Un dieu tout puissant pourrait créer des lois physiques dans l'univers empêchant tout mal d'exister ou de s'exercer .
Ou il pourrait créer des êtres des êtres parfaits ( selon sa vision de la perfection ) , qui ne pourraient pas devenir imparfaits ensuite .
Donc ma question est celle ci .
Pourquoi un dieu tout puissant créérait il quelque chose qu'il n'aime pas et dont il passerait son temps à combattre ?
Pourquoi ce dieu tout puissant n'a pas été capable de créer un monde conforme à ses envies et ses désirs ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 août19, 00:09 Message : Tu te poses les mauvaises questions vic ! Tu confonds la vision que les hébreux avaient de leur dieu, avec un dieu imaginaire qui lui n'a jamais existé.
Ta question n'a donc pas de réponse.
Auteur : Ash Date : 05 août19, 02:42 Message :
vic a écrit :
Donc ma question est celle ci .
Pourquoi un dieu tout puissant créérait il quelque chose qu'il n'aime pas et dont il passerait son temps à combattre ?
Pourquoi ce dieu tout puissant n'a pas été capable de créer un monde conforme à ses envies et ses désirs ?
Peu être que ce dieu n'est justement pas tout puissant, ce qui répondrait a ta question.
Peu être que ce dieu n'existe pas ce qui répondrait aussi a ta question.
Mais dans les 2 cas je ne peu imaginé un dieu parfait et tout puissant incapable de maîtriser sa création.
Je ne peu donc croire a l’existence d'un tel dieu ou alors c'est un dieu imparfait donc pas tout puissant, donc je ne suivrais jamais les pas.
MonstreLePuissant a écrit : 05 août19, 00:09
Tu te poses les mauvaises questions vic ! Tu confonds la vision que les hébreux avaient de leur dieu, avec un dieu imaginaire qui lui n'a jamais existé.
Ta question n'a donc pas de réponse.
Vous faites erreur car si vous lisez bien Vic, il ne parle ni ne fait mention de ce que vous vous supposez : Vision des hébreux envers leur dieu ou dieu imaginaire
Non il part d'un postula ou dieu existerait et a partir de ce postula il pose une question.
Une question bien pertinente et légitime d’ailleurs dans le cas ou dieu existerait.
Auteur : BenFis Date : 05 août19, 02:54 Message : Peut-être faisons-nous partie d'une expérience de laboratoire divin !?
Auteur : vic Date : 07 août19, 02:16 Message :
BenFis a écrit : 05 août19, 02:54
Peut-être faisons-nous partie d'une expérience de laboratoire divin !?
Sauf que si dieu était tout puissant , il connaitrait déjà le résultat des courses avant même que les chevaux se mettent à courir . Donc à quoi servirait ce type d'expérience ? Au contraire ce genre d'expérience démontrerait par là même qu'il n'est pas tout puissant , et qu'il apprend encore .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 août19, 04:37 Message :
Ash a écrit :Vous faites erreur car si vous lisez bien Vic, il ne parle ni ne fait mention de ce que vous vous supposez : Vision des hébreux envers leur dieu ou dieu imaginaire
Non il part d'un postula ou dieu existerait et a partir de ce postula il pose une question.
Une question bien pertinente et légitime d’ailleurs dans le cas ou dieu existerait.
Sauf que Dieu n'est que l'image qu'on s'en fait. Quand il parle d'un dieu tout-puissant, il fait référence au dieu du judaïsme. Il pourrait très bien exister un dieu, voire des dieux, qui ne sont ni tout-puissants, ni omniscients. C'était d'ailleurs le cas des dieux de l'antiquité.
Auteur : Ash Date : 07 août19, 08:16 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 août19, 04:37
Sauf que Dieu n'est que l'image qu'on s'en fait. Quand il parle d'un dieu tout-puissant, il fait référence au dieu du judaïsme. Il pourrait très bien exister un dieu, voire des dieux, qui ne sont ni tout-puissants, ni omniscients. C'était d'ailleurs le cas des dieux de l'antiquité.
Nous savons tous que les "dieux" de l'antiquité n'ont jamais existé et ne sont que des mythes et des légendes.
Mais par défaut vous savez très bien que nous ne parlons pas de "dieux" mais de "dieu" et notre interrogation sur ce "dieu" est souvent de savoir s'il existe et s'il est parfait.
Dans le cas contraire il ne nous intéresse pas.
Qui va vouloir suivre et aimer un dieu imparfait ?
Et même supposons qu'il existe et qu'il soit parfait, cela me parait très contradictoire qu'un dieu parfait puisse existé quand je constate l'état de notre planète et l'évolution catastrophique de l'homme en guerres interminables, terrorismes, meurtres, viols, déforestations, braconnages, séismes, tsunamis, épidémies, dérèglements climatiques etc etc etc.
Non tout cela ne me parait pas compatible avec l’existence d'un dieu parfait, ça ne colle pas.
Je ne crois pas en l’existence d'un dieu parfait ne serait-ce au moins que pour son laxisme et sa non assistance a l'humanité en danger.
Par contre un dieu imparfait alors ok la je peu éventuellement concevoir qu'il puisse existé.
Dans ce cas la ce sera pour moi rien d'autre qu'un constat, ok je saurais que dieu existe et point barre, pas question pour moi d'essayer de le connaitre vu que je considérerais son laxisme et sa non assistance a l'humanité en danger comme impardonnable.
Comme quoi il n'y aurait pas que des hommes qui sont impardonnables, le dieu le serait aussi, et bien pire.
Car qu'est ce qui est pire que de faire mourir des milliers et des milliers de prisonniers dans des chambres a gaz ?
Leur créateur imparfait qui est témoin et qui ne fait rien pour empêcher cela.
Chaque fois que je pense a cela alors ma conviction profonde de ne pas croire en l'existence d'un dieu parfait se conforte par la légitimité de croire que s'il était parfait alors cela ne se serait jamais produit et je ne serais pas la a écrire ces lignes ni a me posé la question : "dieu existe t-il ?"
Auteur : XYZ Date : 07 août19, 08:56 Message :
Ash a écrit : 07 août19, 08:16
Car qu'est ce qui est pire que de faire mourir des milliers et des milliers de prisonniers dans des chambres a gaz ?
ça c'est l'homme et pas Dieu.
Auteur : Ash Date : 07 août19, 09:00 Message :
XYZ a écrit : 07 août19, 08:56
ça c'est l'homme et pas Dieu.
J'ai pas dit que c’était dieu, relisez la question et la réponse.
j'ai dit : " Leur créateur imparfait qui est témoin et qui ne fait rien pour empêcher cela."
Auteur : XYZ Date : 07 août19, 09:18 Message :
Ash a écrit : 07 août19, 09:00
J'ai pas dit que c’était dieu, relisez la question et la réponse.
j'ai dit : " Leur créateur imparfait qui est témoin et qui ne fait rien pour empêcher cela."
Dieu a laissé des commandements mais personne ne veut suivre.
Vous voyez ou ça nous mène.
Auteur : Ash Date : 07 août19, 10:18 Message :
XYZ a écrit : 07 août19, 09:18
Dieu a laissé des commandements mais personne ne veut suivre.
Vous voyez ou ça nous mène.
Peu être que les commandements ont tout simplement été inventés par des hommes et donc il est normal est naturel de ne pas vouloir les suivre vu que personne ne veut suivre un homme qui se fait passer pour représentant de dieu.
Je vais vous résumer en deux mots le but de l'existence.
L'homme, Dieu le crée, au même titre que l'animal, le végétal, le minéral.
Comme le végétal s'inscrit dans la croissance qu'implique la combinaison d'agents qui la favorisent, qui sont, l'eau, l'air, le soleil, la terre, le végétal pousse, l'homme c'est la même chose, sauf que la nourriture de l'homme ce n'est pas seulement l'eau, et ce qu'il ingère, qui le fait grandir, mais c'est surtout la nourriture spirituelle qui le fait "changer".
L'homme est primitif et il évolue au cours des siècles non pas comme le croient les darwinistes qu'il s'adapte à son environnement, mais parce que Dieu met en raccord son corps, avec son intellect, ou autrement dit, plus il se fait intelligent et plus le corps devient athlétique, esthétique.
Il augmente en sagesse, il change et se rend beau.
Il laisse les poils, le dos courbé, la marche avec les 4 membres, et se redresse, se muscle, se développe, son crane s'amenuise, son faciès s'éloigne de celui du singe, il abandonne l'animal qu'il est pour être l'homme en finitude.
Mais alors que vous nous voyez achevés, en fait nous ne le sommes pas encore, car la dernière phase de son développement, comme la Bible le dit, c'est qu'il abandonne pour toujours son corps putrescible pour en changer contre un autre, un corps indestructible.
C'est donc dans l'ordre des choses, et il faut considérer donc la terre comme un lieu "d'incubation".
Lorsque l'homme est en osmose avec Dieu, Dieu l'enlève de la terre, et l'amène ailleurs, mais pas son corps vous l'avez compris, mais ce qui fait "son moi" c à d son esprit, impalpable mais existant car son esprit est fait de photons, ou autrement dit "de lumière".
Lumière vibratoire dès lors les atomes en seront excités et visibles à l'oeil nu.
Donc poursuivre son évolution ne se fait plus sur terre mais sur une autre terre propice à son développement final, où sont d'autres lois de la physique qui lui assureront une pérennité éternelle.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 août19, 12:16 Message :
Ash a écrit :Nous savons tous que les "dieux" de l'antiquité n'ont jamais existé et ne sont que des mythes et des légendes.
