde

Auteur : Eliaqim
Date : 20 août05, 16:09
Message :

Clotilde a écrit :Bonsoir Éliaqim
serait-il possible que le fait que tu ne sois pas baptisé t'octroie un certain passe-droit vis-a-vis de l'usage que tu fais d'internet?

J’ignore la réponse elle peut varié selon l’interprétation donné. Mais je peux m’avancé a dire que oui un peut.

Clotilde a écrit :Au sujet de la confrontation avec d'autres croyances, vérités et réalités, tu dis:
ils peuvent effectivement rencontrer des personnes n'ayant pas les mêmes convictions, .....[].... Les témoins ne reviennent pas chez la personne qui les a ainsi confronté. Il leur est même enseigné de ne pas prendre les documents qui pourraient leur être proposé au cours de leur tournée. J'en ai fait l'expérience. Et je pense que c'est justement pour éviter des situations de questionnement, de remise en question, de doute par rapport à la doctrine officielle.

Le jour que cela aura été dit pour ses encouragements de refus d’échange je prie Dieu qu’il les tance et je m’assume à croire vraiment que cela ne serait joué en faveur de la vérité. De ma vie je n’est pas vue un pareil propos d’encouragement a cette fermeture d’esprit. Ci cela a déjà été vraiment été dit je vais m’opposé formellement sur cette fermeture a moins que l’on me prouve Bible en main le mal d’accepté des publications de d’autres croyances.

Auteur : ahasverus
Date : 20 août05, 21:33
Message : Une characteristique des societes totalitaires c'est leur besoin de controler l'information. L'Iran, la Chine, l'Arabie Saoudite, autant d'exemple ou tout est fait pour le simple mortel ne puisse avoir acces qu'a l'information dite officielle, celle qui est approuvee par les instances suprieures.
La reforme est une des petites filles de l'imprimerie. Tout a coup, n'importe qui pouvait avoir sa propre bible. La destruction a court ou moyen terme des societes totalitaires est probablement la petite fille de l'Internet.
La Chine, l'Iran et l'Arabie ont la posibilite de mettre ce control en application parce que l'etat controle materiellement les frontieres materielles et virtuelle mais ils ne font que retarder l'echeance.

Quand on a pas les moyens de controler les moyens materiels, il reste la dissuasion et la desinformation.

L'internet permet a celui qui n'a que des faibles moyens de s'exprimer et d'etre entendu. Un ecrivain doit trouver un editeur ou un journal, ce qui n'est pas evident. L'Internet est gratuit. Les cybercafes sont la pour ceux qui n'ont pas les moyens de se payer un ordinateur et les forums donnent une platteforme et des lecteurs.

Il y a dix ans celui qui quittait la STDJ, la Scientologie, les Moonistes ou le Mandarum n'avait personne a qui raconter son histoire, excepte de tomber sur un journaliste en mal de copie. Maintenant, avec deux doigts sur le clavier, il peut raconter son histoire et mieux que ca trouver dans le monde des gens qui sont passe par le meme probleme.
Et avant de s'engager dans une de ces sectes, il peut se faire une seconde opinion independament de ce que les proselites lui ont raconte.

Et ca va aller en s'ameliorant. Le projet Google, suivi de pres par la Biblioteque de France de mettre sur Internet tout ce qui a ete publie etn'est pas protege par droit d'auteur, suivi par celui d'Amazon qui va publier ce qui est toujours protege mais ne sera accessible que suite a un payement va elever l'Internet a un niveau impossible a concevoir et mettre echec et mat des remarques comme

on en apprend plus en lisant des livres ( dont la Bible et les publications, mais pas seulement ) qu'en surfant sur la majorité des sites et des forums - ou le niveau n'est pas génial, il faut le constater

Auteur : Eliaqim
Date : 21 août05, 03:48
Message :

fred897 a écrit : Si tu te baptises, c'est donc fini internet?.

Absolument pas, Internet est aussi vanté pour ses vertus, une perte de temps est constatée “oui » mais qui est capable de le renier, il y a du vraie. Que je soit baptisé ne changera pas m’est projets, je sait quel seront respecté quand même. La seul chose qui s’ajoutera sont des conseilles et des mises en garde qui seront souligné Bible en main pour les danger que l’apostasie peut apporté. Cela dit je ne nie pas la présence des dangers d’Internet et des mises en garde Biblique sur l’apostasie. L’Internet a certains niveau peut représenté une nourriture spirituel solide, qui ne soit pas pour autan conseillé par la Bible pour des débutant fragile. Les site opposant, dénitrateur, avec traie de physionomie, péjorative sont pour moi apostate. Ses sites web que ce soit contre les témoins, contre l’islam, contre tout autres religions constituera pour moi un ensemble de manipulateur qui ont pour but de délimiter les recherches des gens à leur vision de caricature pour accepté ainsi des préjugés face a leur comportement. Il n’est plus question de doctrine, je parle des descriptifs et de mise en garde qui ne corrobore pas a connaître sont prochain comme lui veut se présenté.

