Résultat du test :
Auteur : le glébeux
Date : 05 août19, 22:23
Message : Ce topic est une variante de la discussion sur le baptême.
Les vœux existent, dans la Bible. Ils sont clairement définis, et régit par la Loi de Moïse.
Voici ce qu'il en est dit:
Voici la parole que Jéhovah a ordonnée : Si un homme fait un vœu à Jéhovah, ou fait un serment pour lier un vœu d’abstinence sur son âme, il ne doit pas violer sa parole. Il fera selon tout ce qui est sorti de sa bouche.
Nombres 30: 1-3
Il s'agit d'un ordre de Jéhovah. Un voeu est sacré, personne n'est en mesure de l'annuler. Personne n'en a le droit.
D'où la cruelle anecdote de Juges 11: 30-40.
A fortiori quand quelqu'un, quand une organisation demande à des hommes ou femmes de prononcer un voeu solennel à Jéhovah. Une fois le voeu prononcé, personne, pas même l'organisation qui l'a demandé, n'est en mesure de l'annuler.
A moins d'être infidèle à Jéhovah et de transgresser son ordre.
Ces voeux sont imprescriptibles, avec ou sans baptême. Et personne sur terre n'a le droit de les annuler (en dehors des cas bien spécifiques signalés en Nombres 30: 3-16).
Personne n'a le droit de les annuler, car leur exécution est un ordre de Jéhovah.
Et Jéhovah n'annule pas ses propres lois.
Auteur : Maximilien
Date : 06 août19, 01:21
Message : le glébeux a écrit : 05 août19, 22:23
Les vœux existent dans la Bible. Ils sont clairement définis, et régis par la Loi de Moïse.
La Loi ayant été accomplie, ces prescriptions ne s’appliquent plus à nous de manière aussi systématique et contraignante, à la lettre. Reste qu’elles nous donnent une idée des principes de la justice parfaite de Jéhovah ; on aurait donc grand tort de les ignorer (
2 Tim. 3:16-17). D’ailleurs, Jésus-Christ nous a conseillé de ne pas être de ceux qui jurent ou qui prononcent des vœux, mais d’être des personnes fiables au quotidien, dignes de confiance, qui respectent leurs moindres engagements habituels (
Matt. 5:33-37). S’engager à la légère est donc un péché pour le chrétien, c’est dire l’importance de chacune des paroles qui sortent de notre bouche…
le glébeux a écrit : 05 août19, 22:23
D'où la cruelle anecdote de Juges 11:30-40.
Tellement cruelle qu’on est nombreux à ne pas adhérer à l’idée d’un sacrifice littéral ! Mais c’est un autre sujet.
le glébeux a écrit : 05 août19, 22:23
A fortiori quand quelqu'un, quand une organisation demande à des hommes ou femmes de prononcer un voeu solennel à Jéhovah. Une fois le voeu prononcé, personne, pas même l'organisation qui l'a demandé, n'est en mesure de l'annuler.
A moins d'être infidèle à Jéhovah et de transgresser son ordre.
Transgresser un vœu relève en effet de la trahison. C’est donc un péché grave. D’accord avec toi.
Auteur : RT2
Date : 06 août19, 07:17
Message : le glébeux a écrit : 05 août19, 22:23
Ce topic est une variante de la discussion sur le baptême.
Les vœux existent, dans la Bible. Ils sont clairement définis, et régit par la Loi de Moïse.
FAUX, le voeu ne relève pas de la Loi de Moïse, il relève de notre relation entre le Dieu d'Abraham, d'Issac et de Jacob avec nous-même.
N'importe qui à la surface de toute la terre saisit et comprend qu'un voeu doit être accompli. C'est une sorte de norme morale, de droiture, c'est dans notre ADN si j'ose dire. Une manière de dire : j'ai une parole et je la réalise. Bien sûr il y a des voeux inconsidérés, mais ce n'est pas le sujet de votre fil n'est ce pas ?
Pour rappel les chrétiens ne sont pas sous la Loi de Moïse ce qui n'empêche pas ces personnes de considérer que le voeu qu'ils ont fait est en dehors des lois écrites (car c'est bien ainsi qu'on définit la Loi donnée par l'intermédiaire de Moïse, non ?) doit être accompli.
Et vous qui vous vous croyez si fort, comment allez vous m'expliquez qu'une personne qui fait un voeu de durée éternelle peu prétendre l'accomplir si il cesse de manère temporaire le faire ? Durant ce temps là, est-il trouvé fidèle à son voeu ? J'en doute fort, et vous ?
Il n'y a pas de variantes sur ce point , vous vous êtes en toute connaissance des choses voués à Dieu, et la Loi de Moïse n'étant plus en court c'est de la loi du Christ, Jésus que vous relevez. Parler de la Loi de Moïse revient simplement à dire que vous rejettez Jésus comme le Messie (pour faire très court).
Merci de votre participation.
Auteur : le glébeux
Date : 06 août19, 07:22
Message : RT2 a écrit : 06 août19, 07:17
FAUX, le voeu ne relève pas de la Loi de Moïse, il relève de notre relation entre le Dieu d'Abraham, d'Issac et de Jacob avec nous-même.
Entièrement d'accord, RT2. j'ai eu tort en disant qu'il faisait partie de la Loi de Moïse.
Nous sommes donc d'accord que le voeu prononcé solennellement à Jéhovah, à la demande et avec l'accord de l'Organisation des Témoins de Jéhovah, est imprescriptible.
Il est donc impossible à qui que ce soit d'annuler le voeu d'appartenir à l'organisation des Témoins de Jéhovah.
Auteur : RT2
Date : 06 août19, 07:24
Message : Donc votre problème est votre porte à faux appelé aussi "avoir le cul entre deux chaises", excusez moi l'expression dans ce pays mais tellement parlante
ps : arrêtez de faire croire que vous n'avez pas compris, vous êtes en train de vous discréditer dans les grandes largeurs.
Auteur : Maximilien
Date : 06 août19, 07:55
Message :
Qu’est-ce que tu racontes, RT2 ? Ça veut dire quoi ?
Auteur : le glébeux
Date : 06 août19, 08:21
Message :
Heu.... j'ai rien compris. Tu pourrais être plus clair, stp ?
Mon auguste postérieur serait entre quoi et quoi ?
Auteur : Mormon
Date : 06 août19, 08:37
Message : le glébeux a écrit : 05 août19, 22:23
Personne n'a le droit de les annuler, car leur exécution est un ordre de Jéhovah
Sauf si l'organisation de "Jéhovah" estime (par le pouvoir du Saint-Esprit) que tu l'as rompu par ton comportement.