Je ne suis pas de cet avis. Ces dieux ont très probablement existé, et les mythes et légendes se fondent sur cette réalité.
Ash a écrit :Mais par défaut vous savez très bien que nous ne parlons pas de "dieux" mais de "dieu" et notre interrogation sur ce "dieu" est souvent de savoir s'il existe et s'il est parfait.
En fait, moi je ne me pose pas ce genre de questions, précisément parce que le dieu des hébreux est un dieux de l'antiquité, tel qu'ils étaient connus par les sumériens, un dieu humanoïde. Des dieux selon eux, descendus du ciel. Il ne faut donc pas se fier aux qualificatifs données par les hébreux à leur dieu. Marduk (Amon-Ra chez les égyptiens), avait aussi fini par devenir le dieu unique créateur du ciel et de la terre pour les babyloniens.
Ce qui fait qu'en réalité, il n'a jamais été question d'un dieu parfait, et sa prétendue toute-puissance n'est qu'un qualificatif sans véritable réalité (Marduk avait 50 qualificatifs).
Une fois que l'on a compris ça, on ne se pose plus la question de l'existence d'un dieu parfait et tout-puissant.
Auteur : pat4545 Date : 07 août19, 12:55 Message : La question est vieille comme le monde.
Comment concilier les 3 affirmations suivantes:
1) Dieu est Tout-Puissant
2) Dieu est Amour
3) Le mal existe.
Les réponses classiques sont:
1) Dieu n'est pas Tout-Puissant: voir les théologies progressistes comme le process.
2) Dieu n'est pas Amour: voir tout le mal commis par Dieu dans la Bible.
3) Le mal n'existe pas: voir La Science Chrétienne.
4) Dieu n'existe pas: voir les choses avec sa raison.
Je vais vous résumer en deux mots le but de l'existence.
Et moi en 1 mot je vous résume le but de l'existence : Tout faire pour ne pas tomber dans le piège religieux afin de ne pas devenir adepte d'une quelconque religion ou secte se qui nous permettra de vivre une vie sans leurs mensonges et sans leurs endoctrinements.
Voila ce qui est le plus important dans le but de l'existence, ne pas se faire berné par son soit-disant prochain.
Une fois qu'on a compris cela on peut passer aux autres choses importantes du buts de l'existence.
Auteur : prisca Date : 07 août19, 19:35 Message : Mais si la religion pour toi est un piège c'est facile tu n'en adoptes aucune et tu laisses ceux qui veulent être dans une communauté y être en toute liberté.
Les religions que je sache n'emmène pas la violence, mais c'est le contraire, l'homme violent prend pour prétexte la religion afin de se hisser et d'imposer sa loi.
Et tous sans exception ont mis au dessus leurs fantasmes même si au début ils avaient une intention d'être humbles, discrets, soucieux de vérité et de répandre la Parole de Dieu et évangélisateurs.
Les Juifs les premiers, les catholiques ensuite, avec les orthodoxes, les protestants pareillement, les Mormons et enfin les témoins de Jéhovah.
Il n'y a aucun qui ne soit digne de s'appeler Juifs pour les premiers et Chrétiens pour les seconds.
Si tu les prends pour modèles, bien sûr que la religion te parait bien futile, mais si tu fais l'effort de comprendre pourquoi Dieu a un but, et ce but n'a pas l'air d'être atteint, car dans l'absolu nous aurions du n'avoir "que des saints" si la religion fonctionnait, tu aurais compris le but de l'existence.
Tu n'as pas compris la Bible, mais tu n'es pas le seul ceci dit rassure toi, mais pourtant la Bible est claire, Jésus est venu pour juger Satan et n'a qu'une hâte que le feu de la fin des Temps soit allumé.
Le but de Dieu est atteint, l'homme, bon an, mal an, est sorti du stade primitif, même s'il agit aujourd'hui comme un homme primitif avec un visage d'homme moderne, exemple, les prêtres pédophiles, mais Dieu a un dessein, il est accompli, l'homme a passé la rudesse des hommes où il est en "ruine éternelle" il est sorti de l'emprise de l'animal brut bestial inhumain encore.
Auteur : Ash Date : 07 août19, 19:42 Message :
prisca a écrit :
Tu n'as pas compris la Bible, mais tu n'es pas le seul ceci dit rassure toi, mais pourtant la Bible est claire
Au contraire c'est moi qui vous rassure, j'ai très bien compris la bible.
Effectivement la bible est claire, très claire même : Le "Dieu" de la bible est un être infâme et pitoyable.
Lire ne serait-ce que l'exode et le Deutéronome chapitre 28 pour s'en convaincre.
Auteur : prisca Date : 07 août19, 20:12 Message :
Ash a écrit : 07 août19, 19:42
Au contraire c'est moi qui vous rassure, j'ai très bien compris la bible.
Effectivement la bible est claire, très claire même : Le "Dieu" de la bible est un être infâme et pitoyable.
Lire ne serait-ce que l'exode et le Deutéronome chapitre 28 pour s'en convaincre.
On ne peut pas discourir en disant juste "moi je dis" et "moi je te réponds que", il faut donner de la consistance à l'échange en discourant sur des versets ou des passages, mais là l'exode est très important, Deutéronome 28 est plus ciblé, mais le mieux est de citer quelques versets et de faire tes commentaires au dessous afin que je sache quel sentiment t'anime au regard des versets.
Auteur : Ash Date : 07 août19, 21:36 Message :
prisca a écrit : 07 août19, 20:12
On ne peut pas discourir en disant juste "moi je dis" et "moi je te réponds que", il faut donner de la consistance à l'échange en discourant sur des versets ou des passages, mais là l'exode est très important, Deutéronome 28 est plus ciblé, mais le mieux est de citer quelques versets et de faire tes commentaires au dessous afin que je sache quel sentiment t'anime au regard des versets.
Quel sentiment m'anime ? bah prenons un simple exemple puisque vous en voulez un :
Deutéronome chapitre 28 verset 63 se passe de tout commentaire.
Le "dieu" de la bible est un être sadique et il le dit lui même "je prendrais plaisir a vous faire mourir et a vous détruire"
"De même que l'Eternel prenait plaisir à vous faire du bien et à vous multiplier, de même il prendra plaisir à vous faire disparaître et à vous détruire. Vous serez arrachés du territoire dont tu vas entrer en possession."
Auteur : prisca Date : 07 août19, 21:48 Message : Pour qu'une analyse soit respectueuse de l'auteur du texte, il faut contextualiser le verset, car si je te dis par exemple :
Marchons, marchons,
Qu'un sang impur abreuve nos sillons
Conduis, soutiens nos bras vengeurs!
Tu vas dire :"ohh quels gens sanguinaires, ils veulent inonder le sol du sang des hommes qu'ils vont tuer, ils veulent se venger, alors ils tuent, quels grands malades, jamais un homme digne de ce nom ne veut que le sol soit inondé du rouge du sang, comme des porcs portés à l'abattoir et le sang s'écoulant des interstices des parois en bois baigné de l'odeur putride du sang mélé à la déjection"
Donc ce verset, il faut le contextualiser et je mets en spoiler donc le contexte avec le verset bien sûr dedans que je te laisse à lecture afin que tu prennes le temps d'éventuellement comprendre de quels sentiments est mû Dieu, pourquoi en somme Dieu dit ce qu'il dit.
1 Si tu obéis à la voix de l'Eternel, ton Dieu, en observant et en mettant en pratique tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui, l'Eternel, ton Dieu, te donnera la supériorité sur toutes les nations de la terre. 2 Voici toutes les bénédictions qui se répandront sur toi et qui seront ton partage, lorsque tu obéiras à la voix de l'Eternel, ton Dieu :
3 Tu seras béni dans la ville, et tu seras béni dans les champs. 4 Le fruit de tes entrailles, le fruit de ton sol, le fruit de tes troupeaux, les portées de ton gros et de ton menu bétail, toutes ces choses seront bénies. 5 Ta corbeille et ta huche seront bénies.
6 Tu seras béni à ton arrivée, et tu seras béni à ton départ. 7 L'Eternel te donnera la victoire sur tes ennemis qui s'élèveront contre toi; ils sortiront contre toi par un seul chemin, et ils s'enfuiront devant toi par sept chemins.
8 L'Eternel ordonnera à la bénédiction d'être avec toi dans tes greniers et dans toutes tes entreprises. Il te bénira dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne.
9 Tu seras pour l'Eternel un peuple saint, comme il te l'a juré, lorsque tu observeras les commandements de l'Eternel, ton Dieu, et que tu marcheras dans ses voies. 10 Tous les peuples verront que tu es appelé du nom de l'Eternel, et ils te craindront.
11 L'Eternel te comblera de biens, en multipliant le fruit de tes entrailles, le fruit de tes troupeaux et le fruit de ton sol, dans le pays que l'Eternel a juré à tes pères de te donner. 12 L'Eternel t'ouvrira son bon trésor, le ciel, pour envoyer à ton pays la pluie en son temps et pour bénir tout le travail de tes mains; tu prêteras à beaucoup de nations, et tu n'emprunteras point. 13 L'Eternel fera de toi la tête et non la queue, tu seras toujours en haut et tu ne seras jamais en bas, lorsque tu obéiras aux commandements de l'Eternel, ton Dieu, que je te prescris aujourd'hui, lorsque tu les observeras et les mettras en pratique, 14 et que tu ne te détourneras ni à droite ni à gauche de tous les commandements que je vous donne aujourd'hui, pour aller après d'autres dieux et pour les servir.