Auteur : Clotilde
Date : 21 août05, 05:03
Message : Bonjour Éliakim, bonjour à tous,

Tu dis Éliakim au sujet du statut particulier dont tu bénéficies en tant que non-baptisé:

je peux m’avancé a dire que oui un peut.

Cela semble assez logique. Et une fois baptisé, probablement vas-tu bénéficier de ce statut "hétéroxode" dont bénéficient Thierry, Didier et Brainstorm vis-a-vis de leurs correligionnaires bien que ce dernier ne doit sûrement pas être connu puisqu'il utilise un pseudo.
Mais ce statut n'est pas officiel, puisque officiellement l'usage et la fréquentation d'internet est déconseillé comme nous avons pu le constater, et qu'il n'y a pas non plus d'encouragement à défendre ou propager les doctrines de la WT, d'autant qu'il y a mieux à faire pour les TJ que de surfer, comme le rappelle Brainstorm. Donc, si on veut coller au plus juste de la doctrine officiel, un TJ fidèle ne prend pas par activement à la vie virtuelle via forum, site ou tchat, et ce sujet n'est pas un sujet de discussion comme un autre puisque l'activité internautique n'est pas une activité comme une autre. Du coup je me demande comment les TJ actifs sur le net justifient leur statut hétérodoxe par rapport à la doctrine officielle?

le jour que cela aura été dit pour ses encouragements de refus d’échange je prie Dieu qu’il les tance et je m’assume à croire vraiment que cela ne serait joué en faveur de la vérité. De ma vie je n’est pas vue un pareil propos d’encouragement a cette fermeture d’esprit. Ci cela a déjà été vraiment été dit je vais m’opposé formellement sur cette fermeture a moins que l’on me prouve Bible en main le mal d’accepté des publications de d’autres croyances.

Comme je le disais, j'en ai fait l'expérience: lors d'une visite de deux témoins, une revue m'a été proposé, je l'ai accepté en disant qu'à leur prochaine visite j'en aurai une moi aussi à leur proposer en échange. Le témoin m'a alors répondu: "dans ce cas je préfère reprendre la revue...."...celle qu'il venait juste de me donner..!!! J'étais un peu choquée, je dois dire mais je n'en ai rien laissé paraître. Le document que je voulais leur donner n'avait pourtant rien de "dangereux" pour leur foi puisqu'il y avait simplement une prière pour la paix ainsi qu'un témoignage sans rapport avec les TJ ou la WT. J'ai eu l'occasion d'expliquer ce que je t'explique présentement, à un TJ qui a fait du porte-à-porte pendant des années et il m'a dit qu'il leur était déconseillé d'accepter tout document qui pourrait leur être proposé pendant la prédication.

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Bonjour Alain,

tu dis:

SI c'était si interdit la WT aurait elle un site.

qui a dit que c'était interdit?

CLOTIDE combien de CATHOLIQUES MANGENT DE LA VIANDE LE VENDREDI ? c'était pas un péché mortel il y a des décenies de cela?
POURQUOI les vépres ne sont plus pratiqués?
PS TU EST PAS OBLIGE DE COPIER LES REPONSES POUR LES MËTRENT SOUS TON FORUM? COMME TU LA FAIT SUR UN AUTRE CITE.

Alain, as-tu un ennui de clavier qu'il te faille écrire des phrases entières en majuscule? Sais-tu qu'on utilise les majuscules de la façon dont tu le fais lorsque l'on veut donner le sentiment de "crier" ou d'être en colère. Est-ce cela que tu veux faire comprendre?

Si tu souhaites actualiser tes connaissances au sujet des pratiques de foi des catholiques, je crois que le plus simple et le plus logique c'est que tu ouvres un sujet dans le forum concerné, cela évitera de diluer le présent fil qui concerne les TJ et Internet.

