Résultat du test :
Auteur : yoyo
Date : 23 août05, 00:01
Message : voila un bon exemple de la tolerance"musulmane"dans le monde a l egard des autre religions!!!!!!!!apres la france passe pour etre un pays qui limite les droits des musulmans
j ai bien l impression que c est tout le contraire!
Auteur : Ryuujin
Date : 23 août05, 00:57
Message : Alors qu’il aurait été parfaitement possible de ne pas fixer de date limite et de rendre leur nationalité à tous les exilés, quelles que soient leur confession et la cause de leur départ, le « nouvel Irak » semble donc reprendre à son compte ce que les régimes nationalistes arabes, dont est issu Saddam Hussein, ont fait de pire : la discrimination sur critère religieux et la répression systématique des juifs dans un antisémitisme d’État.
mouais...l'auteur pars en live...
D’après un des membres de la commission constituante, la majorité des délégués a décidé de rendre la nationalité irakienne aux exilés seulement s’ils ont quitté le pays après 1963. Cette date correspond officiellement au premier coup d’État commis par le parti Baas, soutien du régime de Saddam.
en terme de discrimination religieuse et de "répression systématique des juifs dans un antisémitisme d'état", on aura vu bien pire.
le fond y est peut être, mais il est en tout cas tiré par les cheveux d'appeller ceci "la discrimination sur critère religieux et la répression systématique des juifs dans un antisémitisme " : c'est une date, une simple date.
Mr Paul Falzon semble avoir un sens certain du tragique, mais l'effet est ici plutôt exagéré : il tire des conclusions magistrale et tonitruantes d'une argumentation squelettique.
Auteur : pascal
Date : 23 août05, 04:35
Message : Ryuujin a écrit :
mouais...l'auteur pars en live...
en terme de discrimination religieuse et de "répression systématique des juifs dans un antisémitisme d'état", on aura vu bien pire.
le fond y est peut être, mais il est en tout cas tiré par les cheveux d'appeller ceci "la discrimination sur critère religieux et la répression systématique des juifs dans un antisémitisme " : c'est une date, une simple date.
Mr Paul Falzon semble avoir un sens certain du tragique, mais l'effet est ici plutôt exagéré : il tire des conclusions magistrale et tonitruantes d'une argumentation squelettique.
*******
Bonjour,
Effectivement coté "répression systématique des juifs dans un antisémitisme d'état", on aura vu bien pire".
Pour autant, cette disposition est donc acceptable pour toi, puisque "on aura vu bien pire" ?
Auteur : pascal
Date : 23 août05, 04:42
Message : Ryad inquiet des "appels sectaires" en Irak
[ mardi 23 août 2005, 16h34 - AFP ]
Le chef de la diplomatie saoudienne, Saoud al-Fayçal, a exprimé mardi son inquiétude concernant les "appels sectaires" en Irak et appelé les Irakiens à "faire triompher l'intérêt national" en le traduisant dans la nouvelle Constitution.
Cité par l'agence officielle SPA, le prince Saoud a exprimé "l'inquiétude de son pays au sujet de certains appels sectaires sur la scène irakienne", estimant que ces appels "ne concordent pas avec les objectifs du peuple irakien et ne conduisent qu'à la division" de ce pays.
Le responsable saoudien, qui s'exprimait dans une conférence de presse, a appelé les Irakiens à "faire triompher l'intérêt national aux dépens de l'interêt sectaire".
Des journaux saoudiens avaient mis en garde samedi contre le démembrement de l'Irak, en réaction à un appel du puissant chef politique chiite Abdel Aziz Hakim à une région autonome dans les provinces situées au sud de Bagdad, à dominante chiite.
Le prince Saoud a salué les "déclarations des dirigeants irakiens exprimant leur attachement à l'unité nationale", en appelant les Irakiens à "traduire ces déclarations dans la nouvelle Constitution" dont le projet a été soumis lundi soir au Parlement.
