Auteur : uzzi21
Date : 10 juin19, 05:33
Message : Pourquoi Dieu condamne-t-il catégoriquement la foi chrétienne dans le coran ?

Alors que celle-ci est partagée par une majorité de croyants sur terre, et ce depuis le Ier siècle.

Je pense que la foi chrétienne est très mal comprise par l'auteur du coran, d'abord il commet de très grosses erreurs en la matière (comme confondre le Saint-Esprit avec l'ange Gabriel, ou Marie mère de Jésus avec la sœur de Moise, ou quelques pioches dans le protévangile de Jacques, où on retrouve Jésus parlant au berceau, ou aussi dans certains apocryphes Jésus créant un animal d'argile). Bref, des empreints des écritures anciennes et une révision par une confusion totale de ce que sont véritablement les textes judéo-chrétiens...

Des textes originaux que le coran reprend. Par exemple on sait que l'évangile de Jean, date d'environs l'an 70 (le plus proche du départ de Jésus). Où on y lit que "Jésus est Fils de Dieu", que "Dieu l'a engendré", que "Christ est Dieu" etc.. et ceci est repris dans le coran, donc ceci est selon le coran, une foi authentique qu'il veut réformer, du moins, la divinité de Jésus a bien été relaté depuis le Ier siècle... Ce qu'il faut comprendre, c'est que lorsque l'auteur du coran reprend ces fondamentaux évangéliques du Ier siècle, on est alors en droit de penser en tant que chrétien, que le coran est une preuve de plus de l'authenticité de ce qui étaient écrit dans les évangiles du Ier et IIe siècle, puisqu'il s'appuie sur ce qu'on retrouve dans ces évangiles les plus lointains. Le constat qu'au VIIe siècle, les évangiles disaient pareil qu'au Ier siècle et ce jusqu'à nos jours.

Que le but du coran soit de reprendre les textes évangéliques pour tout remanier de travers et dénaturer la divinité de Jésus, peu importe, ça ne dispense pas le fait que ces textes exprimaient la foi chrétienne telle qu'on l'a connait depuis au moins le Ier siècle jusqu'à nos jours, ce sur quoi l'auteur du coran est revenu afin de la réformer au nom... ??? Je ne sais pas, au nom de quoi.

Je demande à nos amis musulmans, pourquoi le coran se trompe-t-il aussi grossièrement sur les tenants des textes évangéliques (comme la confusion de Marie, ou du Saint-Esprit) ? et au nom de quoi exactement veut-il détruire la foi chrétienne ? Qu'est ce que Mahomet a apporté de si fondamental qu'on ne retrouve pas dans la bible ? quel est le message du coran qui surplombe la bible et aurait raison de rôtir de pieux chrétiens éternellement en enfer comme de vulgaires criminels ?

À quel endroit le coran surplombe t-il la bible? que dit-il de si véridique qu'on ne retrouve pas dans la bible ?

Merci d'avance de vos réponses chers amis musulmans et autres.

Auteur : Gorgonzola
Date : 10 juin19, 06:04
Message : Le coran n'a pas un auteur mais plusieurs auteurs et surtout une origine judaïque, une secte juive messianique plus exactement : les judéo-nazaréens des juifs qui reconnaissaient Jésus comme le Messie mais pas comme Fils de Dieu (dieu unique qui ne peut être trinitaire).

Pour essayer de répondre à ce post, il faut déterminer les origines de l'islam. L'islam n'est pas né d'une révélation à Mahomet mais est une compilation de lectionnaires juifs et chrétiens remaniée à une sauce arabe bédouine centrée sur un seul dieu qui reste cependant païen. Il ne peut y avoir d'autre "associé" à un dieu unique.

Jérusalem à l'époque de Mahomet était chrétienne. Cela dérangeait une certaine catégorie de juif que cette ville soit occupée. Pour reprendre Jérusalem, ces juifs (les judéo-nazaréens) avaient besoin de bons guerriers qu'ils ont trouvé parmi les peuplades arabes. Ces judéo-nazaréens avaient probablement commencé à réécrire l'histoire de Jésus. Le coran est un mix de 3 croyances : judaïque messianique, "semi-chrétienne", et arabe païenne. D'où toute la confusion qui règne dans le coran avec cette tentative de marier trois courants religieux en un seul : adoration d'un dieu unique païen vestige des cultes de Pétra en gardant cette ascendance talmudique et une vie de Jésus réinventée qui ne peut-être "le Fils de Dieu".

Les califes arabes se sont emparés de ces écrits pour leur propre compte et ont terminé le travail qui a donné le coran et l'islam : le but était donc maintenant le jihad armé (la conquête de territoire par la guerre sainte sur fond de volonté divine) mais d'origine humaine qui remonte à la conquête de Jérusalem par ces judéo-nazaréens.

Il fallait pour ce nouveau livre un prophète et une révélation : révélation calquée sur l'Annonciation à Marie par Gabriel avec un voyage nocturne sur une bourrique ailée calqué également sur l'entrée triomphale de Jésus à Jérusalem sur un ânon.

Auteur : omar13
Date : 10 juin19, 09:23
Message :

uzzi21 a écrit : 10 juin19, 05:33 Pourquoi Dieu condamne-t-il catégoriquement la foi chrétienne dans le coran ?

Alors que celle-ci est partagée par une majorité de croyants sur terre, et ce depuis le Ier siècle.

Je pense que la foi chrétienne est très mal comprise par l'auteur du coran, d'abord il commet de très grosses erreurs en la matière (comme confondre le Saint-Esprit avec l'ange Gabriel, ou Marie mère de Jésus avec la sœur de Moise, ou quelques pioches dans le protévangile de Jacques, où on retrouve Jésus parlant au berceau, ou aussi dans certains apocryphes Jésus créant un animal d'argile). Bref, des empreints des écritures anciennes et une révision par une confusion totale de ce que sont véritablement les textes judéo-chrétiens...

Des textes originaux que le coran reprend. Par exemple on sait que l'évangile de Jean, date d'environs l'an 70 (le plus proche du départ de Jésus). Où on y lit que "Jésus est Fils de Dieu", que "Dieu l'a engendré", que "Christ est Dieu" etc.. et ceci est repris dans le coran, donc ceci est selon le coran, une foi authentique qu'il veut réformer, du moins, la divinité de Jésus a bien été relaté depuis le Ier siècle... Ce qu'il faut comprendre, c'est que lorsque l'auteur du coran reprend ces fondamentaux évangéliques du Ier siècle, on est alors en droit de penser en tant que chrétien, que le coran est une preuve de plus de l'authenticité de ce qui étaient écrit dans les évangiles du Ier et IIe siècle, puisqu'il s'appuie sur ce qu'on retrouve dans ces évangiles les plus lointains. Le constat qu'au VIIe siècle, les évangiles disaient pareil qu'au Ier siècle et ce jusqu'à nos jours.

Que le but du coran soit de reprendre les textes évangéliques pour tout remanier de travers et dénaturer la divinité de Jésus, peu importe, ça ne dispense pas le fait que ces textes exprimaient la foi chrétienne telle qu'on l'a connait depuis au moins le Ier siècle jusqu'à nos jours, ce sur quoi l'auteur du coran est revenu afin de la réformer au nom... ??? Je ne sais pas, au nom de quoi.

Je demande à nos amis musulmans, pourquoi le coran se trompe-t-il aussi grossièrement sur les tenants des textes évangéliques (comme la confusion de Marie, ou du Saint-Esprit) ? et au nom de quoi exactement veut-il détruire la foi chrétienne ? Qu'est ce que Mahomet a apporté de si fondamental qu'on ne retrouve pas dans la bible ? quel est le message du coran qui surplombe la bible et aurait raison de rôtir de pieux chrétiens éternellement en enfer comme de vulgaires criminels ?