15 Mais si tu n'obéis point à la voix de l'Eternel, ton Dieu, si tu n'observes pas et ne mets pas en pratique tous ses commandements et toutes ses lois que je te prescris aujourd'hui, voici toutes les malédictions qui viendront sur toi et qui seront ton partage :
16 Tu seras maudit dans la ville, et tu seras maudit dans les champs. 17 Ta corbeille et ta huche seront maudites. 18 Le fruit de tes entrailles, le fruit de ton sol, les portées de ton gros et de ton menu bétail, toutes ces choses seront maudites.
19 Tu seras maudit à ton arrivée, et tu seras maudit à ton départ.
20 L'Eternel enverra contre toi la malédiction, le trouble et la menace, au milieu de toutes les entreprises que tu feras, jusqu'à ce que tu sois détruit, jusqu'à ce que tu périsses promptement, à cause de la méchanceté de tes actions, qui t'aura porté à m'abandonner. 21 L'Eternel attachera à toi la peste, jusqu'à ce qu'elle te consume dans le pays dont tu vas entrer en possession. 22 L'Eternel te frappera de consomption, de fièvre, d'inflammation, de chaleur brûlante, de desséchement, de jaunisse et de gangrène, qui te poursuivront jusqu'à ce que tu périsses. 23 Le ciel sur ta tête sera d'airain, et la terre sous toi sera de fer. 24 L'Eternel enverra pour pluie à ton pays de la poussière et de la poudre; il en descendra du ciel sur toi jusqu'à ce que tu sois détruit.
25 L'Eternel te fera battre par tes ennemis; tu sortiras contre eux par un seul chemin, et tu t'enfuiras devant eux par sept chemins; et tu seras un objet d'effroi pour tous les royaumes de la terre. 26 Ton cadavre sera la pâture de tous les oiseaux du ciel et des bêtes de la terre; et il n'y aura personne pour les troubler. 27 L'Eternel te frappera de l'ulcère d'Egypte, d'hémorrhoïdes, de gale et de teigne, dont tu ne pourras guérir. 28 L'Eternel te frappera de délire, d'aveuglement, d'égarement d'esprit, 29 et tu tâtonneras en plein midi comme l'aveugle dans l'obscurité, tu n'auras point de succès dans tes entreprises, et tu seras tous les jours opprimé, dépouillé, et il n'y aura personne pour venir à ton secours. 30 Tu auras une fiancée, et un autre homme couchera avec elle; tu bâtiras une maison, et tu ne l'habiteras pas; tu planteras une vigne, et tu n'en jouiras pas. 31 Ton boeuf sera égorgé sous tes yeux, et tu n'en mangeras pas; ton âne sera enlevé devant toi, et on ne te le rendra pas; tes brebis seront données à tes ennemis, et il n'y aura personne pour venir à ton secours. 32 Tes fils et tes filles seront livrés à un autre peuple, tes yeux le verront et languiront tout le jour après eux, et ta main sera sans force. 33 Un peuple que tu n'auras point connu mangera le fruit de ton sol et tout le produit de ton travail, et tu seras tous les jours opprimé et écrasé. 34 Le spectacle que tu auras sous les yeux te jettera dans le délire. 35 L'Eternel te frappera aux genoux et aux cuisses d'un ulcère malin dont tu ne pourras guérir, il te frappera depuis la plante du pied jusqu'au sommet de la tête. 36 L'Eternel te fera marcher, toi et ton roi que tu auras établi sur toi, vers une nation que tu n'auras point connue, ni toi ni tes pères. Et là, tu serviras d'autres dieux, du bois et de la pierre. 37 Et tu seras un sujet d'étonnement, de sarcasme et de raillerie, parmi tous les peuples chez qui l'Eternel te mènera.
38 Tu transporteras sur ton champ beaucoup de semence; et tu feras une faible récolte, car les sauterelles la dévoreront. 39 Tu planteras des vignes et tu les cultiveras; et tu ne boiras pas de vin et tu ne feras pas de récolte, car les vers la mangeront. 40 Tu auras des oliviers dans toute l'étendue de ton pays; et tu ne t'oindras pas d'huile, car tes olives tomberont. 41 Tu engendreras des fils et des filles; et ils ne seront pas à toi, car ils iront en captivité. 42 Les insectes prendront possession de tous tes arbres et du fruit de ton sol. 43 L'étranger qui sera au milieu de toi s'élèvera toujours plus au-dessus de toi, et toi, tu descendras toujours plus bas; 44 il te prêtera, et tu ne lui prêteras pas; il sera la tête, et tu seras la queue. 45 Toutes ces malédictions viendront sur toi, elles te poursuivront et seront ton partage jusqu'à ce que tu sois détruit, parce que tu n'auras pas obéi à la voix de l'Eternel, ton Dieu, parce que tu n'auras pas observé ses commandements et ses lois qu'il te prescrit. 46 Elles seront à jamais pour toi et pour tes descendants comme des signes et des prodiges.
47 Pour n'avoir pas, au milieu de l'abondance de toutes choses, servi l'Eternel, ton Dieu, avec joie et de bon coeur, 48 tu serviras, au milieu de la faim, de la soif, de la nudité et de la disette de toutes choses, tes ennemis que l'Eternel enverra contre toi. Il mettra un joug de fer sur ton cou, jusqu'à ce qu'il t'ait détruit. 49 L'Eternel fera partir de loin, des extrémités de la terre, une nation qui fondra sur toi d'un vol d'aigle, une nation dont tu n'entendras point la langue, 50 une nation au visage farouche, et qui n'aura ni respect pour le vieillard ni pitié pour l'enfant. 51 Elle mangera le fruit de tes troupeaux et le fruit de ton sol, jusqu'à ce que tu sois détruit; elle ne te laissera ni blé, ni moût, ni huile, ni portées de ton gros et de ton menu bétail, jusqu'à ce qu'elle t'ait fait périr. 52 Elle t'assiégera dans toutes tes portes, jusqu'à ce que tes murailles tombent, ces hautes et fortes murailles sur lesquelles tu auras placé ta confiance dans toute l'étendue de ton pays; elle t'assiégera dans toutes tes portes, dans tout le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne.
53 Au milieu de l'angoisse et de la détresse où te réduira ton ennemi, tu mangeras le fruit de tes entrailles, la chair de tes fils et de tes filles que l'Eternel, ton Dieu, t'aura donnés. 54 L'homme d'entre vous le plus délicat et le plus habitué à la mollesse aura un oeil sans pitié pour son frère, pour la femme qui repose sur son sein, pour ceux de ses enfants qu'il a épargnés; 55 il ne donnera à aucun d'eux de la chair de ses enfants dont il fait sa nourriture, parce qu'il ne lui reste plus rien au milieu de l'angoisse et de la détresse où te réduira ton ennemi dans toutes tes portes. 56 La femme d'entre vous la plus délicate et la plus habituée à la mollesse, qui par mollesse et par délicatesse n'essayait pas de poser à terre la plante de son pied, aura un oeil sans pitié pour le mari qui repose sur son sein, pour son fils et pour sa fille; 57 elle ne leur donnera rien de l'arrière-faix sorti d'entre ses pieds et des enfants qu'elle mettra au monde, car, manquant de tout, elle en fera secrètement sa nourriture au milieu de l'angoisse et de la détresse où te réduira ton ennemi dans tes portes.
58 Si tu n'observes pas et ne mets pas en pratique toutes les paroles de cette loi, écrites dans ce livre, si tu ne crains pas ce nom glorieux et redoutable de l'Eternel, ton Dieu, 59 l'Eternel te frappera miraculeusement, toi et ta postérité, par des plaies grandes et de longue durée, par des maladies graves et opiniâtres. 60 Il amènera sur toi toutes les maladies d'Egypte, devant lesquelles tu tremblais; et elles s'attacheront à toi. 61 Et même, l'Eternel fera venir sur toi, jusqu'à ce que tu sois détruit, toutes sortes de maladies et de plaies qui ne sont point mentionnées dans le livre de cette loi. 62 Après avoir été aussi nombreux que les étoiles du ciel, vous ne resterez qu'un petit nombre, parce que tu n'auras point obéi à la voix de l'Eternel, ton Dieu. 63 De même que l'Eternel prenait plaisir à vous faire du bien et à vous multiplier, de même l'Eternel prendra plaisir à vous faire périr et à vous détruire; et vous serez arrachés du pays dont tu vas entrer en possession. 64 L'Eternel te dispersera parmi tous les peuples, d'une extrémité de la terre à l'autre; et là, tu serviras d'autres dieux que n'ont connus ni toi, ni tes pères, du bois et de la pierre. 65 Parmi ces nations, tu ne seras pas tranquille, et tu n'auras pas un lieu de repos pour la plante de tes pieds. L'Eternel rendra ton coeur agité, tes yeux languissants, ton âme souffrante. 66 Ta vie sera comme en suspens devant toi, tu trembleras la nuit et le jour, tu douteras de ton existence. 67 Dans l'effroi qui remplira ton coeur et en présence de ce que tes yeux verront, tu diras le matin : Puisse le soir être là! et tu diras le soir : Puisse le matin être là! 68 Et l'Eternel te ramènera sur des navires en Egypte, et tu feras ce chemin dont je t'avais dit : Tu ne le reverras plus ! Là, vous vous offrirez en vente à vos ennemis, comme esclaves et comme servantes; et il n'y aura personne pour vous acheter.
