Résultat du test :

Auteur : keinlezard
Date : 25 sept.19, 03:28
Message : Hello,

Je cherche désespérément ... mais ne trouve aucune réponse biblique !
étonnant lorsque l'on sait que la quasi totalité de la théologie jéhoviste repose là dessus !

Il n'existe sur jw.org, sur Tv.jw.org , ou Wol.jw.org aucune explication !

En fait, ce terme est lancé à chaque fois que la WT/CC soutiennent leur vision apocalyptique mais au final derrière ce mot
il n'y a rien !

En fait, nous voyons bien l'accomplissement des prophétie à l'époque de Jésus mais rien n'appuie Bibliquement
le "second accomplissement", il s'agit d'un "chausse pied" pour insérer de force une idée sans fondement
dans l'esprit des TJ
Il s'agit donc d'une manipulation au plus strict sens du terme

Mais si un TJ peux m'expliquer démontrer par des versets ce qu'est cette théorie du "second accomplissement"
je lui en serais reconnaissant

Cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 sept.19, 03:52
Message : Bah, en fait, il est évident que Jésus (ou qui que ce soit qui ait écrit le texte) a prévu les événements de la fin à son époque. Dans sa génération. Jésus dit même que les événements arriveront avant que les disciples n'aient fini de faire le tour des villes d'Israël. Il ne faut pas 2000 ans pour ça, même au premier siècle.

Evidemment, rien ne s'est produit de ce qu'ils imaginaient. Le temple a bien été détruit par les romains, mais il n'y a pas eu de paradis terrestre et tout le tralala que les TJ imaginent. Donc, l'idée est venu de prévoir une second accomplissement à la prophétie, car puisqu'elle ne s'est pas totalement réalisée (selon eux), c'est forcément qu'elle va encore se réaliser.

Evidemment, rien dans le Bible ne vient renforcer cette idée. Jésus en lui même, n'a jamais prévu de rétablir un paradis terrestre sur terre. Il n'en parle même pas. Son objectif, c'est le ciel, et c'est bel et bien là qu'il invite tous ceux qui veulent bien croire en lui.

Il n'y a donc pas de second accomplissement en vue. Gageons que dans 500 ou 1000 ans, les chrétiens millénaristes attendront encore le retour de Jésus. Les autres chrétiens se contentent d'attendre de rejoindre le ciel (ou l'enfer ?). Il n'y a que les TJ pour imaginer qu'ils vivront un jour dans un paradis terrestres après la résurrection de tous les criminels et autres méchants qui n'auront jamais eu à payer pour leurs crimes.

Les TJ enseignent quand même l'impunité totale pour ceux qui sont morts, et ça leur parait tout à fait normal. C'est étonnant pour des gens si prompts à condamner les autres.

A quoi bon être un bon TJ, si une fois mort et même après avoir commis les pires atrocités, on obtient le même privilège de vivre éternellement dans un paradis terrestre ? Je me pose la question.

Auteur : keinlezard
Date : 25 sept.19, 03:58
Message : Hello,

Et merci

Ceci dit, toujours pas de "verset" , ni de "preuve" biblique donc pour appuyer cette théorie
Et, il y a fort à parier que comme toi et moi aucun intervenant n'aura d'autre avis
ni surtout d'explication

Bon je me doutais que les TJ ne répondraient pas en même temps attendons peut être me feront ils mentir

Cordialement

Auteur : RT2
Date : 26 sept.19, 10:03
Message : Il faudrait déjà que vous définissiez ce que cela signifie et ensuite que vous donniez des exemples. Mais je suppose que ça doit vous échapper.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 sept.19, 10:09
Message : Des exemples ?

*** w14 1/11 p. 9 Quand le Royaume de Dieu a-t-il commencé à régner ? (2e partie) ***
Dans le premier accomplissement de la prophétie concernant Neboukadnetsar, les sept temps représentaient de toute évidence sept années littérales. Mais dans le second accomplissement concernant le Royaume de Dieu, les sept temps durent beaucoup plus longtemps.

