Le dieu des religions Abrahamiques est une dieu jaloux , coléreux , vengeur. Bref, c'est un dieu qui ne maitrise pas du tout ses émotions , bien moins bien que la moyenne des êtres humains du reste .
Dans l'islam , dieu punie en enfer pour l'éternité les mécréants par exemple , par vengeance et colère . La colère d'Allah et sa vengeance devient alors intarissable, infinie .
Ma question est celle ci :
Un dieu qui ne maitriserait pas ses émotions pourrait il prétendre à la toute puissance ?
Auteur : Inti Date : 29 août19, 03:54 Message :
vic a écrit : 29 août19, 03:30
Ma question est celle ci :
Un dieu qui ne maitriserait pas ses émotions pourrait il prétendre à la toute puissance
Faut demander à imam Bragon. Il n'arrête pas de me crier par la tête " bragon akbar"!
Auteur : vic Date : 29 août19, 04:05 Message : Bon , pour moi un dieu qui est tout puissant maitrise tout , y compris ses émotions.
Donc la réponse est : non un dieu qui ne maitriserait pas ses émotions ne peut pas être tout puissant .
Je rajouterais que ne pas savoir maitriser ses émotions est une fragilité , pas une toute puissance .
Le dieu des religions Abrahamiques est une dieu jaloux , coléreux , vengeur. Bref, c'est un dieu qui ne maitrise pas du tout ses émotions , bien moins bien que la moyenne des êtres humains du reste .
Dans l'islam , dieu punie en enfer pour l'éternité les mécréants par exemple , par vengeance et colère . La colère d'Allah et sa vengeance devient alors intarissable, infinie .
Ma question est celle ci :
Un dieu qui ne maitriserait pas ses émotions pourrait il prétendre à la toute puissance ?
Un dieu qui ne maîtrise pas ses émotions n'existe pas, donc la question n'a pas de raison d’être mais elle prouve au passage que le dieu des religions Abrahamiques n'existe pas.
Idem celui de l'islam
Déjà qu'il est difficile d'imaginer qu'un dieu puisse existé mais si en plus il est exécrable autant abandonner toutes recherches :):)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 sept.19, 23:33 Message :
Ash a écrit :Un dieu qui ne maîtrise pas ses émotions n'existe pas
Ah bon ? Pourquoi ? L'histoire des dieux de toutes les religions montrent des êtres doués d'émotion, et donc susceptibles de ne pas les maîtriser.
Il ne faut pas non plus imaginer un dieu qui n'existe pas, et ensuite, dire qu'il ne peut pas exister.
L'autre erreur, c'est de croire que "tout puissant" doit être pris au sens premier.
Auteur : prisca Date : 04 sept.19, 00:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 03 sept.19, 23:33
Ah bon ? Pourquoi ? L'histoire des dieux de toutes les religions montrent des êtres doués d'émotion, et donc susceptibles de ne pas les maîtriser.
Il ne faut pas non plus imaginer un dieu qui n'existe pas, et ensuite, dire qu'il ne peut pas exister.
L'autre erreur, c'est de croire que "tout puissant" doit être pris au sens premier.
Les dieux n'existent pas, nous sommes d'accord MLP je préfère le préciser au cas où tu aurais cru qu'il faut croire qu'ils ont existé.
Jupiter le tonnerre le ciel favorable maitriser le ciel pour qu'en retour les augures soient bonnes, ce sont des histoires de grands mères en mal de sensation des siciliennes superstitieuses qui mettent du sel sur leur pas de porte, qui enlèvent l'oeil, qui verse le sang d'un poisson tout frais sur leur seuil afin que le mal n'entre pas, et les sioux dansaient autour du feu pour que le dieu de la pluie leur soit favorable, et les mayas ont tué des milliers et des milliers de nouveaux nés pour être vus favorablement par les dieux du soleil, le soleil est très apprécié en dieux, il y a râ, et il y a solo invectus des Romains, le soleil est l'astre le plus prestigieux à leurs yeux, etc etc
C'est pour enlever ces idées saugrenues que Dieu vient nous parler afin que nous soyons "intelligents".
Dieu est tout puissant bien sûr car tu crois que c'est facile de créer un brin d'herbe ? Déjà tu buterais sur la matière. Quel atome pour ce brin d'herbe ? un peu d'atome d'hydrogène peut être ou un gaz, un gaz hillarant comme ça je rirais comme je le fume ce brin d'herbe ? Tiens j'ai inventé le canabis, sans le vouloir, et le vert comment on fait le vert ? De la chlorophylle je sais mais zut j'ai oublié mes cours de physique ou biologie je ne sais plus, moi à part la bataille navale en classe je n'ai pas appris autre chose, j'ai coulé 5 fois le plus fort de la classe....
Alors imagine un corps humain entier, imagine un univers entier, imagine disait John Lenon alors IMAGINE un peu, REVE un peu arrête d'être un monstre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.19, 00:36 Message :
prisca a écrit :Les dieux n'existent pas, nous sommes d'accord MLP je préfère le préciser au cas où tu aurais cru qu'il faut croire qu'ils ont existé.
Si les dieux n'existent pas, alors le tien non plus n'existe pas.
Auteur : San Sanchez Date : 04 sept.19, 02:59 Message : Un dieu incapable de se maitriser lui-même ne pourrait déjà pas prétendre à la sagesse.
Le raisonnement de Vic est valide.
La toute puissance est le fruit de l'imagination dans la réalité la toute puissance est impossible.
Même si le dieu des religions abrahamiques existait ce qui n'est pas le cas, il ne pourrait pas être tout puissant car c'est une impossibilité très simple à démontrer.
Imaginons un dieu tout-puissant comment pourrait-il être le plus grand et créer quelque chose de plus grand que lui. C'est impossible évidemment.
Moi, ce que je dis c'est que le dieu des prophètes existent vraiment, que les religions pensent avoir le même dieu que nous mais elles se trompent. J’appelle ça le grand quiproquo.
Tout dans la bible n'est pas vrai, tout n'est pas faux non plus. Ainsi il faut impérativement faire preuve d'intelligence pour démêler le vrai du faux.