Auteur : Ash Date : 07 août19, 21:56 Message :
prisca a écrit : 07 août19, 21:48
Pour qu'une analyse soit respectueuse de l'auteur du texte, il faut contextualiser le verset, car si je te dis par exemple :
Marchons, marchons,
Qu'un sang impur abreuve nos sillons
Conduis, soutiens nos bras vengeurs!
Tu vas dire :"ohh quels gens sanguinaires, ils veulent inonder le sol du sang des hommes qu'ils vont tuer, ils veulent se venger, alors ils tuent, quels grands malades, jamais un homme digne de ce nom ne veut que le sol soit inondé du rouge du sang, comme des porcs portés à l'abattoir et le sang s'écoulant des interstices des parois en bois baigné de l'odeur putride du sang mélé à la déjection"
pas du tout car quand je lis un verset je fait bien attention AU CONTEXTE et je lis la suite tout en me souvenant des passages précédents.
Dans le cas donc de Deutéronome 28.63 j'ai lu tout le chapitre + le suivant.
Mais tout le contexte du livre Deutéronome ainsi que celui de l'Exode montre clairement que votre "dieu" est un être sanguinaire, sadique, violent, barbare, assassin, meurtrier, exterminateur, sacrificateur, esclavagiste par des cultes, etc etc , bref un être ignoble.
Auteur : prisca Date : 07 août19, 22:19 Message :
Ash a écrit : 07 août19, 21:56
pas du tout car quand je lis un verset je fait bien attention AU CONTEXTE et je lis la suite tout en me souvenant des passages précédents.
Dans le cas donc de Deutéronome 28.63 j'ai lu tout le chapitre + le suivant.
Mais tout le contexte du livre Deutéronome ainsi que celui de l'Exode montre clairement que votre "dieu" est un être sanguinaire, sadique, violent, barbare, assassin, meurtrier, exterminateur, sacrificateur, esclavagiste par des cultes, etc etc , bref un être ignoble.
C'est pourtant facile.
Dieu dit aux Juifs que s'ils écoutent Dieu ils ont tout ce que la longue liste décrit du verset 1 à 14
Mais si les Juifs n'écoutent pas Dieu, ils auront tous les malédictions qui sont décrites dans la longue liste du verset 15 à la fin, dans laquelle liste le verset 28 est vraiment une goutte d'eau tant la description dépasse de loin tout ce que tu penses être objet de critique.
Autrement dit Dieu leur promet malédiction pour eux, pour leurs champs, pour leurs récoltes, pour leurs enfants, malédiction à l'arrivée (dès lors ils n'écoutent pas Dieu) et malédiction au départ (c à d jusqu'à la fin des Temps)
Dieu leur envoie menace, le trouble, l'échec jusqu'à ce qu'ils soient détruits, jusqu'à ce qu'ils périssent, à cause de leurs mauvaises actions.
Dieu leur promet la peste, jusqu'à ce qu'elle les ronge dans tout le pays. Dieu les rappera de consomption, fièvre, inflammation, chaleur brulante désséchement, jaunisse, grangrène, jusqu'à ce qu'ils meurent.
Dieu leur envoie pluie poussière poudre sur eux jusqu'à ce qu'ils périssent
Dieu leur assurera la défaite face à tous les ennemis, la fuite comme des femmes devant une souris, leur promet la peur, leurs cadavres servent de repas aux oiseaux de proie, et des bêtes qui viendront les manger.
Dieu leur promet des protubérances dans leur corps comme cela en les voyants ils se rappelleront l'Egypte qui a l'air de leur manquer tant.
Dieu leur promet les hémorrhoïdes, la gale, la teigne desquels ils ne guériront jamais jamais jamais....
Dieu leur promet le délire, la folie l'aveuglement, l'égarement de l'esprit.
Ils seront aveugles, ils échoueront toutes leurs entreprises, ils seront opprimés, dépouillés et ils n'auront personne pour venir à leur aide.
Dieu leur dit qu'ils auront des fiancées et qu'ils seront des cocus, Dieu leur dit qu'ils batiront leurs maisons et ils ne l'habiteront jamais jamais
Dieu leur dit qu'ils auront une vigne et ils ne boiront jamais le vin de cette vigne jamais jamais
Dieu leur dit que leurs boeufs seront égorgés devant leurs yeux, et même pas ils pourront en manger, même pas ; leurs ânes seront volés, jamais rendus, les brebis seront donnés à leurs ennemis, et personne ne pourra les aider personne personne personne
Leurs fils et leurs filles seront donnés en esclavage et des étrangers les pilleront et ils seront opprimés écrasés, et ils deviendront fous, tant mieux
Dieu les frappera, aux genoux, aux cuisses et ils seront tellement gonflés et jamais ils ne guériront
Dieu les frappera à la plante des pieds jusqu'au sommet de la tête, battus de la tête aux pieds et ils seront sous le servage d'hommes étrangers et objets de raillerie, les gens se moqueront d'eux.
Ils sèmeront mais ne récolteront jamais car Dieu enverra des sauterelles, les vignes, ils ne boiront pas son vin, les vers mangeront la vigne
Les oliviers seront nombreux mais ne feront jamais d'olives et ils ne tireront jamais d'huile.
Ils feront des fils et des filles qui ne seront pas les leurs mais ceux d'autres hommes car eux sont des cocus
les insectes mangeront tous les arbres et les fruits, les étrangers les posséderont et eux seront leurs esclaves, et ils descendront de plus en plus bas
.......
Ouff
C'est fatigant.... mdrr
Tu es sûr que tu as tout lu parce que le verset 28 à côté du reste ce n'est pas effrayant.
Auteur : Ash Date : 07 août19, 22:27 Message :
prisca a écrit :
Tu es sûr que tu as tout lu parce que le verset 28 à côté du reste ce n'est pas effrayant.
oui j'ai tout lu et si je devais faire mentions de tous les passages mauvais de ce "dieu" dans 10 jours j'y serais encore tellement il y a a démontré sur ce "dieu" horrible.
Auteur : prisca Date : 07 août19, 22:39 Message : Toutes ces menaces pour leur bien car s'ils n'écoutent pas Dieu, eux qui pensent toujours à l'Egypte, ils reviendront au stade où ils étaient dans la perversité de Sodome et Gomorrhe et Dieu veut les persuader de renoncer d'y penser.
Tu es père ?
Si ton enfant veut toucher le gaz car ça l'amuse et en lui disant gentiment "ne touche pas le bouton pour allumer le gaz" il recommence toujours car il est attiré par ce jeu, tu vas changer de tactique et tu vas lui dire "bon d'accord" Je te promets le parc, des bonbons, une tablette de jeux vidéo, tous les soirs tu as le droit de regarder la télé jusqu'à 10 heures voire plus, tu partiras en vacances au Parc Astérix tu auras 3 vélos 2 trottinettes des voitures à volonté, je te promets à tes 18 ans une ferrari comme première voiture si tu arrêtes, mais si tu ne veux pas arrêter je vais être instransigeant, tu vas avoir déjà la fessée, punition, pas de tablette, pas de télé durant un an, tu resteras dans ta chambre, je ferais venir un professeur qui te fera la classe de 5 heures du matin jusqu'à 19 h, tu ne mangeras que de la soupe, tu auras les cheveux rasés les filles se moqueront de toi, je dirais que tu as la peste et je diffuserais l'information sur facebook de cette manière aucun ami ne viendra te voir.....
Auteur : Ash Date : 07 août19, 23:11 Message :
prisca a écrit :
Si ton enfant veut toucher le gaz car ça l'amuse et en lui disant gentiment "ne touche pas le bouton pour allumer le gaz" il recommence toujours
bin j'ai de la chance alors car chaque fois que j'ai mis en garde mes enfants d'un danger quelconque ils m'ont toujours écouter et remercier pour les bons conseils.
Je n'ai pas souvenir qu'ils aient ignoré mes mise en gardes une seule fois.
De même que mes parents m'ont mis en garde de me mefier des religions comme de la peste, j'ai fais de même avec mes enfants, dés leur plus jeune age je les ai apris a se mefier des religions comme de la peste.
Aujourdhui il sont grand et chaque fois que l'on discute religion ils me disent merci pour la mise en garde car sinon allez savoir ce qu'ils seraient devenu aujourd’hui ? catho ?, TJ ?, mormon ? islam ?
En étant neutre et sans religions ils n'ont pris aucun risque dans leur vie car ils sont conscient qu'il vaut mieux croire seul que mal accompagné.
Auteur : vic Date : 07 août19, 23:57 Message :
pat4545 a écrit : 07 août19, 12:55
La question est vieille comme le monde.
Comment concilier les 3 affirmations suivantes:
1) Dieu est Tout-Puissant
2) Dieu est Amour
3) Le mal existe.
Les réponses classiques sont:
1) Dieu n'est pas Tout-Puissant: voir les théologies progressistes comme le process.
2) Dieu n'est pas Amour: voir tout le mal commis par Dieu dans la Bible.
3) Le mal n'existe pas: voir La Science Chrétienne.
4) Dieu n'existe pas: voir les choses avec sa raison.
En terme logique , des propositions inconciliables entre elles pointent une erreur dans une au moins des propositions .
1) Dieu est tout puissant 2) Dieu est amour 3) Le mal existe . Sont des propositions inconciliables .
