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Athanase a écrit : 02 nov.19, 22:06 jésus n'est pas venu tuer satan (....)

Athanase a écrit : 02 nov.19, 22:06 jésus n'est pas venu tuer satan car on ne vainc pas le mal par le mal. Tuer n'est jamais un acte d'amour car le meurtre est au plus au haut point un acte de division. Or Le XChrist est venu unir ce qui était désuni et non le détruire, sinon il aurait demander au Père au soir de Gethsémani douze légions d'anges pour imposer sa puissance et annihiler ses ennemis.
L'aurait-il fait que s'en serait fini de la liberté de l'homme et aurait débuté le jour du jugement dernier. Si donc nous sommes encore ici-bas , c'est bien parce que le XChrist s'est refusé à la violence afin que nous retournions à Dieu librement et non contraints et forcés.
Oui satan meure chaque fois un peu plus quand les hommes se tournent vers le Crucifié/ressuscité car il est celui qui a vécu la mort par la force de la Vie… car on ne peut vaincre la mort par la mort.

Teo a écrit : 03 nov.19, 00:05 Ok d'accord, partons du principe que Jésus n'avait pas pour mission de tuer Satan.

Alors pourquoi...

1_ Dieu chrétien a choisi un Juif qui a pour divinité Yahvé

2_Jésus a eu peur de Satan

3_Satan n'a pas tué Jésus

Si Jésus est innocent,parce-que le mec ne savait même que Satan existait,faut'il incriminer Dieu le chrétien de l'avoir choisi ?
On a l'impression que Dieu ressemble plus à un humain qu'à un dieu

C'est complètement d*ébile le christianisme, au final !

prisca a écrit : 03 nov.19, 00:23 Satan est responsable de la Crucifixion de Jésus puisque Satan étant celui qui porte 666 sur le front a consenti à libérer les otages en touchant le prix de la rançon, la rançon étant d'avoir en échange la vie de Jésus offerte pour libération des otages en contrepartie.

Serviteur d'Allah a écrit : 03 nov.19, 00:49 Autrement dit, c'est grâce à Satan si les chrétiens ont accès au salut...

prisca a écrit : 03 nov.19, 01:01 Non c'est à cause de Satan que les chrétiens n'ont pas eu droit au Salut.

Serviteur d'Allah a écrit : 03 nov.19, 00:49 Autrement dit, c'est grâce à Satan si les chrétiens ont accès au salut...

Etoiles Célestes a écrit : 03 nov.19, 01:58
Mais dis moi, essayerais-tu de sonder le plan de Dieu dans toute sa profondeur, toute sa longueur et toute sa largeur?
C'est pourtant interdit en Islam. Muhammad vous a enseigner de ne pas poser de questions quand vous ne comprenez pas...

Serviteur d'Allah a écrit : 03 nov.19, 01:37 Sans Satan (le père des Pharisiens selon Jésus), il n'y aurait pas eu mise à mort de Jésus, donc pas de sacrifice expiatoire, pas de salut. A moins que Jésus ne se suicide sur la croix, il a bel et bien besoin de Satan, des Pharisiens et des Romains pour verser son sang. Au final, vous avez trois cinq sauveurs: Satan, les Juifs, les Romains, Judas et Jésus.

Dois-je rappeler ce que ce dernier disait à ceux qui souhaitaient sa mort:
"Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement"

a écrit :Alors pourquoi...

1_ Dieu chrétien a choisi un Juif qui a pour divinité Yahvé

a écrit :2_Jésus a eu peur de Satan

a écrit :3_Satan n'a pas tué Jésus

a écrit :Si Jésus est innocent,parce-que le mec ne savait même que Satan existait,faut'il incriminer Dieu le chrétien de l'avoir choisi ?
On a l'impression que Dieu ressemble plus à un humain qu'à un dieu

a écrit :C'est complètement d*ébile le christianisme, au final !

Athanase a écrit : 02 nov.19, 22:06 jésus n'est pas venu tuer satan car on ne vainc pas le mal par le mal. Tuer n'est jamais un acte d'amour car le meurtre est au plus au haut point un acte de division. Or Le XChrist est venu unir ce qui était désuni et non le détruire, sinon il aurait demander au Père au soir de Gethsémani douze légions d'anges pour imposer sa puissance et annihiler ses ennemis.
L'aurait-il fait que s'en serait fini de la liberté de l'homme et aurait débuté le jour du jugement dernier. Si donc nous sommes encore ici-bas , c'est bien parce que le XChrist s'est refusé à la violence afin que nous retournions à Dieu librement et non contraints et forcés.
Oui satan meure chaque fois un peu plus quand les hommes se tournent vers le Crucifié/ressuscité car il est celui qui a vécu la mort par la force de la Vie… car on ne peut vaincre la mort par la mort.

prisca a écrit : 03 nov.19, 00:23 Mais puisque la mission de Jésus est de tuer Satan la Bible dit, pourquoi dis tu le contraire ? Tu n'es pas un peu bip bip ?

1 - Dieu qui n'est pas Chrétien puisque Dieu est Dieu, Dieu a choisi Jésus qui est Juif car Dieu a fait descendre sur la terre "la Jérusalem Céleste" afin d'amener les paiens à la foi.

2 - Jésus n'a peur de personne

3 - Satan est responsable de la Crucifixion de Jésus puisque Satan étant celui qui porte 666 sur le front a consenti à libérer les otages en touchant le prix de la rançon, la rançon étant d'avoir en échange la vie de Jésus offerte pour libération des otages en contrepartie.

Je pense que c'est toi qui est un peu d*ébile de parler comme un d*ébile.

Ah ok...Donc, Jésus Le Juif s'est fait zigouillé par Satan le Bel Ange Perse ?!

Et tout ça pour satisfaire Dieu le chrétien ...

Il n'y a aucune explication crédible, valable concernant le choix d'un Juif d'être l'élu pour défendre le christianisme européen.Alors que Jésus Le Bon jurait que par Yahvé; et sachant que Yahvé est l'ennemi de Dieu, Jésus s'est t'il suicidé "par honte" d'avoir trahi Yahvé le Chef ?

Athanase a écrit : 03 nov.19, 02:54 Parce que le peuple juif est le peuple de la première alliance et c'est par lui que Dieu ouvre au monde la nouvelle alliance dans la continuité de la révélation.
affrimation qu'il faut démontrer
mais si Satan, par la croix, a tué bien le Xchrist mais il est ressuscité transformant la victoire de satan en terrible défaite
Non Jésus sait parfaitement qui est satan puisqu'il discute avec lui et en subit la tentation au désert après son baptême
vous avec le droit de le penser…. Comme celui de changer d'avis

Donc, le mec s'est fait importuné par Satan Le Perse....sans plus

C'est complétement d*ébile comme raisonnement.Jésus cherchait à zigouiller Satan et ce dernier ne l'a pas tué ,alors qu'il en avait l'opportunité?!

C'est marrant,parce-que ça fait penser à Osiris et Seth;sauf que Seth a bien zigouillé Osiris.

Dit pourquoi ça te fait b*ander ces mythologies antique d'orient

Ken le survivant a écrit : 03 nov.19, 04:12 Le meurtre consiste a tuer un innocent ,le Christ(psl) reviendra sur terre tuer l'antichrist entres autres ..... Jésus n'a jamais interdit la violence ,il a interdit quand cela n'était pas justifié vis a vis des lois de Dieu

Ken le survivant a écrit : 03 nov.19, 04:12 Le meurtre consiste a tuer un innocent ,le Christ(psl) reviendra sur terre tuer l'antichrist entres autres ..... Jésus n'a jamais interdit la violence ,il a interdit quand cela n'était pas justifié vis a vis des lois de Dieu

Teo a écrit :Donc, le mec s'est fait importuné par Satan Le Perse....sans plus

a écrit :C'est complétement d*ébile comme raisonnement.Jésus cherchait à zigouiller Satan et ce dernier ne l'a pas tué ,alors qu'il en avait l'opportunité?!

a écrit :Jean 3
16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

a écrit :

a écrit :

Christabel a écrit : 06 nov.19, 00:56 [quote=Athanase post_id=1315912 time=15
Donc Jésus condamne la violence quelle soit légitime ou non…

C'est a dire quoi, que le Christ condamne la légitime defense.?