Auteur : BenFis
Date : 06 août19, 09:05
Message : Mormon a écrit : 06 août19, 08:37
Sauf si l'organisation de "Jéhovah" estime (par le pouvoir du Saint-Esprit) que tu l'as rompu par ton comportement.
Je dirai que dans ce cas, elle peut mettre fin aux voeux d'appartenance d'un membre à l'organisation TJ, mais elle ne peut mettre fin à un voeu de servir Jéhovah par ex.
Auteur : Mormon
Date : 06 août19, 09:10
Message : BenFis a écrit : 06 août19, 09:05
Je dirai que dans ce cas, elle peut mettre fin aux voeux d'appartenance d'un membre à l'organisation TJ, mais elle ne peut mettre fin à un voeu de servir Jéhovah par ex.
Si la personne a rompu l'alliance, elle peut toujours se repentir, soit en revenant dans l'organisation si elle pense que c'est la vraie, soit en dehors de l'organisation. A sa mort elle sera jugée comme tout à chacun selon les intentions de son cœur ou de ses œuvres.
Auteur : BenFis
Date : 06 août19, 09:16
Message : Mormon a écrit : 06 août19, 09:10
Si la personne a rompu l'alliance, elle peut toujours se repentir, soit en revenant dans l'organisation si elle pense que c'est la vraie, soit en dehors de l'organisation. A sa mort elle sera jugée comme tout à chacun selon les intentions de son cœur ou de ses œuvres.
Sans doute, mais ce que je voulais souligner c'est que dans tous les cas de figures, l'organisation religieuse ne peut mettre fin au voeu de l'excommunié de servir Dieu.
Auteur : Mormon
Date : 06 août19, 09:29
Message : BenFis a écrit : 06 août19, 09:16
Sans doute, mais ce que je voulais souligner c'est que dans tous les cas de figures, l'organisation religieuse ne peut mettre fin au voeu de l'excommunié de servir Dieu.
Rien ne pourrait interdire l'excommunié de continuer à servir Dieu dans son cadre personnel et social.
Une telle personne doit être encouragée à le faire en dedans ou en dehors de l'organisation.
Ajouté 6 minutes 19 secondes après :
Mormon a écrit : 06 août19, 09:22
Rien ne pourrait interdire l'excommunié de continuer à servir Dieu dans son cadre personnel et social.
Une telle personne doit être encouragée à le faire en dedans par un retour ou en dehors de l'organisation.
Auteur : le glébeux
Date : 06 août19, 09:49
Message : Mormon a écrit : 06 août19, 08:37
Sauf si l'organisation de "Jéhovah" estime (par le pouvoir du Saint-Esprit) que tu l'as rompu par ton comportement.
Non. Même dans ce cas là, personne n'a le droit d'annuler un voeu que tu as fait avec Jéhovah. Cela se passe entre Jéhovah et toi, et aucune tierce personne, pas même l'organisation concernée, ne peut intervenir. Surtout si l'organisation concernée est partie prenante du voeu, puisque c'est à sa demande que tu l'as prononcé.
BenFis a écrit : 06 août19, 09:05
Je dirai que dans ce cas, elle peut mettre fin aux voeux d'appartenance d'un membre à l'organisation TJ, mais elle ne peut mettre fin à un voeu de servir Jéhovah par ex.
Non, personne n'a le droit d'annuler un voeu fait à Jéhovah. Le voeu doit être accompli (appartenance à l'organisation). C'est un ordre de Jéhovah. Qui agira contre son ordre ?
Voici la parole que Jéhovah a ordonnée : Si un homme fait un vœu à Jéhovah, ou fait un serment pour lier un vœu d’abstinence sur son âme, il ne doit pas violer sa parole. Il fera selon tout ce qui est sorti de sa bouche.
Nombres 30: 2
BenFis a écrit : 06 août19, 09:16
Sans doute, mais ce que je voulais souligner c'est que dans tous les cas de figures, l'organisation religieuse ne peut mettre fin au voeu de l'excommunié de servir Dieu.
Ni à aucun voeu, quel qu'il soit.
Mais demain, Benfis, on abordera le problème qui te fait parler.
Auteur : BenFis
Date : 06 août19, 10:01
Message : le glébeux a écrit : 06 août19, 09:49
Non, personne n'a le droit d'annuler un voeu fait à Jéhovah. Le voeu doit être accompli (appartenance à l'organisation). C'est un ordre de Jéhovah. Qui agira contre son ordre ?
Voici la parole que Jéhovah a ordonnée : Si un homme fait un vœu à Jéhovah, ou fait un serment pour lier un vœu d’abstinence sur son âme, il ne doit pas violer sa parole. Il fera selon tout ce qui est sorti de sa bouche.
Nombres 30: 2
Je suis bien d'accord pour dire que l'organisation TJ ne peut pas annuler un voeu fait à Jéhovah. C'est ce que j'avais dit.
Cependant le voeu d'appartenir à une organisation n'est pas le voeu fait à Jéhovah. Ce sont 2 voeux différents bien que chapeautés par un seul baptême.
De même que Jéhovah peut annuler le voeu de le servir, l'organisation peut relever quelqu'un de son voeu envers elle, mais envers elle uniquement.
Auteur : le glébeux
Date : 06 août19, 10:15
Message : BenFis a écrit : 06 août19, 10:01
Cependant le voeu d'appartenir à une organisation n'est pas le voeu fait à Jéhovah.
Heu... je ne connais que les voeux faits à Dieu, uniquement. Il existe d'autres voeux que ceux-là ? Tu as des exemples, dans la Bible ?
En réfléchissant, il me vient un exemple. Les voeux du mariage.
Le voeu d'appartenance à l'organisation de Jéhovah est du même type: faire le voeu d'appartenir à quelque chose/quelqu'un.
Quand on prononce le voeu du mariage "oui, je le veux", tu es sûr que ce n'est pas envers Dieu qu'on s'engage à appartenir au couple ?
Bien sûr on s'engage envers la personne concernée, mais c'est avant tout à Dieu qu'on fait le voeu d'appartenir au couple, envers Dieu et la personne concernée, qu'on s'engage.
C'est pour ça que en théorie, dans l'absolu, le mariage est indissoluble.
Moi, je ne connais pas d'autre voeu que ceux faits à Dieu. Si tu as des exemples d'autres voeux, je suis preneur.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 août19, 12:37
Message : le glébeux a écrit :Quand on prononce le voeu du mariage "oui, je le veux", tu es sûr que ce n'est pas envers Dieu qu'on s'engage à appartenir au couple ?