Il n'y a pas de colère en moi, mais si je trouve des ronces et des buissons épineux à combattre, je marcherai contre eux, je les ferai disparaître tous ensemble, (Esaïe 27:4)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.19, 04:02 Message :
San Sanchez a écrit :Tout dans la bible n'est pas vrai, tout n'est pas faux non plus. Ainsi il faut impérativement faire preuve d'intelligence pour démêler le vrai du faux.
Il est rare de trouver quelqu'un qui parle avec autant d'intelligence. Les athées ont tendance à croire que tout est faux (surtout un qui croit que les dieux sont des inventions humaines), et les croyants que tout est vrai.
San Sanchez a écrit :Moi, ce que je dis c'est que le dieu des prophètes existent vraiment, que les religions pensent avoir le même dieu que nous mais elles se trompent. J’appelle ça le grand quiproquo.
Bien sûr que le dieu des prophètes existe vraiment, ou devrais je dire, a existé. Mais les religions actuelles n'ont plus aucun contact avec lui quelle qu'en soit le raison.
Auteur : San Sanchez Date : 04 sept.19, 05:00 Message : Merci.
Tu as raison, les religions n'ont rien à voir avec le dieu des prophètes.
La raison est rapide à expliquer. C'est l'alliance.
Les termes de l'alliance sont clair:
Soyez mon peuple et alors je serais votre dieu.
L’Éternel, le dieu des prophètes incarne la vérité, la justice et la bienveillance.
Ainsi, il n'est le dieu que de son peuple, son peuple est l'ensemble des justes de toutes les époques et de toutes les nations.
Matthieu 5-20: Car je vous dis que, si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Les justes sont les personnes dont Jésus parle dans les béatitudes.
Ainsi tant que les religions seront mener par des personnes qui au mieux font semblant d'être des justes, le contact sera rompu.
Auteur : prisca Date : 04 sept.19, 06:01 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 04 sept.19, 00:36
Si les dieux n'existent pas, alors le tien non plus n'existe pas.
Dieu vient nous dire que les dieux n'existent pas en étant très drastique avec les Juifs d'abord, en leur promettant les pires des châtiments s'ils s'avisaient de louer des dieux.
Afin que tu puisses ouvrir ton esprit et croire enfin en Dieu MLP que penses tu du sacrifice de Jésus sur la Croix ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.19, 06:36 Message :
prisca a écrit : 04 sept.19, 06:01
Dieu vient nous dire que les dieux n'existent pas en étant très drastique avec les Juifs d'abord, en leur promettant les pires des châtiments s'ils s'avisaient de louer des dieux.
Si les dieux n'existent pas, pourquoi promet-il un châtiment ? Ce dieu est-il stupide au point de craindre quelque chose qui n'existe pas ?
prisca a écrit : 04 sept.19, 06:01Afin que tu puisses ouvrir ton esprit et croire enfin en Dieu MLP que penses tu du sacrifice de Jésus sur la Croix ?
Il n'y a pas eu de sacrifice de Jésus sur la croix. Car il n'y a pas eu de péché originel. Donc, pas besoin de rachat. C'est aussi simple que ça !
Auteur : prisca Date : 04 sept.19, 06:48 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 04 sept.19, 06:36
Si les dieux n'existent pas, pourquoi promet-il un châtiment ? Ce dieu est-il stupide au point de craindre quelque chose qui n'existe pas ?
Il n'y a pas eu de sacrifice de Jésus sur la croix. Car il n'y a pas eu de péché originel. Donc, pas besoin de rachat. C'est aussi simple que ça !
Leçon numéro 1 : tu es poli même si tu es un monstre le puissant.
Les dieux dans la tête des gens existent, et à cause de ces dieux dans leur mental, les gens se détournent de la vérité, se détournent de Dieu, et de surcroit pensent que des dieux sont des êtres qui sont facilement courroucés donc pour les calmer il faut leur offrir des sacrifices humains, donc comment établir des lois lorsque les gens font mourir des gens pour rien, juste pour épater la galerie, car il y a des gens rusés qui ne croient pas à ces dieux de pacotille mais font semblant d'y croire afin d'être servis eux, comme des dieux, ils reçoivent des cadeaux, ils se voient offrir des jeunes filles, des gurus en somme.
Mais le plus grave est qu'ils se détournent de Dieu notre Père notre Créateur et jamais jamais ils ne pourront sortir de l'enferment de la terre s'ils n'agrémentent pas leur évolution en laissant de côté des sottes croyances qui n'ont ni queue ni tête mais qui sont tout simplement des superstitions comme il en existe encore à la pelle de nos jours.
La question que je t'ai posée sur Jésus et à laquelle tu réponds, demandait une réponse plus circonspecte de ta part, et non pas un raisonnement qui ne tient sur rien car qui t'a dit que Jésus répare quelque péché originel ? Ce sont les TJ ? Ce sont les catholiques ? Ce sont les Mormons ? Les protestants ? Mais qui t'a dit que ce qu'ils disent est sensé être sensé ? Depuis quand portent tu foi à ce qu'ils disent ?
Donc il faut s'enlever l'idée de dire que Jésus rachète quelque péché originel et je te repose la question avec cette fois ci dans l'attente que tu trouves une autre explication.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.19, 12:53 Message :
prisca a écrit :Afin que tu puisses ouvrir ton esprit et croire enfin en Dieu MLP que penses tu du sacrifice de Jésus sur la Croix ?
Je te le répète : il n'y a pas eu de sacrifice de Jésus sur la croix. Est ce que Jésus est monté tout seul sur la croix, s'est cloué les mains tout seul, et s'est tué tout seul ? Non ! Donc, il n'y a jamais eu de sacrifice.
Auteur : prisca Date : 04 sept.19, 19:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 04 sept.19, 12:53
Je te le répète : il n'y a pas eu de sacrifice de Jésus sur la croix. Est ce que Jésus est monté tout seul sur la croix, s'est cloué les mains tout seul, et s'est tué tout seul ? Non ! Donc, il n'y a jamais eu de sacrifice.
Tu ne crois pas à l'existence d'une garde religieuse armée fanatisante à la solde des sanhédrins que furent les pharisiens ?
Auteur : ESTHER1 Date : 04 sept.19, 19:35 Message : Et moi MLP , devrais-je croire à tes voyages astraux ?