Mais c'est quoi ces lois trinitaires là.

Ajouté 4 minutes 46 secondes après :
Athanase

L'affirmation du début est bien de toi.

Je voulais la citer mais comme techniquement je ne suis doué dans cette forme de citation, je ne l'ai pas bien reussi.

prisca a écrit : 03 nov.19, 02:38 Si Dieu s'est réconcilié le monde avec Jésus c'est dire que Dieu a envisagé d'envoyer Jésus pour offrande comme le font les paiens et le sang procure à Dieu de l'apaisement et en retour Dieu apaisé, laisse sa colère de côté, et pardonne.

Serviteur d'Allah a écrit : 07 nov.19, 00:55 Sacrifier un innocent pour expier les péchés, c'est une croyance immorale. Imagine un peu si pour racheter les péchés, il fallait envoyer une femme se faire violer par tout Israël, en public, ainsi ceux qui croient à ce viol auront la rémission des péchés et la vie éternelle!? C'est un peu la même chose avec le noble prophète Jésus : on l'envoie au supplice pour se faire malmener, humilier, dénuder (les crucifiés sont exhibés dans le plus simple appareil sur la croix), moquer, cracher dessus, clouer pieds et mains, torturer, tuer, transpercer par une lance...

Pareille croyance est un blasphème contre la justice et la morale de Dieu, béni soit-Il. C'est l'âme qui pèche qui paie pour son péché, c'est l'âme qui pèche qui goûte aux conséquences de ses actes, pas un bouc émissaire puni pour le crime des autres. Accepter de mettre ses péchés et crimes et vices sur le dos d'autrui pour les porter à notre place, il n'y a rien de plus bas et lâche !! Dieu nous a donné les moyens de nos racheter : croire en lui sans rien lui associer, faire de bonnes œuvres pour effacer les mauvaises, assumer les conséquences de nos péchés nos-mêmes, vivre une vie de droiture. Voilà un chemin droit et sain.

"Quiconque fait un mal sera rétribué pour cela, et ne trouvera en sa faveur, hors d’Allah, ni allié ni secoureur. Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes œuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d’un creux de noyau de datte. Qui est meilleur en religion que celui qui soumet à Allah son être, tout en se conformant à la Loi révélée et suivant la religion d’Abraham, homme de droiture?"

Il se rappeler que Jésus considérait que vouloir le mettre à mort, c'est faire l'oeuvre du Diable ! Lorsqu'on lit la bible, on s'aperçoit que Satan a participé pleinement et activement à cette (soi-disant) mise à mort (sacrifice expiatoire):

-C'est lui qui qui incité Judas Iscariot à trahir et livrer Jésus : "Jean: 13.2 Pendant le souper, lorsque le diable avait déjà inspiré au cœur de Judas Iscariot, fils de Simon, le dessein de le livrer"

-Jésus reprochait aux juifs qui voulaient sa mise à mort de faire les œuvres de leur père le Diable: "Jean 8:40-44: "Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu [...] Vous faites les œuvres de votre père [...] Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement"

La question qui se pose, pourquoi Dieu a-t-il eu le même plan que Satan, celui de livrer, torturer et tuer Jésus??
Si vous ne voulez pas adorer Satan (puisqu'il participé au salut chrétien), il faut arrêter de croire que le meurtre d'un homme lave les péchés...

Dans la réalité, les chrétiens eux-mêmes ne croient pas à ce sacrifice. Sinon pourquoi exiger le paiement d'amendes en cas de contraventions, pourquoi le paiement de dédommagements aux personnes lésées, pourquoi est-ce la personne qui fait le mal qui paie le prix devant la justice? Pourquoi ne pas simplement désigner des boucs émissaires pour payer à la place des autres? Inconsciemment, ils suivent la logique et le bon sens que Dieu leur a donnés, or il n'y a aucune logique et bon sens lorsqu'on punit un homme ou une divinité pour les péchés d'autrui. C'est celui qui pèche qui paie, c'est aussi simple que cela: il n'y pas de morale plus saine, plus juste et plus logique que celle-ci.

"Personne ne portera le fardeau d’autrui. Et si une âme surchargée [de péchés] appelle à l’aide, rien de sa charge ne sera supporté par une autre même si c’est un proche parent. Tu n’avertis en fait, que ceux qui craignent leur Seigneur malgré qu’ils ne Le voient pas, et qui accomplissent la Ṣalāt. Et quiconque se purifie ne se purifie que pour lui-même, et vers Allah est la destination. L’aveugle et celui qui voit ne sont pas semblables, ni les ténèbres et la lumière, ni l’ombre et la chaleur ardente. De même, ne sont pas semblables les vivants et les morts."

luc.mg a écrit : 07 nov.19, 01:40 Satan participer à la mort, c'était évident, puisque lui-même n'avait pas compris l'ampleur que la domination de l'homme racheté par Jésus mort et ressuscité prendrait sur lui.

a écrit :A ton avis, pourquoi le royaume des morts fut ébranlé pendant les 3 jours que Jésus y passa ?

a écrit :Un de tes propos a attiré plus que tout mon attention. Tu dis, je cite: "or il n'y a aucune logique et bon sens lorsqu'on punit un homme ou une divinité pour les péchés d'autrui. C'est celui qui pèche qui paie, c'est aussi simple que cela

Que jé sache, les Musulmans, mohalet et le coran l'ont assez prouver, lors de la crucifixion de Jésus, Dieu pris un autre homme, mis ce dernier les traits de Jésus afin qu'il soit crucifié à sa place. Où est la logique et le bon sens dans tout ça (comme le dis-tu), de sacrifier un homme qui n'avait rien avoir avec ce qui se passait pour Jésus?

prisca a écrit : Si Dieu s'est réconcilié le monde avec Jésus c'est dire que Dieu a envisagé d'envoyer Jésus pour offrande comme le font les paiens et le sang procure à Dieu de l'apaisement et en retour Dieu apaisé, laisse sa colère de côté, et pardonne.

Serviteur d'Allah a écrit : 07 nov.19, 00:55
Sacrifier un innocent pour expier les péchés, c'est une croyance immorale. Imagine un peu si pour racheter les péchés, il fallait envoyer une femme se faire violer par tout Israël, en public, ainsi ceux qui croient à ce viol auront la rémission des péchés et la vie éternelle!? C'est un peu la même chose avec le noble prophète Jésus : on l'envoie au supplice pour se faire malmener, humilier, dénuder (les crucifiés sont exhibés dans le plus simple appareil sur la croix), moquer, cracher dessus, clouer pieds et mains, torturer, tuer, transpercer par une lance...

Pareille croyance est un blasphème contre la justice et la morale de Dieu, béni soit-Il. C'est l'âme qui pèche qui paie pour son péché, c'est l'âme qui pèche qui goûte aux conséquences de ses actes, pas un bouc émissaire puni pour le crime des autres. Accepter de mettre ses péchés et crimes et vices sur le dos d'autrui pour les porter à notre place, il n'y a rien de plus bas et lâche !! Dieu nous a donné les moyens de nos racheter : croire en lui sans rien lui associer, faire de bonnes œuvres pour effacer les mauvaises, assumer les conséquences de nos péchés nos-mêmes, vivre une vie de droiture. Voilà un chemin droit et sain.