Donc nous pouvons déjà conclure que la bible contient nécessairement des erreurs très importantes sur le fond même de son discours .
La question est donc comment peut on continuer de croire en un livre qui se trompe autant ?
Auteur : Ash Date : 08 août19, 02:10 Message :
vic a écrit :
La question est donc comment peut on continuer de croire en un livre qui se trompe autant ?
En étant endoctriné, aveugle, ou en ayant une confiance absolue en sa religion ou en sa secte ou en son gourou, pape etc etc.
Auteur : prisca Date : 08 août19, 04:18 Message :
Ash a écrit : 07 août19, 23:11
bin j'ai de la chance alors car chaque fois que j'ai mis en garde mes enfants d'un danger quelconque ils m'ont toujours écouter et remercier pour les bons conseils.
Je n'ai pas souvenir qu'ils aient ignoré mes mise en gardes une seule fois.
De même que mes parents m'ont mis en garde de me mefier des religions comme de la peste, j'ai fais de même avec mes enfants, dés leur plus jeune age je les ai apris a se mefier des religions comme de la peste.
Aujourdhui il sont grand et chaque fois que l'on discute religion ils me disent merci pour la mise en garde car sinon allez savoir ce qu'ils seraient devenu aujourd’hui ? catho ?, TJ ?, mormon ? islam ?
En étant neutre et sans religions ils n'ont pris aucun risque dans leur vie car ils sont conscient qu'il vaut mieux croire seul que mal accompagné.
C'est détourner la conversation que nous avions sur Deutéronome de la manière dont tu te vantes de n'avoir pas eu avoir fil à retordre avec tes enfants.
Mais autant tu as "quelques enfants" que Dieu le Père en a des milliards aujourd'hui et pour être écouté, il y a plusieurs manières, dont une qui a fait ses preuves puisque les Juifs ont préféré être obéissants, c'est celle de la dissuasion.
Maintenant tu es toujours là à confondre religion et religion, car j'ai pris du temps pour te dire que les hommes utilisent la religion afin d'en tirer avantage pour eux, mais la religion telle qu'elle doit être comprise est sainte, moralisatrice, éducatrice, honnête, correcte, juste, équitable, et ce que tu as à savoir toi humain, car ou tu fais partie des gens qui vivent mangent boivent vont au lit font ce qu'ils y ont à faire se lèvent le lendemain travaille remangent, reboivent revont au lit et puis un jour nous serons devant le cercueil à dire "oui il fut un brave homme nous penserons à lui il a été exemplaire dans son quartier il était bon père bon mari travailleur, paix à son âme" ou alors tu es de ceux qui prennent émerveillement devant la corolle d'une fleur de tournesol, qui se diront "tiens cet animal, cela fait x temps que je suis né et ce n'est qu'aujourd'hui que je le connais, comme quoi la nature est d'une richesse inouie et jusqu'à ma mort je n'en aurais pas fait le tour," ou "ces couleurs de ce coucher de soleil sont resplendissentes, de l'orangé du rose du jaune et tout change c'est un tableau de maitre". Et quand tu observes tu serais celui qui se dit "qui suis je où vais je, dans quel état j'erre, quel est le but, comment ai je tant de possibilités dans mon corps insoupçonnées, qui m'a créé ......
Donc pour revenir au sujet, Deutéronome est clair, tu l'as compris, et non pas que j’enorgueillirais si tu me dis, oui c'est vrai, c'est correct, c'est pour leur bien, mais ce que tu ignores de la Bible aussi est que ce que tu apprends c'est vraiment un nourriture et ton Arbre de Vie se charge de fruits lourds qui te seront acquis éternellement, c'est comme un bagage que tu remplis de précieux trésors.
Auteur : Ash Date : 08 août19, 05:43 Message :
prisca a écrit :
C'est détourner la conversation que nous avions sur Deutéronome de la manière dont tu te vantes de n'avoir pas eu avoir fil à retordre avec tes enfants.
c'est faux, j'ai simplement répondu a votre question.
Si vous ne voulez pas que je réponde a vos questions alors ne m'en posez pas.
de plus je ne me vante pas, j'ai même précisé que j'avais de la chance.
arrêtez vos salades s'il vous plait car c'est vous qui êtes en train de détourner la conversation la !
Auteur : BenFis Date : 08 août19, 05:49 Message :
vic a écrit : 07 août19, 23:57
La question est donc comment peut on continuer de croire en un livre qui se trompe autant ?
C'est parce qu'on veut y croire.
Et pourquoi veut-on y croire ? Parce que le Livre en question amène une espérance qui minimise ses craintes face à la finitude de sa propre existence.
Auteur : Ash Date : 08 août19, 06:02 Message :
prisca a écrit :
j'ai pris du temps pour te dire que les hommes utilisent la religion afin d'en tirer avantage pour eux
Non mais sérieusement vous croyez que je ne le sais pas ? vous croyez m'apprendre quelque chose la ?? vous croyez réelement que je suis né de la derniere pluie ou quoi ??
Çà fait des millénaires et c'est le but même des religions et des secte de tirer profit de leur arnaque religieuse, les religions ont toujours été une pompe a fric et une boite a fric.
non mais sérieux vous croyez m’apprendre quelque chose la ???
vous croyez que je ne le sais pas que la religion est la plus grande fumisterie que l'homme du passé a inventé ?
prisca a écrit : ce que tu ignores de la Bible aussi est que ce que tu apprends c'est vraiment un nourriture et ton Arbre de Vie se charge de fruits lourds qui te seront acquis éternellement, c'est comme un bagage que tu remplis de précieux trésors.
Vous savez moi je sais très bien m'en passer de "l'arbre de vie" de la bible car je vous l'ai dit et je vous le répète elle n'est absolument pas digne de confiance, je n'ai pas confiance en la bible car elle n'a pas réussi a traversé les siècles sans être falsifié et interprété a toutes les sauces religieuse.
J'aurais cru en la bible si elle avait été unique avec une seule interprétation et sans aucune religions sur terre, et sans un dieu sadique ou barbare, là j'aurais dis "Ce livre est la parole de Dieu" et j'aurais chercher a le connaitre.
Mais la bible actuelle ainsi que son "dieu" pitoyable ne m’intéresse pas, la seule chose qui m’intéresse c'est d'essayer de faire comprendre au gens qu'ils se font berner par les religions et d'essayer de les en faire sortir, j'estime que c'est un devoir de chacun pour le bien de son prochain.
Je comprend que certains refuse cette démarche mais je pense qu'un jour ils comprendront que nous devons aider notre prochain en lui faisant comprendre qu'il se trouve soit dans la plus grande de toute les sectes soit dans une secte destructrice.
Auteur : prisca Date : 08 août19, 07:46 Message : La religion est une bénédiction et là non plus tu as passé sous silence le fait que je le dise, les hommes eux en religion sont malhonnêtes.
Donc jusqu'à présent non tu n'as pas compris que la Bible est intègre, ce sont les hommes qui ne le sont pas.
Quant à l'Arbre de Vie tu ne pourras pas t'en passer puisque tu seras bien obligé d'être jugé comme tous les hommes.
En fait toi athée et tous ceux comme toi vous n'avez pas encore compris que ce n'est pas optionnel, car la Bible est claire, nous sommes tous engagés à suivre scrupuleusement la Bible et chacun sera jugé et affecté au sort qui lui revient.
Et du côté de ton honnêteté intellectuelle j'ai de gros doutes la dessus car tu répètes encore une fois que Deutéronome montre Dieu d'une manière dont la description est aux antipodes de l'idée que quelqu'un d'honnête dans la discussion aurait pu conclure.
J'ai cru que tu pouvais être droit dans tes bottes, mais je me suis trompée sur ton compte, car j'ai eu beau prendre du temps pour t'expliquer, mais tu restes borné.
Nous arrêtons de discuter ensemble. Quand il y a de la mauvaise foi, c'est peine perdue.
Auteur : Ash Date : 08 août19, 09:57 Message :
prisca a écrit :
La religion est une bénédiction
Bien au contraire c'est la plus grosse arnaque de tous les temps.
prisca a écrit :
Donc jusqu'à présent non tu n'as pas compris que la Bible est intègre.
Si la Bible était intègre votre "dieu" l'aurait protégé afin qu'elle traverse les siècles sans falsification ni modifications ni ajouts ni retraits.
C'est encore une preuve qu'elle n'est ni intègre, ni digne de confiance.
prisca a écrit :
Quant à l'Arbre de Vie tu ne pourras pas t'en passer puisque tu seras bien obligé d'être jugé comme tous les hommes.
Ça c'est vous qui le dites parce que vous y croyez, moi je n'y crois pas donc je n'ai rien à craindre.
Par contre c'est quand qu'il sera jugé votre "dieu" pour laxisme et non-assistance à l'humanité en danger ? vous pensez que les juges lui pardonneront ?
prisca a écrit :
En fait toi athée
Je ne suis pas athée, je suis quelqu'un qui dit : Je ne sais pas si dieu existe.
prisca a écrit :
vous n'avez pas encore compris que ce n'est pas optionnel, car la Bible est claire, nous sommes tous engagés à suivre scrupuleusement la Bible et chacun sera jugé et affecté au sort qui lui revient.
Peut-être qu'un jour vous comprendrez que ce que vous dites est votre opinion personnelle et non une vérité absolue.