Bien sûr on s'engage envers la personne concernée, mais c'est avant tout à Dieu qu'on fait le voeu d'appartenir au couple, envers Dieu et la personne concernée, qu'on s'engage.
C'est pour ça que en théorie, dans l'absolu, le mariage est indissoluble.
Dans la mariage, il n'y a aucun vœu fait à Dieu. Il n'est pas partie prenante dans cette histoire. C'est entre l'époux et l'épouse. Il ne faut pas tout confondre.
Sous la loi de Moïse, le mariage n'était pas indissoluble, et il ne l'est pas plus hors loi de Moïse. Il n'y a pas d'interdiction formelle du divorce. En tout état de cause, la mariage est dissout par la mort d'un des époux ou des deux. Il n'est donc pas indissoluble, loin de là !
Auteur : RT2
Date : 06 août19, 13:10
Message : MonstreLePuissant a écrit : 06 août19, 12:37
Dans la mariage, il n'y a aucun vœu fait à Dieu. Il n'est pas partie prenante dans cette histoire. C'est entre l'époux et l'épouse. Il ne faut pas tout confondre.
Sous la loi de Moïse, le mariage n'était pas indissoluble, et il ne l'est pas plus hors loi de Moïse. Il n'y a pas d'interdiction formelle du divorce. En tout état de cause, la mariage est dissout par la mort d'un des époux ou des deux. Il n'est donc pas indissoluble, loin de là !
:
(Matthieu 19:7-9) [...] Ils lui dirent : « Alors pourquoi Moïse a-t-il commandé de donner une attestation de renvoi et de divorcer de sa femme ? » 8 Il leur répondit : « C’est parce que vous avez le cœur dur que Moïse vous a permis de divorcer de vos femmes, mais au début il n’en était pas ainsi. 9 Je vous dis que celui qui divorce de sa femme, sauf pour cause d’acte sexuel immoral, et se marie avec une autre se rend coupable d’adultère. »
Mais cela finit par dévier et les hommes finirent par divorcer pour des raisons futiles. Pour avoir une idée des raisons il te suffit de regarder du côté de l'islam, car c'est exactement la même mentalité " trop vieille, ne sais pas faire la cuisine, pas assez bonne au lit, exaspérante, etc..etc..."
Ajouté 10 minutes 11 secondes après :
@le glébeux
Donc tu reconnais que tu t'es engagé à vie mais que tu violes ton propre voeu en refusant désormais d'aller travailler à la plantation selon les normes de travail de ton maître ?
Et après tu viens te plaindre que tu t'es fait mettre à l'écart ? Pour rappel :
(Ecclésiaste 9:18) La sagesse vaut mieux que les armes de guerre, mais un seul pécheur peut détruire beaucoup de bonnes choses.
(1 Corinthiens 15:33) Ne vous laissez pas tromper. Les mauvaises fréquentations font perdre les bonnes habitudes.
ou encore
(Galates 5:9) Un peu de levain fait fermenter toute la pâte.
(2 Timothée 2:17) et les paroles de ceux qui les prononcent se propageront comme la gangrène. Parmi eux figurent Hyménée et Philète.
Veiller sur son bien implique aussi de veiller à ce qu'il soit préserver de ce qui est mauvais et donc d'enlever les mauvaises herbes
C'est un peu rude mais l'idée de fond est bien de préserver la bonne santé de la plantation.
Auteur : BenFis
Date : 06 août19, 21:58
Message : le glébeux a écrit : 06 août19, 10:15
Heu... je ne connais que les voeux faits à Dieu, uniquement. Il existe d'autres voeux que ceux-là ? Tu as des exemples, dans la Bible ?
En réfléchissant, il me vient un exemple. Les voeux du mariage.
Le voeu d'appartenance à l'organisation de Jéhovah est du même type: faire le voeu d'appartenir à quelque chose/quelqu'un.
Quand on prononce le voeu du mariage "oui, je le veux", tu es sûr que ce n'est pas envers Dieu qu'on s'engage à appartenir au couple ?
Bien sûr on s'engage envers la personne concernée, mais c'est avant tout à Dieu qu'on fait le voeu d'appartenir au couple, envers Dieu et la personne concernée, qu'on s'engage.
C'est pour ça que en théorie, dans l'absolu, le mariage est indissoluble.
Moi, je ne connais pas d'autre voeu que ceux faits à Dieu. Si tu as des exemples d'autres voeux, je suis preneur.
Il existe aussi le voeu de naziréat qui peut être temporaire ou perpétuel :
https://topbible.topchretien.com/dictio ... -nazireen/ .
Par rapport aux voeux prononcés lors du mariage ceux-ci peuvent se faire devant Dieu, mais c'est facultatif.
Le voeu de mariage contient en général la formule "jusqu'à ce que la mort nous sépare". De ce fait ce type de voeu a bien un caractère d'indissolubilité. Il s'apparente au voeu fait à Dieu dans le sens ou l'engagement est contracté à vie.
Alors qu'il n'y a rien de tel dans le voeu d'appartenir à l'organisation TJ, du moins à priori dans les termes utilisés actuellement. L'organisation en question, tout comme un de ses membre peut à tout moment mettre fin au voeu d'appartenance sans renier quoi que ce soit, puisque les termes du "contrat" ne contiennent aucune clause temporelle.
Auteur : Maximilien
Date : 06 août19, 23:54
Message : BenFis a écrit : 06 août19, 21:58
L'organisation en question, tout comme un de ses membres peut à tout moment mettre fin au voeu d'appartenance sans renier quoi que ce soit, puisque les termes du "contrat" ne contiennent aucune clause temporelle.
Je me mets d’accord avec toi sur un truc sachant qu’à tout moment, toi ou moi, on peut s’en dédire sans renier quoi que ce soit. Drôle de définition de ce qu’est un vœu, quand même, Ben.
Auteur : papy
Date : 07 août19, 03:04
Message : En général , lorsqu'un TdJ désire se baptiser, il répond à une série de questions qui concerne la doctrine biblique de l'organisation mais il ne sais rien sur les coulisses de celle-ci mais seulement la façade qu'on lui a présenté.
Dès lors , répondre " oui " à la 2ème question s'apparente à .........signe un chèque en blanc .
Le voeux est donc faussé dés le départ .
Auteur : BenFis
Date : 07 août19, 03:49
Message : Maximilien a écrit : 06 août19, 23:54
Je me mets d’accord avec toi sur un truc sachant qu’à tout moment, toi ou moi, on peut s’en dédire sans renier quoi que ce soit. Drôle de définition de ce qu’est un vœu, quand même, Ben.