"Quiconque fait un mal sera rétribué pour cela, et ne trouvera en sa faveur, hors d’Allah, ni allié ni secoureur. Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes œuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d’un creux de noyau de datte. Qui est meilleur en religion que celui qui soumet à Allah son être, tout en se conformant à la Loi révélée et suivant la religion d’Abraham, homme de droiture?"

Serviteur d'Allah a écrit : 07 nov.19, 00:55
Il se rappeler que Jésus considérait que vouloir le mettre à mort, c'est faire l'oeuvre du Diable ! Lorsqu'on lit la bible, on s'aperçoit que Satan a participé pleinement et activement à cette (soi-disant) mise à mort (sacrifice expiatoire):

-C'est lui qui qui incité Judas Iscariot à trahir et livrer Jésus : "Jean: 13.2 Pendant le souper, lorsque le diable avait déjà inspiré au cœur de Judas Iscariot, fils de Simon, le dessein de le livrer"

-Jésus reprochait aux juifs qui voulaient sa mise à mort de faire les œuvres de leur père le Diable: "Jean 8:40-44: "Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu [...] Vous faites les œuvres de votre père [...] Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement"

La question qui se pose, pourquoi Dieu a-t-il eu le même plan que Satan, celui de livrer, torturer et tuer Jésus??
Si vous ne voulez pas adorer Satan (puisqu'il participé au salut chrétien), il faut arrêter de croire que le meurtre d'un homme lave les péchés...

Serviteur d'Allah a écrit : 07 nov.19, 00:55 Dans la réalité, les chrétiens eux-mêmes ne croient pas à ce sacrifice. Sinon pourquoi exiger le paiement d'amendes en cas de contraventions, pourquoi le paiement de dédommagements aux personnes lésées, pourquoi est-ce la personne qui fait le mal qui paie le prix devant la justice? Pourquoi ne pas simplement désigner des boucs émissaires pour payer à la place des autres? Inconsciemment, ils suivent la logique et le bon sens que Dieu leur a donnés, or il n'y a aucune logique et bon sens lorsqu'on punit un homme ou une divinité pour les péchés d'autrui. C'est celui qui pèche qui paie, c'est aussi simple que cela: il n'y pas de morale plus saine, plus juste et plus logique que celle-ci.

"Personne ne portera le fardeau d’autrui. Et si une âme surchargée [de péchés] appelle à l’aide, rien de sa charge ne sera supporté par une autre même si c’est un proche parent. Tu n’avertis en fait, que ceux qui craignent leur Seigneur malgré qu’ils ne Le voient pas, et qui accomplissent la Ṣalāt. Et quiconque se purifie ne se purifie que pour lui-même, et vers Allah est la destination. L’aveugle et celui qui voit ne sont pas semblables, ni les ténèbres et la lumière, ni l’ombre et la chaleur ardente. De même, ne sont pas semblables les vivants et les morts."

Serviteur d'Allah a écrit : 07 nov.19, 02:07 Si Satan a participé à la mort, il faut nous expliquer pourquoi le plan de Dieu fut le même que celui du Diable et des Pharisiens: le supplice et le meurtre d'un homme sur la croix?

Pour l'ampleur que la domination de l'homme racheté par Jésus mort, rien n'a changé depuis ce soi-disant sacrifice: les hommes pèchent toujours autant, et même bien plus, à commencer par les chrétiens. La souffrance, la mort, les crimes et le péché sont toujours là. Satan a plus gagné que perdu, il suffit de voir l'état du monde, notamment en Occident où l'on ne croit plus en Dieu pour s'en rendre compte...


Le royaume des morts qui fut ébranlé, c'est de la mythologie pour moi.


Tu peux nous dire où est-ce que le Coran et le Prophète disent que Dieu a pris un autre homme, mis ce dernier les traits de Jésus afin qu'il soit crucifié à sa place?? Le Coran dis seulement que les gens ont crus (shubiha lahum) qu'il y eut crucifixion. Ce sont les hommes qui disent qu'une autre personne aurait été crucifiée à la place de Jésus. Même les disciples de Jésus n'étaient là pour savoir ce qui s'est vraiment passé : "Alors tous les disciples l'abandonnèrent, et prirent la fuite." (Matthieu 26:56). Ils n'étaient pas là non plus lorsque eu lieu cette soi-disant résurrection. Ceux qui auraient assisté à la crucifixion se tenaient loin : "Tous ceux de la connaissance de Jésus, et les femmes qui l'avaient accompagné depuis la Galilée, se tenaient dans l'éloignement et regardaient ce qui se passait."

Sache que les musulmans ne croient pas au rachat des péchés par le sacrifice de divinités, d'hommes ou d'animaux. C'est la foi, le repentir, la salât, le jeûne, les bonnes actions, l’aumône, les épreuves ici-bas, assumer les conséquences de ses actes, etc. qui lavent les péchés de l'homme en Islam.

prisca a écrit : 07 nov.19, 03:01 Il y a une disposition dont tu ignores l'existence puisqu'elle est dans la Bible que tu n'as probablement pas étudié suffisamment pour le savoir.

Tous les péchés des hommes sont pardonnés, sauf un péché, le péché contre l'Esprit Saint.

a écrit :Mais tu mets en doute la Crucifixion de Jésus et tu as tort, car ce n'est pas parce que les Chrétiens sont outrageants et blasphémateurs pour interpréter que le Sacrifice de Jésus sert à apaiser Dieu Lui Même, et en cela, aucun d'eux n'ira au Paradis, car le blasphème est le pire des outrages, mais la Crucifixion sert à autre chose, elle sert à libérer les Chrétiens du joug des Romains, sinon jamais nous n'aurions pu avoir la Bible entre les mains, ni le Coran si Jésus ne s'était pas sacrifié pour libération des Chrétiens d'entre les mains de l'empire de Rome.

a écrit :Tu as raison, car les gens réfléchis refusent d'accepter le Sacrifice de Jésus si ce Sacrifice sert à disculper tous les péchés du monde sans que les hommes fassent un seul effort, et surtout, les gens réfléchis refusent de croire que DIEU se comporterait comme un dieu paien qui aime le sang de victimes innocentes pour donner des faveurs en retour, comme tous les catholiques et tous les autres le disent, avec sans honte sur le visage pour le dire.

a écrit :Avant Jésus, Dieu passait par un prophète pour délivrer par exemple un possédé, ou parler aux peuples.

a écrit :Avec et après Jésus, la domination de l'homme rempli de Saint-Esprit par la foi lui donne autorité de combattre.

a écrit :Le combat spirituel tu n'en sais rien je suppose. On en revient dessus.

a écrit :En rachetant le péché de l'homme, ça ne fait pas de l'homme un éternel saint ni sain. Ça consiste a purifier son âme et esprit en s'auto-delivrant tout en étant imprégné et en relation direct avec Dieu pour le lien de Jésus en qui il a soumis autorité sur tout. Et je pèse mes mots lorsque je dus "sur tout".

a écrit :Satan aurait ou pas interférer dans ce programme de Dieu, que la résultante aurait été la même. Cette mission du Christ était prophétisé par des prophètes avant lui, et Dieu n'est pas vacillant, ni désordonné. Cette crucifixion et résurrection devaient s'accomplir. Et ce fût le cas, parce que Dieu l'avait décidé ainsi.

a écrit :Comme tous, nous rendront des comptes sur nos croyances, actes, et foi.

a écrit :Le premier avis a été indirectement emprunté à la démarche mutazilite. Il a été affirmé que les juifs ne connaissant pas vraiment Jésus se trompèrent sur la personne et crucifièrent quelqu’un d’autre à sa place.

a écrit :La deuxième hypothèse est prise au docétisme et repose sur la distinction entre l’enveloppe charnelle de Jésus et sa nature spirituelle, au sens d’Esprit de Dieu. Ainsi, la corporalité de Jésus est une illusion (ce n’était qu’un faux semblant) et de même donc pour sa crucifixion qui ici serait donc bien une cruci-fiction.

a écrit :c- Le troisième avis, en lien lui aussi avec des aspects marginaux du docétisme, fonde « la théorie du sosie », et Tabari en témoigne. Il faut alors ici comprendre par « ce n’était qu’un faux semblant » que Dieu aurait suscité un sosie de Jésus qui aurait été crucifié pendant que Jésus, corps et esprit, aurait été « élevé vers lui ». Jésus ne serait donc pas mort en croix, ni son corps ni son esprit, ce qui expliquerait qu’il puisse revenir avant la fin des temps. Suite à la rédaction de l’Évangile apocryphe dit de Barnabé, cette interprétation s’est largement imposée et, à l’heure actuelle, quelles qu’en soient les versions, cette histoire est admise du plus grand nombre.