Je n'y crois pas à ce que vous dites, vous comprenez ou pas ? car ce que vous dites provient des religions et jamais il me viendrait à l'esprit de croire ce qu'affirment les religions car je sais très bien que c'est leur bisness de mentir et de trompé leurs prochains, c'est dans leur nature et ce n'est pas guérissable.
prisca a écrit :.
Et du côté de ton honnêteté intellectuelle j'ai de gros doutes la dessus car tu répètes encore une fois que Deutéronome montre Dieu d'une manière dont la description est aux antipodes de l'idée que quelqu'un d'honnête dans la discussion aurait pu conclure.
J'ai cru que tu pouvais être droit dans tes bottes, mais je me suis trompée sur ton compte, car j'ai eu beau prendre du temps pour t'expliquer, mais tu restes borné.
Je suis honnête dans ce que je dis mais vous ne le tolérez pas car j'ai un langage cru qui vous déplais, de toute façon il n'y a que la vérité qui fâche et vous ne la supportez pas.
Vous faites genre de connaitre la bible mais vous ne savez même pas que cela fait des millénaires qu'elle est falsifiée et interprétée de façon orienté.
Vous ne prenez même pas le temps d'aller en bibliothèque spécialisé pour vérifier si ce que je dis est vrai ou faux.
prisca a écrit :
Nous arrêtons de discuter ensemble. Quand il y a de la mauvaise foi, c'est peine perdue.
Vous avez tout à fait raison, en effet votre mauvaise foi me fatigue, arrêtons donc là, bonne soirée madame.
Auteur : prisca Date : 08 août19, 23:48 Message : Inutile d'épiloguer, je vous montre qu'un père soucieux de ses enfants, de peur qu'ils se fassent mal, leur parle avec autorité et vous vous répondez que vous n'avez jamais agi de la sorte avec vos enfants, c'est preuve d'une mauvaise foi incontestable, nous en restons là, c'est indéniable, vous n'êtes là non pas pour comprendre, mais pour étaler votre venin.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 août19, 00:27 Message :
prisca a écrit : 08 août19, 23:48
Inutile d'épiloguer, je vous montre qu'un père soucieux de ses enfants, de peur qu'ils se fassent mal, leur parle avec autorité et vous vous répondez que vous n'avez jamais agi de la sorte avec vos enfants, c'est preuve d'une mauvaise foi incontestable, nous en restons là, c'est indéniable, vous n'êtes là non pas pour comprendre, mais pour étaler votre venin.
Aucun père soucieux de ses enfants ne les tue parce qu'ils ont désobéi. Un père qui agit de la sorte serait considéré comme un monstre sans cœur, et c'est exactement ce qu'est le dieu des hébreux.
Auteur : vic Date : 09 août19, 00:37 Message :
prisca a écrit : 08 août19, 23:48
Inutile d'épiloguer, je vous montre qu'un père soucieux de ses enfants, de peur qu'ils se fassent mal, leur parle avec autorité et vous vous répondez que vous n'avez jamais agi de la sorte avec vos enfants, c'est preuve d'une mauvaise foi incontestable, nous en restons là, c'est indéniable, vous n'êtes là non pas pour comprendre, mais pour étaler votre venin.
Ca ne répond pas au sujet :
Prisca , vous ne faites que du blabla pour détourner le sujet et noyer le poisson sans jamais répondre à la question posée.
En terme logique , des propositions inconciliables entre elles pointent une erreur dans une au moins des propositions .
1) Dieu est tout puissant 2) Dieu est amour 3) Le mal existe . Sont des propositions inconciliables .
Si un dieu tout puissant qui n'aime pas le mal crée le mal , alors on a 3 propositions inconciliables .
Et donc forcément au moins une erreur dans les 3 propositions .
Si un dieu existe et n'est pas tout puissant par exemple on peut admettre qu'il crée le mal parce qu'il n'en a pas le choix et le fait qu'il soit amour dans ce cas reste possible sur un plan logique .
Ou si il est tout puissant et n'est pas amour , on peut admettre qu'il crée le mal .
Ou si Dieu n'existe pas , alors le mal peut exister et l'amour peut exister etc.... .
Mais les 3 propositions 1)2)3) en même temps sont inconciliables .
Il faut nécessairement qu'au moins un de ces proposition soit fausse pour que ça puisse prétendre devenir logique .
Auteur : prisca Date : 09 août19, 01:17 Message :
vic a écrit : 09 août19, 00:37
Ca ne répond pas au sujet :
En terme logique , des propositions inconciliables entre elles pointent une erreur dans une au moins des propositions .
1) Dieu est tout puissant 2) Dieu est amour 3) Le mal existe . Sont des propositions inconciliables .
Prisca , vous ne faites que du blabla pour détourner le sujet et noyer le poisson sans jamais répondre à la question posée.
Si un dieu tout puissant qui n'aime pas le mal crée le mal , alors on a 3 propositions inconciliables .
Et donc forcément au moins une erreur dans les 3 propositions .
Si dieu n'est pas tout puissant par exemple on peut admettre qu'il crée le mal parce qu'il n'en a pas le choix .
Ou si il est tout puissant et n'est pas amour , on peut admettre qu'il crée le mal .
Mais les 3 propositions 1)2)3) en même temps sont inconciliables .
Absolument pas.
En terme de logique, 1/ Dieu est tout puissant 2/ Dieu est amour 3/ Le mal existe ne sont pas inconciliables.
Car Dieu a créé l'homme, et tel que nous hommes nous connaissons l'homme, nous savons qu'il est "animal" puisque l'anthropologue paléoanthropologue nous le démontre.
Non seulement l'analyse paléoanthropologue nous le démontre mais la Bible aussi puisque la Bible dit que la chair et le sang sont l'âme, âme étant animation, dès lors l'impulsion vitale est donné au corps, le corps se meut.
Donc ce que nous appelons "mal" existe puisque certains hommes ont une complaisance dans le mal, certains plus que d'autres, mais il va de soi que chacun ne peut pas ignorer que ce qui engendre "le mal" chez l'homme c'est l'envie de se rendre plus fort que son alter égo, c'est l'envie de se venger d'outrages, c'est envie de posséder le bien d'autrui, c'est l'envie de faire "son nid" dans celui des autres, c'est l'envie de l'animal qui est en lui de faire du mal à l'autre que lui, lorsqu'il est pris de jalousie etc..... tout à fait typique de l'animal, et ne dit on pas que la vie est la jungle ?
Donc tout comme Dieu crée la graine qui donnera l'arbre, Dieu crée l'homme à son "éclosion" pour que celui ci grandisse comme la plante qui croit de la graine germée.
L'homme change de physionomie de siècles en siècles et plus il change et plus il se rend intelligent, ou plus il se rend intelligent et plus il change, sa morphologie s'adapte à l'homme qui grandit, le danger est écarté, il ne va pas tomber au risque de se faire mal, il n'a plus besoin d'une boite cranienne sur développée afin de ne pas mourir d'une chute, il sait se tenir droit, il sait réfléchir, il connait les dangers, mais il garde toujours ses instincts bestiaux lorsqu'on le vexe, on le trompe, on lui fait mal, il réagit, comme un homme, car un homme est un animal.
Mais entre les hommes il est question de "mal" car nous savons faire la balance entre "le bien et le mal" l'homme jaloux qui convoite la terre d'un voisin et qui va faire une incursion pour tuer le voisin et s'approprier la terre, agit comme l'animal qu'il est, mais il en devient un "homme mauvais" car nous avons du donner de la valeur aux choses.
Ce que je dis personne ne l'ignore, donc Dieu est puissant, Dieu nous donne la vie, nous fait grandir, comme tout dans la nature environnante grandit, mais autant ce qui nous environne grandit à force d'air de chaleur d'eau de bonne terre et d'éléments naturels nutritifs, que l'homme grandit par ce qui le nourrit, la nourriture de la terre, les plantes qu'ils mangent mais de la nourriture qui le fait grandir et sortir de l'animal, la nourriture spirituelle, qui lui confère un statut non plus d'homme mais déjà d'esprit vivifiant.
Ce que je dis n'est pas inédit, tout le monde le sait.
Auteur : vic Date : 09 août19, 01:24 Message :
a écrit :Prisca a dit : "le mal" chez l'homme c'est l'envie de se rendre plus fort que son alter égo, c'est l'envie de se venger d'outrages, c'est envie de posséder le bien d'autrui, c'est l'envie de faire "son nid" dans celui des autres, c'est l'envie de l'animal qui est en lui de faire du mal à l'autre que lui, lorsqu'il est pris de jalousie etc..... tout à fait typique de l'animal, et ne dit on pas que la vie est la jungle ?
Si un dieu tout puissant existe , et qu'il a créé la possibilité que le mal se produise , il est le créateur de ce mal .
Je ne vois pas de différence , tu joues sur les mots pour ne rien dire .
Si il était tout puissant et amour alors il créerait les circonstances pour qu'il soit impossible que ce mal se produise .
a écrit :Prisca a dit : Absolument pas.
En terme de logique, 1/ Dieu est tout puissant 2/ Dieu est amour 3/ Le mal existe ne sont pas inconciliables.
N'importe quoi .Tu confonds croyance et logique .
Tes croyances nécessitent que ça soit conciliable , mais la logique dit le contraire .
Auteur : prisca Date : 09 août19, 01:44 Message :
vic a écrit : 09 août19, 01:24
Si un dieu tout puissant existe , et qu'il a créé la possibilité que le mal se produise , il est le créateur de ce mal .
Je ne vois pas de différence , tu joues sur les mots pour ne rien dire .