À quel endroit le coran surplombe t-il la bible? que dit-il de si véridique qu'on ne retrouve pas dans la bible ?

Merci d'avance de vos réponses chers amis musulmans et autres.

uzzi21,
avant de te répondre, je tiens a t'informer que je suis pleinement maître de mes capacités psychiques et intellectuelles

je dis ceci, parce que ce que je vais t’expliquer et une première historique et qui n'a jamais été aborder depuis 21 siècles.

tu dois savoir que le noble coran, est le livre de Allah qui devrait être pour toi Dieu, ce livre est le dernier et le plus complet, parce que Allah a transmis a des centaines de ses envoyés et ou prophètes, des prophéties divines, chacun a son peuple, et ce pendant plusieurs siècles.

je vais te donner deux indices que tu pourras me demander un par un et qui confirment mes dires:

- la foi chrétienne, n'est pas reconnue dans le noble coran, parce que les chrétiens ne sont pas des croyants et que et le christianisme ne devait pas exister;
- que le vrai jesus , celui dont parle le noble coran, et même dans ce qui est vrai de la bible, n'est pas celui auquel les chrétiens croient.

Auteur : vic
Date : 10 juin19, 12:22
Message :

a écrit :Omar 13 a dit : je vais te donner deux indices que tu pourras me demander un par un et qui confirment mes dires:

- la foi chrétienne, n'est pas reconnue dans le noble coran, parce que les chrétiens ne sont pas des croyants et que et le christianisme ne devait pas exister;
- que le vrai jesus , celui dont parle le noble coran, et même dans ce qui est vrai de la bible, n'est pas celui auquel les chrétiens croient.

Si allah existait vraiment , pour mettre tout le monde d'accord et donner des preuves de son message et de son existence , il transmettrait son message directement à tous les hommes par la pensée puisqu'il est sensé être tout puissant . Ca résoudrait tous les problèmes . Au lieu de cela il laisse perdurer les prophètes qui ne servent à rien et qui ne créent que la confusion puisque la croyance n'est en rien une preuve .
C'est pour cette raison que toutes ces croyances des religions Abrahamiques sont incohérentes .
je te pose cette question : Pour un dieu soit disant tout puissant , en quoi lui serait il plus difficile de transmettre lui même son message dans la pensée de tous les hommes que de transmettre son message à un seul prophète ?
Il n'a pas l'air très doué pour résoudre les problèmes simplement ton ALLah machin truc .
Si ALLah avait transmis son message à tous les hommes par la pensée en même temps , Mahomet n'aurait jamais eu à se battre contre des ennemis ou des gens qui se sont moqués de lui puisqu'eux même auraient reçu le même message que lui en même temps que lui , ils l'auraient cru forcément .

Conclusion :

J'aimerais pas que ton dieu devienne président de la france , il ne saurait même pas trouver des idées les plus simples pour résoudre des problèmes , il est nul . Et c'est lui qui aurait créé l'univers ? NOn les muzs vous nous prenez pour des cons non ?

Auteur : uzzi21
Date : 10 juin19, 22:13
Message : Omar13, répond simplement à cette question qui suit, telle qu'elle est posée. Ca répondra à toutes mes interrogations depuis le début de mon inscription sur ce forum... Seulement, faut que tu me donnes une réponse claire et détaillée à la question. Je dis bien; TELLE qu'elle est posée (et que seul un musulman peut répondre). Voici :

- Quels sont précisément les éléments du Très-Haut, dans le coran, qui surplombent de manière tout à fait raisonnée le message de la bible (notamment le nouveau testament), des éléments tangibles qui lui donneraient raison de rôtir de pieux chrétiens, éternellement en enfer, comme de vulgaires criminels ?

Telle qu'elle est posée s'il te plaît. Si tu esquives cette question, tu ne pourras jamais m'aider. Merci de me montrer des passages coraniques, qui apporteraient une lumière à la question et me feraient réfléchir et remettre la bible en question.

Quand tu veux, tu fais un très bon travail de rédaction détaillée avec des versets de la bible.
Tu devrais donc y arriver davantage avec seulement les versets du coran... (les vrais. Ceux d'Allah).

Auteur : omar13
Date : 11 juin19, 03:36
Message :

uzzi21 a écrit : 10 juin19, 22:13 Omar13, répond simplement à cette question qui suit, telle qu'elle est posée. Ca répondra à toutes mes interrogations depuis le début de mon inscription sur ce forum... Seulement, faut que tu me donnes une réponse claire et détaillée à la question. Je dis bien; TELLE qu'elle est posée (et que seul un musulman peut répondre). Voici :

- Quels sont précisément les éléments du Très-Haut, dans le coran, qui surplombent de manière tout à fait raisonnée le message de la bible (notamment le nouveau testament), des éléments tangibles qui lui donneraient raison de rôtir de pieux chrétiens, éternellement en enfer, comme de vulgaires criminels ?

Telle qu'elle est posée s'il te plaît. Si tu esquives cette question, tu ne pourras jamais m'aider. Merci de me montrer des passages coraniques, qui apporteraient une lumière à la question et me feraient réfléchir et remettre la bible en question.

Quand tu veux, tu fais un très bon travail de rédaction détaillée avec des versets de la bible.
Tu devrais donc y arriver davantage avec seulement les versets du coran... (les vrais. Ceux d'Allah).

pour moi, la vérité, ne se trouve pas que dans le noble coran, parce qu' Allah, a aussi transmis d'autres prophéties a d'autres envoyés et prophètes qui sont entre eux complémentaires , puisque la continuité existe entre la Thora , l'évangile et le coran, et qu'il ne s'agit pas de trois religions différentes, mais il s'agit de la même religion, l'islam, transmis a des périodes diverses.

la réponse a ta question, le l'ai, et elle est inclue dans le livre de Allah, et racontait aussi dans ceux qui l'ont précédés.

tout le monde est d'accord sur le faite que le christianisme se base sur la divinité de Jesus et que les chrétiens croient aussi que ce dernier est aussi fils de Dieu, et qu'il est saint esprit????

tu m'as demandé de te donner des versets coraniques, dans lesquels Allah, parle des chrétiens comme des non croyants????

Si les chrétiens pensent que jesus est Dieu, dans le coran, il indiqué qu'ils sont des mécréants, c'est a dire, ils feront partie de ceux qui iront a l'enfer:

"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )

Si les chrétiens, sont ceux qui croient a la trinité, Allah, toujours dans Son livre, les a indiqués comme mécréants, c'est a dire, ils feront partie de ceux qui iront a l'enfer:

« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73

Dans le coran aussi, il existe un verset coranique dans lequel Allah, demande a son prophète Jesus, si c'est bien lui qui avait enseigné aux actuels chrétiens que lui (jesus) était Dieu????
jesus a répondu qu'il ne serait jamais capable de "commettre un crime pareil".

En regardant dans la bible, qui contient a son intérieur, le 75% de vérité, j'ai trouvé que jesus, pour faire éviter l'enfer a son peuple, il a effectivement enseigné qu'il n’était pas Dieu:

Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

En plus toujours dans le 75% de vérité que contient la bible, il y'a un verset biblique dans lequel Jesus, se lave les mains complètement de ceux qui continuent a l'appeler Seigneur alors qu'il ne l'ai pas, les envoyant a l'enfer ardent:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.

les idolâtres, sont ceux qui ont associé a Allah, un autre Dieu, se prosternant devant le morceau de bois sur la croix et qui représente pour les actuels chrétiens un jesus imaginaire.

ce message est aussi adressé a vic, qui se demandait dans son message précédant, pourquoi les musulmans pensent que les chrétiens sont des cons????

je ne parle pas au nom des musulmans, mais personnellement, et après cette explication que je viens de donné, je pense que vic, lui est un con, parce que et malgré qu'il se définie "incroyant", il fait l'avocat du diable d'un affaire perdue a l'avance.