Auteur : prisca Date : 04 sept.19, 20:44 Message : Oui, pourquoi nous devrions te croire sur parole MLP lorsque tu dis que tu voyages dans l'astral.
Mais ça tombe bien cependant parce que moi je te crois puisque j'ai aussi voyagé dans l'astral si on peut dire, car "voyager dans l'astral" c'est du cousu main pour tout dire et ne rien dire, car le voyage pour moi n'a pas été très loin, je suis juste restée dans ma chambre d'une part, et puis "l'astral" c'est un mot très new age qui ne veut rien dire, on pourrait dire plutôt "sortir du corps" au moins ça sonne plus vrai.
Auteur : San Sanchez Date : 04 sept.19, 22:28 Message : Vous pouvez m'envoyez une carte postale? C'est un de mes rêves de recevoir une carte postale du plan astral.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.19, 23:45 Message :
prisca a écrit : 04 sept.19, 19:28
Tu ne crois pas à l'existence d'une garde religieuse armée fanatisante à la solde des sanhédrins que furent les pharisiens ?
Autant dire que les juifs ses sont sacrifiés pendant le nazisme... J'ai l'impression que le notion de "sacrifice" t'échappe.
a écrit :Oui, pourquoi nous devrions te croire sur parole MLP lorsque tu dis que tu voyages dans l'astral.
Mais tu n'es pas obligé de me croire. Mais il y a suffisamment de gens qui font cette expérience pour s'y intéresser de façon sérieuse, voir apprendre à pratiquer.
La connaissance du monde subtil te fait vraiment faire un grand bon dans ton expérience de vie. Tu prends conscience que le monde physique n'est pas tout ce qui existe. Les religieux croient à dieu, aux esprits, aux anges, mais pour l'immense majorité n'ont jamais fait l'expérience de la dimension astrale. Et quand ils parlent du "ciel", ils n'ont aucune idée de ce que ça signifie. Ils croient naïvement que c'est au dessus d'eux, quelque part dans l'espace. Il n'en est rien !
Auteur : prisca Date : 05 sept.19, 01:54 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 04 sept.19, 23:45
Autant dire que les juifs ses sont sacrifiés pendant le nazisme... J'ai l'impression que le notion de "sacrifice" t'échappe.
Je te parle des pharisiens qui ont été dépêchés par les Sanhédrins afin de tenir prisonnier Jésus pour le procès qui suit et sa condamnation.
Est ce que tu crois.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 sept.19, 05:20 Message :
prisca a écrit : 05 sept.19, 01:54
Je te parle des pharisiens qui ont été dépêchés par les Sanhédrins afin de tenir prisonnier Jésus pour le procès qui suit et sa condamnation.
Est ce que tu crois.
Je ne vois toujours pas de rapport avec un quelconque sacrifice de Jésus. Ton sacrifice semble bien imaginaire.
Auteur : vic Date : 05 sept.19, 05:37 Message : Tout ce qu'on peut lire dans la bible c'est que ce dieu est immature sur le plan émotionnel , et qu'il est extrêmement jaloux , coléreux vengeur . Et que ça tranche beaucoup avec la justesse de jugement et de lucidité qu'on lui attribue . Dans l'islam dieu condamne par colère par exemple les non musulmans ( mécréants) a un enfer de torture éternelle . Il n'y a rien d'éducatif à punir quelqu'un pour l'éternité , c'est de la perversion et du sadisme c'est tout . On ne voit pas du tout de discernement et d'équilibre émotionnel chez ce dieu . Mais de l'immaturité émotionnelle oui .
Si encore ce dieu était présenté comme un être qui met en enfer pour but éducatif , donnant des punitions éducatives non éternelles adaptées à la prise de conscience , là on pourrait encore croire que ce personnage dieu fictif puisse être imaginé comme sage . Mais dans le cas de l'islam et de l'ancien testament cette sagesse qui lui est attribuée est incohérente. Ca revient a attribuer une sagesse infinie à n'importe quel psychopathe .
Auteur : prisca Date : 05 sept.19, 06:30 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 05 sept.19, 05:20
Je ne vois toujours pas de rapport avec un quelconque sacrifice de Jésus. Ton sacrifice semble bien imaginaire.
MLP est ce que tu crois que les pharisiens ont participé activement à faire condamner Jésus sous l'oeil vigilant des Sanhédrins ?
Auteur : vic Date : 05 sept.19, 06:43 Message : Jésus est probablement un personnage imaginaire fantasmé . C'est très courant chez un croyant de postuler des preuves sur des fantasmes .
Quand à Moïse , aucune preuve de l'exode et de l'existence de Moïse sur le plan archéologique .
Si on avait voulu inventer une légende , on n'aurait pas fait mieux .
C'est en ce sens qu'un mur se creuse entre le monde du croyant et celui de l'incroyant .
L'incroyant n'éprouve aucun besoin de statuer sur des choses non démontrées et d'appuyer toute sa vie sur des croyances .
Personnellement je fais plein d'expériences ésotériques et suis ouvert à toute expérience . Etre incroyant n'est pas être nécessairement fermé à toute expérience et préjuger de son résultat sans essayer . Mais il faut par contre que pour que l'expérience soit validée qu'elle passe à la moulinette de critères longs et exigeants afin que je puisse statuer sur son objectivité .
Je pense que tu serais surpris de toutes les expériences ésotériques que j'ai pu faire . Pour certaines expériences j'ai pu statuer , d'autres non etc ....
Un incroyant n'est pas nécessairement une personne non curieuse .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 sept.19, 07:38 Message :
prisca a écrit : 05 sept.19, 06:30
MLP est ce que tu crois que les pharisiens ont participé activement à faire condamner Jésus sous l'oeil vigilant des Sanhédrins ?
Ce sont les romains qui l'ont condamné selon la Bible.
Auteur : vic Date : 05 sept.19, 23:30 Message :
a écrit :MLP a dit : Ce sont les romains qui l'ont condamné selon la bible
Il a bien fallu inventer une astuce pour que Jésus ne soit pas mort comme un con .
Imagine le poteau rose , un type qui prétend être protégé par un dieu et avoir de super pouvoirs et qui n'arrive même pas à s'évader ou éviter d'être mis à mort .