Tu sembles faire une insinuation à mon sujet et je ne vois pas bien à quoi tu veux en venir. Veux-tu me discréditer ici? Mettre en doute mon honnêteté? Ce ne serait pas trés correct de ta part que de faire cela et peu flatteur pour l'image de marque de la Société et des TJ en général.

Pour en revenir au sujet: toi Alain, comment te situes-tu dans ta fréquentation d'internet par rapport au message de la WT en ce qui concerne la perte de temps qu'est la fréquentation d'internet, la privation de nourriture spirituelle que cela implique et l'absence de mise en pratique de la connaissance de Dieu..?

En Jésus
Clotilde

Auteur : fred897
Date : 21 août05, 05:19
Message :

SI c'était si interdit la WT aurait elle un site. Question Question
le principe est là
(Galates 5:13) 13 Vous avez, en effet, été appelés pour la liberté, frères ; seulement n’usez pas de cette liberté comme d’une occasion pour la chair ; mais par amour travaillez comme des esclaves les uns pour les autres [...]

De plus Medico, peux-tu m'expliquer le rapport entre ton verset et ton droit de visite sur internet? liberté? c'est ca qui te donne l'envie de sortir ce verset? esclave? comment cela, tu te sens esclave que d'ecrire sur internet?

PS TU EST PAS OBLIGE DE COPIER LES REPONSES POUR LES MËTRENT SOUS TON FORUM? COMME TU LA FAIT SUR UN AUTRE CITE.

Et meme si elle le fasait, ce qui faudrait prouver, elle contrairement a toi n'est pas interdite de faire ce qu'elle veut sur internet.

CLOTIDE combien de CATHOLIQUES MANGENT DE LA VIANDE LE VENDREDI ?

Encore une attaque sur les catholiques, quel est le rapport, on parle de vos doctrines, pas de celle du catholicisme!!!

L’Internet a certains niveau peut représenté une nourriture spirituel solide, qui ne soit pas pour autan conseillé par la Bible pour des débutant fragile.

Ah bon

Les site opposant, dénitrateur, avec traie de physionomie, péjorative sont pour moi apostate.

Jugement ou embrigadement de la société?

Il n’est plus question de doctrine, je parle des descriptifs et de mise en garde qui ne corrobore pas a connaître sont prochain comme lui veut se présenté.

Je suis d'accord Eliaquim, seulement il faut accepter quand on a tort, et accepter les critiques pour mieux expliquer les doctrines.

[/quote]

Auteur : Clotilde
Date : 21 août05, 09:15
Message : Bonsoir Brainstorm,

tu dis:

je répète ce que j'ai dit ailleurs : tu n'as pas compris que notre Eglise ne fonctionne pas par le dogme mais par l'étude.

l'étude oui, mais les dogmes aussi tout autant que les doctrines font partie du fonctionnement de la foi des TJ.
Les doctrines sont "des ensembles de croyances ou de principes qui constituent un système d'enseignement religieux." On peut en avoir quelques exemples dans le livre que j'ai cité dans un autre message: "comment raisonner par les écritures".

Vous avez des croyances spécifiques en ce qui concerne Adam et Eve, l'Antéchirst, le Baptême..etc, ou même les anniversaires de naissance..ces croyances constituent un ensemble bien spéficique et différent des autres. Ce sont des doctrines et parmis ces doctrines vous avez des dogmes, c'est-à-dire des "points fondamentaux imposés comme vérité", par exemple la non-divinité du Christ.

Il est nécessaire de croire et d'adhérer à ces doctrines pour pouvoir se dire TJ en plus du baptème, et un TJ ne peut pas se dire TJ et ne sera plus considéré comme tel, mais comme apostat, s'il ne reconnait pas un de vos dogmes.

en apprend pas bcp sur Dieu et sur la manière de lui plaire sur internet !!!!

..ok, c'est aussi ce que la WT veut faire passer comme message et c'est pourquoi elle déconseille sa fréquentation...et c'est aussi pourquoi ça me pose toujours question que de voir des TJ y être....peut-être ont-ils la science infuse..?

ce que nous faisons ici, avec didier alain, etc. ?
répondre à ceux qui posent des questions sincères, et les mener sur les publications de notre site officiel si nécessaire.

avez-vous un mandat particulier pour le faire?

est ce que c'est une manière de précher ? oui

la WT vous le demande-t-elle?

est ce que tous les tj doivent le faire ? non

pourquoi vous plus que d'autres?