PS: notons que les hadith de tabari sont supposés être authentiques

Teo a écrit : 03 nov.19, 07:11 Ah ok...Donc, Jésus Le Juif s'est fait zigouillé par Satan le Bel Ange Perse ?!

Et tout ça pour satisfaire Dieu le chrétien ...

Il n'y a aucune explication crédible, valable concernant le choix d'un Juif d'être l'élu pour défendre le christianisme européen.Alors que Jésus Le Bon jurait que par Yahvé; et sachant que Yahvé est l'ennemi de Dieu, Jésus s'est t'il suicidé "par honte" d'avoir trahi Yahvé le Chef ?

...
Depuis quand Dieu est juif ?

luc.mg a écrit :Et pourquoi n'avait-il pas envoyer Mahomet avant moise, s'il est si précieux que les autres prophètes ? D'autant plus que soit disant, il a posséder la meilleur religion et meilleur livre? Allah avait mal effectuer ses calculs avant de se rendre compte que ses précédents livres seraient corrompu?
Connerie tout ça.

luc.mg a écrit : 07 nov.19, 09:49 Et pourquoi n'avait-il pas envoyer Mahomet avant moise, s'il est si précieux que les autres prophètes ? D'autant plus que soit disant, il a posséder la meilleur religion et meilleur livre? Allah avait mal effectuer ses calculs avant de se rendre compte que ses précédents livres seraient corrompu?
Connerie tout ça.

uzzi21 a écrit : 07 nov.19, 10:32 D'autant plus que Mahomet avait pour mission de corriger la torah et l'évangile dans le coran, la bible ne pouvait donc pas prophétiser sa propre correction, par un futur prophète après Jésus (qui propose en recours le sang, la violence et la mort... tout le contraire de ce qu'a dit Jésus). De ce fait Mahomet n'a pas été prophétisé avant sa venue (surtout pour corriger la bible), et n'oublions jamais qu'il s'est lui-même auto proclamé prophète dès le début, ensuite le sabre a fait son travail.

Serviteur d'Allah a écrit : 07 nov.19, 10:47 Tu poses une excellente question.

En islam, tous les prophètes sont venus avec la même religion, le même message: c'est cette religion et ce message que le Prophète Mohammed est venu rappeler aux hommes:

"Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu’Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t’avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus: «Etablissez la religion; et n’en faites pas un sujet de divisions». Ce à quoi tu appelles les associateurs leur paraît énorme Allah élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent. Ils ne se sont divisés qu’après avoir reçu la science et ceci par rivalité entre eux. Et si ce n’était une parole préalable de ton Seigneur pour un terme fixé, on aurait certainement tranché entre eux. Ceux à qui le Livre a été donné en héritage après eux sont vraiment à son sujet, dans un doute troublant."

Tous les prophètes furent de braves et nobles hommes, des modèles pour leur communauté. Aussi bien Mohammed, Jésus, Moise que les autres. A cet égard Jésus était exceptionnel: il était un modèle à suivre pour le peuple juif, mais aussi un signe pour l'arrivée de l'Heure (à son retour). Cependant, il n'était pas Dieu, mais le serviteur de Dieu (il était l'un des 5 prophètes majeurs):

"Il (Jésus) n’était qu’un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre. Il sera un signe au sujet de l’Heure. N’en doutez point."

Pour ce qui est de la corruption des livres, il faut savoir que Dieu a confié la sauvegarde des livres passés aux hommes. Cependant, les hommes sont faillibles: il y a une partie de vérité dedans, mais aussi des ajouts, des points de vue d'hommes, parfois des contradictions, etc. Cependant, le dernier livre, le Coran, appelé aussi le "Rappel" et le "Discernement", c'est Dieu s'est chargé de le sauvegarder (aussi bien dans les cœurs que dans des livres). Voici ce que nous dit le Coran au sujet de la Thora et du Coran :

5:44: "Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d’Allah, et ils en sont les témoins"

15:9: "En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien. Et nous avons certes envoyé, avant toi, [des Messagers] parmi les peuples des Anciens"

Le croyant devra donc croire à tous les prophètes, à toutes les révélations, mais surtout au Coran: le livre qui glorifie le plus Dieu, qui honore le plus les prophètes, qui rappelle aux hommes la raison de leur venue sur terre, qui rappelle le chemin de la droiture:

"C’est ainsi que Nous te racontons les récits de ce qui s’est passé. C’est bien un rappel de Notre part que Nous t’avons apporté. Quiconque s’en détourne (de ce Coran), portera au jour de la résurrection un fardeau; ils resteront éternellement dans cet état, et quel mauvais fardeau pour eux au Jour de la Résurrection. Le jour où l’on soufflera dans la Trompe, ce jour-là Nous rassemblerons les criminels tout bleus (de peur)! Ils chuchoteront entre eux: «Vous n’êtes restés là que dix [jours]!» Nous connaissons parfaitement ce qu’ils diront lorsque l’un d’entre eux dont la conduite est exemplaire dira: «Vous n’êtes restés qu’un jour»."

luc.mg a écrit : 07 nov.19, 11:24 Alors si ton allah est véridique, tu m'expliques çà stp:

Dis: « O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur. » » Et certes, ce qui t’a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d’entre eux en rébellion et en mécréance. Surah 5:68 Maida (La Table Servie) (voir ausii 4:136)

a écrit :Allah dit de ses livres révélés qu'ils ne peuvent être modifiés

a écrit :S'il renvoi Mahomet auprès des gens des livres précédents en cas de doute, cela veut dire que pendant qu'il révélait le Coran à ce dernier, les précédents livres étaient authentique. Donc, en 600/700 après J.C

Serviteur d'Allah a écrit : 07 nov.19, 12:49 C'est se conformer à la Thora et l’Évangile, mais en se guidant du Coran qui vient corriger certaines bêtises dans ces livres. Le Coran est le livre de référence, il prévaut sur la Thora et l’Évangile. C'est ce que nous dit la sourate 5:

Serviteur d'Allah a écrit : "Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. »"

Serviteur d'Allah a écrit : Lorsque je lis le passage suivant de la Genèse, pour moi, c'est clair, c'est une bêtise, n'est-tu pas d'accord?
"L'Eternel regretta d'avoir fait l'homme sur la terre et eut le cœur peiné. L'Eternel dit : « J'exterminerai de la surface de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux, car je regrette de les avoir faits. »"

Serviteur d'Allah a écrit : 07 nov.19, 10:47En islam, tous les prophètes sont venus avec la même religion, le même message: c'est cette religion et ce message que le Prophète Mohammed est venu rappeler aux hommes:

prisca a écrit : Il y a une disposition dont tu ignores l'existence puisqu'elle est dans la Bible que tu n'as probablement pas étudié suffisamment pour le savoir.

Tous les péchés des hommes sont pardonnés, sauf un péché, le péché contre l'Esprit Saint.