Il fallait que les gens qui gobaient toute l'histoire de jésus puissent quand même continuer à y croire .
Donc l'histoire de la mort de jésus pour le rachat du péché des hommes c'est une astuce cousue main .
Dans le même ordre d'idée du personnage arnaqueur démasqué tu as Mahomet mort empoisonné par une juive , le comble pour un prophète de ne pas savoir deviner l'avenir . Surtout que dans le coran , Alla affirme protéger son serviteur .Comment se fait il que l'ange Peter Gabriel n'ait pas averti Mahomet de cet empoisonnement ?
Mais bon c'est comme des signes de la nature qui nous signale du doigt l'imposture en quelques sorte .Le hasard fait parfois bien les choses.
Ce que j'essais de dire c'est qu'a travers la croyance on peut dire tout ce qu'on veut , d'un coté comme de l'autre . C'est le besoin d'y croire qui fait la différence . Un athée y verra dans ces histoires plein de preuves d'impostures et le croyant plein de preuves du réalisme de sa foi .
Auteur : San Sanchez Date : 06 sept.19, 04:49 Message : C'est marrant comme vous vous prenez pour des grand sages en soutenant une position idiote, issu d'une propagande et née de la dernière pluie.
"L'incroyance une hygiène mentale."
La vérité c'est que vous croyez que Jésus n'a pas existé et Moïse aussi désormais... Uniquement parce que ça vous arrange de ne pas le croire. Un croyant lui est croyant pour des meilleurs raisons que vous êtes incroyants, en général parce qu'il est né dans une famille croyante.
Si on compare les écrits de Jésus et de Nostradamus. Celui dont on peut conclure qu'il n'a pas existé d'après ce qu'il reste de son enseignement c'est Nostradamus.
Pourtant et j'ai envie de dire hélas, Nostradamus a vraiment existé.
Auteur : prisca Date : 06 sept.19, 04:59 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 05 sept.19, 07:38
Ce sont les romains qui l'ont condamné selon la Bible.
Donc tu crois.
Les Romains ont porté jusqu'à son terme la sentence, les Sanhédrins sont les accusateurs.
Est ce que tu penses que si les Sanhédrins n'avaient pas accusé, les Romains n'auraient pas décidé de condamner Jésus ?
Dans quels états d'esprits sont les Juifs à ce moment là et les Romains.
Les Juifs doivent s’accommoder du joug des Romains, et les Romains sont satisfaits que les Juifs sont paisibles grâce à une religion qui leur impose des Lois.
Le Judaïsme sert à les tenir serrés aux yeux des Romains et là ils peuvent s'affranchir de faire la police, ils n'en vivent que mieux et s'adonnent à leurs plaisirs favoris que l'on connait, beuveries, orgies etc....
Donc Jésus perturbe cette hypocrite quiétude qui règne car Jésus révolutionne le Judaïsme, ce qui a le tort de déplaire aux Romains qui se retrouvent avec un peuple Juif qui est sorti de son hibernation on peut dire, car c'est comme si tout à coup il se réveille ce peuple Juif, il y a ceux qui sont favorables à Jésus et l'autre parti, ceux qui sont contre.
Les Romains voient cela d'un mauvais oeil car pour eux cela représente de l'ordre qu'il va falloir rétablir puisque la quiétude a disparu.
Par conséquent on peut dire que les Romains ont profité de la bonne occasion que leur a donnée les sanhédrins pour faire taire celui par qui la quiétude a disparu.
Non pas que Jésus représente un danger pour les Romains, ils sont paiens et ne croient pas à Dieu, mais les sanhédrins eux voient le danger car eux perdent du prestige d'être des Sacrificateurs avec les honneurs puisque Jésus vient les bousculer, Jésus est venu apporter l'épée, pas la paix.
Donc nous serions d'accord toi et moi pour dire "qu'en concert" les Sanhédrins et les Romains trouvent qu'il est préférable que Jésus n'enseigne plus puisque les esprits s'échauffent.
Auteur : vic Date : 06 sept.19, 05:10 Message :
a écrit :San sanchez a dit : C'est marrant comme vous vous prenez pour des grand sages en soutenant une position idiote, issu d'une propagande et née de la dernière pluie.
"L'incroyance une hygiène mentale."
L'intêret c'est que là où nous les incroyants apportons une réflexion , vous vous ne vous contentez que d'incantations pour étayer votre pseudo analyse . Pourquoi considérer que "l'incroyance serait une hygiène mentale" serait une idée idiote ? Allez sur le sujet concerné et donnez donc votre analyse . A moins que pratiquer l'incantation vous paraisse plus intéressant . Amen .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 sept.19, 05:29 Message :
prisca a écrit :Donc nous serions d'accord toi et moi pour dire "qu'en concert" les Sanhédrins et les Romains trouvent qu'il est préférable que Jésus n'enseigne plus puisque les esprits s'échauffent.
Chacun devait y trouver son intérêt. Mais je ne vois toujours pas ce qu'un sacrifice humain vient faire dans l'histoire.
Auteur : prisca Date : 06 sept.19, 08:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 sept.19, 05:29
Chacun devait y trouver son intérêt. Mais je ne vois toujours pas ce qu'un sacrifice humain vient faire dans l'histoire.
Justement.
Jésus qui a les pouvoirs de Dieu pouvait très bien ne pas laisser ces hommes l'approcher, d'un revers de main, ils partaient dans les astres si Jésus le veut.
Mais Jésus veut que tout se passe ainsi parce qu'il faut que nous prenions connaissance de la Bible et ce n'est que grâce à son Sacrifice.
Nous sommes d'accord que c'est la Bible qui dirige les débats ?
Sans la Bible, pas de religion, que de l'athéisme car quand bien même les Juifs apprennent les lois, et s'ils transmettent de génération en génération les lois, ce sont les leurs, et s'ils vivent en l'autarcie, eux se conforment aux lois, mais le reste du monde ne se sent pas concerné, pire encore, le reste du monde ne connait pas les lois puisque ce qui l'emporte c'est la loi du plus fort, et autant Dieu s'est montré drastique pour son peuple lorsqu'il fut dans le désert qu'il faut prendre conscience que les Juifs peuvent tout aussi bien renoncer mêmes aux lois et redevenir ceux qu'ils furent, du temps de pharaon, la terre devient une vaste anarchie ou personne ne sait comment être dirigé ni se diriger soi même.