Auteur : vic
Date : 11 juin19, 04:17
Message :

omar13 a écrit : 11 juin19, 04:09 tu n'as pas lu ce que j'ai écrit a la fin de mon prédent message:
ce message est aussi adressé a vic, qui se demandait dans son message précédant, pourquoi les musulmans pensent que les chrétiens sont des cons????
je ne parle pas au nom des musulmans, mais personnellement, et après cette explication que je viens de donné, je pense que vic, lui est un con, parce que et malgré qu'il se définie "incroyant", il fait l'avocat du diable d'un affaire perdue a l'avance.

L'insulte est l'arme des gens qui n'ont pas d'argument , qui se sentent démunis .
Aussi tu me verras argumenter sur ce forum , mais jamais en venir aux insultes .
Sois j'ai des arguments , sois je passe mon chemin .
L'insulte c'est puéril, c'est un aveux d'impuissance .

Explique nous par exemple pourquoi ton dieu tout puissant ne sait pas transmettre son message par la pensée à tous les hommes simultanément et pourquoi il ne sait transmettre son message qu'à un seul prophète à la fois .
IL est tout puissant ou il ne l'est pas ?
Si ton dieu avait transmis son message directement à tous les hommes simultanément , sans prophète , aucun conflit religieux n'aurait lieu sur terre , puisque tout le monde aurait reçu le même message .

Auteur : omar13
Date : 11 juin19, 04:55
Message :

vic a écrit : 11 juin19, 04:31

Ce dieu Allah m'a l'air d'un personnage plein de haine , de colére , de jalousie, de vengeance et d'appartenir au coté sombre de la force .C'est uniquement ça que j'essai de faire remarquer . IL ne connait pas la paix intérieure .

il s'agit toujours de ton ignorance de ne pas vouloir connaitre la vérité.

vic a écrit:
Explique nous par exemple pourquoi ton dieu tout puissant ne sait pas transmettre son message par la pensée à tous les hommes simultanément et pourquoi il ne sait transmettre son message qu'à un seul prophète à la fois .
IL est tout puissant ou il ne l'est pas ?
Si ton dieu avait transmis son message directement à tous les hommes simultanément , sans prophète , aucun conflit religieux n'aurait lieu sur terre , puisque tout le monde aurait reçu le même message .

réponse: tu démontre toujours ton ignorance sur la religion , je vais t'expliqué ce qui est écrit dans la Thora et aussi dans son dernier livre , le noble coran:

Allah, le tout puissant s'il voulait faire passer son message par la pensée a tous les hommes, il n'avait qu'a dire soit et tout sera réglé, mais en réalité, il ne voulait pas nous faire vivre dans un monde monotone ou tout le monde pense de la même manière.
Après avoir crée l'homme, Allah a crée aussi les esprits, les bons (les anges) et les mauvais (les démons) dont le chef de ces derniers est Satan;
Dans la genèse, il est écrit que Allah, a demandé aux esprits de se prosternés devant Adam, le premier homme, tous, ils ont exécuté, seulement satan, a refusé, se justifiant que lui est meilleur de l'homme puisqu'il a été crée a partir du feu.
Allah, a satan , le faisant sortir leu paradis, ce dernier c’était promis de faire égarer les humains, et Allah, après avoir transmis a tous ses prophètes, les paroles divines qui expliquent bien de quel coté se trouve le bien et/ou le mal, et aussi pour le libre arbitre, il a aussi laissé satan parmi les hommes.

malheureusement pour les chrétiens, satan a trouvé avec eux du pain pour ses dents, puisqu'il les a fait égarer avec tant de preuves bibliques confermant mes dires.

Auteur : vic
Date : 11 juin19, 05:19
Message :

a écrit :Omar a dit : Allah, le tout puissant s'il voulait faire passer son message par la pensée a tous les hommes, il n'avait qu'a dire soit et tout sera réglé, mais en réalité, il ne voulait pas nous faire vivre dans un monde monotone ou tout le monde pense de la même manière.

Les hommes ne deviennent pas pareils parce qu'ils ont des connaissances en commun , ça n'a aucun sens .

a écrit :Omar a dit : Après avoir crée l'homme, Allah a crée aussi les esprits, les bons (les anges) et les mauvais (les démons) dont le chef de ces derniers est Satan;

Donc c'est Allah qui est responsable de tous les péchès , il est pervers .
D'un coté il crée le mal et il accuse ses créatures d'être imparfaites alors que c'est lui qui les a crée imparfaites et capables de faire le mal . Il est pervers ton dieu .
Pourquoi ton dieu crée le mal si il n'aime pas le mal ?
Il est tordu dis dont ....
C'est incohérent tous ces contes et légendes d'autrefois .
Si tu veux on peux raconter la légende du chat botté , ou du petit poucé .

Auteur : omar13
Date : 11 juin19, 07:07
Message : pour moi, le seul qui peut faire des miracles c'est Allah, plusieurs prophètes avaient fait grace a dieu des miracles:
Jesus, pour les chrétiens a marché sur l'eau, a rendu la vue au non voyant......etc, Moise , en jetant son bâton a ouvert un passage dans la mer rouge, pour faire passer les israélite vers l'autre rive, il a jeté aussi son bâton, devenu un gros serpent qui a dévoré tous les serpents des magicien du Faraon......etc,
pourquoi ne pas croire que Satan a fait égarer les chrétiens?????
Paul, dont l'ensegnement tordu se trouve dans les 4 évangiles et dans le NT, lui même, il affirme qu'il était habité par un démon:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

je pense que si je me met a chercher encore dans la bible, j'arriverai a déchiffrer qu'il s'agit du même démon qui s’était promis de faire égarer les humains

méditez, méditez

ci-dessous, l'histoire biblique de satan chassé du paradis:

La tentation et la chute (Genèse 3.1-24)