Serviteur d'Allah a écrit : Mais non Mrs Prisca. Tous les péchés sont pardonnables tant que l'homme n'est pas encore mort. On peut toujours se repentir et demander pardon à Dieu. La vie est comme un examen, on peut toujours corriger sa copie tant que l'épreuve n'est pas terminée (tant qu'en est vie). Cependant, une fois la copie remise au correcteur (dans ce cas à Dieu), il n'y a plus de retour possible en arrière. Il faut donc faire de son mieux tant qu'on le peut encore. Il faut avoir foi en Dieu, se soumettre à Lui, faire le bien autour de soi, corriger ses erreurs et purifier son âme, avant que ne vienne le jour des comptes. C'est ce que nous enseigne l'islam:

"Répondez à l’appel de votre Seigneur avant que ne vienne un jour dont Allah ne reportera jamais le terme. Ce jour-là, nul refuge pour vous et vous ne pourrez point nier (vos péchés)."

"Dirige tout ton être vers la religion de droiture, avant que ne vienne d’Allah un jour qu’on ne peut repousser. Celui qui aura mécru subira [les conséquences] de son infidélité. Et quiconque aura œuvré en bien... C’est pour eux-mêmes qu’ils préparent (leur avenir), afin qu’[Allah] récompense par Sa grâce ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres."

San Sanchez a écrit : 07 nov.19, 12:11 Satan n'existe pas, ce passage est allégorique.

Serviteur d'Allah a écrit : 07 nov.19, 08:20 Mais non Mrs Prisca. Tous les péchés sont pardonnables tant que l'homme n'est pas encore mort. On peut toujours se repentir et demander pardon à Dieu. La vie est comme un examen, on peut toujours corriger sa copie tant que l'épreuve n'est pas terminée (tant qu'en est vie). Cependant, une fois la copie remise au correcteur (dans ce cas à Dieu), il n'y a plus de retour possible en arrière. Il faut donc faire de son mieux tant qu'on le peut encore. Il faut avoir foi en Dieu, se soumettre à Lui, faire le bien autour de soi, corriger ses erreurs et purifier son âme, avant que ne vienne le jour des comptes. C'est ce que nous enseigne l'islam:

"Répondez à l’appel de votre Seigneur avant que ne vienne un jour dont Allah ne reportera jamais le terme. Ce jour-là, nul refuge pour vous et vous ne pourrez point nier (vos péchés)."

"Dirige tout ton être vers la religion de droiture, avant que ne vienne d’Allah un jour qu’on ne peut repousser. Celui qui aura mécru subira [les conséquences] de son infidélité. Et quiconque aura œuvré en bien... C’est pour eux-mêmes qu’ils préparent (leur avenir), afin qu’[Allah] récompense par Sa grâce ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres."



Les hommes peuvent sacrifier tous les animaux, tous les hommes, toutes les divinités qu'ils veulent, cela ne leur sera d'aucune utilité si leur cœur reste pécheur, haineux, envieux, mauvais, malhonnête, corrompu... Si le cœur veut persévérer dans le péché, il peut croire à tous les sacrifices qu'il veut, ce n'est que de la poudre aux yeux. Ce qui sauve, c'est une foi sincère, une foi qui purifie le cœur, la repentance et les bonnes actions. Seul l'islam enseigne cela: la foi en un Dieu unique et indivisible et les bonnes œuvres.



Bravo prisca, tu as tout compris.


Ah bon? Pourquoi n'a-t-il pas envoyé Jésus au temps du déluge, n'est-ce pas à ce moment là que l’humanité avait le plus besoin d'un sauveur?



Tous les chrétiens disent avoir le Saint-Esprit, n’empêche, il racontent souvent des choses contradictoires. D’ailleurs, ce fut la guéguerre depuis le tout début : chrétiens romains vs judéo-chrétiens, ariens vs nicéens, catholiques vs protestants, aujourd’hui tous le monde vs tout le monde... Même les disciples de Jésus (qui pourtant avaient le Saint-Esprit) n'avaient pas compris celui-ci sont allés contre son gré : Judas qui avait le Saint-Esprit n'a pas pu résister au le diable, Pierre s'est opposé au soi-disant dessin de Dieu, aussi tous les autres qui l'ont renié ou fui avant la crucifixion...


Si par combat spirituel tu fais référence à la foi en Dieu, vivre dans la droiture et la piété, résister aux tentations du diable, purifier son âme, tempérer ses envies, maîtriser sa colère, boucher les issues par lesquelles passent le diable, être aimable et généreux, faire le bien autour de soi, se vouer entièrement à l'adoration de Dieu, etc. ce n'est certainement pas à aux chrétiens de nous donner des leçons là-dedans.


Et ça sert à quoi supplicier un innocent et verser son sang lorsqu'on peut arriver à un meilleurs résultat sans boucherie? Personnellement, je n'ai pas eu besoin qu'on sacrifie un juif pour que je revienne vers Dieu, l'aimer, purifier mon cœur de l’orgueil et de la haine, faire de bonnes œuvres pour effacer mes péchés, me remette constamment en question, modérer mes excès, suivre le chemin de la droiture et de la discipline. Je suis loin d'être parfait, mais il me suffit de mettre Dieu au centre de ma vie pour m'améliorer et aller de l'avant.


Là tu ne fais que répéter ce que dit l'Eglise. Jésus lui, il voyait en sa mise à mort un plan inspiré par le diable. Il a d'ailleurs prié Dieu de le sauver: "Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." L'on sait tous que le Père exauce toujours les prières de Jésus: Jean: 11.42: "Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours". Il l'a donc surement sauvé.


Ah bon, les chrétiens rendront aussi des comptes le jour du jugement? Je l'ignorais !! Je croyais que tous vos péchés ont été rachetés par le sacrifice de Jésus, vous n'avez donc aucun compte à rendre le jour du Jugement? Le sang de Jésus ne vous a donc pas faits blancs comme neige, lavés de tout péché?


Sache que personne ne sait vraiment ce qui s'est passé, même les disciples de Jésus (puisqu'ils étaient aux abonnés absents), hormis Dieu. Pour les mutazilites, t'aurais pu nous citer l'avis des uns et des autres au lieu nous copier-coller une partie d'un exposé trouvé sur internet...


Citer le docétisme, une tendance répandue aux premiers siècles, c'est s'engager sur un terrain glissant. Il faut savoir que cette doctrine rejette entièrement l’humanité de Jésus (il est exclusivement divin) alors qu'en Islam, Jésus n'est qu'un homme. Pour les docètes, tout n'était qu'une illusion dans la vie de Jésus, pas uniquement la crucifixion : sa naissance était illusoire (ils rejettent l'idée que leur divinité est sortie du sein d'une femme), sa vie sur terre également, sa crucifixion aussi (ils refusent l'idée que leur divinité souffre misérablement sur une croix). L'islam enseigne tout le contraire: Jésus est un homme né de Marie, il a vraiment existé (il n'est pas une illusion), les juifs lui en voulaient et se sont réjoui de l'avoir tué, même si en réalité Dieu l'a sauvé: "ils ne l’ont ni tué ni crucifié".


Hm... Tu nous cites donc l'avis d'un homme sur la question? Je m'attendais à mieux. Pour ces fameux hadiths authentiques, tu nous cites quelques uns qui parle de cette illusion ou de ce sosie?