Ce projet constitutionnel institue le fédéralisme, stipule que la loi islamique (charia) est une "source principale de la législation", reconnaît la liberté de croyance et de culte et prévoit une répartition "équitable" des revenus d'hydrocarbures, selon une copie de ce texte obtenue par l'AFP.
S'agissant de la réouverture de l'ambassade d'Arabie saoudite à Bagdad, le prince a affirmé que "le problème sécuritaire nous empêche de l'ouvrir" et qu'"il n'y a pas de raison politique empêchant" la réouverture de la légation.
"Si la sécurité est rétablie, nous ouvrirons notre ambassade immédiatement", a-t-il ajouté.
Le chef de la diplomatie a par ailleurs affirmé que "des Saoudiens sont détenus dans les prisons irakiennes. Nous demandons au gouvernement de nous permettre de contacter ces détenus (...) qui se rendent en Irak sans documents de voyage saoudiens".
Le quotidien saoudien Al-Watan avait rapporté mercredi que cinq Saoudiens avaient été tués dans des combats contre les forces américaines en Irak en une semaine.
En juin, le prince Saoud avait affirmé que son pays faisait tout son possible pour empêcher des Saoudiens de partir en Irak mener le jihad au côté des rebelles. Il avait toutefois affirmé n'avoir aucune information sur le nombre de ressortissants saoudiens ayant rejoint l'insurrection contre le gouvernement irakien et la Force multinationale dirigée par les Etats-Unis.
© 2005 AFP
Auteur : Tupac
Date : 23 août05, 04:52
Message : la aussi quelle tolerance de lislam..... ou sont les dirigeants tolerants islamiques..?
Auteur : Saladin1986
Date : 23 août05, 05:00
Message : Ca n'existe pas des dirigeant islamique
Ce sont des dirigeant nationnaliste
a ne pas confondre
Auteur : Tupac
Date : 23 août05, 05:05
Message : non mais vous defendez la tolerance de votre religion (ce qui est comprehensible) mais sachant que ses pays sont sous une influence enorme de l'islam, comment cela peut il etre permis ??????
Auteur : Saladin1986
Date : 23 août05, 05:10
Message : Les dictateur sont laïc
Auteur : nuage
Date : 23 août05, 05:26
Message : Saladin1986,
Donc, pour toi les dictateurs se serviraient de la religion pour avoir le contrôle?
Auteur : Saladin1986
Date : 23 août05, 05:27
Message : non
ils ne se servent pas de la religion
ils sont laïcs
Auteur : Saladin1986
Date : 23 août05, 05:28
Message : sauf pour l'Arabie Saoudite et l'Iran
Pour ces 2 pays oui
ils detournent la religion pour avoir plus de pouvoir
Auteur : moodyman
Date : 23 août05, 06:41
Message : pascal a écrit :
En juin, le prince Saoud avait affirmé que son pays faisait tout son possible pour empêcher des Saoudiens de partir en Irak mener le jihad au côté des rebelles. Il avait toutefois affirmé n'avoir aucune information sur le nombre de ressortissants saoudiens ayant rejoint l'insurrection contre le gouvernement irakien et la Force multinationale dirigée par les Etats-Unis.
© 2005 AFP
Et moi j'suis la reine d'angleterre
Auteur : Saladin1986
Date : 23 août05, 06:46
Message : moodyman a écrit :
Et moi j'suis la reine d'angleterre
C'est probablement vrai car la famille royale est l'ennemi d'Al qaeda
Auteur : Ryuujin
Date : 23 août05, 07:56
Message : Pour autant, cette disposition est donc acceptable pour toi, puisque "on aura vu bien pire" ?
oui ; faut bien choisir une date, et celle de ce coups d'état a l'avantage de représenter quelque chose.
1963, ça fait déjà loin : plus de 42 ans d'exil !!
de plus, vous vous focalisez sur un détail il me semble : regardez plutôt les conditions d'obtentions de la nationalité.