3 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux sauvages que l'Eternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: «Dieu a-t-il vraiment dit: 'Vous ne mangerez aucun des fruits des arbres du jardin'?»
2 La femme répondit au serpent: «Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. 3 Cependant, en ce qui concerne le fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: 'Vous n'en mangerez pas et vous n'y toucherez pas, sinon vous mourrez.'»
4 Le serpent dit alors à la femme: «Vous ne mourrez absolument pas,
5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme Dieu: vous connaîtrez le bien et le mal.»
6 La femme vit que l'arbre était porteur de fruits bons à manger, agréable à regarder et précieux pour ouvrir l'intelligence. Elle prit de son fruit et en mangea. Elle en donna aussi à son mari qui était avec elle et il en mangea.
7 Leurs yeux à tous les deux s'ouvrirent, et ils prirent conscience qu'ils étaient nus. Ils attachèrent des feuilles de figuier ensemble et s'en firent des ceintures.
8 Quand ils entendirent la voix de l'Eternel Dieu en train de parcourir le jardin vers le soir, l'homme et sa femme se cachèrent loin de l'Eternel Dieu au milieu des arbres du jardin.
9 Cependant, l'Eternel Dieu appela l'homme et lui dit: «Où es-tu?» 10 Il répondit: «J'ai entendu ta voix dans le jardin et j'ai eu peur, parce que j'étais nu. Alors je me suis caché.»
11 L'Eternel Dieu dit: «Qui t'a révélé que tu étais nu? Est-ce que tu as mangé du fruit de l'arbre dont je t'avais interdit de manger?»
12 L'homme répondit: «C'est la femme que tu as mise à mes côtés qui m'a donné de ce fruit, et j'en ai mangé.»
13 L'Eternel Dieu dit à la femme: «Pourquoi as-tu fait cela?» La femme répondit: «Le serpent m'a trompée et j'en ai mangé.» 14 L'Eternel Dieu dit au serpent: «Puisque tu as fait cela, tu seras maudit parmi tout le bétail et tous les animaux sauvages. Tu marcheras sur ton ventre et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie. 15 Je mettrai l'hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance: celle-ci t'écrasera la tête et tu lui blesseras le talon.»
16 Il dit à la femme: «J'augmenterai la souffrance de tes grossesses. C'est dans la douleur que tu mettras des enfants au monde. Tes désirs se porteront vers ton mari, mais lui, il dominera sur toi.»
17 Il dit à l'homme: «Puisque tu as écouté ta femme et mangé du fruit au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: 'Tu n'en mangeras pas', le sol est maudit à cause de toi. C'est avec peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie.
18 Il te produira des ronces et des chardons, et tu mangeras de l'herbe des champs. 19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, et ce jusqu'à ce que tu retournes à la terre, puisque c'est d'elle que tu as été tiré. Oui, tu es poussière et tu retourneras à la poussière.»
20 Adam appela sa femme Eve, car elle devait être la mère de tous les vivants.
21 L'Eternel Dieu fit des habits en peau pour Adam et pour sa femme, et il les leur mit. 22 L'Eternel Dieu dit: «Voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous pour la connaissance du bien et du mal. Maintenant, empêchons-le de tendre la main, de prendre aussi du fruit de l'arbre de vie, d'en manger et de vivre éternellement!»
23 Ainsi, l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden pour qu'il cultive la terre d'où il avait été tiré.
24 Après avoir chassé Adam, il posta à l'est du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante pour garder le chemin de l'arbre de vie.

il s'agit de la bible, et je n'invente rien.

Auteur : vic
Date : 11 juin19, 07:39
Message :

a écrit :Omar a dit : Jesus, pour les chrétiens a marché sur l'eau, a rendu la vue au non voyant......etc, Moise , en jetant son bâton a ouvert un passage dans la mer rouge, pour faire passer les israélite vers l'autre rive, il a jeté aussi son bâton, devenu un gros serpent qui a dévoré tous les serpents des magicien du Faraon......etc,

Si des adeptes de raël écrivaient les mémoires de leur gourou après sa mort , on y verrait raël voler , avoir des pouvoirs magiques par la pensée et visiter des planètes avec des soucoupes volantes .
ON nage toujours en pleine science fiction quand un adepte parle de son gourou tellement il veut l'idéaliser .
je ne vois pas en quoi les écrits d'adeptes de secte auraient une valeur de preuve objective .
La plupart du temps je dirais qu'il n'y a pas moins objectif qu'un adepte d'une secte sur sa secte .
Et sur Jésus on n'a aucun témoignage sur lui d'autres auteurs que les apôtres eux même .
Et en plus les témoignages des apôtres sont souvent contradictoires entre eux .

Auteur : vic
Date : 11 juin19, 07:59
Message :

omar13 a écrit : 11 juin19, 07:45 vic, qu'es que tu fais sur ce site religieux?????, tu es incroyant, tu es athée, va prendre de l'air du coté de la section athée , tout a l'heure, tu faisait l'avocat du diable des chrétiens, maintenant tu dis que ce sont des légendes????

L'islam impose une théocratie, des châtiments corporels , la charia . Je ne crois pas du tout dans le dieu des chrétiens et du coran.
Mais il y a des religions plus dangereuses que d'autres . L'islam est de loin la religion la plus dangereuse sur terre , sur un plan psychique , physique etc .... C'est un système totalitaire . Et surtout le plus dangereux c'est que cette religion totalitaire se revendique être une religion de la parole directe d'un dieu à travers un ange .
La religion chrétienne ne me gène pas , elle peut être débattue puisque jésus n'a jamais rien écrit et que ce sont des témoignages qu'on peut mettre en doute , remettre en discussion , puisque les apôtres ne sont pas soutenus comme des êtres imperfectibles dans leur récit des choses .Du reste on constate parfois certaines contradictions à travers leur témoignage .
D'autres part avec la charia l'islam régente toute la vie d'un individu , jusqu'a sa façon de déféquer ou pisser , alors que le christianisme ne contient que 10 commandements . Le christianisme est donc moins fermé que l'islam , moins intégriste par nature .
C'est pour cette raison que l'islam est plus ma cible que le christianisme . C'est disons un devoir de lutter contre le totalitarisme en général . Le christianisme ne me semble pas totalitariste, c'est l'islam sans la charia en gros .
Mahomet a transformé le christianisme en système totalitaire (avec la charia ) , alors qu'il ne l'était pas .

Auteur : uzzi21
Date : 11 juin19, 10:20
Message : à Omar,

C'est ça que tu appelles des éléments coraniques tangibles qui surplombe toute la doctrine biblique, et qui condamne raisonnablement les chrétiens ?

Deux pauvres versets qui disent que "les trinitaires sont des mécréants", c'est tout? Ils disent même pas que les chrétiens iront en enfer, c'est toi qui le rajoute, les versets disent seulement; "sont mécréants ceux...".

À part si Allah a l'intention d'exterminer tous les mécréants. Mais un chrétien ou un juif ou un zoroastre etc... sont mécréants seulement de l'islam, non pas de Dieu. Ils pensent obéir aux directives de Dieu lui même dans leur livre saint portant le titre ou le nom de Dieu... (comment savoir par quel bout adorer Dieu?!)

Penses-tu qu'ils devraient s'inquiéter ? Dieu châtierait-il de pieux croyants sous prétexte qu'ils ont choisit un biais (livre saint) plutôt qu'un autre ? Mais qu'ils l'ont adoré, lui, à travers les lignes de leurs livres, lui et personne d'autre.

Je pense que vic n'a pas tout à fait tort, la problème de la plupart des musulmans c'est qu'ils croient en un dieu, vengeur et très colérique avec une miséricorde d'emblée inespérée puisqu'il promet l'enfer à tous non musulmans, et tous musulmans mauvais (ça en fait du monde). Du coup ils n'ont pas d'autre alternative que de rester figé à l'obscurantisme coranique et chercher quelques poux obscurantistes au fin fond de la bible pour se conforter dans leurs ténèbres.

Alors qu'un chrétien n'a absolument pas ce problème. Selon eux, Dieu s'est complètement apaisé, il n'est qu'amour et c'est en envoyant son Fils instaurer le plan d'expiation, qu'il (son Fils) ayant vaincu la mort, donne le Salut par lequel l'homme se sauve si il le veut ou se condamne lui même... Mais Dieu ne châtiera pas.

Même si je pense que Dieu est véritablement miséricordieux et très sage et je le vois certainement pas châtier éternellement de pieux croyants (quels qu'ils soient) sur la mesure de livres contradictoires et insuffisants pour trancher l'entièreté de la très vaste humanité.

Auteur : omar13
Date : 11 juin19, 10:44
Message :

uzzi21 a écrit : 11 juin19, 10:20 à Omar,

Deux pauvres versets qui disent que les trinitaires sont des mécréants... Ils disent même pas que les chrétiens iront en enfer, c'est toi qui le rajoute, les versets disent; "sont mécréants ceux...".

même s'il y'avait un seul verset coranique qui indique que ceux qui croient a la trinité sont des mécréants, signifie que les actuels chrétiens "trinitaires", leur foi n'est pas reconnue ni dans le coran, et ni encore dans la bible par jesus christ, qui avait vécu, et il connait bien leur complot:

le vrai Jesus christ, s'adressant aux actuels chrétiens qui le considère leur Dieu et leur seigneur, leur disant que:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là (les actuels chrétiens): Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : Gorgonzola
Date : 11 juin19, 19:09
Message :

omar13 a écrit :C’est celui qui a péché contre moi que j’effacerai de mon livre.