Serviteur d'Allah a écrit : 07 nov.19, 12:49 C'est se conformer à la Thora et l’Évangile, mais en se guidant du Coran qui vient corriger certaines bêtises dans ces livres. Le Coran est le livre de référence, il prévaut sur la Thora et l’Évangile. C'est ce que nous dit la sourate 5:

"Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. »"

Lorsque je lis le passage suivant de la Genèse, pour moi, c'est clair, c'est une bêtise, n'est-tu pas d'accord?
"L'Eternel regretta d'avoir fait l'homme sur la terre et eut le cœur peiné. L'Eternel dit : « J'exterminerai de la surface de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux, car je regrette de les avoir faits. »"

Le Coran précise aussi que les chrétiens exagèrent dans leur croyance et leurs interprétations, notamment en idolâtrant un homme, Jésus:
4:171: «Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu»


Où ça? Quel verset? Je te rappelle que pour les chrétiens, leur créateur a même été crucifié par les hommes (gloire à Dieu), la falsification de son message est donc plus facile à gober pour vous !!

Le Coran confirme le vrai dans les livres précédents, mais rejette le mensonge. La crucifixion d'une divinité pour racheter les hommes, c'est n'importe quoi !! Le Coran ne peut admettre pareille chose, car il est appelé Al-Furqan, qui veut dire "le Discernement" ou "le Livre qui discerne": il démêle le vrai du faux, ce qui est authentique de ce qui est contrefait, la vérité du mensonge, le moral de l’immoral.


Comme je l'ai déjà dit, il y a du vrai dans ces livres. Le renvoi ici, c'est surtout vers les juifs, eux qu sont restés monothéistes. Il n'ont pas nié l'unicité de Dieu.

Serviteur d'Allah a écrit : 07 nov.19, 10:47 Tu poses une excellente question.

En islam, tous les prophètes sont venus avec la même religion, le même message: c'est cette religion et ce message que le Prophète Mohammed est venu rappeler aux hommes:

"Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu’Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t’avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus: «Etablissez la religion; et n’en faites pas un sujet de divisions». Ce à quoi tu appelles les associateurs leur paraît énorme Allah élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent. Ils ne se sont divisés qu’après avoir reçu la science et ceci par rivalité entre eux. Et si ce n’était une parole préalable de ton Seigneur pour un terme fixé, on aurait certainement tranché entre eux. Ceux à qui le Livre a été donné en héritage après eux sont vraiment à son sujet, dans un doute troublant."

Tous les prophètes furent de braves et nobles hommes, des modèles pour leur communauté. Aussi bien Mohammed, Jésus, Moise que les autres. A cet égard Jésus était exceptionnel: il était un modèle à suivre pour le peuple juif, mais aussi un signe pour l'arrivée de l'Heure (à son retour). Cependant, il n'était pas Dieu, mais le serviteur de Dieu (il était l'un des 5 prophètes majeurs):

"Il (Jésus) n’était qu’un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre. Il sera un signe au sujet de l’Heure. N’en doutez point."

Pour ce qui est de la corruption des livres, il faut savoir que Dieu a confié la sauvegarde des livres passés aux hommes. Cependant, les hommes sont faillibles: il y a une partie de vérité dedans, mais aussi des ajouts, des points de vue d'hommes, parfois des contradictions, etc. Cependant, le dernier livre, le Coran, appelé aussi le "Rappel" et le "Discernement", c'est Dieu s'est chargé de le sauvegarder (aussi bien dans les cœurs que dans des livres). Voici ce que nous dit le Coran au sujet de la Thora et du Coran :

5:44: "Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d’Allah, et ils en sont les témoins"

15:9: "En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien. Et nous avons certes envoyé, avant toi, [des Messagers] parmi les peuples des Anciens"

Le croyant devra donc croire à tous les prophètes, à toutes les révélations, mais surtout au Coran: le livre qui glorifie le plus Dieu, qui honore le plus les prophètes, qui rappelle aux hommes la raison de leur venue sur terre, qui rappelle le chemin de la droiture:

"C’est ainsi que Nous te racontons les récits de ce qui s’est passé. C’est bien un rappel de Notre part que Nous t’avons apporté. Quiconque s’en détourne (de ce Coran), portera au jour de la résurrection un fardeau; ils resteront éternellement dans cet état, et quel mauvais fardeau pour eux au Jour de la Résurrection. Le jour où l’on soufflera dans la Trompe, ce jour-là Nous rassemblerons les criminels tout bleus (de peur)! Ils chuchoteront entre eux: «Vous n’êtes restés là que dix [jours]!» Nous connaissons parfaitement ce qu’ils diront lorsque l’un d’entre eux dont la conduite est exemplaire dira: «Vous n’êtes restés qu’un jour»."

San Sanchez a écrit : 08 nov.19, 12:23 Je ne suis pas là pour convaincre. Dans 10 ans vous saurez tous que Satan n'existe pas car vous verrez Dieu, lors de son jour, le jour du jugement dernier.

San Sanchez a écrit : 08 nov.19, 13:00 Inutile de me croire, le temps s'écoule et 10 ans ce n'est que 10 ans. Si tu veux croire à l'existence de Satan, ça ne me dérange absolument pas, mais si la vérité t'intéresse alors je te la donne, Satan n'existe pas c'est un antagoniste symbolique et donc imaginaire à un dieu qui lui est réel. L’Éternel, le dieu des prophètes.

L’Éternel existe et incarne la vérité, la fraternité et l'équité.
Satan n'existe pas c'est un symbole qui sert d'antagoniste imaginaire à Dieu dans l'histoire prophétique, pour incarner la tromperie, la malveillance et l'injustice. Soit les valeurs contraires aux 3 valeurs formant la perfection de l'esprit divin.

San Sanchez a écrit : 08 nov.19, 23:48 Exact les démons n'existent pas et les anges non plus. Ce sont des symboles encore une fois. Un ange symbolise un esprit, l'esprit d'une personne ou celui de Dieu lui-même. Et les démons symbolisent l'esprit des hommes qui sont trop maléfiques pour que la miséricorde puisse leur être donné, les démons sont donc les humains qui sont irrécupérables.

luc.mg a écrit : 08 nov.19, 06:45 Il suffirait de constater dans tout cela, la particularité ressemblance entre les naçara et l'islam. Certaines théories les pointes même d'en être la source d'inspirations de Mahomet, sinon qu'ils ont été influents à son égard.

a écrit :Et je suppose que Allah n'a pas pris soin de vous dire en quelle période ou époque y'a eu modifications ? A cela tu réponds pas, pourtant c'était une question. Il joue à quoi allah? A cache-cache? Il croit qu'on a le temps?

a écrit :Mahomet modèle? Tu te paies notre tête. Ils a converti des milliers a la force de l'épée. C'est pacifique ça? Jesus n'en a pas eu besoin, et ce n'est l'oppression qui manquait.

a écrit :Mahomet a fait des esclaves, en a eu, n'en avait contre, tu peux dire toi sur la noblisse de Mahomet. Il n y'avait rien de pacifique en lui, bien que pacifiste en paroles. Et encore !!

a écrit :Si prendre pour femme un enfant de 8 ou 9 ans est honorable, alors vive Mahomet.

a écrit :Si jouer a l’homme qui a une transe divine pour sortir une sourate et approprié la femme à son fils adoptif est oeuvre de bon sens, alors vive Mahomet, il a de la classe.

a écrit :Tu dis Dieu a confier la garde des livres précédents aux hommes, OK, mais c'était quoi la différence à réception jusqu'à édition entre les livres précédents et le Coran?