Ce projet constitutionnel institue le fédéralisme, stipule que la loi islamique (charia) est une "source principale de la législation"
ça, c'est bien plus grave, et si c'est vrai, ça aurait bien plus mérité de faire les colonnes du Monde.
Auteur : Tupac
Date : 23 août05, 11:53
Message : la charria va etre adopté comme legislation, ils sont mal barré les irakiens.....
Auteur : moodyman
Date : 23 août05, 12:34
Message : Saladin1986 a écrit :
C'est probablement vrai car la famille royale est l'ennemi d'Al qaeda
Tout a fait, nous ne sommes pas dupes, les seouds sont leur valets, mais c'est aussi sous estimer la competence des services de renseignements seoudiens, c'est ce que je sous entendais (de maniere ironique).
Auteur : moodyman
Date : 23 août05, 12:41
Message : Tupac a écrit :la charria va etre adopté comme legislation, ils sont mal barré les irakiens.....
Qui te dit que ce n'est pas le souhait du citoyen lambda ?
Plusieurs grandes villes sont deja soumises a la loi islamique, Ramadi, Falloudja (ou les rebelles ont deja repris les commandes), Nadjaf (gouverne par les milices du jeune Sadr), cette liste n'est pas exhaustive...
Auteur : Tupac
Date : 23 août05, 12:53
Message : moodyman a écrit :
Qui te dit que ce n'est pas le souhait du citoyen lambda ?
Plusieurs grandes villes sont deja soumises a la loi islamique, Ramadi, Falloudja (ou les rebelles ont deja repris les commandes), Nadjaf (gouverne par les milices du jeune Sadr), cette liste n'est pas exhaustive...
ok ils sont pour si tu le dit
Auteur : moodyman
Date : 23 août05, 12:58
Message : c'est une constatation, je suis de ceux qui sont pour la liberte des peuples a disposer d'eux memes, suffisait pas d'ouvrir la boite de pandore.
Auteur : Tupac
Date : 23 août05, 13:21
Message : moodyman a écrit :c'est une constatation, je suis de ceux qui sont pour la liberte des peuples a disposer d'eux memes, suffisait pas d'ouvrir la boite de pandore.
quest ce que tas constaté ????? ta vu la TV surtout moi je dis quavant d'etre irakien ils sont humains et les humains ils sont comme toi: ils veulent etre libre
Auteur : Ryuujin
Date : 23 août05, 13:29
Message : la liberté, c'est bien joli, mais faut aussi savoir la gérer.
combien de peuples "libérés" se retrouvent des dictatures ?
un régime démocratique qui impose la charia, ça me parait relativement louche.
Auteur : moodyman
Date : 23 août05, 13:34
Message : Je ne fais que m'attacher aux faits tres cher meme si ces derniers nous sont desagreables.
Rien n'arrive par hasard, c'est le grand retour de baton.
Auteur : Tupac
Date : 23 août05, 13:43
Message : Ryuujin a écrit :la liberté, c'est bien joli, mais faut aussi savoir la gérer.
combien de peuples "libérés" se retrouvent des dictatures ?
un régime démocratique qui impose la charia, ça me parait relativement louche.
ben cest que je viens de dire, que la charria va les priver de liberté mais apparemment pour certains(moodyman pour pas le citer) cest un souhait des irakiens !!!
Auteur : Ryuujin
Date : 23 août05, 14:11
Message : bah tu sais, c'est bien possible ; tu crois que par miracle les burka ont disparu d'Afghanistan ? que dalle !
la liberté, ça suppose des pré-requis culturels et une mise en place plus ou moins progressive, sinon c'est vu comme un mal.
Auteur : pascal
Date : 23 août05, 20:56
Message : quote="Ryuujin"]Citation:
Pour autant, cette disposition est donc acceptable pour toi, puisque "on aura vu bien pire" ?
oui ; faut bien choisir une date, et celle de ce coups d'état a l'avantage de représenter quelque chose.
1963, ça fait déjà loin : plus de 42 ans d'exil !!
de plus, vous vous focalisez sur un détail il me semble : regardez plutôt les conditions d'obtentions de la nationalité.