*** w95 1/11 p. 31 Questions des lecteurs ***
Dans le premier accomplissement, manifestement “cette génération” désigne la même chose que les autres fois: la génération contemporaine des Juifs non croyants. Cette “génération” ne passerait pas sans avoir vécu ce que Jésus avait annoncé. Comme le dit Williamson, et ainsi que l’a confirmé Josèphe, historien et témoin oculaire, cette prophétie s’est bien réalisée au cours des décennies qui ont précédé la destruction de Jérusalem.
Dans le second accomplissement, plus grand, “cette génération” allait logiquement désigner aussi les contemporains. Comme le montre l’article commençant à la page 16, il n’y a pas lieu de conclure que Jésus faisait référence à un nombre déterminé d’années constituant une “génération”.

*** w92 1/12 p. 13 § 2 “Apportez tous les dixièmes au magasin” ***
En 1914, presque 1 900 ans après, Jésus a été intronisé Roi du Royaume céleste de Dieu, et les paroles divinement inspirées de Malachie 3:1-10 allaient avoir un second accomplissement.

*** w88 1/10 p. 3 Le Signe — Pas seulement de l’histoire ancienne ***
Cela ne s’est pas produit au Ier siècle. À présent, quelque 1 900 ans plus tard, l’humanité n’est toujours pas débarrassée des guerres, des tremblements de terre, des disettes et des pestes. Le signe doit donc connaître un second accomplissement complet.

*** w88 1/10 p. 7 Le Signe — Le voyez-vous? ***
Après l’avoir examiné à la lumière des événements historiques du XXe siècle, beaucoup de gens ont acquis la conviction que le signe est en train de se réaliser. (Voir aussi Matthieu chapitre 24 et Marc chapitre 13.) La génération de 1914 est vraiment particulière. C’est elle qui verra le second accomplissement de ces paroles de Jésus: “Cette génération ne passera pas que tout n’arrive.” (Luc 21:32). Le terme “tout” signifie aussi que l’humanité sera affranchie des problèmes inextricables dans lesquels elle se débat.


Alors RT2, peux tu nous dire où la Bible parle d'un second accomplissement des prophéties ?

Auteur : NéoZion
Date : 26 sept.19, 21:19
Message : Quand la WT parle du second accomplissement, elle parle normalement de la second venu du Christ !

Mais pour la WT le Christ est déjà revenu depuis 1914, c'est la que ça coince...

C'est un peu comme : " faite ceci en souvenir de moi, jusqu'à ce que je revienne "(commémoration), comme il est revenu depuis 1914, on se demande encore pourquoi ils continuent, mais c'est un autre problème.

Auteur : keinlezard
Date : 26 sept.19, 21:28
Message : Hello,

RT2 a écrit : 26 sept.19, 10:03 Il faudrait déjà que vous définissiez ce que cela signifie et ensuite que vous donniez des exemples. Mais je suppose que ça doit vous échapper.

J'hésite :
tu as répondu pour le plaisir de pondre un truc ?
tu n'as pas lu mais il fallait que tu raconte un machin?

Si je pose la question c'est qu'a chaque fois le Collège Central et la WT nous servent cela sans aucune base Biblique !
Pas le moindre verset expliquant démontrant ce qu'est ce "second accomplissement"

En fait cela ressemble à s'y méprendre à une "formule magique" ... certains diraient "c'est un mystère de la foi"
abracadabra "second accomplissement" ... et le tour est joué.

Le gros problème c'est que cela devient un fondation bien meuble pour y construire une théorie ... car lorsqu'on demande à un ancien,
au Béthel , aux publication de nous expliquer , de définir , de démontrer ou il est question d'un verset , d'une explication sur ce que pourrait
bien être le "second accomplissement"
Miraculeusement il n'y plus personne ... sauf dans le cas présent toi qui pour une raison , qui pour le coup m'échappe complètement; c'est la raison pour laquelle tu te ridiculises ?
Puisque tu ne réponds pas à la question et tu ne comprend même pas que je demande justement qu'on M'EXPLIQUE ce que c'est que
ce "second accomplissement"
Où est il écrit dans la Bible qu'il doit y avoir un second accomplissement d'une quelconque prophétie Biblique ?
Et pourquoi certaines et pas toutes ?
Qu'est ce qui valide cette théorie qui pour le coup semble bien fumeuse ?

Cordialement

Auteur : RT2
Date : 30 sept.19, 23:12
Message :

NéoZion a écrit : 26 sept.19, 21:19 Quand la WT parle du second accomplissement, elle parle normalement de la second venu du Christ !

Mais pour la WT le Christ est déjà revenu depuis 1914, c'est la que ça coince...