Mahomet a reçu, d'autres ont écrits pour lui, car illettré. Et d'autres l'ont fixer, étaient d'iks des dieux des scribes à Uthman?

a écrit :En parlant d'un Mahomet illettré, ça aussi font approfondir. Comment Mahomet a pu être illettré, alors qu'autour de lui il y'avait des scribes ? Même jesus l'était pas, illettré.
Et Mahomet a du être prophète pendant 2 ou 3 décennies, comment ne s'est-il jamais donner a l'apprentissage de l'écriture. Encore une parades arabes pour sortir de l'inculte l'homme exceptionnel. Mais on est pas idiot aujourd'hui, contrairement aux bédouins qui devaient gober n'importe quoi à son époque.

a écrit :Tu dis que le coran honore les prophètes? Cites-nous-en 30 que le Coran honore, et selon vos sourates.

a écrit :PS: le Coran rappele pas les hommes a la bonne foi ni droiture, mais les musulmans. Tout en ordonnant à ces derniers de l'imposer leur religion. D'autant plus que ce même Coran qualifie d'autre part les juifs et Chrétiens d'ennemis de. Combien de musulmans peuvent vanter leur amour pour des juifs ou Chrétiens?

a écrit :Conclusion, faut être borné pour croire que le Coran, bien que comportant des sourates louables soient divin, et son auteur un saint-homme.

a écrit :Entre un morceau de viande cuite qui avouer être empoisonnée, faut être givré pour gober ça.

a écrit :Pure imagination, mais qui a bien trouver ses adeptes, encore plus givrés que l'histoire elle-même.

a écrit :Croire qu'une pierre vit (donc a un esprit et probablement une âme) faut vraiment être musulman.

Laisse-moi t'expliquer certaines choses, comme ça tu seras moins ignorant sur l'islam. Dans le Coran, tout glorifie Dieu, tout témoigne de Lui, tout célèbre sa grandeur: aussi bien les créatures vivantes (anges, hommes, animaux, plantes...) que la création inanimée (cieux, terres, astres, montagnes, pierres...). Toute la création est consciente de Lui, toute la création se soumet à lui, toute la création le glorifie et chante ses louanges. Un trinitaire ne peut pas comprendre cela, car sa divinité, il peut seulement l'imaginer en train d'agoniser sur la croix. C'est donc normal qu'il prenne en dérision des versets comme ceux-ci:

"Ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre glorifient Allah, le Souverain, le Pur, le Puissant, le Sage."

"Les sept cieux et la terre et ceux qui s’y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n’existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c’est Lui qui est Indulgent et Pardonneur."

a écrit :Et comme douter du coran vous ai strictement, mais strictement interdit, pour ne pouvez ôser réfléchir par vous-mêmes. L'esprit déjà bloqué par cet interdit.

a écrit :C'est la seule raison pour laquelle la terre pollue de milliards de détraqués, ajouter aux idolâtres et autres athés qui s'ajoutent au lot.

a écrit :Satan est fort, faut l'admettre.

a écrit :Heureusement que la bible mentionne qu'il est capable de miracle, il a bien eu Mahomet sur ce coup-là, et vous autres dans le plan.

Serviteur d'Allah a écrit : 09 nov.19, 02:37 Si ce sont les "Nassara" cités dans le Coran que tu prends pour les Nazariens, t'es complètement à l'ouest mon gars. Je te rappelle que leurs croyances sont rejetées dans le Coran, notamment leur divinisation / idolâtrie de Jésus. Par ailleurs, il est indiqué clairement que le Prophète est en dehors de ce courant judéo-chrétien. Il suffisait de lire:

"Ils ont dit: «Soyez Juifs ou Nassârâ, vous serez donc sur la bonne voie». - Dis: «Non, mais nous suivons la religion d’Abraham le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs»."

Le Coran et l'islam sont un rappel du monothéisme d'Abraham, celui qu'ont prêché les prophètes à leurs communautés, notamment à la communauté juive. Abraham est le père des croyants musulmans et juifs, il n'a jamais été le père des païens Greco-romains. Ses descendants ont prêché le monothéisme pur : le monothéisme que les prophètes israélites juifs ont prêché pour leur nation, le monothéisme que le prophète Mohammed, descendant d'Abraham, est envoyé prêcher pour l'humanité.

"Dis: «Moi, mon Seigneur m’a guidé vers un chemin droit, une religion droite, la religion d’Abraham, le soumis exclusivement à Allah et qui n’était point parmi les associateurs."


Il ne nous l'a pas dit. Cependant, il suffit de lire le passage que j'avais cité pour s'en rendre compte qu'il y eut bricolage de ces textes. D'ailleurs, tu ne m'as pas répondu là-dessus.


Si Le Mohammed (PSL) doit être conforme à toutes vos envies et toutes vos idéologies pour être un prophète, tu peu toujours courir. Pour l'épée, le christianisme a ensanglanté l'humanité pendant 2000 ans, mais cela, il ne faut surtout pas en parler.

Quant à Jésus, s'il est dieu pour vous, alors il faut répondre à ceci : pourquoi a-t-il noyé l'humanité dans le déluge (événement qu'il reconnaît dans Luc 17.27)? Pourquoi avoir anéanti des cités entières, par exemple Sodome, ce qu'il reconnaît dans Luc 17:28 (mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr. Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra)? Pourquoi avoir envoyé les fléaux sur les Égyptiens? Pourquoi avoir ordonné le massacre des habitants des villes cananéennes, hommes, femmes, enfants et même le bétail (Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire)? Pourquoi avoir donné une loi qui ordonne de tuer des enfants désobéissants, chose qu'il reconnait dans Matthieu 15:3-7 (Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.). Ne nous disait-il, pas dans le les évangiles: Luc 12:49: "Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?" Mais aussi dans Matthieu 10:34-36: "« Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée."

Si on se réfère à ta bible, Jésus a massacré des millions de personnes, il a été d'une violence sans égal puisque c'est votre divinité. J'espère que tu ne me diras pas que ces histoires sont falsifiées?? J'attends ta réponse, où devrais-je dire ton hypocrisie, là-dessus.


Le prophète Mohammed, c'est comme un sas/tamis : ceux qui aspirent à la rencontre de leur Seigneur, il prennent son message au sérieux et y croient, ceux qui sont appâtés par le confort temporel d'ici-bas et le mensonge, ils ne croient pas en lui. Ceux qui sont sincères et cherchent Dieu, il savent qu'il n'y a plus véridique et honnête que son prophète, ceux qui ont le cœur malade, ils cherchent à pervertir les choses pour le discréditer. Le Coran est pareillement fait: ceux qui veulent se soumettre entièrement à Dieu y croient, ceux qui ne veulent suivre que leurs envies et les lois humaines, ils le rejettent, car leurs péchés, leur orgueil et leur insoumission à Dieu les retiennent. Ceux qui cherchent Dieu lisent ses pages et essayent sérieusement de comprendre, ceux qui cherchent la vie éphémère, lisent superficiellement pour disputer sans science aucune. C'est ainsi que Dieu sépare le bon grain de l'ivraie:

"Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants. Cependant, cela ne fait qu’accroître la perdition des injustes."


Je te rappelle que ta divinité, pour s'incarner sur terre, a dû gonfler le ventre d'une gamine (Marie), ce qui a foutu la honte à la pauvre dans tout Israël!! Joseph fut alors contraint à assumer la responsabilité... Ce dernier avait l'âge de son père ou de son grand père, mais ça n'a gêné aucun chrétien!!

Pour le prophète Mohammed, vous jugez un homme qui a vécu au 7e siècle d'après les valeurs et la culture occidentales du 21e siècle. C'est un manque flagrant de maturité et intelligence que de raisonner ainsi! Vous jugez la société bédouine du 7e sicle où les filles se marient très jeune, aussi bien chez les juifs, les chrétiens que les Arabes, en prenant comme référence les valeurs aujourd’hui. Il suffit de lire sur les traditions de l’époque pour se rendre compte du jeune âge auquel on mariait les filles. Avoir une fille était une responsabilité énorme, en avoir plusieurs c’était subir la honte et la pauvreté ; certains tuaient leurs nouvelles-nés pour ne pas subir cette charge (chose que le Coran a aboli). Marier sa fille était le bonheur suprême... Abu Bakr, en confiant Aicha au prophète, savait q'il, la confiat à l'homme le plus digne du monde. Il le connaissait, car il était son fidèle ami. Ce que vous oubliez de dire dans votre aveuglement, c'est à quel point Aicha était éprise et amoureuse du prophète, aussi la grande gentillesse avec laquelle il la traitait. Je te rappelle que dans le droit catholique, l'âge minimum pour marier une fille était entre 8 - 12 ans, pendant au moins un millénaire, mais cela ne vous gène pas le catholique que tu es:

« Les petites chrétiennes vont continuer à se marier à 12 ans en France jusqu’à la Révolution, ou l’âge limite pour les filles passe à 13 ans. (Marie-Odile Mergnac, Le mariage et ses rites, d’hier à aujourd’hui, éd. Archives et Culture, 2010) »


Cette histoire m’intéresse beaucoup. Tu peux m'en dire un peu plus, ainsi je pourrai peut-être sonder l'abîme de ton ignorance? J'espère que ne me feras pas un copié-collé depuis Internet comme hier. J'attends ta réponse !!