La Bible est la clé qui ouvre la porte du Paradis, elle nous enseigne sur tout ce qui fait débat depuis l'origine, jusqu'à ce qui se produira dans notre futur.
Mais Rome fait obstruction à sa divulgation, donc Jésus s'est porté rançon par son Sacrifice afin de libérer les premiers Chrétiens otages et le prix de la rançon c'est l'empereur Constantin qui l'a perçue en s'élevant lui au rang de suprême Auguste alors qu'il n'était avant qu'un empereur faisant partie de la tétrarchie relégué au rang de petit empereur de Bretagne en Gaule.
Donc Constantin est monté dans les sondages si on peut dire, il a fait fureur si on peut dire comme son homologue du reich et il a dit "oui" au culte Chrétien avec cependant le droit de regard sur la manière dont la Bible est interprétée.
C'est lui qui mène les débats au premier Concile, mais au moins la Bible nait, et les gens peuvent se soigner de la maladie du péché.
C'est la raison du Sacrifice de Jésus et non pas ce qu'ils en disent, à savoir que Dieu, face à un monde résolument "très méchant" a fait porter tous les péchés sur son Fils offert sur l'autel des Sacrifices afin que par son sang, Dieu pardonne aux hommes.
Cette façon de voir est celle de Constantin, paien, mais pas chrétienne.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 sept.19, 08:57 Message :
prisca a écrit :Jésus qui a les pouvoirs de Dieu pouvait très bien ne pas laisser ces hommes l'approcher, d'un revers de main, ils partaient dans les astres si Jésus le veut.
Mais Jésus veut que tout se passe ainsi parce qu'il faut que nous prenions connaissance de la Bible et ce n'est que grâce à son Sacrifice.
Tu racontes encore une fois n'importe quoi prisca, puisqu'à l'époque, il n'existait pas de Bible. Et je ne vois pas en quoi un sacrifice humain peut faire connaître un livre. Tu es encore allé chercher une idée farfelue.
prisca a écrit :Sans la Bible, pas de religion, que de l'athéisme
N'importe quoi ! Tu crois que les religions ont attendu la bible pour exister ?
Auteur : prisca Date : 06 sept.19, 09:11 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 sept.19, 08:57
Tu racontes encore une fois n'importe quoi prisca, puisqu'à l'époque, il n'existait pas de Bible. Et je ne vois pas en quoi un sacrifice humain peut faire connaître un livre. Tu es encore allé chercher une idée farfelue.
N'importe quoi ! Tu crois que les religions ont attendu la bible pour exister ?
MLP
Jésus connait l'avenir n'est ce pas ? Donc Jésus modifie le futur en incitant l'empereur Constantin par la vision qu'Il lui a fait apparaitre dans le ciel.
Tu connais cette histoire ? Celle de la vision de Constantin.
Et bien Jésus l'a appâté par cette vision pour l'inciter à trouver l'occasion trop belle pour que tout le monde sache que Jésus, demi Dieu puisque né d'une humaine et de Dieu des Juifs, lui a tendu la main.
Tu es d'accord pour dire que les Chrétiens étaient tués ? dans les arènes, partout dans l'empire ?
Tu es d'accord pour dire que les Romains ne voulaient pas du Christianisme car Dieu des Chrétiens semblait être plus fort que leurs dieux à eux, les Jupiter, les Zeus ? et leur faisait de l'ombre donc par égo ils tuaient les chrétiens pour les faire taire, car eux semblaient adorer des dieux de pacotille à côté de Dieu immense qui envoie son fils qui fait de grands prodiges, qui marchent sur les eaux, qui fait ressusciter les morts, car l'histoire a fait grand bruit dans Rome, par César le premier qui a laissé la nouvelle se répandre.
Le sacrifice de Jésus a donné à Constantin l'occasion de trouver un moyen de se hisser lui car la vision dans le ciel prouve qu'il est lui un empereur au dessus des autres, voilà que Jésus des Chrétiens lui dit "avec ce signe tu vaincras" donc enthousiaste, Constantin décide par l'édit de Milan d'accorder à tous la liberté de culte, et construit la cité du Vatican, réunit les 318 évêques chrétiens, et dirige les débats, c'est la naissance du catholicisme, et le but est atteint, la Bible peut paraitre et avec elles les gens vont pouvoir connaitre la PAROLE DE DIEU salvatrice, bienfaitrice, car le principe étant que celui qui croit en Jésus, écoute SA PAROLE, la met en pratique, DIEU en retour le métamorphose et le ressuscite au dernier Jour.
Donc "écouter la Parole de DIEU" c'est par la Bible il n'y a pas d'autre possibilité.
Les écrits restent, les paroles s'envolent, lorsqu'elles ne sont pas déformées.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 sept.19, 09:45 Message :
prisca a écrit :Jésus connait l'avenir n'est ce pas ?
Pas plus que ça, puisqu'il a été incapable de donner la date et l'heure du fameux jour.
Auteur : San Sanchez Date : 06 sept.19, 10:40 Message :
vic a écrit : 06 sept.19, 05:10
L'intêret c'est que là où nous les incroyants apportons une réflexion , vous vous ne vous contentez que d'incantations pour étayer votre pseudo analyse . Pourquoi considérer que "l'incroyance serait une hygiène mentale" serait une idée idiote ? Allez sur le sujet concerné et donnez donc votre analyse . A moins que pratiquer l'incantation vous paraisse plus intéressant . Amen .
J'y suis déjà allez et je n'y ai vu que la manifestation d'une soit-disant supériorité, en réalité de la vanité primitive placée dans des raisonnements tous plus invalides les uns que les autres produits par des personnes ne semblant même pas savoir à quelle école ils empruntent leur rhétorique, ni savoir que ce n'est que de la rhétorique ce qui veut dire des propos qui n'ont aucun fondement.
En fait et malgré votre incroyance revendiqué dès que possible comme si on avait pas compris dès la première fois, vous m'avez fait penser, trait pour trait à des croyants fanatiques sectaires que j'ai rencontré dans le passé.