L'islam pèche contre Dieu.
Adoration d'une pierre noire, adoration d'un dieu antique païen inexistant vestige d'une civilisation disparue les nabatéens, culture mortifère qui privilégie le mensonge le désordre et la confusion, joie et suffisance à la vue du malheur de l'autre, réjouissance et sentiment de justice du meurtre du mécréant innocent..

Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes
Je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des martyrs de Jésus ; et, en la voyant, je fus saisi d’un grand étonnement.
Apocalypse 17

Quoi qu'en dise les musulmans, l'islam avec ces pétrodollars est lié à cette femme qui s'enivre du sang des martyrs chrétiens.

L'islam n'apporte aucune justice sur terre entre les hommes, bien incapable de pouvoir le faire parce qu'inexistante en son sein. L'islam n'ordonne que le jugement de l'autre et pour les plus fanatiques qui vont jusqu'au bout de leur religion, le meurtre. Dans le coran il n'est question que de mort et punition.
L'islam c'est une religion à sens unique, humaine et non divine, qui pourrit tout sur son passage n'apportant que désolation.

C'est Jésus-Christ, premier ressuscité d'entre les morts, qui peut apporter la vie et dont le message est de la diffuser.

Les mère Thérésa, Abbé Pierre, Charles de Foucauld, Thérèse de Lisieux ont eux, tous eu des messages, des paroles et des actes au nom du Christ ressuscité qui lui, apporte la vie.

Auteur : mamo62
Date : 19 juin19, 23:24
Message : uzzi21 a écrit :

a écrit :Pourquoi Dieu condamne-t-il catégoriquement la foi chrétienne dans le coran ?

Alors que celle-ci est partagée par une majorité de croyants sur terre, et ce depuis le Ier siècle.

.Ce n'est pas vrai !!! Bien au contraire ALLAH a décrété pour chaque communauté une législation à suivre :

1- «Sourate (5 ; 47) : Allah ordonne aux chrétiens de juger selon leur législation!!

a écrit :« Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers. »

Plus que cela si les chrétiens n’appliquent pas leur législation ils sont des pervers !!!

2- Sourate (5 ; 48) : Allah ordonne aux dits musulmans de juger selon leur législation !!

« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous toute une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne…. »

Trois remarques :
1- ALLAH a prescrit les trois différentes législations juives ; chrétienne et musulmane donc c’est une volonté divine
2- Allah a prescrit la diversité des religions don c’est une volonté divine
3- ALLAH n’accepte pas l’unicité de la religion car est une mécréance car dans la création tout est pluriel et évolutif sauf lui ; qui est unique et invariable (immuable)

3- Sourate (5 ; 43 à 45) Allah a prescrit aux juifs (judaïsés) une législation !!

« Mais comment te demanderaient-ils d’être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d’Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants.

Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d’Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. »

Remarques : j’ai parlé dans mon exposé de trois religions christianisme ; judaïsme et islam mais selon le coran il y a un seul Dieu et il y a une seule religion (DINE) qui est l’islam …. Les trois communautés le coran les appelle les millales
Donc il y a une seule religion l’islam et ses trois composantes millales christianisme ; judaïsme et islam !!
Aussi : il faut bien faire la différence entre l’islam classique qui est un amas de mensonges de théorie et de suppositions fausse qui n’ont aucun rapport avec le contenu du coran ….

Ces exégètes qu’on appelle des oulémas en fait ; ont fait exactement comme les juifs ; ils ont massacré le coran d’une façon inimaginable !!

Auteur : la mouette
Date : 29 juil.19, 05:57
Message : Bonjour.

En un siècle, on en voit passer des choses !
Et on en oublie beaucoup...

Dernièrement, je me suis mise à la place de tous ces pauvres gens qui sont tombés sous le joug dictaturial sans pipper mot, malgré leurs belles valeurs...(par peur de perdre leur statut social...ou par convoitise d'une place vacante...)

Alors quoi d'étonnant à ce que Dieu nous fasse une piqure de rappel à travers le Coran?!

Voici, ce que rappelle le Coran, et qu'a oublié le chrétien, apparemment dés le 1er siècle...:

Ne pas se prendre pour des maîtres entre-nous car la guidance de Dieu est la seule guidance.
"Or, Celui qui guide au Vrai n'a-t-Il pas les titres les plus vrais à être suivi,
ou celui qui bien ne se guide, sauf à être lui-même guidé?"
Dieu suffit comme guide.

Nous n'avons pas non plus à anticiper sur l'instance de Dieu...comme ce n'est pas à nous de nous purifier, mais Dieu purifie qui Il veut:
Il est le seul à connaitre l'intime de nos âmes, et à pouvoir rendre justice.

Et le Coran rappelle Dieu dans Sa toute-puissance, Ses attributs,...ce qu'oublie la plupart des chrétiens, qui auraient plutôt tendance à s'émouvoir de leur lumière, et taire celle de Dieu , ou Le clouer à une croix..
(la plupart des musulmans ne font pas mieux, inutile de se rejetter la pierre).

Je dirais que le Coran rappelle le pourquoi de l'enseignement de Jésus: Foi en Dieu et humilité, donc...

Tous les chemins ne mènent non pas à Rome, mais bien à Dieu.

Salutations

Auteur : Athanase
Date : 29 juil.19, 21:03
Message :

La mouette a écrit :Je dirais que le Coran rappelle le pourquoi de l'enseignement de Jésus: Foi en Dieu et humilité, donc...

c'est tellement incomplet que c'est insignifiant.
Non, Jésus n'a pas foi en Dieu Il est le Verbe de Dieu, et s'il est effectivement humble au point de se faire le serviteur de tous jusqu'au sacrifice suprême de la croix, il l'est dans la perfection de l'amour que Dieu a pour l'humanité. Le coran ignore cela volontairement et on ne peut vraiment le lui reprocher puisque s'il acceptait pleinement le Christ il n'aurait aucune raison d'exister.
Aucun rappel donc dans ce livre, juste un retour en arrière aux temps premiers où les hommes ne comprenaient pas encore Dieu et sur lequel ils projetaient leurs aspirations et attribuaient leurs propres travers.
Mais les temps d'aujourd'hui sont les derniers, par le Christ nous connaissons que Dieu est Amour et Miséricorde et qu'il est lavé des attributs de haine et de vengeance que les hommes ont cru pouvoir lui faire porter.

Spin a écrit :Il n'y a pas de gens qui tirent leur rôle et leur prestige social, leur influence, leurs revenus, de leur plus grande connaissance (vraie ou supposée) de l'Islam ?

à commencer par son fondateur.

Mamo62 a écrit :donc il y a une seule religion l’islam et ses trois composantes millales christianisme ; judaïsme et islam !!

il faut aller plus loin que ces trois expressions de foi, il y a une religion commune à toute l'humanité qui consiste à rendre une culte à Dieu dans et par l'amour de notre prochain.
Matthieu7

a écrit :
12Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

Auteur : la mouette
Date : 03 mars20, 02:19
Message :

spin a écrit : 29 juil.19, 20:00 Il n'y a pas de gens qui tirent leur rôle et leur prestige social, leur influence, leurs revenus, de leur plus grande connaissance (vraie ou supposée) de l'Islam ?