Si il était tout puissant et amour alors il créerait les circonstances pour qu'il soit impossible que ce mal se produise .
Tu ne tiens pas compte de ce que j'ai écrit plus haut ?
Ca sert à quoi d'écrire si tu répètes en boucle toujours la même chose ?
Lorsque l'homme tuait avant les lois de Moise, tuer n'était pas mal, c'était tuer, comme un lion tue un autre lion parce qu'ils se disputent pour la femelle.
Ce n'est pas mal, c'est animal, mais lorsque Moise a dit les Lois, la notion de "mal" apparait, afin que nous grandissions, ne restions plus des animaux.
Auteur : vic Date : 09 août19, 01:49 Message :
a écrit :Prisca a dit : Tu ne tiens pas compte de ce que j'ai écrit plus haut ?
Ca sert à quoi d'écrire si tu répètes en boucle toujours la même chose ?
Lorsque l'homme tuait avant les lois de Moise, tuer n'était pas mal, c'était tuer, comme un lion tue un autre lion parce qu'ils se disputent pour la femelle.
Ce n'est pas mal, c'est animal, mais lorsque Moise a dit les Lois, la notion de "mal" apparait, afin que nous grandissions, ne restions plus des animaux.
Donc selon toi c'est bien ton dieu qui aurait créé le mal , et pas l'homme puisque tu nous expliques qu'il y a un moment où dieu l'aurait décidé . Donc ton dieu tout puissant a donc créé quelque chose qu'il n'aime pas ?
Encore une proposition incohérente .
Pourquoi ton dieu tout puissant si il n'aime pas le mal l'a t'il créé ?
Pourquoi a t'il créé des animaux qui se mangent les uns les autres par exemple ( carnivores ) , s'il il n'aime pas le mal et qu'il n'est qu'amour ?
Auteur : prisca Date : 09 août19, 02:13 Message :
prisca a écrit :Tu ne tiens pas compte de ce que j'ai écrit plus haut ?
Ca sert à quoi d'écrire si tu répètes en boucle toujours la même chose ?
Lorsque l'homme tuait avant les lois de Moise, tuer n'était pas mal, c'était tuer, comme un lion tue un autre lion parce qu'ils se disputent pour la femelle.
Ce n'est pas mal, c'est animal, mais lorsque Moise a dit les Lois, la notion de "mal" apparait, afin que nous grandissions, ne restions plus des animaux.
Vic a écrit :Donc selon toi c'est bien ton dieu qui aurait créé le mal , et pas l'homme puisque tu nous expliques qu'il y a un moment où dieu l'aurait décidé . Donc ton dieu tout puissant a donc créé quelque chose qu'il n'aime pas ?
Encore une proposition incohérente .
Pourquoi ton dieu tout puissant si il n'aime pas le mal l'a t'il créé ?
Pourquoi a t'il créé des animaux qui se mangent les uns les autres par exemple ( carnivores ) , s'il il n'aime pas le mal et qu'il n'est qu'amour ?
Non parce que lorsque l'homme est préhistorique, Dieu lui dit comment se comporter, tu sais, avant que l'homme Adam ne se saisisse du fruit défendu.
L'homme écoutait Dieu, grandissait, comme une plante qui croit parce qu'elle a toutes les conditions réunies, elle pousse de la meilleure des façons, l'homme croissait de la meilleure des façons, et s'il avait écouté jusqu'au bout, il n'aurait jamais mal agi, il aurait aussitôt franchi la dernière étape, celle de la Resurrection, sur terre, pour être emmené dans le lieu propice à l'ultime phase de sa vie, la fin de son évolution, là où la physique est différente car adaptée à l'immortalité, puisque sur terre les conditions elles ne sont pas adaptées pour assurer la pérennité des êtres.
La terre peut être considérée comme incubateur, l'homme n'y serait que larve, et chrysalide lorsqu'il ressuscite pour partir là où il vit éternellement.
Auteur : vic Date : 09 août19, 02:23 Message :
a écrit :Prisca adit : L'homme écoutait Dieu, grandissait, comme une plante qui croit parce qu'elle a toutes les conditions réunies, elle pousse de la meilleure des façons, l'homme croissait de la meilleure des façons, et s'il avait écouté jusqu'au bout, il n'aurait jamais mal agi, il aurait aussitôt franchi la dernière étape, celle de la Resurrection, sur terre, pour être emmené dans le lieu propice à l'ultime phase de sa vie, la fin de son évolution, là où la physique est différente car adaptée à l'immortalité, puisque sur terre les conditions elles ne sont pas adaptées pour assurer la pérennité des êtres.
Donc en créant des créatures perfectibles , ton dieu tout puissant a créé le mal . Si ton dieu est tout puissant , rien de plus facile pour lui de créer des créatures imperfectibles .
Pourquoi un dieu tout puissant créerait il le mal alors qu'il déteste ça ?
Auteur : prisca Date : 09 août19, 02:57 Message :
vic a écrit : 09 août19, 02:23
Donc en créant des créatures perfectibles , ton dieu tout puissant a créé le mal . Si ton dieu est tout puissant , rien de plus facile pour lui de créer des créatures imperfectibles .
Pourquoi un dieu tout puissant créerait il le mal alors qu'il déteste ça ?
Aujourd'hui, alors que nous nous sommes victimes d'un groupe de gens qui nous dirigent, et qui décident eux comment il faut comprendre toutes choses, et alors que nous aurions nous écouté Dieu jusqu'au terme de notre évolution, et nous aurions "grandi" et grandir n'est pas aller de l'imperfection vers la perfection, c'est murir, car on ne peut pas reprocher à un enfant son insouciance, nous dirions qu'il est juste immature, qu'il ne demande qu'à connaitre, qu'à être enseigné, on ne peut pas dire de cet enfant qu'il est "méchant" nous dirions qu'il "a du caractère" et qu'il a "une personnalité" donc si nous nous aurions écouté, nous ne serions pas là discuter, vous et moi, vic, nous serions déjà "papillons" mais les gens qui ont pris les commandes, et que l'on nomme "Satan" ont décidé à notre place, et justement afin de les reconnaitre, ils ont une marque sur le front, et en les évitant, nous nous faisons notre chemin, nous allons vers la métamorphose, tandis qu'eux n'ont qu'à continuer à s'entredévorer, nous n'avons que faire d'eux.
Donc ces gens sont reconnaissables, ils se comportent comme des animaux alors qu'ils devraient être, comme ils le proclament, emplis de sainteté, et c'est la raison pour laquelle Dieu nous a fait animaux, pour différencier les vrais et les faux docteurs en religion.
Auteur : vic Date : 09 août19, 04:00 Message : Et alors ?
Si ton dieu tout puissant a crée un monde perfectible , il crée automatiquement le mal .
Il est totalement hypocrite qu'un tel dieu crée un monde perfectible et accuse les autres de ce défaut qu'il a lui même décidé .
Auteur : prisca Date : 09 août19, 04:37 Message : De deux choses l'une, ou tu as compris ou tu n'as pas compris.
L'homme est au même titre "du vivant" il est semé et pousse.
S'il y a un univers pour rester vide d'occupants, il est un univers qui ne contient que du vide ?
Est ce que tu te plains d'avoir un environnement boisé ? L'homme fait partie de la nature, et comme la nature, il commence par une goutte de spermatozoïde et il finit en être sublimé qui quitte la terre pour l'au delà où il vit éternellement.
Est ce que tu te plains qu'il y ait un début ? Comment peut il y avoir une fin s'il n'y a pas de début ?
Et d'autre part, je t'ai expliqué que nous humains nous pouvons reconnaitre les faux prêtres des vrais prêtres grace à l'animalité car ceux qui se comportent comme des gens primaires, ils ne sont pas des prêtres mais des faux docteurs, car leurs paroles elles ne sont que des paroles, beaucoup les écoutent, mais leurs gestes les dénoncent, car si nous les voyons cupides, faux jetons, pédophiles, là nous avons la preuve qu'ils sont restés primitifs donc pas évolués donc pas spirituels.
C'est un moyen que Dieu nous donne, l'animalité, pour reconnaitre "les vrais" "des faux" gens spirituels afin d'écouter ceux qui sont dans leur agir évolués, et évolués se voit par un détachement de tout ce qui touche à la matière.
Maintenant tu pourrais me dire que les moines ont l'air détachés de la matière donc ils seraient de bons docteurs.
Non pas, car si un seul a péché tous ont péché car c'est une cause à effet, si les hommes sont de mauvais prêtres, ils se comportent comme l'animal, donc comme tous les prêtres prêchent la même doctrine, il n'y en a pas un seul qui ne soit sauvé.
Auteur : Ash Date : 09 août19, 05:57 Message :
prisca a écrit : 08 août19, 23:48
Inutile d'épiloguer, je vous montre qu'un père soucieux de ses enfants, de peur qu'ils se fassent mal, leur parle avec autorité et vous vous répondez que vous n'avez jamais agi de la sorte avec vos enfants, c'est preuve d'une mauvaise foi incontestable, nous en restons là, c'est indéniable, vous n'êtes là non pas pour comprendre, mais pour étaler votre venin.
En fait vous êtes jalouse de ne pas avoir réussi a faire comprendre un danger imminent a vos enfant sans passer par les bonbons et les récompenses.
Bref si pour vous la compréhension d'un danger passe par la récompense et un langage autoritaire alors je plaint vos enfants.
vic a écrit :
En terme logique , des propositions inconciliables entre elles pointent une erreur dans une au moins des propositions .