C'est un peu comme : " faite ceci en souvenir de moi, jusqu'à ce que je revienne "(commémoration), comme il est revenu depuis 1914, on se demande encore pourquoi ils continuent, mais c'est un autre problème.

(Exode 4:22) Tu devras dire à Pharaon : “Voici ce que Jéhovah dit : ‘Israël est mon fils, mon premier-né.
(Osée 11:1) 11 « Quand Israël était un garçon, je l’ai aimé, et j’ai appelé mon fils pour qu’il sorte d’Égypte.

(Matthieu 2:14, 15) Joseph se leva donc et, de nuit, il prit le petit enfant et sa mère, et partit en Égypte. 15 Il resta là-bas jusqu’à la mort d’Hérode. Ainsi s’accomplit ce que Jéhovah avait dit par l’intermédiaire de son prophète : « J’ai appelé mon fils pour qu’il sorte d’Égypte. »

Auteur : NéoZion
Date : 30 sept.19, 23:53
Message :

RT2 a écrit : 30 sept.19, 23:12 (Exode 4:22) Tu devras dire à Pharaon : “Voici ce que Jéhovah dit : ‘Israël est mon fils, mon premier-né.
(Osée 11:1) 11 « Quand Israël était un garçon, je l’ai aimé, et j’ai appelé mon fils pour qu’il sorte d’Égypte.

(Matthieu 2:14, 15) Joseph se leva donc et, de nuit, il prit le petit enfant et sa mère, et partit en Égypte. 15 Il resta là-bas jusqu’à la mort d’Hérode. Ainsi s’accomplit ce que Jéhovah avait dit par l’intermédiaire de son prophète : « J’ai appelé mon fils pour qu’il sorte d’Égypte. »

????

le rapport avec le second accomplissement stp ??

Auteur : keinlezard
Date : 01 oct.19, 01:48
Message : Hello,

RT2 a écrit : 30 sept.19, 23:12 (Exode 4:22) Tu devras dire à Pharaon : “Voici ce que Jéhovah dit : ‘Israël est mon fils, mon premier-né.
(Osée 11:1) 11 « Quand Israël était un garçon, je l’ai aimé, et j’ai appelé mon fils pour qu’il sorte d’Égypte.

(Matthieu 2:14, 15) Joseph se leva donc et, de nuit, il prit le petit enfant et sa mère, et partit en Égypte. 15 Il resta là-bas jusqu’à la mort d’Hérode. Ainsi s’accomplit ce que Jéhovah avait dit par l’intermédiaire de son prophète : « J’ai appelé mon fils pour qu’il sorte d’Égypte. »

Quel est le rapport avec le "second accomplissement" ?

Là ici , présentement tu nous sorts des versets ... mais qui visiblement non strictement rien à avoir avec le sujet !
Ou bien alors il manque une partie non négligeable de ta démonstration.

Cordialement

Auteur : RT2
Date : 01 oct.19, 09:43
Message :

NéoZion a écrit : 30 sept.19, 23:53 ????

le rapport avec le second accomplissement stp ??

En quoi ne l'est-il pas ? ça nous changerait de vous voir raisonner bibliquement pour une fois,

Auteur : keinlezard
Date : 01 oct.19, 21:06
Message : Hello,

RT2 a écrit : 01 oct.19, 09:43 En quoi ne l'est-il pas ? ça nous changerait de vous voir raisonner bibliquement pour une fois,

Expliques !

Tu balances des versets sans la moindre explication , ni tenants ni aboutissant
en t'écriant "Euréka mais c'est bien sur !" ... sauf que tu es le seul à le prétendre

Donc , explique en quoi ces verset sont une réponse à la question posée ... et nous aurons fait déjà un grand pas !

Quant à ce qui est de raisonné bibliquement ... si cela était possible, je ne vois pas comment le CC / WT commettraient autant
d'erreurs depuis des années si "un raisonnement biblique" permettait d'expliquer quoique ce soit
De plus, la WT /CC se gargariseraient d'avoir compris "le second accomplissement" à grand coup de démonstration comme
ils tentent de le faire pour le sang , la génération , -607 ...

Mais j'ai beau parcourir les publications, les sites ... rien , mais un néant complet et total sur ce qu'est le "second accomplissement" et sa
démonstration ... même biblique ...

Tout ce que la WT /CC donnent c'est des "il se peut", "on peut pensé que ", "il est probable" , "nous pensons que" ... et j'en passe des tournures
où tout ce qui transparait c'est l'absolue vacuité du concept !