Bonjour.

Si, hélas, mais ils vont par là à l'encontre de la parole de Dieu.

Ajouté 39 minutes 46 secondes après :

Athanase a écrit : 29 juil.19, 21:03 c'est tellement incomplet que c'est insignifiant.
Non, Jésus n'a pas foi en Dieu Il est le Verbe de Dieu, et s'il est effectivement humble au point de se faire le serviteur de tous jusqu'au sacrifice suprême de la croix, il l'est dans la perfection de l'amour que Dieu a pour l'humanité. Le coran ignore cela volontairement et on ne peut vraiment le lui reprocher puisque s'il acceptait pleinement le Christ il n'aurait aucune raison d'exister.
Aucun rappel donc dans ce livre, juste un retour en arrière aux temps premiers où les hommes ne comprenaient pas encore Dieu et sur lequel ils projetaient leurs aspirations et attribuaient leurs propres travers.
Mais les temps d'aujourd'hui sont les derniers, par le Christ nous connaissons que Dieu est Amour et Miséricorde et qu'il est lavé des attributs de haine et de vengeance que les hommes ont cru pouvoir lui faire porter.
à commencer par son fondateur.

il faut aller plus loin que ces trois expressions de foi, il y a une religion commune à toute l'humanité qui consiste à rendre une culte à Dieu dans et par l'amour de notre prochain.
Matthieu7

Salut.

Toujours aussi pédant Athanase!
Quand je réprimande mes enfants, c'est par amour...
Le sacrifice de Jésus ne prouve que sa foi en Dieu, ce qui n'empêche pas qu'il est le Verbe de Dieu, envoyé par Dieu pour avertir ses contemporains que l'heure de la moisson va commencer, qu'ils sont dans l'erreur, et que Dieu reniera tous ceux qui s'obstine, par orgueil...

Il en est de même par le Coran!
Effectivement, il n'aurait pas eu de raison d'être si l'homme avait tenu compte du message apporté par Jésus et ne c'était réformé.

Mais l'orgueil rend sourd et aveugle !

Puisse, l'épreuve à venir, te faire réfléchir hors de tes sentiers battus, et boire dans une outre nouvelle.

Ajouté 1 heure 27 minutes 55 secondes après :

omar13 a écrit : 10 juin19, 09:23 uzzi21,
avant de te répondre, je tiens a t'informer que je suis pleinement maître de mes capacités psychiques et intellectuelles
je dis ceci, parce que ce que je vais t’expliquer et une première historique et qui n'a jamais été aborder depuis 21 siècles.

tu dois savoir que le noble coran, est le livre de Allah qui devrait être pour toi Dieu, ce livre est le dernier et le plus complet, parce que Allah a transmis a des centaines de ses envoyés et ou prophètes, des prophéties divines, chacun a son peuple, et ce pendant plusieurs siècles.

je vais te donner deux indices que tu pourras me demander un par un et qui confirment mes dires:

- la foi chrétienne, n'est pas reconnue dans le noble coran, parce que les chrétiens ne sont pas des croyants et que et le christianisme ne devait pas exister;
- que le vrai jesus , celui dont parle le noble coran, et même dans ce qui est vrai de la bible, n'est pas celui auquel les chrétiens croient.

Salut.

Dans toutes religions, il y a des croyants sincères que Dieu guide...à réfléchir.
Le Coran confirme cela!
Dieu nous met surtout en garde contre ceux qui veulent s'imposer comme guides...car Dieu suffit comme guide! ...si nous sommes cohérent avec nous-même.
J'en témoigne, car avant d'être croyante (quoique sans le savoir, je l"ai toujours été!),
je me croyais athée...

Notre rapport avec Dieu est vraiment personnel...chacun selon son histoire, son vécu!...d'où l'incompréhension pour ceux qui voudrait mettre tous le monde dans le même panier, le même devoir...

Le seul devoir commun à tous est d'être cohérent avec nous-même...et ce n'est pas des moindre, me semble-il!
On voudrait...mais on ne fait rien pour!
Et quand tout nous manifeste qu'on est dans l'erreur (=c'est à ses fruits qu'on reconnait l'arbre) , qui s"en souci et cherche à se réformer, sinon celui qui écoute sa conscience, cherche à être cohérent avec les valeurs auxquels il croit?
Surveillons-nous sans cesse plutot que de surveiller les autres: voilà pour ma part ce que je sais depuis toujours!

En tant qu'aide-soignante, et depuis toujours, je sais qu'on n'est maître de rien!

Sache, cher Omar, que de nos jours, la plupart de ceux qui se prétendent musulmans ne sont pas plus agrée de Dieu que les chrétiens, ou les juifs avant eux.

Puisses-tu prendre pour guide Dieu seul et te réformer.

Auteur : Athanase
Date : 03 mars20, 09:14
Message :

a écrit :Toujours aussi pédant Athanase!

rien ne vous oblige à me lire

a écrit :Quand je réprimande mes enfants, c'est par amour...

c'est ça une bonne claque n'a jamis de mal à personne

a écrit :Le sacrifice de Jésus ne prouve que sa foi en Dieu, ce qui n'empêche pas qu'il est le Verbe de Dieu, envoyé par Dieu pour avertir ses contemporains que l'heure de la moisson va commencer, qu'ils sont dans l'erreur, et que Dieu reniera tous ceux qui s'obstine, par orgueil...

ben non, jésus n'est pas venu annoncer l'apocalypse ni le jugement mais le salut.

a écrit :Jean 3:17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

a écrit :Il en est de même par le Coran!
Effectivement, il n'aurait pas eu de raison d'être si l'homme avait tenu compte du message apporté par Jésus et ne c'était réformé.

le coran étant en contradiction formelle avec les évangiles je vois mal comment les hommes pourraient s'y retrouver avec deux textes discordants voire antagonistes…... L'un a forcément tort et l'autre forcément raison. Mais si le premier a sa logique propre, l'autre n'en a pas et ne vise qu'à le contredire.

a écrit :Mais l'orgueil rend sourd et aveugle !

je ne vous le fais pas dire, Mohamed était maitre en la matière

a écrit :Puisse, l'épreuve à venir, te faire réfléchir hors de tes sentiers battus, et boire dans une outre nouvelle.

le problème voyez-vous est que la question de l'outre a déjà été évoquée et elle n'est pas en la faveur du coran, lui qui par bien des points revient en arrière . Pour le reste, merci d'éviter les malédictions à peine déguisées dont vous avez le secret.

a écrit :Matthieu 9
16Personne ne met une pièce de drap neuf à un vieil habit; car elle emporterait une partie de l'habit, et la déchirure serait pire. 17 On ne met pas non plus du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement, les outres se rompent, le vin se répand, et les outres sont perdues; mais on met le vin nouveau dans des outres neuves, et le vin et les outres se conservent.

Rien de neuf dans le coran donc, juste un léger coup de peinture verte pour accommoder la loi de Moïse à la sauce arabe du 7em siècle, tout en essayant de se mettre le Christ dans la poche. Mais c'est là que ça coince parce que l'outre coranique est trop vieille et le Christ trop vivant pour être contenu dans une telle enceinte, lui qui sorti du tombeau où certains, bien avant Mohamed, avaient cru l'enfermer à jamais.

Auteur : gadou
Date : 03 mars20, 09:58
Message :

uzzi21 a écrit : 11 juin19, 10:20 C'est ça que tu appelles des éléments coraniques tangibles qui surplombe toute la doctrine biblique, et qui condamne raisonnablement les chrétiens ?

Deux pauvres versets qui disent que "les trinitaires sont des mécréants", c'est tout? Ils disent même pas que les chrétiens iront en enfer, c'est toi qui le rajoute, les versets disent seulement; "sont mécréants ceux...".