@+
Clotilde

Auteur : Eliaqim
Date : 21 août05, 09:57
Message :

[size=150]fred897[/size] a écrit : Ah bon

Explique moi ce visage d’étonnement svp!

fred897 a écrit : Jugement ou embrigadement de la société?

Je pense a ceux qui élabore une psychologie devancé de paranoïa avec accusation de manipulation et vont même a en changé des mots au désavantage de tell ou tell autres religions. Je pense a info secte et compagnie plus particulièrement. La Bible dit: Colossiens 2 : 8 Soyez sur vos gardes : il se peut qu’il y ait quelqu’un qui vous entraînera comme sa proie au moyen de la philosophie et d’une vaine tromperie selon la tradition des hommes, selon les choses élémentaires du monde et non selon Christ. A cette différence la vraie démarche a celle du mal ce voie a ceci; v 13 Ces choses, nous en parlons aussi, non pas avec des paroles qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec celles qu’enseigne [l’]esprit, en combinant des [questions] spirituelles avec des [paroles] spirituelles. Voire aussi - 2 Pierre 1:16 Non, ce n’est pas en suivant des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ
Tu en pense quoi?

Je suis d'accord Eliaquim, seulement il faut accepter quand on a tort, et accepter les critiques pour mieux expliquer les doctrines.

Comme dit un Proverbes: ch 15:32 Quiconque fuit la discipline rejette son âme, mais celui qui écoute le blâme acquiert du coeur.
Salutation

Auteur : Brainstorm
Date : 21 août05, 11:41
Message : Clotilde

l'étude oui, mais les dogmes aussi tout autant que les doctrines font partie du fonctionnement de la foi des TJ.
Les doctrines sont "des ensembles de croyances ou de principes qui constituent un système d'enseignement religieux." On peut en avoir quelques exemples dans le livre que j'ai cité dans un autre message: "comment raisonner par les écritures".

Vous avez des croyances spécifiques en ce qui concerne Adam et Eve, l'Antéchirst, le Baptême..etc, ou même les anniversaires de naissance..ces croyances constituent un ensemble bien spéficique et différent des autres. Ce sont des doctrines et parmis ces doctrines vous avez des dogmes, c'est-à-dire des "points fondamentaux imposés comme vérité", par exemple la non-divinité du Christ.

Il est nécessaire de croire et d'adhérer à ces doctrines pour pouvoir se dire TJ en plus du baptème, et un TJ ne peut pas se dire TJ et ne sera plus considéré comme tel, mais comme apostat, s'il ne reconnait pas un de vos dogmes.

le dogme est un point fondamental d'une doctrine décrété comme vrai bien que n'étant pas démontré par l'Ecriture. il est imposé par un concile ou le pape.
nous n'avons pas ce fonctionnement, pour nous la vraie doctrine émane de la Parole de Dieu, et non du pape ou d'un concile.
en fait, nous n'avons pas de credo à confesser. le jour du baptème, nous affirmons nous etre repenti de nos péchés et nous vouer à Dieu en reconnaissant son organisation visible - c'est tout !!
le chrétien témoin de Jéhovah apprend la vraie doctrine en étudiant la Bible, non en apprenant un catéchisme ou en récitant un credo ...

avez-vous un mandat particulier pour le faire?

non

la WT vous le demande-t-elle?

non, c'est une démarche personnelle

Citation:
est ce que tous les tj doivent le faire ? non

pourquoi vous plus que d'autres?

je n'ai pas dit que nous étions plus capables que d'autres, j'ai dit que tous ne devaient- ou pouvaient - pas le faire

Auteur : fred897
Date : 21 août05, 22:49
Message :

Eliaqim a écrit:
L’Internet a certains niveau peut représenté une nourriture spirituel solide, qui ne soit pas pour autan conseillé par la Bible pour des débutants fragile.

Ah bon Shocked
Explique moi ce visage d’étonnement svp!

Rien dans la bible ne parle d'internet, rien ne parle dans la bible des debutants fragile. L'internet est un moyen de communication et de renseignements, à prendre ou à laisser. Mais tous laisser montre une certaine fermeture d'esprit, dis moi si je me trompe.

Je pense a ceux qui élabore une psychologie devancé de paranoïa avec accusation de manipulation et vont même a en changé des mots au désavantage de tell ou tell autres religions. Je pense a info secte et compagnie plus particulièrement.

Comment peux-tu avancer, les catholiques et les TJ ne partent pas sur les meme bases au niveau de la traduction de la Bible. De plus rien ne prouve que la traduction de la TMN est correcte. Ce qui m'avance à dire que les interprétations de chacun sont différentes selon leur groupe religieux.