Si je fais le voeu de m'inscrire à un cours de peinture, et que je m'y inscrive effectivement, est-ce que cela sous entend que je doive y rester inscrit jusqu'à ma mort?
Auteur : Maximilien
Date : 07 août19, 04:30
Message : BenFis a écrit : 07 août19, 03:49
Si je fais le voeu de m'inscrire
… tu as accompli ton vœu en t’inscrivant.
Qu’est-ce qui te fait croire que le vœu nᵒ 2 est un vœu de s’inscrire ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 août19, 04:38
Message : On peut faire le vœu d'appartenir à une organisation, mais à moins d'avoir fait le vœu d'y appartenir jusqu'à la mort, on ne trahit pas ce vœu en allant voir ailleurs.
Auteur : Maximilien
Date : 07 août19, 04:44
Message : MonstreLePuissant a écrit : 07 août19, 04:38
On peut faire le vœu d'appartenir à une organisation, mais à moins d'avoir fait le vœu d'y appartenir jusqu'à la mort, on ne trahit pas ce vœu en allant voir ailleurs.
Tut, tut, tut… Pharisien, va ! Si on a fait le vœu d’appartenir à une organisation, il est violé quand on ne lui appartient plus.
Auteur : papy
Date : 07 août19, 04:48
Message : Maximilien a écrit : 07 août19, 04:44
Tut, tut, tut… Pharisien, va ! Si on a fait le vœu d’appartenir à une organisation, il est violé quand on ne lui appartient plus.
Et si on a été trompé sur la marchandise ?
Auteur : BenFis
Date : 07 août19, 04:49
Message : Maximilien a écrit : 07 août19, 04:44
Tut, tut, tut… Pharisien, va ! Si on a fait le vœu d’appartenir à une organisation, il est violé quand on ne lui appartient plus.
Dans le cas des TJ, rien n'oblige a rester au sein de leur organisation dans la formulation en question. Certains peuvent néanmoins penser que ce devrait être le cas. C'est donc une question d'interprétation.
Auteur : Maximilien
Date : 07 août19, 05:02
Message : papy a écrit : 07 août19, 04:48
Et si on a été trompé sur la marchandise ?
Dans le principe, je dirais que, comme moi, tu as prononcé ton vœu à la légère, que tu en es responsable, et que tu serais coupable si tu le violais.
À mon avis, la question serait peut-être : est-ce que le sacrifice du Christ peut me libérer d’un vœu déloyal ou inconsidéré ?
BenFis a écrit : 07 août19, 04:49
Dans le cas des TJ, rien n'oblige a rester au sein de leur organisation dans la formulation en question.
Qu’est-ce qui te le fait croire ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 août19, 05:14
Message : Maximilien a écrit : 07 août19, 04:44
Tut, tut, tut… Pharisien, va ! Si on a fait le vœu d’appartenir à une organisation, il est violé quand on ne lui appartient plus.
Pas selon moi ! Un vœu n'est pas un engagement à vie, sauf si c'est expressément stipulé.
Auteur : BenFis
Date : 07 août19, 05:21
Message : Maximilien a écrit : 07 août19, 05:02
Qu’est-ce qui te le fait croire ?
Je suis toujours dans l'ex. des voeux de baptème TJ du cru 2019. Il appararaît clairement dans ce cas de figure, que le voeu fait à Jéhovah implique la vie du baptisé, alors que cette clause ne figure pas dans le voeu d'adhérer à l'organisation TJ.
Ajouté 3 minutes 37 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 07 août19, 05:14
Pas selon moi ! Un vœu n'est pas un engagement à vie, sauf si c'est expressément stipulé.
D'autant plus qu'en cas d'excommunication, c'est l'organisation qui met fin à sa relation avec le membre baptisé. Ce dernier n'a même pas besoin de renier quelque voeu que ce soit.
Auteur : Maximilien
Date : 07 août19, 06:05
Message : BenFis a écrit : 07 août19, 05:21
cette clause ne figure pas dans le voeu d'adhérer à l'organisation TJ
« Comprenez-vous qu’en vous faisant baptiser vous devenez Témoins de Jéhovah et que vous faites
maintenant partie de l’organisation de Jéhovah ? » — J’avais dit « maintenant », mais je n’avais rien garanti pour cinq minutes plus tard !
Vous êtes hommes qui plaisantent
Auteur : BenFis
Date : 07 août19, 06:15
Message : Maximilien a écrit : 07 août19, 06:05
« Comprenez-vous qu’en vous faisant baptiser vous devenez Témoins de Jéhovah et que vous faites
maintenant partie de l’organisation de Jéhovah ? » — J’avais dit « maintenant », mais je n’avais rien garanti pour cinq minutes plus tard !
Vous êtes hommes qui plaisantent
En remplaçant par ex. "Organisation de Jéhovah" par "Club de boxe", on comprend tout de suite que l'engagement n'a pas forcément vocation à durer ad vitam aeternam.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 août19, 06:27
Message : Maximilien a écrit : 07 août19, 06:05
« Comprenez-vous qu’en vous faisant baptiser vous devenez Témoins de Jéhovah et que vous faites
maintenant partie de l’organisation de Jéhovah ? » — J’avais dit « maintenant », mais je n’avais rien garanti pour cinq minutes plus tard !
Vous êtes hommes qui plaisantent
Non, je suis cohérent ! A moins de stipuler expressément que l'on s'engage à vie, ce n'est pas le cas. On s'engage pour une durée indéterminée, mais pas nécessairement à vie.
Donc, choisir de faire partie de l'organisation WT aujourd'hui ne signifie pas qu'on a choisi pour toujours d'en faire partie.
Auteur : Maximilien
Date : 07 août19, 06:36
Message : « Vous êtes-vous repentis de vos péchés et voués à Jéhovah, et avez-vous accepté le salut que Jéhovah offre par le moyen de Jésus Christ ? »
Elle est où la clause temporelle, ici ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 août19, 06:40
Message : Maximilien a écrit : 07 août19, 06:05
« Comprenez-vous qu’en vous faisant baptiser vous devenez Témoins de Jéhovah et que vous faites maintenant partie de l’organisation de Jéhovah ? »
Cette question n'est pas plus une demande de "
faire le vœu de" que la réponse "
oui" qui s'en suit en est un. Devenir Témoin de Jéhovah et faire partie de l'organisation de Jéhovah sont les conséquences de l'unique vœu qu'une personne fait : celui de se vouer sans réserve à Jéhovah. Il n'y a jamais eu de "vœu n°2" dans le baptême, tel qu'il est pratiqué chez les Témoins de Jéhovah. J'ai pensé qu'après vous avoir laissé mariner pendant une semaine, histoire qu'il soit solidement établi que tous, vous débattez autour d'une thématique que vous ne maîtrisez absolument pas, il était temps de vous le dire.