Il t'a répondu, et tu es incapable de répondre.
Le coran est né de cette erreur que certains chrétiens on fait en inventant la "trinité" et en adorant Marie.

Il faut bien reconnaître que Mahomet avait raison sur ces points.
Mais Mahomet n'a jamais lu la bible, il en a seulement entendu les histoires, il n'a pas pu faire la différence entre l'enseignement biblique et l'enseignement catholique.

Mais beaucoup de chrétiens n'adorent ni la trinité ni Marie. Et même au temps de Mahomet.
Et beaucoup de musulmans sont contre le djihad. Aujourd'hui et autrefois.

Ce qui compte c'est beaucoup moins le livre que le coeur.

Par rapport à Jésus, Mahomet refuse sa mort sur la croix parcequ'il ne comprend pas comment un Dieu juste peut laisser mourir ainsi quelqu'un qui n'a fait que le bien.
Le coran est écrit par des hommes et il correspond au raisonnement humain: Dieu ne peut pas laisser tomber le bon et sauver le méchant. Dieu ne peut pas tenir rigueur a celui qui a fait plus de bien que de mal. Dieu donnera comme récompense des plaisirs charnels, etc...
Mais ces hommes raisonnent en oubliant de regarder autour d'eux. Mahomet a trahi et tué, et pourtant il a été très riche. Beaucoup de gens tres doux ont été massacré. Plein de bébé innocents meurent de faim dans de grandes souffrances, etc...

Ce n'est pas la réflexion sur les doctrines qui va changer un coeur. Mais c'est l'observation des faits qui mène à la vérité.

Auteur : uzzi21
Date : 03 mars20, 10:27
Message :

gadou a écrit : 03 mars20, 09:58Il t'a répondu, et tu es incapable de répondre.

Ses deux pauvres versets coraniques qui disent que "sont mécréant ceux qui disent que le Christ est Dieu" sont beaucoup trop insuffisant pour surplomber toute l'histoire de la bible.

a écrit :Le coran est né de cette erreur que certains chrétiens on fait en inventant la "trinité" et en adorant Marie.

Le coran n'a jamais rien compris au christianisme, y a qu'à voir ses grossières erreurs qu'il commet en la matière.

Peut-être que des hommes adorent Marie, mais le Tout-Puissant n'a jamais fait l'erreur de la confondre avec la sœur de Moise.

a écrit :Il faut bien reconnaître que Mahomet avait raison sur ces points.
Mais Mahomet n'a jamais lu la bible, il en a seulement entendu les histoires, il n'a pas pu faire la différence entre l'enseignement biblique et l'enseignement catholique.

Comment peut-il avoir raison si il n'a jamais lu la bible et de ce fait n'en a jamais compris l'histoire propre.

a écrit :Mais beaucoup de chrétiens n'adorent ni la trinité ni Marie. Et même au temps de Mahomet.

Seuls les catholique adorent Marie, quand aux chrétiens, ils sont en majorité écrasante trinitaires sans quoi ils ne seraient pas chrétiens.

a écrit :Et beaucoup de musulmans sont contre le djihad. Aujourd'hui et autrefois.

Je pourrais rétorquer bêtement qu'ils sont contre le livre d'Allah qui l'ordonne contre une très belle récompense...
Mais je comprends qu'il existe de plus en plus de néo-musulmans modérés.
Ouf ! On commence à sortir du tunnel.

a écrit :Ce qui compte c'est beaucoup moins le livre que le coeur.

Certes.

a écrit :Par rapport à Jésus, Mahomet refuse sa mort sur la croix parce qu'il ne comprend pas comment un Dieu juste peut laisser mourir ainsi quelqu'un qui n'a fait que le bien.

Je vais te dire plus c'est Dieu lui même qui se sacrifie par amour pour l'homme. [credo trinitaire]

a écrit :Le coran est écrit par des hommes et il correspond au raisonnement humain: Dieu ne peut pas laisser tomber le bon et sauver le méchant. Dieu ne peut pas tenir rigueur a celui qui a fait plus de bien que de mal. Dieu donnera comme récompense des plaisirs charnels, etc...
Mais ces hommes raisonnent en oubliant de regarder autour d'eux. Mahomet a trahi et tué, et pourtant il a été très riche. Beaucoup de gens tres doux ont été massacré. Plein de bébé innocents meurent de faim dans de grandes souffrances, etc...

Ce n'est pas la réflexion sur les doctrines qui va changer un coeur. Mais c'est l'observation des faits qui mène à la vérité.

Merci de reconnaître que le coran est une œuvre d'homme et qu'il n'a aucune autorité sur la bible qui est aussi truffée de témoignages humains.

Auteur : uzzi21
Date : 03 mars20, 11:07
Message : Mais mon ami la trinité n'est pas une corruption des écritures, bien au contraire, elle conceptualise le Père, le Fils et le Saint Esprit pour n'en faire qu'un seul Dieu et une religion monothéiste comme tout bon monothéisme qui se respecte.

Sans la trinité, qui ressort tout de même d'une étude très approfondie de la bible (et n'est pas une vulgaire invention, Jésus est Dieu dans la bible c'est écrit), et bien sans le dogme officiel de la trinité, on en serait encore à patauger entre la mythologie ancienne et le polythéisme... Ce qui serait une grande erreur tu en conviens ?

Le coran croit plutôt que les chrétiens associent à Dieu une pseudo divinité que serait Jésus, mais absolument pas, puisque Jésus EST DIEU selon leur livre, ils n'associent donc rien à Dieu, est c'est là toute l'erreur de dépars du coran, il n'explique pas pourquoi Jésus n'est pas Dieu, il l'affirme en un ou deux versets sans aucune explication. Désolé mais c'est un peu court pour surplomber le message biblique écrit sur plusieurs siècles.

Auteur : gadou
Date : 03 mars20, 15:41
Message :

uzzi21 a écrit : 03 mars20, 11:07 Mais mon ami la trinité n'est pas une corruption des écritures, bien au contraire, elle conceptualise le Père, le Fils et le Saint Esprit pour n'en faire qu'un seul Dieu...la trinité, qui ressort tout de même d'une étude très approfondie de la bible...le message biblique écrit sur plusieurs siècles.

Ce serait un effort louable si ce n'était un echec patant. En inventant un concept en dehors de la création "dieu en trois personnes" ils ont troublé la pureté de l'évangile.
Il ne s'agit pas d'une étude approfondie, mais d'une incrédulité.
le message biblique écrit sur plusieurs siècles révèle Dieu, mais jamais comme "trois personnes en une":

Dieu dit "faisons l'homme à notre image" => un seul homme suffit pour être image de Dieu, l'homme est-il en trois personnes ? Non! Il est a un corps une âme et un esprit, mais ni son corps ni son âme ni son esprit ne peuvent être assimilés à une personne.(genese ch 1)
Abraham rencontre Dieu et l'invite sous sa tente: il y a trois personnes, mais un seul est Dieu, les deux autres sont des anges.(genese ch 18)
Jacob lutte avec Dieu: une seule personne.
Ezéchiel décrit le Dieu d’Israël dans sa vision: une seule personne. (ezechiel ch 1)
Daniel a vu Dieu et Jésus dans sa vision (Daniel 7,9) Dieu est une seule personne et Jésus est une autre personne qui s'avance vers Dieu.
Jésus déclare "celui qui m'a vu a vu le père", mais Jésus est une seule personne.
Dans tout le nouveau testament Jésus est appelé le "Fils de Dieu" il nous faut croire au "Fils de Dieu" => Dieu lui-même nous parle de son fils, il utilise l'image d'un Père et d'un fils, pas du tout d'une seule personne mais de deux.
Dan toute la Bible le saint Esprit est l'"Esprit de Dieu", jamais une personne, toujours "l'Esprit de Dieu", ton esprit n'est pas une personne, c'est cette image qui est la bonne.