Colossiens 2 : 8 Soyez sur vos gardes : il se peut qu’il y ait quelqu’un qui vous entraînera comme sa proie au moyen de la philosophie et d’une vaine tromperie selon la tradition des hommes, selon les choses élémentaires du monde et non selon Christ.

Encore une fois ca va dans les 2 sens Eliaquim

v 13 Ces choses, nous en parlons aussi, non pas avec des paroles qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec celles qu’enseigne [l’]esprit, en combinant des [questions] spirituelles avec des [paroles] spirituelles.

Toutes les religions le font

2 Pierre 1:16 Non, ce n’est pas en suivant des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ

Rien n'est inventé, tous vient de la bible, mais tout dépend de kel bible on parle

Bonne journée

Auteur : Eliaqim
Date : 22 août05, 02:19
Message :

fred897 a écrit : Rien dans la bible ne parle d'internet, rien ne parle dans la bible des debutants fragile. L'internet est un moyen de communication et de renseignements, à prendre ou à laisser. Mais tous laisser montre une certaine fermeture d'esprit, dis moi si je me trompe.

On ne parle pas d’Internet dans la Bible, mais oui pour les gens qui ont besoin de la nourriture spirituel élémentaire. Internet ne fait aucun trie, et pour cette raison ici je la mentionne. 1Corinthiens 3:1 Moi donc, frères, je n'ai pas pu vous parler comme à des hommes spirituels, mais comme à des hommes charnels, comme à des tout-petits en Christ. 2 Je vous ai donné du lait à boire, non quelque chose à manger, car vous n'étiez pas encore assez forts. Et même à présent vous n'êtes pas assez forts, 3 car vous êtes encore charnels. Voire aussi - Hébreux 5:11 À son sujet, nous avons beaucoup à dire, et [des choses] difficiles à expliquer, puisque vous êtes devenus durs d'oreille. 12 En effet, alors que vous devriez être des enseignants, compte tenu du temps, vous avez de nouveau besoin que quelqu'un vous enseigne depuis le commencement les choses élémentaires des déclarations sacrées de Dieu ; et vous en êtes arrivés au point d'avoir besoin de lait, non de nourriture solide. 13 Car tout homme qui a part au lait ne connaît pas la parole de justice, car c'est un tout-petit. 14 Mais la nourriture solide est pour les hommes mûrs, pour ceux qui, par l'usage, ont les facultés de perception exercées à distinguer et le bien et le mal. - voire aussi 2 Pierre 1:1-2 Rejetez donc toute méchanceté et toute tromperie, ainsi que l'hypocrisie et l'envie et toutes les formes de médisance, 2 [et,] comme des enfants nouveau-nés, ayez un ardent désir pour le lait non frelaté de la parole, pour que grâce à lui vous grandissiez pour le salut, Jéhovah promet un temps où il accordera sur toute la terre une abondance de nourriture spirituelle et physique à son peuple fidèle, qui ne sera plus menacé par la famine. - Psaume 72:16 ; 85:12 ; Issaie 25:6

Comment peux-tu avancer, les catholiques et les TJ ne partent pas sur les meme bases au niveau de la traduction de la Bible. De plus rien ne prouve que la traduction de la TMN est correcte. Ce qui m'avance à dire que les interprétations de chacun sont différentes selon leur groupe religieux.

Encore une fois ca va dans les 2 sens Eliaquim

Les gens de qui je parle ne se base d’aucune Bible en main pour leur psychologie de paranoïa verbeuse. La Bible dans ce que j’exprime n’est aucunement en cause, et pour cette raison les fables que Paul souligne ne proviennent pas de la Bible.

Toutes les religions le font

Je ne partage pas cette opinion que tu as ici.

Rien n'est inventé, tous vient de la bible, mais tout dépend de kel bible on parle

Je ne suis aucunement d’acore avec ce point, même la Bible donne forte prévention et parlera des traditions humaines rattachées à l’enseignement biblique. La tradition rattaché au culte rendu a Dieu annule ça parole. Marc 7 :7 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ 8 Laissant le commandement de Dieu, vous tenez ferme la tradition des hommes. ”. Verset 14 […] Écoutez-moi, vous tous, et saisissez le sens. 15 Il n’y a rien [de ce qui vient] de l’extérieur de l’homme, [et] qui pénètre en lui, qui puisse le souiller ; mais les choses qui sortent de l’homme, ce sont celles qui souillent l’homme. Le plus gros problème reste les petites permissions et coutume de chaque église différente qui fini par annuler l’enseignement et non les contenues des Bible qui porte la foi.
Utile a tout dans les deux sens

Auteur : Nick Dagda
Date : 22 août05, 19:40
Message :

le dogme est un point fondamental d'une doctrine décrété comme vrai bien que n'étant pas démontré par l'Ecriture. il est imposé par un concile ou le pape.