Auteur : Maximilien
Date : 07 août19, 07:26
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 07 août19, 06:40
Il n'y a jamais eu de "vœu n°2" dans le baptême
Ça alors ! On nous aurait menti !
Ça c’est le truc officiel pondu par la Watch ? ou tu l’as trouvé tout seul ? Sérieux…
Ajouté 9 minutes 36 secondes après :
Quel est le statut de la question 2 à laquelle on est forcé de répondre par l’affirmative, si elle n’a rien d’un « vœu » ?
Auteur : espéranciel
Date : 07 août19, 08:58
Message : Quand on se fait baptiser TJ, effectivement on pense appartenir à l'organisation de Jéhovah, quand on se fait baptiser catholique, je suppose que l'on pense appartenir à l'Eglise catholique idem pour les protestants et les mormons
Allez essayer de participer à la cène chez les évangélistes si vous êtes baptisé dans une autre chapelle
Ceux qui est grave chez les TJ et là est le sujet c'est qu'il se donnent le droit d’excommunier à tour de bras pacque vous avez osé douté de l'esclave fidèle et avisé qui bien sûr est le CC qui de ce fait prend la place de Jésus
Celui qui est excommunié pense que cela vient de Jéhovah étant convaincu "être dans la vérité" et que le cc a été nommé par Jéhovah lui même et les anciens aussi et donc si il est excommunié c'est Jéhovah qui le puni(j'en ai malheureusement connu qui sont allés jusqu'au suicide et d'autre en HP)
Je ne prends pas cette 2ème question pour un vœu mais c'est bien là un rappelle au futur baptisé que si il se fait baptiser il devra obéir à l'esclave fidèle et avisé qui sont à la tête de l'organisation
Auteur : Mormon
Date : 07 août19, 09:14
Message : espéranciel a écrit : 07 août19, 08:58
Quand on se fait baptiser TJ, effectivement on pense appartenir à l'organisation de Jéhovah, quand on se fait baptiser catholique, je suppose que l'on pense appartenir à l'Eglise catholique idem pour les protestants et les mormons
Allez essayer de participer à la cène chez les évangélistes si vous êtes baptisé dans une autre chapelle
Ceux qui est grave chez les TJ et là est le sujet c'est qu'il se donnent le droit d’excommunier à tour de bras pacque vous avez osé douté de l'esclave fidèle et avisé qui bien sûr est le CC qui de ce fait prend la place de Jésus
Celui qui est excommunié pense que cela vient de Jéhovah étant convaincu "être dans la vérité" et que le cc a été nommé par Jéhovah lui même et les anciens aussi et donc si il est excommunié c'est Jéhovah qui le puni(j'en ai malheureusement connu qui sont allés jusqu'au suicide et d'autre en HP)
Je ne prends pas cette 2ème question pour un vœu mais c'est bien là un rappelle au futur baptisé que si il se fait baptiser il devra obéir à l'esclave fidèle et avisé qui sont à la tête de l'organisation
Avant de faire baptiser par n'importe qui, demandez-lui de vous montrer la chaîne d'autorité écrite qui le relie jusqu'au Christ par des personnes différentes au-dessus de tout soupçon, cela vous éviterait bien des déceptions.
Si vous avez un petite doute, ne le faîtes pas. Mai, si vous l'avez fait, ne venez plus vous plaindre.
Auteur : prisca
Date : 07 août19, 09:39
Message : Un homme tout seul se plonge dans une étendue d'eau en disant Seigneur pardonnez moi mes péchés, lavez moi de mes péchés, je me repent et je promet désormais de ne vivre qu'à travers votre Parole, et cet homme reçoit l'Esprit Saint.
Tous les salamalecs n'y font rien si l'intention n'y est pas.
Et rien ni personne ne pourra lui enlever l'amour que Dieu lui prodiguera.
Auteur : Maximilien
Date : 07 août19, 09:56
Message : espéranciel a écrit : 07 août19, 08:58
Je ne prends pas cette 2ème question pour un vœu mais c'est bien là un rappelle au futur baptisé que si il se fait baptiser il devra obéir à l'esclave fidèle et avisé qui sont à la tête de l'organisation
Content de te retrouver, Espéranciel ;)
Y a quelqu’un qui m’a dit, un jour, qu’il faut toujours commencer par définir ce dont on parle. Qu’est-ce qu’un vœu ? Qu’entend-on ici par vœu ? Il s’agit, au sens premier, au sens qui nous intéresse, d’une
promesse solennelle faite à Dieu ou d’un
engagement solennel pris devant Dieu. Sans équivoque, les « oui » répondus aux deux questions constituent, aux yeux de celui qui va se baptiser, une succession d’engagements solennels pris devant Dieu, couronnés par une prière de circonstance, puis par un chant de louange pendant que les candidats marchent vers le baptistère.
1. Vous êtes-vous repentis de vos péchés et voués à Jéhovah, et avez-vous accepté le salut que Jéhovah offre par le moyen de Jésus Christ ?
Si je réponds oui, je m’engage solennellement : à renoncer à mes péchés ; à appartenir au Père ; à accepter le Fils comme sauveur. C’est très chrétien.
2. Comprenez-vous qu’en vous faisant baptiser vous devenez Témoins de Jéhovah et que vous faites maintenant partie de l’organisation de Jéhovah ?
Si je réponds oui, je m’engage solennellement : selon Gérard, à rien ; selon les termes de la question nᵒ 2, à accepter que l’immersion fasse de moi un membre des Témoins de Jéhovah à part entière.
La question nᵒ 2 est bien plus qu’un rappel. C’est un rappel qui engage solennellement. Elle constitue un serment d’allégeance au Collège central. C’est donc bel et bien un vœu.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 août19, 10:48
Message : Maximilien a écrit : 07 août19, 09:561. Vous êtes-vous repentis de vos péchés et voués à Jéhovah, et avez-vous accepté le salut que Jéhovah offre par le moyen de Jésus Christ ?
Si je réponds oui, je m’engage solennellement : à renoncer à mes péchés ; à appartenir au Père ; à accepter le Fils comme sauveur. C’est très chrétien.