Donc si toi tu as l'explication .. fournit la sans user des mêmes artifices

Cordialement

Auteur : RT2
Date : 01 oct.19, 22:08
Message : Tout n'est pas arrivé au premier siècle, vous savez ? Pour l'instant ceux qui accusent ne fournissent pas d'explications bibliques, mais ils aiment tellement accuser les TJ de tous les maux de la terre; ça doit être un hobby, chéri tu fais quoi ce WE ? Oh ma douce, je vais casser du TJ sur mon temps de libre...

J'ai quand même un peu de mal à comprendre comment on peut prendre son pied à agir méchamment mais bon il parait qu'il faut de tout dans ce monde-ci.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 oct.19, 00:47
Message :

RT2 a écrit :Tout n'est pas arrivé au premier siècle, vous savez ?

Ah bon ? Qu'est ce qui n'est pas arrivé au premier siècle ? Ou plutôt, qu'est ce que tu as cru qui devait arriver au premier siècle et qui ne se serait pas produit ? Parce qu'il ne faut pas confondre ce qui devait se produire, avec ce que toi tu aurais voulu qu'il se produise parce que tu n'as pas compris de quoi il s'agissait.

Regarde comme la WT soutient le paradis pour tous. Crois tu que ce soit l'enseignement de Jésus ? Pourquoi préfères tu l'enseignement de la WT à celui de Jésus. Qui est ton Seigneur RT2 ? Jésus ou la WT ?

Auteur : RT2
Date : 02 oct.19, 00:55
Message : vous êtes bien tordus dans votre tête MLP, je disais simplement que le livre Révélation ne s'est pas accompli au premier siècle, ni au second, ni au troisième, ni au quatrième, ni au cinquième, ni au sixième, ni au septième, ni au huitième, pas même au quatorzième siècle

En attendant je n'ai pas d'explication sur les passages que vous avez cité qui nous diraient pourquoi ce n'est pas un second accomplissement. La moindre des choses c'est à l'accusateur d'expliquer d'abord son point de vue, en effet on est tout ouïe pour écouter..mais là silence radio.

C'est curieux tout de même.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 oct.19, 01:54
Message :

RT2 a écrit :vous êtes bien tordus dans votre tête MLP, je disais simplement que le livre Révélation ne s'est pas accompli au premier siècle, ni au second, ni au troisième, ni au quatrième, ni au cinquième, ni au sixième, ni au septième, ni au huitième, pas même au quatorzième siècle

C'est bien ce que je dis. C'est parce que tu crois que ce livre devait se réaliser et qu'au bout, il y aurait le paradis pour tous sans jugement enseigné par la WT. Mais RT2, pourquoi crois tu que ça se passera au 21ème siècle. Russell croyait que ça se produirait au 19ème siècle (1874). Ensuite les TJ ont cru que ça se passerait au 20ème siècle (1914, 1975). Et au est au 21ème siècle. Qui te dit que ça ne se produira pas au 25ème siècle, ou jamais ?

C'est donc bien toi qui commet une erreur à la base en croyant que ce livre doit absolument avoir un accomplissement, alors que ça fait 2000 ans que l'on attend. A un moment, une prophétie qui ne se réalise pas, on la classe parmi les fausses prophéties.

RT2 a écrit :vous êtes bien tordus dans votre tête MLP

Parce que tu crois que le paradis sur terre et la vie éternelle pendant 1000 ans pour les criminels, les violeurs, les pédophiles et les tyrans, ce n'est pas tordu ?

Auteur : RT2
Date : 02 oct.19, 02:21
Message : C'est bien gentil tout ça, mais ça ne répond toujours pas à ma question : pourriez-vous m'expliquer dans les exemples que vous avez cité en quoi ce n'est pas un second accomplissement ?

L'accusateur n'est pas foutu de d'étayer son accusation ? Mais où va-t-on ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 oct.19, 02:23
Message :

RT2 a écrit : 02 oct.19, 02:21 C'est bien gentil tout ça, mais ça ne répond toujours pas à ma question : pourriez-vous m'expliquer dans les exemples que vous avez cité en quoi ce n'est pas un second accomplissement ?

L'accusateur n'est pas foutu de d'étayer son accusation ? Mais où va-t-on ?

Kein t'a demandé d'expliquer en quoi c'était un second accomplissement, il attend toujours. Et toi, tu voudrais qu'il t'explique en quoi ce n'est pas un second accomplissement.