Ne dites-vous pas n'importe quoi !

Le concile est parfaitement biblique lire le premier concile en Actes 15 et présider par le premier pape qui est Pierre. C'est ainsi que l'Église fait des conciles dans la transparence depuis deux millénaires en y amenant les évêques du monde entier et de toutes les races. Elle n'invente pas des doctrines à ce moment mais réitère celles reçues du Christ et des apôtres.

À l'opposé la "société" américaine jéhoviste fait des conciliabules(conciles secrets) où ne sont invités que quelques "white anglo-saxons" seulement.

Aucune "personne de couleur" n'est présente dans ce "collège central" qui dirige dans le totalitarisme le plus savant n'est-ce pas ?

Dans l'objet de décider d'interdire les chaudrons l'aluminium et d'en faire une dogme comme ce fut le cas sous Rutherford, ou encore le dogme de la transfusion ante biblique. ou encore de l'interdit de la vaccination et autres inepties semblables qui ont causés des milliers de morts innocentes !

Quand ce n'est pas d'interdire le service civil en imposant la prison à des milliers de personnes pour ensuite charger d'idée et dire que c'est de leur faute.

Face à cela l'Église préserve depuis toujours la vérité contre les "cociliabulles" secrets par des conciles transparents comme la bible le mentionne en Actes, C'est tout à fait admirable de transparence, biblique, d'universalité et de pérennité avec l'Évangile !

Vous devriez en inspirer la "société" multinationale américaine qui change d'idée à tous les 10 ans, Cela éviterait d'imprimer des tonnes de livre qui déboisent nos forêts pour expliquer pourquoi vous n'aviez pas les bonnes explications dans les livres précédents

Auteur : medico
Date : 22 août05, 20:34
Message : BONJOUR NICK
TU dit (Ne dites-vous pas n'importe quoi !

Le concile est parfaitement biblique lire le premier concile en Actes 15 et présider par le premier pape qui est Pierre. C'est ainsi que l'Église fait des conciles dans la transparence depuis deux millénaires en y amenant les évêques du monde entier et de toutes les races. Elle n'invente pas des doctrines à ce moment mais réitère celles reçues du Christ et des apôtres.)

désolé ce concile n'est pas présider par PIERRE C'EST L'ENSEMBLE DES APÖTRES.
(Actes 15:6) 6 Les apôtres et les anciens se rassemblèrent pour examiner cette affaire.

c'est aprés que PIERRE intervient .(Actes 15:7) 7 Or, après qu’une grande discussion fut survenue, Pierre se leva et leur dit : [...]

et c'est JACQUES qui à le dernier mot.
(Actes 15:13) 13 Après qu’ils eurent cessé de parler, Jacques répondit et dit : “ Hommes, frères, entendez-moi.

et c'est lui qui décide .
(Actes 15:19) 19 Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu [...]

mais la finalité à appartenue au collége pas a PIERRE..
(Actes 15:22-23) 22 Alors les apôtres et les anciens ainsi que toute la congrégation jugèrent bon d’envoyer à Antioche, avec Paul et Barnabas, des hommes choisis parmi eux, à savoir Judas, qui était appelé Barsabbas, et Silas, des hommes en vue parmi les frères ; 23 et par leur main ils écrivirent : [...]

COMME QUOI IL EST BON DE RELIRE LES ECRITURES.

SALUT

Auteur : Brainstorm
Date : 22 août05, 21:04
Message :

Nick Dagda a écrit : Ne dites-vous pas n'importe quoi !

Le concile est parfaitement biblique lire le premier concile en Actes 15 et présider par le premier pape qui est Pierre. C'est ainsi que l'Église fait des conciles dans la transparence depuis deux millénaires en y amenant les évêques du monde entier et de toutes les races. Elle n'invente pas des doctrines à ce moment mais réitère celles reçues du Christ et des apôtres.