Il y a donc plusieurs visions et des centaines de versets qui attestent que Jésus est le Fils de Dieu, donc une personne distincte, et que l'esprit est "l'esprit de Dieu" donc pas une personne.
La Bible est donc extrêmement claire et limpide: il y a un seul Dieu dont la meilleur image terrestre est une seule personne. Il y a un seul Seigneur, Jésus-Christ dont la meilleur image terrestre est une personne distincte de Dieu. Il y a un seul Esprit Saint, dont le plus proche image sur la terre est l'esprit de l'homme qui n'est pas une personne.

Les tenant de la trinité sont donc contraires à la saine parole. Ils refusent la révélation et ils refusent la création.

uzzi21 a écrit : 03 mars20, 11:07 Jésus EST DIEU selon leur livre, ils n'associent donc rien à Dieu, est c'est là toute l'erreur de dépars du coran, il n'explique pas pourquoi Jésus n'est pas Dieu, il l'affirme en un ou deux versets sans aucune explication.

En fait c'est une des rare chose qui n'est pas une erreur dans le coran: la réfutation de la trinité.
La parole(grâce à Dieu) ne nous explique pas seulement notre relation a Dieu. Mais elle nous raconte aussi la nature de Dieu.

L'amour est à mon avis la meilleur image ce qu'est Dieu. C'est pour ça que Jean dit "Dieu est amour".(1 Jean 4)
L'amour est invisible, intouchable, et pourtant il remplit l'univers, l'amour est la source de tout ce qui est beau, de tout ce qui vaut la peine.

L'amour engendre toujours l'amour, Jésus est le "Fils de son amour" (colossiens 1,13)
L'amour qui est dans ton fils, c'est ton amour que tu as mis sur lui, et pourtant c'est son amour à lui, mais il n'y a qu'un seul amour.
Ainsi, le Fils n'est pas le Père, et pourtant il n'y a qu'un seul Dieu.

Jésus est l'amour de Dieu en action envers les être humains: il est la parole (l'amour implique la communication), il est la lumière (l'amour éclaire tout), il est la vie (l'amour fait vivre), etc...
C'est pour ça que tout a été créé "par lui, et pour lui" (colossiens 1,16) - C'est par amour et pour aimer que Dieu a créé l'univers.
Jésus est l'amour fait homme, le seul homme qui contenait la plénitude de l'amour.(Ephésiens 3,19)
C'est cet amour qui émane de Dieu pour rencontrer l'homme. C'est pour ça qu'il est le seul médiateur. On rencontre Dieu par cet amour qui vient vers nous.

L'Esprit de Dieu est l'amour en réflexion, en volonté: il parcourt la terre avec ses yeux d'amour(zacharie 4,10 apocalypse 5,6), il fait des plans d'amour, il communique la pensée d'amour.
C'est ce vouloir de Dieu, cette volonté de Dieu, qui met tout en mouvement pour aimer, pour montrer l'amour.

Je ne dis pas que l'amour soit Dieu, mais que c'est la chose céleste que Dieu nous a donné pour que nous le connaissions dans sa nature.

Sur ce sujet le coran est complètement mensonge car il ne connait pas l'amour.

Auteur : gadou
Date : 03 mars20, 19:33
Message :

uzzi21 a écrit : 03 mars20, 16:12 Si tu dissocies le Père et le Fils, tu as alors deux dieux et ce n'est ni plus ni moins que du polythéisme.

Tu comprends que même selon la bible l'on ne peut se réduir qu'au simple polythéisme. Il faut élever la parole.

Je t'ai bien détaillé les choses, pourquoi ne réponds-tu pas dans le détail ?
Tu penses Dieu comme un objet: tu le comptes, tu lui donnes des limites, tu penses que s'il est à un endroit il ne peut être dans un autre endroit.
Tu ne comprends pas sa nature.

Pense à l'amour: quand tu donnes de l'amour, l'amour qui est en toi n'en devient-il pas plus grand ?
Et l'amour que tu donnes où est-il ? Est-ce encore ton amour ou est-ce celui de ton aimé ?
Quand tu enveloppes ton enfant d'amour, ne t'aimera-t-il pas en retour ? De quel amour t'aimera-t-il du sien ou du tien ?
L'amour de ta femme et ton amour n'est-t-il pas un seul amour ? N'est-ce pas votre amour ? Est-il en toi ? En elle ? Où ça ?

Ainsi est Dieu, il n'est pas objet, il est esprit. Il n'est pas un esprit comme les anges, mais il est esprit comme l'amour, comme la joie, comme la paix, comme la vie intérieure.
Il ne peut y avoir de numération de ce qui est esprit.

Pour déceler les erreurs dans le coran il faut croire dans les vérités de la bible.
Tu ne peux pas combattre les errements de l'islam avec les errements du christianisme.

Auteur : sibira
Date : 03 mars20, 19:41
Message :

gadou a écrit : 03 mars20, 19:33 Pense à l'amour: quand tu donnes de l'amour, l'amour qui est en toi n'en devient-il pas plus grand ?
Et l'amour que tu donnes où est-il ? Est-ce encore ton amour ou est-ce celui de ton aimé ?
Quand tu enveloppes ton enfant d'amour, ne t'aimera-t-il pas en retour ? De quel amour t'aimera-t-il du sien ou du tien ?
L'amour de ta femme et ton amour n'est-t-il pas un seul amour ? N'est-ce pas votre amour ? Est-il en toi ? En elle ? Où ça ?

Franchement vous saoulez avec votre mot "amour " qu'on retrouve à toutes les sauces

J'ai répondu à Uzzi et c'est suffisant

"Certains interrogent le livre sacré et d'autres s'interrogent sur eux même à savoir le pourquoi ils font telle ou telle chose"

Le reste c'est de la littérature

Vous saoulez!

ça veut dire quoi "amour"?

Mon frangin aime ma belle sœur depuis quarante ans lol

Il couche en pyjama, une a deux fois par an il tombe malade (donc ma belle sœur doit se le farcir avec ses maladies)

il est gentil (mais la maladie c'est gentil ça?)

bref vous saoulez!

si c'est comme ça que vous voulez justifier le christianisme bah va falloir trouver autre chose!!

Auteur : sibira
Date : 03 mars20, 21:47
Message :

Athanase a écrit : 03 mars20, 21:13 Oui, en substance c'est ça l'amour… et le royaume de Dieu c'est vivre de faire vivre.

Je le savais déjà qu'il finirait fatigué

Il faudrait aussi que la religion parle plus souvent d'intelligence et laisse de côté l'amour parce que vu comme ça n'y ressemble pas trop

Mais bon ils sont mignons tous les deux

Comme mes chats ils sont mignons mes chats, que va faire le Christ pour mes chats?

Ajouté 25 minutes 24 secondes après :
aller chez le vétérinaire ramener les chats mort (ça je connais)

Sur six chats, trois chats abandonnés qui venaient sur le balcon, dont une mère qui a fait des petits, il m'en reste plus que deux (ils sont vieux)

bref ils vont où eux après la mort? (moi mon voyage avec eux s'arrête chez le véto)

L'intelligence des fois fait demander que dit le LIVRE sur les chats?

parce que ça les humains on sait Le Christ Sauve mais moi mon voyage avec mes chats s'arrête au véto

Mon frère c'est pas un chat (lui il est sauvé direct)

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