1) Dieu est tout puissant 2) Dieu est amour 3) Le mal existe . Sont des propositions inconciliables .
Si un dieu tout puissant qui n'aime pas le mal crée le mal , alors on a 3 propositions inconciliables .
Et donc forcément au moins une erreur dans les 3 propositions .
Si un dieu existe et n'est pas tout puissant par exemple on peut admettre qu'il crée le mal parce qu'il n'en a pas le choix et le fait qu'il soit amour dans ce cas reste possible sur un plan logique .
Ou si il est tout puissant et n'est pas amour , on peut admettre qu'il crée le mal .
Ou si Dieu n'existe pas , alors le mal peut exister et l'amour peut exister etc.... .
Mais les 3 propositions 1)2)3) en même temps sont inconciliables .
Il faut nécessairement qu'au moins un de ces proposition soit fausse pour que ça puisse prétendre devenir logique .
Je suis d'accord avec votre raisonnement Vic
Je ne vois que la 2éme proposition qui doit être éliminé a cause du fait que le mal existe.
Car si on élimine la proposition 1 alors dieu ne peu être amour puisque le mal existe et il faudrait dans ce cas aussi éliminer la proposition 2.
et la proposition 3 ne peu pas être éliminé car c'est la seule et véritable certitude que nous connaissons, donc oui le mal existe.
il en résulte donc que dieu n'est pas amour, et cela est confirmé quand on lis l'ancien testament.
La on vois que la proposition 1 et 3 sont conciliable uniquement si dieu crée le mal.
elle ne sont pas conciliable si ce n'est pas dieu qui crée le mal.
je pense qu'il faut diviser la proposition 1 en 2 hypothèses pour trouver une solution logique, exemple :
1- Dieu est tout puissant ou Dieu n'est pas tout puissant
2- Dieu est amour
3- Le mal existe
La proposition 1 finalement devient : Dieu est ....... (on ne connait pas l’attribut de sa puissance)
Supposons qu'il ne soit pas tout puissant.
1 et 2 n'est pas incompatible
1 et 3 n'est pas incompatible
2 et 3 est compatible a cause de 1.
Dans ce cas la les 3 proposition sont conciliables.
Admettons que dieu existe : l'état de la planète, les comportements humains, confirment la proposition 1 que dieu est imparfait.
Auteur : prisca Date : 09 août19, 06:07 Message : Ash pour clore notre échange qui ne mène à rien tout compte fait, bientôt vous serez fixé car l'avantage de prêter attention à la Bible est d'enquêter sur les indices et alors que j'ai failli être inspecteur de police dans ma vie active, j'ai failli, mais je ne l'ai pas été il fallait 10/10 aux yeux et moi je ne les avais pas, j'ai fait ce que j'ai toujours rêvé de faire, enquêter, et mon enquête a abouti, je peux vous en dire le résultat, en mai 2021 vous ne serez plus là, ni vous, ni personne d'ailleurs.
Je suis alarmiste ? Non pas tellement, je suis prédicatrice avec calme et placidité par rapport aux autres.
Auteur : Ash Date : 09 août19, 06:37 Message :
Prisca a écrit : en mai 2021 vous ne serez plus là, ni vous, ni personne d'ailleurs.
Je suis alarmiste ? Non pas tellement, je suis prédicatrice avec calme et placidité par rapport aux autres.
Et vous dites que vous aimez Jésus ?
Vous êtes exactement comme la WT, vous crachez au visage de Jésus en annonçant une date (mai 2021)
Vous êtes plus forte que Jésus car vous connaissez la date de la fin du monde alors que lui ne la connait même pas.
N'avez vous pas honte de vous faire passer pour prédicatrice de Jésus ? encore un faux prophète de plus sur terre.
Si vraiment vous aimiez Jésus alors vous croiriez en ce qu'il vous dit dans la bible que vous êtes sensé connaitre.
Et par respect pour Jésus vous ne vous feriez pas passer pour prédicatrice menteuse qui annonce une nouvelle fausse fin du monde en mai 21.
Vous n’arrêtez pas de dire que vous connaissez bien la bible mais vous ne connaissez même pas Marc 13.32 ou Mathieu 24.36
"Quant au jour et à l'heure, personne ne les connaît, pas même les anges dans le ciel ni le Fils : le Père seul les connaît."
Voyez vous pauvre Prisca, quand quelqu’un de la chrétienté m’annonce une fin du monde, ou comme vous, plus personne sur terre, je sais de suite que j'ai affaire a un faux prophète de Jésus, savez-vous pourquoi ?
Parce qu'un vrai prophète de Jésus aurait la décence et le respect de reconnaître que si Jésus lui-même ne connait pas la date alors ce prophète ne peut pas la connaitre non plus.
En annonçant qu'il n'y aura plus personne sur terre en mai 21 vous craché au visage de Jésus en vous faisant passer pour supérieur a lui, de plus c'est un aveux de fausse prophétie puisque si Jésus ne connait pas la date alors forcement vous non plus.
Alors un conseil si vous voulez vous faire passer pour prophète apprenez au préalable a connaitre la bible pour évitez d'entrer en contradiction avec "dieu" ou Jésus comme le font si mal les sectes qui annoncent des fins du monde depuis des siècles.
Auteur : prisca Date : 09 août19, 06:58 Message : Ash arrêtez d'être méchant, c'est du mal que vous faites à vous même.
Pourquoi vous êtes toujours en colère, vous ne savez pas parler avec des égards aux gens ?
Je ne vous agresse pas, mais moi je n'en ai que faire de moi, mais tel que vous écrivez vous blasphémez à chaque ligne, et c'est cela qui me fait beaucoup plus de peine.
Il y a des indices dans la Bible justement pour déjà nous prévenir de nous méfier de certaines gens, de les identifier, de les éviter, et il y a des prophéties, de Daniel, de Zacharie, et d'autres, pour nous dire quand des évènements précurseurs s'annoncent et quand il faudra se tenir prêts.
Jésus a dit que nul ne connait l'heure et le jour seul Dieu le Père sait, oui, mais la Bible nous donne des indices pour nous préparer à l'évènement car à quoi servent les indices sinon à cela.
Pourquoi Jésus a dit que nul ne connait le jour ni l'heure ? Pour justement vivre paisiblement, jusqu'au jour fatidique, et les indices que nous donne Dieu doivent faire l'objet d'analyses, et les analyses ont été bon train depuis toujours, et jamais personne ne peut vraiment dire si ses propres indices sont les bons, mais toujours nous sommes tenus en haleine et c'est ce que cherche Jésus, nous dire que nul ne sait, mais cherchez toutefois, ne vous affolez pas mais affolez vous toutefois.
Vous comprenez ?
Donc les indices sont d'autant de petits cailloux mis sur le chemin et il suffit juste de veiller, de ne pas dormir comme Jésus l'a dit, de nous tenir sur nos gardes.
Auteur : Ash Date : 09 août19, 07:23 Message :
prisca a écrit : 09 août19, 06:58
Ash arrêtez d'être méchant, c'est du mal que vous faites à vous même.
Pourquoi vous êtes toujours en colère, vous ne savez pas parler avec des égards aux gens ?
Je ne vous agresse pas, mais moi je n'en ai que faire de moi, mais tel que vous écrivez vous blasphémez à chaque ligne, et c'est cela qui me fait beaucoup plus de peine.
Il y a des indices dans la Bible justement pour déjà nous prévenir de nous méfier de certaines gens, de les identifier, de les éviter, et il y a des prophéties, de Daniel, de Zacharie, et d'autres, pour nous dire quand des évènements précurseurs s'annoncent et quand il faudra se tenir prêts.
Jésus a dit que nul ne connait l'heure et le jour seul Dieu le Père sait, oui, mais la Bible nous donne des indices pour nous préparer à l'évènement car à quoi servent les indices sinon à cela.
Pourquoi Jésus a dit que nul ne connait le jour ni l'heure ? Pour justement vivre paisiblement, jusqu'au jour fatidique, et les indices que nous donne Dieu doivent faire l'objet d'analyses, et les analyses ont été bon train depuis toujours, et jamais personne ne peut vraiment dire si ses propres indices sont les bons, mais toujours nous sommes tenus en haleine et c'est ce que cherche Jésus, nous dire que nul ne sait, mais cherchez toutefois, ne vous affolez pas mais affolez vous toutefois.
Vous comprenez ?
Donc les indices sont d'autant de petits cailloux mis sur le chemin et il suffit juste de veiller, de ne pas dormir comme Jésus l'a dit, de nous tenir sur nos gardes.
S'il vous plait arrêtez vos salades et votre blablabla.
Vous vous êtes trahis et vous cherchez des excuses pour essayer de retomber sur vos pattes.
Désolé mais c'est trop tard, vous avez sorti une date alors que Jésus a justement prévenu et donné les indices sur comment détecté les faux prophètes comme vous.
Moi aussi je pourrais prévoir facilement votre avenir et pourtant je ne suis ni devin ni visionnaire, mais réaliste :
- vu que vous annoncez une date, vous vous faite donc passer pour prophète.
- La prochaine étape c'est la création de votre secte.
- Et l’étape finale c'est comme d'habitude le délestage de vos adeptes au profit de votre compte en banque.
Bref du grand classique, vous n'avez rien inventé, les religions font ça depuis des millénaires.
Désormais j’arrête de discuter avec vous car je déteste les faux prophètes.
Adieu Madame et au plaisir de ne jamais vous relire.