À l'opposé la "société" américaine jéhoviste fait des conciliabules(conciles secrets) où ne sont invités que quelques "white anglo-saxons" seulement. Aucune "personne de couleur" n'est présente dans ce "collège central" qui dirige dans le totalitarisme le plus savant n'est-ce pas ? Dans l'objet de décider d'interdire les chaudrons l'aluminium et d'en faire une dogme comme ce fut le cas sous Rutherford, ou encore le dogme de la transfusion ante biblique. ou encore de l'interdit de la vaccination et autres inepties semblables qui ont causés des milliers de morts innocentes ! Quand ce n'est pas d'interdire le service civil en imposant la prison à des milliers de personnes pour ensuite charger d'idée et dire que c'est de leur faute.

Face à cela l'Église préserve depuis toujours la vérité contre les "cociliabulles" secrets par des conciles transparents comme la bible le mentionne en Actes, C'est tout à fait admirable de transparence, biblique, d'universalité et de pérennité avec l'Évangile !

Vous devriez en inspirer la "société" multinationale américaine qui change d'idée à tous les 10 ans, Cela éviterait d'imprimer des tonnes de livre qui déboisent nos forêts pour expliquer pourquoi vous n'aviez pas les bonnes explications dans les livres précédents

ND

le principe de sola scriptura et la fausseté du dogme décrété sont traités à partir de cet endroit : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 6967#96967

Auteur : Nick Dagda
Date : 23 août05, 09:07
Message : medico, vous avez une lecture de la bible qui contredit tous les textes .... rien de moins....

Lorsque Paul arrive il est accueillit par tout le concile :

4. Arrivés à Jérusalem, ils furent accueillis par l'Église, les apôtres et les anciens, et ils rapportèrent tout ce que Dieu avait fait avec eux.

C'est bien Pierre qui a initié la résolution :

Après une longue discussion, Pierre se leva et dit : « Frères, vous le savez : dès les premiers jours, Dieu m'a choisi parmi vous pour que les païens entendent de ma bouche la parole de la Bonne Nouvelle et embrassent la foi

10. Pourquoi donc maintenant tentez-vous Dieu en voulant imposer aux disciples un joug que ni nos pères ni nous-mêmes n'avons eu la force de porter ?

C'est bien Jacques éminent Évêque de Jérusalem recevant chez lui le concile qui l'a supporté :

19. « C'est pourquoi je juge, moi, qu'il ne faut pas tracasser ceux des païens qui se convertissent à Dieu.

et c'est le concile des évêques qui l'a entériné la décission :

22. Alors les apôtres et les anciens, d'accord avec l'Église tout entière, décidèrent de choisir quelques-uns d'entre eux et de les envoyer à Antioche avec Paul et Barnabé. Ce furent Jude, surnommé Barsabbas, et Silas, hommes considérés parmi les frères. 23. Ils leur remirent la lettre suivante : « Les apôtres et les anciens, vos frères, aux frères de la gentilité qui sont à Antioche, en Syrie et en Cilicie, salut !

C'est ce qu'on appelle un concile ! Avez-vous seulement lu un seul concile de vos frères chrétiens qui depuis le début du christianisme garde le dépôt de la foi et agissent toujours de même que dans Actes.

À l'opposé, je ne vois pas le terme de "conciliabules" dans la bible et vous ??? À la façon dont les t de j les font ! Pouvez-vous me nommez un seul concile jéhoviste qui a réunit les oints du monde entier comme le fait l'Église de tout les temps pour prendre les décisions puisque ce sont eux qui sont les frères du Christ selon vos enseignements ?

Vous remarquerez que les conciles sont publics ("d'accord avec l'Église tout entière") alors que les vôtres sont occulte et secret à la manière des sociétés secrètes.

Une lecture à recommander pour bien comprendre comment ça marche dans les conciliabules t de j est l'ouvarge écrit par Raymond Franz ancien membre de l'occulte collège central de la WT : http://v.i.v.free.fr/wt/nwt-16-02-2005.html

Bon pour en revenir aux moutons

quel est le concile jéhoviste qui recommande de ne pas faire d'Internet avec les gens du monde qui comme moi vont être détruit parce que refusant l'autorité des conciliabules t de j

Auteur : Clotilde
Date : 23 août05, 14:41
Message : Bonjour Brainstorm,

tu disais:

le dogme est un point fondamental d'une doctrine décrété comme vrai bien que n'étant pas démontré par l'Ecriture. il est imposé par un concile ou le pape.

nul n'est besoin de toujours recourrir à Babylone la grande pour exposer tes convictions et croyances, car je suppose qu'elles ne reposent pas sur la simple opposition aux doctrines catholiques..?