Pourquoi c'est une idée idiote parce que l'incroyance est l'état de départ de chacun à la naissance. Croire qu'une supériorité mentale va jaillir de l'incroyance ce serait presque comme croire qu'un enfant le jour de sa naissance va mettre au point la technologie qui nous manque pour faire fonctionner une centrale électrique à fusion nucléaire.
Sans la technologie nécessaire la Terre peut sembler plate. Mais sans rien du tout au premier jour de l'âge de pierre, on sait très bien que l'incroyance n'a aucune vertu, car sinon en devenant croyant on se rendrait compte de perdre un truc.
Ce n'est pas parce que la croyance peut avoir divers effets secondaires en fonction de sa nature, que l'incroyance aurait une quelconque vertu. Faut que je fasse un dessin pour expliquer un raisonnement aussi simple?
Voyez ce que vous faites de votre incroyance. Vous retrouvez dans une posture de négation de l'existence historique de Jésus et de Moïse.
Vous m'auriez dit Noé n'a jamais existé, je vous aurait dit ok. Mais là c'est n'importe quoi, c'est une négation de l'histoire qui n'est basé sur aucun élément du tout, vous inversez la charge de la preuve en fait, autant ne pas avoir de cerveau que d'en arriver à ce genre d'idée.
Vous dites que le christianisme n'est pas fiable parce qu'il a ajouté des miracles tardivement à Jésus. Ce tardivement dont vous parlez c'est quelques dizaines d'années environ.
Mais vous vous arrivez pas loin de 2 000 ans après pour nous dire que Jésus n'a jamais existé et là l'idée que votre posture est arrivé un peu tard ne vous vient pas à l'esprit...
C'est ça la vrai stupidité réfléchir à une question et se retrouver avec un résultat pire que si on y avait pas réfléchit.
Vous avez la mémoire courte. L'URSS ça vous dit quelques choses? Une super puissance incroyante qui s'est effondrée à la fin du siècle dernier. On a pu voir en condition réelle la supériorité incroyable de l'incroyance. Mon dieu que ce fut grandiose l'URSS...(Ironie)
Heureusement tout les incroyants ne se valent pas.
Auteur : prisca Date : 06 sept.19, 10:49 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 sept.19, 09:45
Pas plus que ça, puisqu'il a été incapable de donner la date et l'heure du fameux jour.
Tu as voulu prouver que tu raisonnes comme un abruti tu as réussi dans cette tâche.
Ne t'en fais pas tu ne te donneras plus la peine de le prouver davantage puisque c'est la dernière fois que l'on discute ensemble je n'ai pas de temps à perdre.
Auteur : San Sanchez Date : 06 sept.19, 10:58 Message : Le problème Prisca c'est qu'il a raison. Jésus ne connaissait pas l'avenir, mais seulement quelques éléments de l'avenir. Ce qui fait une énorme différence.
Ce qui est un bon indice pour comprendre que Jésus n'est pas Dieu puisque Dieu est censé être omniscient. Mais des croyants intelligents diraient que comme Dieu est parfait, alors quand il prend sa forme humaine de Jésus et bien son imitation humaine est parfaite et donne parfaitement l'impression que Jésus n'est pas Dieu. Tel un déguisement parfait porté par un dieu parfait.
Ce qui fait que ceci ne répond pas à la question de savoir si Jésus est Dieu ou pas.
La preuve que Jésus n'est pas Dieu est ailleurs.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 sept.19, 11:41 Message :
prisca a écrit : 06 sept.19, 10:49
Tu as voulu prouver que tu raisonnes comme un abruti tu as réussi dans cette tâche
J'ai parfaitement raison. Ton ego est blessé parce que tu croyais que j'étais assez bête pour ne pas remarquer l'incohérence de tes propos.
Auteur : prisca Date : 06 sept.19, 20:30 Message : Non pas mon égo MLP mais c'est toujours un sempiternel déploiement de mauvaise foi car autant je suis lassée d'entendre les Musulmans dire "oui mais l'Evangile dans la Bible ce n'est pas le bon car il y en a 4 or Dieu dit l'Evangile donc il y en a 1 et dans la Bible donc ce n'est pas le bon, même si on leur explique que l'Evangile est dit de 4 façons, ils vont dire après "oui mais l'Evangile de toutes les façons il est caché dans les douves du Vatican, les Romains ils l'ont caché" et on leur dit .... plus rien puisque face à la mauvaise foi, on est désarmé..... et j'ai le même sentiment avec toi, j'ai beau te dire que Dieu parle de très grand châtiment afin de dissuader les gens à faire "le mal" en même leur promettant qu'ils auront des fiancés mais ils seront cocus, qu'ils auront des furoncles, la peste, les hémorroïdes jusqu'à la fin de leur jour, et quelqu'un de sensé comprendra le but, la dissuasion, toi non tu persistes et tu signes en cherchant des prétextes qui n'en sont pas car tu refuses d'admettre, et ça c'est une réalité.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 sept.19, 00:19 Message :
prisca a écrit :j'ai beau te dire que Dieu parle de très grand châtiment afin de dissuader les gens à faire "le mal" en même leur promettant qu'ils auront des fiancés mais ils seront cocus, qu'ils auront des furoncles, la peste, les hémorroïdes jusqu'à la fin de leur jour, et quelqu'un de sensé comprendra le but, la dissuasion, toi non tu persistes et tu signes en cherchant des prétextes qui n'en sont pas car tu refuses d'admettre, et ça c'est une réalité.
prisca, je ne fais pas le mal. Donc, déjà, même si ce que tu disais était vrai, je ne me sentirais pas concerné.
Ensuite, comment quelqu'un qui massacre des enfants pour se venger peut prétendre me dicter ma conduite ? Qu'il regarde d'abord la poutre dans son œil.
Je n'ai donc aucune raison de craindre le moindre châtiment du dieu des hébreux auquel je ne reconnais aucune autorité sur moi, si t'en est qu'il soit encore vivant quelque part.
Auteur : vic Date : 07 sept.19, 01:15 Message :
a écrit :MLP a dit : Ensuite, comment quelqu'un qui massacre des enfants pour se venger peut prétendre me dicter ma conduite ? Qu'il regarde d'abord la poutre dans son œil.