C'est surtout que vous lisez, mais ne comprenez pas ce que vous lisez. Cette question ne vous demande pas de vous engager, elle vous demande de confirmer et de reconnaître publiquement que vous l'avez fait au préalable. Et de quel engagement est-il question ici ? De celui-ci : "
vous êtes-vous (...) voués à Jéhovah. "
Des deux questions posées, c'est le seul moment où il est question d'un vœu. Non pas d'un vœu à faire, mais d'un vœu ayant été au préalable fait.
Maximilien a écrit : 07 août19, 09:562. Comprenez-vous qu’en vous faisant baptiser vous devenez Témoins de Jéhovah et que vous faites maintenant partie de l’organisation de Jéhovah ?
Si je réponds oui, je m’engage so... (...)
C'est surtout que
" comprenez-vous que " n'a jamais signifié "
vous engagez-vous à".
Maximilien a écrit : 07 août19, 09:56La question nᵒ 2 est bien plus qu’un rappel. C’est un rappel qui engage solennellement. Elle constitue un serment d’allégeance au Collège central. C’est donc bel et bien un vœu.
Et vous êtes sophiste en plus ! Vous usez d'un raisonnement circulaire, c'est du propre
Cette question vous demande si vous comprenez les conséquences découlant de ce qui est énoncé dans la question 1 et à laquelle vous avez précédemment répondu par l'affirmative : "
vous êtes-vous (...) voué à Jéhovah ". Quelles sont les conséquences liées au fait de se vouer à Jéhovah ? Vous devenez son témoin, et en tant que tel, vous faites partie de son organisation. Ça n'a rien d'un "
serment d'allégeance au Collège central ".
Auteur : Maximilien
Date : 07 août19, 12:03
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 07 août19, 10:48
Cette question ne vous demande pas de vous engager, elle vous demande de confirmer et de reconnaître publiquement que vous l'avez fait au préalable. Et de quel engagement est-il question ici ? De celui-ci : " vous êtes-vous (...) voués à Jéhovah. " Des deux questions posées, c'est le seul moment où il est question d'un vœu.
Gérard, tu sembles limiter le sens de « vœu » au seul fait de « se vouer ». Or confirmer
à la faveur d’une cérémonie publique ce qu’on a pu préalablement promettre dans l’intimité d’une prière personnelle, voilà ce qui constitue un
engagement solennel, le fait de prononcer un vœu.
Gérard C. Endrifel a écrit : 07 août19, 10:48
C'est surtout que
" comprenez-vous que " n'a jamais signifié "
vous engagez-vous à".
Et alors ? On confirme publiquement (c’est-à-dire solennellement) qu’on a bien compris ce à quoi on s’engage ! Bien sûr qu’il y a engagement !
Gérard C. Endrifel a écrit : 07 août19, 10:48
Et vous êtes sophiste en plus ! […] Vous devenez son témoin, et en tant que tel, vous faites partie de son organisation. Ça n'a rien d'un "
serment d'allégeance au Collège central ".
Quoi !? Devenir témoin de Jéhovah et faire partie de l’organisation n’a rien d’une allégeance au Collège central ?! Et c’est moi qui suis sophiste ?
Auteur : espéranciel
Date : 07 août19, 12:17
Message : a écrit :Gérard C. Endrifel a écrit : ↑07 août 2019, 16:48
Et vous êtes sophiste en plus ! […] Vous devenez son témoin, et en tant que tel, vous faites partie de son organisation. Ça n'a rien d'un " serment d'allégeance au Collège central
Là c'est abusé, vous mentez purement et simplement, bien sûr que si, et le futur baptisé le sait, il devra obéir au collège central (à l'esclave fidèle et avisé), il l'a entendu des milliers de fois, l'esclave fidèle et avisé, l'esclave fidèle et avisé encore et encore, mais pour l'heure il n'y voit pas d'inconvénient puisqu'il pense qu'il a été établi par Jéhovah!
Mais après attention au moindre doute, visite d'anciens pour te dire que si tu doutes, tu doutes de Jéhovah et c'est de l'apostasie
Je peux comprendre ( si, si) étant donner qu'ils sont persuadés de ce qu'ils disent (enfin maintenant que je vois que vous osez faire croire le contraire sur ce forum en disant à Maximilien qu'il est sophiste...), mais ce qui est anormal c'est par rapport à l'excommunication pour ces motifs, légitimée par le fait que la décision est prise sous couvert de la prière de 3 anciens, le pauvre TJ qui va se morfondre, pacque ça y est il est perdu, en plus il perd sa famille alors il va s'humilier environ 1 an au fond de la salle sans que personne n'ait la droit de le saluer ,pour être réintégrer
Il n'osera plus jamais douter, si ça arrive il refoulera et en plus les autres parlent entre eux et il n'aura plus leur confiance car tous savent que sa fréquentation peut leur être nuisible
Comme le disait le Glébeux, quand il y avait un désaccord, les 1ers chrétiens agissaient-ils ainsi? étaient-ils exclus?
Je n'aime pas que l'on casse du TJ, mais ce que je supporte encore moins c'est le TJ qui biaise les faits,qui ment pour ne pas dire la réalité
Si tout est normal, pourquoi agir ainsi?
Ajouté 9 minutes 18 secondes après :
Ce que je voudrais dire justement c'est que même si on s'éloigne de la congrégation et bien non Dieu ne nous laisse pas tomber, en continuant à remplir notre part du contrat, il sera toujours là à nos côtés (parcque contrairement à ce que pense beaucoup de TJ, notre part du contrat ne consiste pas à remplir un rapport d'heures de prédications
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 août19, 13:11
Message : Maximilien a écrit : 07 août19, 06:36
« Vous êtes-vous repentis de vos péchés et voués à Jéhovah, et avez-vous accepté le salut que Jéhovah offre par le moyen de Jésus Christ ? »
Elle est où la clause temporelle, ici ?
C'est précisément parce qu'il n'y en a pas qu'on ne peut pas conclure que c'est à vie.
Auteur : Maximilien
Date : 07 août19, 13:21
Message : MonstreLePuissant a écrit : 07 août19, 13:11
C'est précisément parce qu'il n'y en a pas qu'on ne peut pas conclure que c'est à vie.
Tu déclares solennellement que ta vie ne t’appartient plus, que tu l’as offerte à Dieu, mais dans l’idée que, pour toi, c’est provisoire. Ben non, ça ne marche pas…
Auteur : papy
Date : 07 août19, 19:32
Message : Maximilien a écrit : 07 août19, 12:03
Quoi !? Devenir témoin de Jéhovah et faire partie de l’organisation n’a rien d’une allégeance au Collège central ?! Et c’est moi qui suis sophiste ?