Le dictionnaire nous dit qu'un dogme est un point fondamental d'une doctrine qui est imposé comme vérité, il ne parle ni de la Bible, ni des conciles et pas davantage du pape. C'est donc sur cette définition-là que je m'appuie et je ne peux que constater qu'il y a dans les doctrines de la WT des points fondamentaux qui sont imposés comme vérité, c'est-à-dire des dogmes, auquels tout TJ doit adhérer s'il veut être considéré comme tel. Exemple: l'affirmation selon laquelle Jésus n'est pas Dieu. C'est un de vos dogmes.

pour nous la vraie doctrine émane de la Parole de Dieu,

et bien au moins un point commum avec l'Église à laquelle tu aimes tant faire référence..

le chrétien témoin de Jéhovah apprend la vraie doctrine en étudiant la Bible, non en apprenant un catéchisme ou en récitant un credo ...

vous avez un catéchisme et un credo, mais disséminé en plusieurs exemplaires et à publication mensuelle ou dans de nombreux petits manuel.

Et vous avez aussi des doctrines tout comme la plus part des églises chrétiennes, mais la différence principale c'est que ces doctrines sont "mouvantes", elles changent avec le temps et se contredisent même parfois.

Pour ce qui est de votre présence sur le net, que tu dis toi-même être "hétérodoxe":
- vous n'avez donc pas de mandat pour passer du temps sur internet via site et forum à défendre les enseignements de la WT et à les propager
- cette dernière ne vous le demande pas et déconseille fortement à ses fidèles de fréquenter internet puisque c'est perte de temps, famine spirituelle et absence de mise en pratique de la connaissance de Dieu
...et pourtant vous êtes tout de même présent et actifs sur internet?

Y aurait-il un message officieux au travers du message officiel de la WT concernant internet?

je n'ai pas dit que nous étions plus capables que d'autres, j'ai dit que tous ne devaient- ou pouvaient - pas le faire

je ne pensais pas en terme d'aptitude mais en terme de légitimité, toujours en rapport avec le message officiel qui déconseille cette fréquentation et qui la juge de façon trés négative.
Il me semble que votre situation est contradictoire avec cet enseignement, et je me dis que vous devez tout de même bien légitimer votre présence dans le monde virtuel sinon ce serait difficilement vivable à cause du poids de la culpabilité. Donc qu'est-ce qui fait que pour vous c'est plus légimite par rapport aux autres TJ qui ne fréquentent pas internet aussi activement ou même pas du tout?

Bonne journée
Clotilde

Auteur : Nick Dagda
Date : 23 août05, 17:17
Message :

vous n'avez rien compris à ce que j'ai dit.
les tj appliquent le principe biblique de sola scriptura,

Désolé Brainstorm je n'avais pas mon décodeur sur moi

Pour ce qui est de votre affirmation comme quoi les t de j appliquent le principe de "sola scriptura" vous errez grandement !

Les t de j considèrent ce dogme protestant comme une partie de l'histoire de Babylone la grande,,, tout comme sola gratia et sola fide ! Citez moi un seul texte des t de j qui dit qu'ils appliquent le principe de "sola scriptura" ???

Pour vous remettre dans le bain... ce dogme protestant dit que seule la bible est l'autorité de la foi Ce n'est pas ce que les t de j croient... ils croient une version de la pensée de l'Église catholique qu'ils ont dénaturée. Ils affirment que la compréhension de la bible nécessite le "collège central" QUI pour eux est seule autorité de foi ! C'est très diffférent de sola scriptura ... Relisez vos classiques cher ami.

Aussi j'ai lu votre texte où vous prétendez démontrer que vous avez prouvé le dogme de sola scriptura ! Vous ne prouvez rien du tout pas plus que le réformisme. Premièrement pour prouvez, vous devez trouvez un verset où il y a le mot bible, ensuite un autre qui donne son canon, ensuite un autre qui dit que la bible est la seule autorité de la foi.

Vous avez un verset qui dit que la Bible est la seule autorité de la foi car c'est ce qu'est ce dogme de la réforme enseigne !

Quant aux versets que vous citez il est bien évident qu'au moment où ils ont été écrit la bible n'existait pas comme nous la connaissons aujourd'hui. Ces versets ne parlent donc pas de la bible comme vous la percevez aujoud'hui. Ce sont encore une fois les conciles de l'Église catholique qui ont constitué le canon de du Nouveau Testament

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