Auteur : keinlezard
Date : 02 oct.19, 03:07
Message : Hello,

RT2 a écrit : 01 oct.19, 22:08 Tout n'est pas arrivé au premier siècle, vous savez ?

Que cela soit ce que tu crois toi c'est une chose. Tu es parfaitement libre de croire ce que tu veux.

Mais sur quelle base biblique, verset t'appuies tu pour affirmer cela ?

Je n'ai rien trouvé sur Jw.org , wol.jw.org ou tv.jw.org qui expliquait le "second accomplissement" et qui le validait par les écritures.

RT2 a écrit : 01 oct.19, 22:08 Pour l'instant ceux qui accusent ne fournissent pas d'explications bibliques,

Euh , tu veux que je te fournisse une explication biblique sur une chose dont justement je te dis que je n'en ai pas trouvée une
seule dans toute la littérature Jéhoviste ??
C'est gonflé comme remarque

RT2 a écrit : 01 oct.19, 22:08 mais ils aiment tellement accuser les TJ de tous les maux de la terre; ça doit être un hobby, chéri tu fais quoi ce WE ? Oh ma douce, je vais casser du TJ sur mon temps de libre...

Donc, lorsqu'on demande une explication , validation , sur un concept /théorie jéhoviste qui n'a vraisemblablement aucune réalité
biblique c'est "casser du TJ" ... comme les avocats jéhovistes , tu es un ben piètre défenseur de la cause jéhoviste ...

RT2 a écrit : 01 oct.19, 22:08 J'ai quand même un peu de mal à comprendre comment on peut prendre son pied à agir méchamment mais bon il parait qu'il faut de tout dans ce monde-ci.

"Je n'ai pas de réponse claire"
"je ne trouve rien sur le CD de la WT"

donc conclusion "RT2ienne" : "c'est donc un méchant qui pose la question" !

A ce rythme là nous n'allons pas allr bien loin !

Cordialement

Auteur : RT2
Date : 02 oct.19, 05:35
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 02 oct.19, 02:23 Kein t'a demandé d'expliquer en quoi c'était un second accomplissement, il attend toujours. Et toi, tu voudrais qu'il t'explique en quoi ce n'est pas un second accomplissement.

C'est bien, il ne lui reste plus qu'à nous dire pourquoi les extraits que vous nous avez cité ne peuvent pas l'être, allez hop au boulot, ouvrez une bible et réfléchissez un peu

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 oct.19, 12:19
Message : Je me demande comment la WT fait pour recruter des membres qui donnent une image aussi désastreuse des TJ.

Auteur : keinlezard
Date : 02 oct.19, 21:57
Message : Hello,

RT2 a écrit : 02 oct.19, 05:35 C'est bien, il ne lui reste plus qu'à nous dire pourquoi les extraits que vous nous avez cité ne peuvent pas l'être, allez hop au boulot, ouvrez une bible et réfléchissez un peu

Une incompétence pareil me laisse sans voix !

Nous t'expliquons que rien "N'explique" dans les publications de la WT le "second accomplissment" ..
Et toi tu nous ponds 3 verset sorti de leur contexte sans explication !

Dans le mot "explique" ... c'est quoi que tu ne comprend pas ?

Parce que là franchement on dépasse ce que j'ai vu de pire en terme de "pédagogie" ...

La dernière option que j'entrevoie c'est que tu n'entrave pas plus que les autres aux théories fumeuse de la WT .. mais tu as trouvé
3 malheureux versets qui dans ton esprit , et dans ton esprit seulement , pourraient peut être , à tout hasard , sur un malentendu , avoir
un rapport même éloigné avec la question posé ...

Mais embrumé par la "vision jehoviste du monde" tu es bien en peine d'expliquer quoique ce soit , ni même de tirer la moindre "explication" , si ce n'est conclusion des versets que tu sites ...

Alors pour éviter de répondre et de manifester ton incompétence dans le domaine tu bottes en touche arguant que c'est aux autres de répondre à la question qu'ils posent
Tu remarqueras que j'avoue, moi ne pas savoir , d'où ma question !

Et tu remarqueras également que tu es le seul "TJ" à tenter une réponse

Pourtant nous avons ici un ancien ( ou qu'il le fut en la personne de Medico ) mais qui s'empresse prenant son courage à deux main et ses jambes à son cou de ne pas répondre

cordialement