Comment du reste un dieu aussi vengeur qui ne maitriserait pas ses émotions pourrait nous mener dans un royaune de paradis de paix alors qu'il n'a pas atteint lui même cette paix et sérénité en lui ? Comment ce dieu peut il promettre un paradis qu'il ne connait pas lui même ?
Quelle serait cette sorte de paradis de pacotille ?
Auteur : prisca Date : 07 sept.19, 03:41 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 sept.19, 00:19
prisca, je ne fais pas le mal. Donc, déjà, même si ce que tu disais était vrai, je ne me sentirais pas concerné.
Ensuite, comment quelqu'un qui massacre des enfants pour se venger peut prétendre me dicter ma conduite ? Qu'il regarde d'abord la poutre dans son œil.
Je n'ai donc aucune raison de craindre le moindre châtiment du dieu des hébreux auquel je ne reconnais aucune autorité sur moi, si t'en est qu'il soit encore vivant quelque part.
Encore une fois, l'Egypte de pharaon n'a pas hésité une seconde entre avoir la vie sauve des nouveaux nés --- et la libération du peuple Juif.
Je te rappelle que les JUIFS sont des PIONS que Dieu envoie sur terre pour servir, ils sont les boucs émissaires, ils sont là pour être UTILISES et ils sont conscients pour la plupart d'être utilisés, conscients et fiers de le faire.
Les apôtres savent qu'ils viennent du Ciel exprès pour SERVIR la cause de Dieu.
Les apôtres n'avaient rien à faire sur terre, leur place était déjà au Paradis mais DIEU a fait descendre la JERUSALEM CELESTE pour qu'elle soit l'AMBASSADE du CIEL.
Aujourd'hui, il y a polémique car Trump veut mettre son ambassade à Jérusalem mais si les hommes savaient que TOUT JERUSALEM est une Ambassade, mais pas n'importe quelle ambassade, mais celle du Ciel, je crois qu'ils regarderaient Jérusalem d'un autre oeil.
Donc il faut UTILISER LES JUIFS pour sauver l'humanité.
Pour cela il faut qu'ils soient libérés du JOUG DE PHARAON.
C'est Pharaon qui a préféré que les nourrissons soient tués au lieu de libérer les Juifs.
Ce n'est pas DIEU qui a été bien clair, il y a eu 11 FLEAUX avant, ils ont été LARGEMENT prévenus.
Ton discours d'élucubration n'enlève rien au fait que ton dieu soit jaloux , vengeur et coléreux ( via la bible ) et qu'il ne maitrise pas ses émotions . Il ne connait pas la paix intérieure et le paradis. Donc il ne peut mener personne au paradis . Il te vent ( avec un T parce que c'est du vent )un paradis qu'il n'a pas lui même atteint .Son royaume est celui du tourment .
Ton dieu c'est un hoax , un canulard .
Qu'on croit au paradis des bouddhas ( je n'y crois pas spécialement) , ça resterais dans le cadre d'une croyance assez cohérent dans le sens où être un bouddha c'est savoir maitriser ses émotions et être en paix intérieure . Donc là oui , vivre la paix intérieure peut être .
Mais ton dieu qui ne sait pas du tout se maitriser et qui vie dans le tourment n'a rien à offrir en terme de paradis à personne ni de conseil à donner.
Si je veux des conseils sur la façon d'être en paix intérieure , je vais à la rigueur les chercher chez les bouddhas , ou dans le tao etc , pas dans la bible qui n'est qu'un exemple de passion et de tourment d'un pseudo créateur perturbé pas ses problèmes mentaux et son égo surdimensionné .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 sept.19, 04:18 Message :
prisca a écrit :Encore une fois, l'Egypte de pharaon n'a pas hésité une seconde entre avoir la vie sauve des nouveaux nés --- et la libération du peuple Juif.
Tu ne fais que justifier un massacre, ce qui te met dans le camp des massacreurs d'enfants. Tu n'as donc pas de cœur ?
prisca a écrit :C'est Pharaon qui a préféré que les nourrissons soient tués au lieu de libérer les Juifs.
Et les madianites ont été prévenus ? Ils sont où les 11 fléaux des madianites avant que l'on ne massacre hommes, femmes, vieillards, et enfants sur les ordres de ton dieu sanguinaire ?
Tu t'es choisi un dieu cruel et sanguinaire. C'est ton droit ! Si tu te sens à l'aise avec ça, tant mieux. Mais personnellement, je n'ai aucune leçon à recevoir de quelqu'un qui trouve normal de massacrer des enfants.
Auteur : vic Date : 07 sept.19, 04:25 Message :
a écrit :MLP a dit à prisca :Tu ne fais que justifier un massacre, ce qui te met dans le camp des massacreurs d'enfants. Tu n'as donc pas de cœur ?
Oui et puis des enfants ça ne fait pas de politique ou de religion , c'est l'exemple de l'innocence . Pourquoi s'en prendre à des enfants qui n'y sont pour rien pour régler des problèmes qui ne les concernent pas ? On voit bien que ce dieu est clairement perturbé du chapeau .
Auteur : prisca Date : 07 sept.19, 04:36 Message : MLP et vic
Qu'allez vous penser alors lorsque l'humanité entière sera détruite ?
Du Ciel vous allez encore et encore dire la même chose ? Vous allez bougonner encore et encore ?
Dieu dit que la terre sera consumée donc c'est terrible !!!!!!! plus de vie sur terre, animale végétale humaine, plus aucune c'est pire !!
Parce que vous regardez la Bible avec le bout de la lorgnette, vous vous dites athées, et vous dénoncez des faits auquels en somme vous ne croyez pas puisque vous ne croyez pas en Dieu, donc vous ne croyez pas à la mort des nouveaux nés d'Egypte CQFD.
Par conséquent vous ne pouvez pas critiquer ce que en quoi vous ne croyez pas.
Par conséquent, vous passez votre chemin, je clos la discussion avec des gens qui sont vraiment fermés à vouloir faire l'effort de comprendre.
Auteur : vic Date : 07 sept.19, 04:45 Message : Désolé mais tes commentaires à coté de la plaque sont aussi perturbés que ton dieu imaginaire .