Petit rappel
Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah
et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible,
nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158)
PS: Ainsi que le dit la Bible
La Bible dit qu'il faut croire tout ce que baratine le CC !
Auteur : keinlezard
Date : 07 août19, 20:56
Message : Hello,
Gérard C. Endrifel a écrit : 07 août19, 10:48
Et vous êtes sophiste en plus ! Vous usez d'un raisonnement circulaire, c'est du propre
Cette question vous demande si vous comprenez les conséquences découlant de ce qui est énoncé dans la question 1 et à laquelle vous avez précédemment répondu par l'affirmative : "
vous êtes-vous (...) voué à Jéhovah ". Quelles sont les conséquences liées au fait de se vouer à Jéhovah ? Vous devenez son témoin, et en tant que tel, vous faites partie de son organisation. Ça n'a rien d'un "
serment d'allégeance au Collège central ".
Oh le menteur
!!!!
Tous nous savons la structure pyramidale de l'organisation Jéhoviste
Collège central -> béthel -> Surveillants -> anciens -> adeptes
L'information, la doctrine n'a qu'un seul flux ! du Haut vers le Bas !
L'organe de distribution de la doctrine jéhoviste sont les publications , et particulièrement la Tour de Garde ou le Collège Central expose ses délires.
Est demandé au TJ de base de toujours etre à jour dans les compréhension qui sont "édictées" dans la Tour de Garde ...
Contredire une vérité de l'organisation ou critiquer une vérité c'est assimilé à critiquer le Collège Central.
Lorsque la CC parle d'organisation elle mélange allègrement et volontairement la WT et le CC qui sont officiellement 2 entités différentes
l'une est "administrative et légale " et l'autre "doctrinale" ... le seul moment ou le le CC fait le distinguo c'est lorsque la justice demande des
compte aux dirigeants jéhoviste qui alors explique qu'ils n'ont rien à avoir avec l'entité légale "WTBTS" mais qu'il ne sont que "gardien de la doctrine" ( Geoffrey Jackson devant la CRA ) ou encore "qu'il ne sont pas n'i n'ont jamais été sous l'autorité de la WT" ( Gerrit Loesch pour ne pas témoigner dans l'affaire Lopez )
Par contre les même n'hésitent pas à bien faire comprendre que critiqué l'organisation c'est critiquer le Collège Central
Les même n'hésitent pas à expliquer que lorsque "l'organisation donnera des instructions qui pourront paraître peu judicieuse d'un point de vue d'homme il faudra obéir" ... mais d'où proviennent les instructions de l'organisation sinon que du Collège Central ?
Ce sont les mêmes qui expliquent qu'il faut obéir à l'organisation
A moins qu'une nouvelle lumière soit apparue mais voici ce que le CC explique en 2016
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... tral&p=sen
9 La congrégation chrétienne du Ier siècle était organisée et bénéficiait de la direction du collège central. Au début, ce groupe était composé des apôtres et, plus tard, d’autres frères y ont été ajoutés (Actes 6:1-6 ; 15:6). Des conseils et des instructions étaient également donnés au moyen de lettres inspirées, écrites par des membres du collège central ou des hommes qui lui étaient étroitement associés (1 Tim. 3:1-13 ; Tite 1:5-9).
Quels bienfaits les congrégations retiraient-elles à obéir à la direction du collège central ?
10 (Lire Actes 16:4, 5.) Les frères qui voyageaient au nom du collège central transmettaient « les décrets qu’avaient arrêtés les apôtres et les anciens qui étaient à Jérusalem ». En observant ces décrets, « les congrégations continuaient à s’affermir dans la foi et à croître en nombre de jour en jour ». De quelle utilité ce récit biblique peut-il être pour nous aujourd’hui dans l’organisation de Dieu ?
et la suite est particulièrement explicite
SUIS-TU LES DIRECTIVES ?
11 De nos jours, comment devraient réagir les membres des comités de filiale ou de pays, les surveillants de circonscription et les anciens quand ils reçoivent des directives de l’organisation de Dieu ? La Parole de Jéhovah nous demande à tous d’être obéissants et soumis (Deut. 30:16 ; Héb. 13:7, 17). Dans son organisation, il n’y a pas de place pour un état d’esprit critique ou rebelle, qui pourrait perturber l’amour, la paix et l’unité de nos congrégations. Évidemment, aucun chrétien ne voudrait se montrer irrespectueux et infidèle comme Diotréphès (lire 3 Jean 9, 10). Il est bien de se demander : « Est-ce que je contribue à la spiritualité de mon entourage ? Suis-je prompt à accepter et à soutenir les directives données par les frères qui ont des responsabilités ? »
Donc Gérard tu disais quoi au fait ?
Cela n'a rien à avoir avec un serment d'allégeance au Collège Central ... pourtant c'est fou ce que cela y ressemble ...
Rassure moi ... tu es le premier à la Salle à te Lever pour expliquer que la "génération elastique" c'est du gros pipeau ? ou
fais tu partis de ces TJ qui avalent toutes les couleuvres et obéissent sans discuté parce que
"Évidemment, aucun chrétien ne voudrait se montrer irrespectueux et infidèle " au collège central ...
mais comment peut on être infidèle au CC si on le lui prête allégeance ?
Je me pose toujours la question de savoir pourquoi les TJ comprennent si mal ce que le CC leur dit dans la TG ?? cela reste un mystère pour moi ... oh certes j'ai le terme psychologique : " Dissonance Cognitive" ... mais cela n'en demeure pas moins pour moi un mystère ....
cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 août19, 21:58
Message : espéranciel a écrit : 07 août19, 12:17
Là c'est abusé, vous mentez purement et simplement, bien sûr que si, et le futur baptisé le sait, il devra obéir au collège central (à l'esclave fidèle et avisé), il l'a entendu des milliers de fois, l'esclave fidèle et avisé, l'esclave fidèle et avisé encore et encore, mais pour l'heure il n'y voit pas d'inconvénient puisqu'il pense qu'il a été établi par Jéhovah!
keinlezard a écrit : 07 août19, 20:56Oh le menteur
!!!!
A votre chef d'équipe, vous avez fait un serment d'allégeance ? A votre chef de service, vous avez fait un serment d'allégeance ? Et à votre responsable des ressources humaines ? Et à votre responsable de site ? Et à votre responsable de secteur ? Vous leur avez fait un serment d'allégeance ? Non ? Comment ça, " non " ? Rooooh les menteuuuurs !!!