Je censé comprendre pareil charabia? Peux-tu reformuler ta question et surtout corriger les fautes?


Il est vrai que diriger une cité, prêcher Dieu aux hommes, se défendre contres les polythéistes, avoir une famille, des femmes et des enfants, recevoir la révélation et la transmettre, réformer, enseigner, voyager, etc, etc. on a tout son temps pour aller à l'école apprendre à lire et à écrire... à une époque où quasiment toute la société était illettrée... Si t'as d'autres questions comme celle-ci, n’hésite pas à les poser...


Tu veux que je fasse du copier-coller pour toi, non merci. C'est ta spécialité, c'est à toi de le faire, pas à moi. Tu te contentes de poser des questions, tu n'as même pas su répondre à une de mes questions.


Ça se voit que tu n'as jamais lu le Coran de ta vie. Je te rappelle que le terme "croyants" est bien plus utilisé dans le Coran que "musulmans". Celui-ci (musulmans) signifie "se soumettre/abandonner à Dieu" et est souvent utilisé pour désigner les prophètes, mais aussi les descendants d'Abraham qui se sont soumis à Dieu. Un exemple:

"Et c’est ce qu’Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob: «Ô mes fils, certes Allah vous a choisi la religion: ne mourrez point, donc, autrement qu’en Soumis!»"

"Soumis" ici, en arabe "muslimoun" = musulmans.

Pour les juifs, il y a certains juifs qui sont critiqués, notamment en raison de leur soutien aux polythéistes, cependant le Coran fait la différence entre les Gens du Livre: il y a de bons et de mauvais Gens du Livre:

"Mais ils ne sont pas tous pareils."

"Et parmi les gens du Livre, il y en a qui, si tu lui confies un qintār, te le rend. Mais il y en a aussi qui, si tu lui confies un dinār, ne te le rendra que si tu l’y contrains sans relâche."

Voici comment le Coran s'adresse au juif : "Ô Enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l’époque)."

A ton tour de répondre à mes questions. Lorsque Jésus traite les juifs de races de vipères qui vont brûler en enfer (drôle de façon d'aimer ses ennemis), explique-nous pourquoi c'est halal dans la bible et harem dans le Coran? Lorsque 1 Jean 5:19 nous disait ceci, pourquoi aussi hallal pour vous? (1 Jean 5:19: "Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.") Lorsqu'il traite les païens de chiens, pourquoi c'est halal? Lorsqu'il égorgera ses ennemis à la fin du temps (voir Luc 19.27), pourquoi c'est halal dans la bible? Par gentillesse, je vous ai épargné l'Ancien Testament...


S'il y a un livre digne d'être appelé "Livre de religion", c'est bel et bien le Coran. C'est le seul livre de religion au monde à commencer par louer le Créateur ("Louange à Dieu, Seigneur de l’univers"). C'est le seul livre à rappeler les hommes vers Dieu, à définir la façon de l'adorer, d'aller sur sa voie. Pour les évangiles, ce sont des biographies rédigées par des anonymes qui n'ont pas connu Jésus. Ce sont des biographies avec des erreurs et des contradictions ... Je ne les comparerais même pas à une Sirat (biographie) du prophète chez nous, par exemple Sirat Ibn Hisham.


La prochaine fois, n'oublie pas de me passer le code pour décoder ton jargon...


Haha. Tu nous montre enfin ton vrai visage! Dire que tu nous disais avoir le de Saint-Esprit en toi ! Apparemment, ce Saint-Esprit que t'as dans le tête, à s'y méprendre, n'est pas si différent du diable...


Laisse-moi t'expliquer certaines choses, comme ça tu seras moins ignorant sur l'islam. Dans le Coran, tout glorifie Dieu, tout témoigne de Lui, tout célèbre sa grandeur: aussi bien les créatures vivantes (anges, hommes, animaux, plantes...) que la création inanimée (cieux, terres, astres, montagnes...). Toute la création est consciente de Lui, toute la création se soumet à lui et chante ses louanges. Un trinitaire ne peut pas comprendre cela, car sa divinité, il peut seulement l'imaginer en train de gémir et agoniser sur la croix. C'est donc normal qu'il prenne en dérision des versets comme ceux-ci:

"Ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre glorifient Allah, le Souverain, le Pur, le Puissant, le Sage."

"Les sept cieux et la terre et ceux qui s’y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n’existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c’est Lui qui est Indulgent et Pardonneur."


Rassure-toi, le Coran je l'ai très bien lu, j'ai assez réfléchi, j'ai fait assez de recherches pour savoir que c'est la Vérité. Je ne suis pas un trinitaire pour fi de la raison. Si j'ai choisi l'islam, c'est parce que c'est la seule religion qui tient la route pour moi. Le catholicisme, c'est un polythéisme caché, il n'y a que les esprits formatés pour croire que 1 = 3 pour y adhérer.


Je ne perdrai pas mon temps à répondre à ça.


Oui, il est tellement fort qu'il a fait de toi son porte-parole. Lorsque je lis les chrétiens de ce forum, je me rends compte que ce Saint-Esprit dont ils nous parlent depuis le temps, c'est un canular !! Qualifier son prochain de givré, détraqué, borné, d'esprit bloqué, etc., crois-moi, çà ne vient pas du Saint-Esprit, mais du diable...


Mais non, c'est lorsqu'il vous a vendu son plan de salut abracadabrantesque (le sacrifice humain) qu'il a réalisé le plus grand des miracles. Dieu lui, il n'envoie pas un juste se faire exhiber nu, torturer et malmener misérablement pour pardonner à ses créatures. Il n'y a que les divinités païennes pour ce faire.

luc.mg a écrit : 09 nov.19, 09:08 PS: je n'ai jamais dit que Jésus est Dieu, et je ne suis pas Catholique.

a écrit : Dépoussières un peu ta cervelle lorsque tu me lis, je l'ai plus d'une fois fait savoir sur mes convictions religieuse.

a écrit :Mais en bon Musulman tu dois être tellement idiot comme la masse, que tu ne fais aucune différence pas vrai? Tant que c'est pas Musulman, c'est catholique pour toi.

a écrit :Pour les fautes, désolé pour toi et tous, je navigue sur un smartphone avec un clavier correcteur auto sur certains mots.

a écrit :Ce n'est volontaire. Et j'ai pas le temps de relire, si tu assez d'intelligence pour comprendre les mots malgré ces fautes, tant mieux pour toi. Quoi que, ceci est un forum d'échanges, pas un examen de grammaire.

Serviteur d'Allah a écrit : 09 nov.19, 02:37
Mais non, c'est lorsqu'il vous a vendu son plan de salut abracadabrantesque (le sacrifice humain) qu'il a réalisé le plus grand des miracles. Dieu lui, il n'envoie pas un juste se faire exhiber nu, torturer et malmener misérablement pour pardonner à ses créatures. Il n'y a que les divinités païennes pour ce faire.