C'est comme si tu essayais de nous faire l'éloge d'adolph hitler version wall disney .
Auteur : ChristianK Date : 28 juin20, 07:31 Message :
Le dieu des religions Abrahamiques est une dieu jaloux , coléreux , vengeur. Bref, c'est un dieu qui ne maitrise pas du tout ses émotions , bien moins bien que la moyenne des êtres humains du reste .
Dans l'islam , dieu punie en enfer pour l'éternité les mécréants par exemple , par vengeance et colère . La colère d'Allah et sa vengeance devient alors intarissable, infinie .
Ma question est celle ci :
Un dieu qui ne maitriserait pas ses émotions pourrait il prétendre à la toute puissance ?
IL est standard en théo catho, que Dieu n'a pas la moindre émotion. Ce vocabulaire est analogique. Il a "comme" des émotions.
St. Thomas, Somme, 13e siècle:
"St Thomas , Somme :
Article 11 : Faut-il distinguer en Dieu la volonté de signe ?
Objection N°2. Tout signe qui ne se rapporte pas avec l’objet qu’il signifie est faux. Par conséquent si les signes qu’on attribue à la volonté divine ne s’accordent pas avec elle, ils sont faux ; s’ils concordent, il est inutile de les assigner. Donc on ne doit pas désigner de signes à l’égard de la volonté divine.
Réponse à l’objection N°2 : Nous appelons volontés divines, les signes dé la volonté, non parce qu’ils signifient réellement ce que Dieu veut, mais parce que nous appelons en Dieu volontés divines les signes qui sont pour nous l’expression ordinaire de nos volitions. Ainsi le châtiment ne signifie pas qu’il y ait colère en Dieu, mais à propos du châtiment nous disons que Dieu est irrité, parce qu’en nous le châtiment est le signe ordinaire de la colère (La Volonté de signe, comme on le voit, s’entend métaphoriquement ; il n’y a que la volonté de bon plaisir qui soit la volonté de Dieu proprement dite. Toutes ces distinctions sont nécessaires pour qu’il n’y ait pas d’équivoque dans les termes quand on parle de la volonté divine.).
….
Conclusion On distingue en Dieu la volonté de signe de la volonté propre ou de bon plaisir.
Il faut répondre qu’il y a des choses qu’on applique à Dieu dans un sens propre, et d’autres qui ne lui conviennent que dans un sens métaphorique, comme nous l’avons dit (quest. 18, art. 3). Ainsi, quand nous attribuons à Dieu métaphoriquement quelques-unes des passions humaines, nous nous fondons sur l’analogie ou la similitude de l’effet. Dès lors le signe qui manifeste en nous cette passion peut aussi se rapporter à la Divinité dans un sens métaphorique. Ainsi l’homme en colère étant porté à punir, la punition est pour nous le signe de la colère ; c’est pour cela qu’en parlant de Dieu nous employons le mot colère pour désigner un châtiment qu’il inflige. De même le signe qui manifeste ordinairement notre volonté est quelquefois employé métaphoriquement comme indiquant la volonté de Dieu. Ainsi quand on commande une chose, c’est un signe qui indique qu’on veut qu’elle soit faite. C’est ce qui fait que nous prenons quelquefois dans un sens métaphorique le précepte de Dieu pour sa volonté, comme quand nous disons : Que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel (Matth., 6, 10). Il y a toutefois cette différence entre la volonté et la colère, que celle-ci ne s’entend jamais au propre, parce qu’elle implique fondamentalement une passion, tandis que la volonté peut être prise au propre à l’égard de Dieu. De là on distingue en Dieu, deux sortes de volonté, une volonté propre et une volonté métaphorique. Sa volonté propre est appelée volonté de bon plaisir, et sa volonté métaphorique, volonté de signe, parce qu’on prend dans ce cas le signe de la volonté pour la volonté même.
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Article 2 — Y a-t-il en Dieu composition de matière et de forme ?
Objections :
2. La colère, la joie, etc. sont des passions d’un être composé de corps et d’âme, dit Aristote. Mais ces sentiments sont attribués à Dieu par l’Écriture, par exemple au Psaume (106, 40) : “ Le Seigneur s’est enflammé de colère contre son peuple. ”…
En sens contraire, tout composé de matière et de forme est un corps ; car l’étendue est le premier attribut que revêt la matière. Or, on vient de montrer que Dieu n’est pas un corps : donc il n’est pas composé de matière et de forme.
…….Solutions :
2. La colère et les passions semblables sont attribuées à Dieu pour une ressemblance entre les effets : du fait qu’un homme en colère est porté à châtier, on appelle colère, par métaphore, le châtiment divin.
Auteur : vic Date : 02 juil.20, 05:49 Message :
a écrit :Christina k a dit : IL est standard en théo catho, que Dieu n'a pas la moindre émotion. Ce vocabulaire est analogique. Il a "comme" des émotions.
On dirait un personnage fictif , à qui on empreinte tout ce qu'on veut selon ses propres fantasmes ou désirs
.Un personnage fictif n'a pas le moindre émotion du reste , ça reste logique .
Auteur : ChristianK Date : 01 août20, 09:46 Message : Vu de l'extérieur oui. Mais même les philosophes ont déduit que Dieu n'avait pas d'émotion car étant parfait il n'a pas de mouvement (changement) (il n'est pas mu donc pas É-mu); étant acte pur (Aristote), il n'y a pas de passage de puissance à acte en lui.
:):)
un peu d'atome d'hydrogène peut être ou un gaz, un gaz hillarant comme ça je rirais comme je le fume ce brin d'herbe ? 
et le vert comment on fait le vert ? De la chlorophylle je sais mais zut j'ai oublié mes cours de physique ou biologie je ne sais plus, moi à part la bataille navale en classe je n'ai pas appris autre chose, j'ai coulé 5 fois le plus fort de la classe....
Il est rare de trouver quelqu'un qui parle avec autant d'intelligence. Les athées ont tendance à croire que tout est faux (surtout un qui croit que les dieux sont des inventions humaines), et les croyants que tout est vrai.
J'ai l'impression que le notion de "sacrifice" t'échappe.