Selon vous, parce que dans une structure organisée digne de ce nom vous devez obéir à ces personnes, ça signifie que vous leur faites un serment d'allégeance. Par conséquent donc, d'après les règles que vous avez établi, vous leur avez forcément fait un serment d'allégeance en vous faisant embaucher. C'est absurde ? Bien sûr, totalement ! Et c'est pourtant avec ce genre de raisonnement complètement absurde que vous espérez prouver que je mens. Il va vous falloir trouver mieux que ça.
_____________________________
Maximilien a écrit : 07 août19, 12:03Gérard, tu sembles limiter le sens de « vœu » au seul fait de « se vouer ». Or confirmer à la faveur d’une cérémonie publique ce qu’on a pu préalablement promettre dans l’intimité d’une prière personnelle, voilà ce qui constitue un engagement solennel, le fait de prononcer un vœu.
D'après le dictionnaire de Maximilien, confirmer qu'on a fait un vœu c'est en refaire un autre
Gérard C. Endrifel a écrit : 07 août19, 10:48C'est surtout que "
comprenez-vous que " n'a jamais signifié "
vous engagez-vous à ".
Maximilien a écrit : 07 août19, 12:03Et alors ? On confirme publiquement (c’est-à-dire solennellement) qu’on a bien compris ce à quoi on s’engage !
Vous reconnaissez donc que j'ai raison sur ce point. Que comprendre les conséquences liées à une chose, ne signifie pas se vouer ou s'engager auprès de ces conséquences. Juste une petite précision cependant : si toutes les confirmations solennelles sont publiques, toutes les confirmations publiques ne sont pas solennelles.
Maximilien a écrit : 07 août19, 12:03Quoi !? Devenir témoin de Jéhovah et faire partie de l’organisation n’a rien d’une allégeance au Collège central ?! Et c’est moi qui suis sophiste ?
Bien sûr que vous l'êtes ! Comme je l'ai dit, vous usez d'un raisonnement circulaire. Vous établissez comme vraie la chose même qu'il s'agit pour vous de démontrer. "
La question n°2 est un rappel qui engage, donc c'est un voeu ", pensez ce que vous voulez, mais ça, c'est un raisonnement purement fallacieux. Vous n'avez même pas démontré que la question n°2 est bien un rappel qui engage, que déjà vous tirez la conclusion qu'il s'agit d'un vœu.
Auteur : Maximilien
Date : 07 août19, 22:09
Message : espéranciel a écrit : 07 août19, 12:17
vous mentez purement et simplement
keinlezard a écrit : 07 août19, 20:56
Oh le menteur
!!!!
Non, non… Je reste persuadé que Gérard n’a jamais pensé mentir, même s’il est vrai que les stratégies de guerre théocratique ne sont jamais loin de quiconque est TJ d’un cœur entier. Techniquement, il n’est pas écrit noir sur blanc :
« Vœu nᵒ 2 : je fais serment d’allégeance… » Ça donne à prétendre que la question nᵒ 2 n’a rien d’un vœu ni d’un serment d’allégeance, et ce absolument sans techniquement mentir.
La lecture d’un texte en mode technique, littéral, c’est celle que l’organisation nous a demandé d’avoir de sa littérature après l’échec de sa prophétie sur 1975. On nous a alors expliqué que cette « prophétie » n’en avait jamais été une, et que l’esclave n’était pas un « prophète », car l’organisation n’avait jamais écrit noir sur blanc :
« Jéhovah nous a révélé qu’Armaguédon surviendra en 1975. » Ce qui, techniquement, est malin, tiré par les cheveux mais… vrai !
Je reviens au sujet de ce fil, le vœu.
1. Vous êtes-vous repentis de vos péchés et voués à Jéhovah, et avez-vous accepté le salut que Jéhovah offre par le moyen de Jésus Christ ?
Gérard me dit, et il est sincère :
Gérard C. Endrifel a écrit : 07 août19, 10:48
Vous lisez, mais ne comprenez pas ce que vous lisez. Cette question ne vous demande pas de vous engager, elle vous demande de confirmer et de reconnaître publiquement que vous l'avez fait au préalable. Et de quel engagement est-il question ici ? De celui-ci : " vous êtes-vous (...) voués à Jéhovah. "
Et là je mesure l’utilité de se mettre d’accord sur le sens qu’on donne aux mots avant de se qualifier les uns les autres de menteurs, d’illettrés ou de malcomprenants…
Pour Gérard, le « vœu », ça n’est relatif qu’au moment où on se « voue » à Jéhovah, point-barre. La réponse aux deux questions ne serait donc qu’une sorte de formalité publique qui vient après le « vœu » prononcé dans l’intimité de la prière. De ce point de vue, il n’y aurait donc aucune déclaration de vœu lors du discours de baptême. Par conséquent, nous ne serions ici qu’une bande d’idiots qui débattent autour d’une thématique qu’ils ne maîtrisent absolument pas.
C’est ne pas tenir compte du fait que les mots ont plus d’un sens. Qu’un
vœu, c’est premièrement un engagement solennel prononcé devant une autorité civile, voire, au sens premier, devant Dieu lui-même. Que
solennel, ça signifie d’abord dans le cadre éclatant d’une cérémonie publique. De ce point de vue, quand on répond par l’affirmative aux deux questions lors du discours du baptême, c’est là, au moment où nous confirmons une décision qu’on avait prise préalablement dans l’intimité de la prière, que nous prononçons nos vœux, que notre engagement est littéralement solennel, cérémoniel, public.
Essayons de nous comprendre, et aimons-nous les uns les autres !
Ajouté 6 minutes 37 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 07 août19, 21:58
vous leur avez forcément fait un serment d'allégeance en vous faisant embaucher. C'est absurde ? Bien sûr, totalement ! Et c'est pourtant avec ce genre de raisonnement complètement absurde que vous espérez prouver que je mens. Il va vous falloir trouver mieux que ça.
Oui, certaines sociétés exigent des espèces de serments d’allégeance avant embauche. Techniquement, ça ne s’appelle pas comme ça, on est d’accord. Même sans ces clauses particulières, il est entendu qu’on se soumet à sa hiérarchie le jour où on intègre une vulgaire entreprise.
Libre à toi d’expliquer que, pour un TJ, le Collège central est comparable à un petit chef de service.
Auteur : papy
Date : 07 août19, 22:10
Message : Maximilien a écrit : 07 août19, 22:02
Essayons de nous comprendre, et aimons-nous les uns les autres !
C'est trop demander aux TdJ puisque tout ce qui n'est pas TdJ est assimilé à un cafard !
Auteur : Mormon
Date : 07 août19, 23:11
Message : Bonjour,
A tous les contestataire TJ, pourquoi vous êtes-vous fait baptisés du baptême TJ ?
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