[quote]
Bonjour,
Merci pour le "détail" ! Les Juifs Irakiens apprécieront...
Donc au delà de 42 ans c'est de trop pour demander retourner dans son pays et recuperer ses biens ?
Pourquoi 42 ans ? Ce temps est inscrit quelque part ?
D'autre part puisque 42 ans est une durée maximum d'exil pour justifier recuperer sa nationalité + ses biens, 57 ans y a pas photo !
Ce qui sont exilés depuis 57 ans n'ont plus aucun droit et peuvent etre considérer comme un "détail" ?
Conclusion: Les palestiniens chassés en 1948 n'ont plus de droit.
Normal non ?
Il n'y a pas de raison que ce qui fonctionne pour des juifs ex-Irakiens, mais des juifs quand meme, ne s'appliquent plus quand il s'agit des PAlestiniens exilés !
N'est-ce pas ?
*************
Pour info:
25/07
Le projet de Constitution ôte aux Juifs le droit de récupérer leur nationalité
BAGDAD, 25 juil (AFP) - Le projet de Constitution irakienne écarte de facto la possibilité pour les Juifs, qui ont perdu leur nationalité de la récupérer, a affirmé lundi à l'AFP un membre kurde du comité chargé d'écrire la Constitution Monzer al Fazel.
"La majorité de la commission a décidé de rendre la nationalité à tous les Irakiens, qui l'ont perdue depuis seulement 1963 pour éviter de la rendre aux Juifs irakiens", a indiqué ce juriste.
Le projet de Constitution, tel qu'il a été présenté lundi à la presse par le sous-comité chargé "des droits, des devoirs et des libertés", stipule que tous les Irakiens ayant perdu leur nationalité, quelqu'en soit la raison, depuis 1963, peuvent la recouvrer.
La date de 1963 coïncide avec le premier coup d'Etat qui a porté pour la première fois au pouvoir, mais pour quelques mois seulement, le parti Baas.
"Je suis totalement opposé à la fixation d'une date car je suis favorable au fait que tous les Irakiens, ayant perdu leur nationalité, puissent avoir le droit de la reprendre. Mais la plupart des gens du comité ont fixé cette date pour empêcher les Juifs de revenir et de retrouver leur nationalité", a souligné M. al Fazel.
Lors des premières années de la royauté, il y avait six députés juifs au Parlement et le ministre des Finances était israélite. En 1948, les Juifs étaient encore 134.000.
Mais réprimés, exclus, accusés d'être des agents d'Israël nouvellement créé, la grande majorité d'entre eux (plus de 123.000) était partie en 1952. Vingt ans plus tard, ils n'étaient plus que 500.
Aujourd'hui, ils ne sont plus qu'une vingtaine d'âmes.
"Il ne faut pas faire de distinction entre les être humains, c'est contre la Déclaration internationale des droits de l'Homme", a-t-il ajouté.
Le sous-comité a également proposé d'accepter que les Irakiens puissent posséder une double nationalité, ce qui était interdit à l'époque de Saddam Hussein.
A un journaliste qui lui demandait si désormais un Irakien pouvait posséder aussi la nationalité israélienne, Khodaïyer à Khouzaï, député chiite de l'Alliance unifiée irakienne et membre de ce sous-comité a répondu: "L'Irak n'a jamais reconnu la légitimité de l'Etat hébreu et nous n'avons pas de relations avec lui. Aussi je ne crois pas qu'un Irakien pourra avoir aussi la nationalité israélienne".
Après l'invasion de mars 2003, des rumeurs alimentées par des sermons d'imams, des tracts et articles de presse affirmaient que des résidences et des terres étaient achetées par des Juifs venus secrètement en Irak.
Non....
Par ailleurs, le sous-comité a proposé que tout citoyen irakien, homme ou femme, puisse donner sa nationalité à son conjoint après trois ans de vie commune en Irak. La nationalité irakienne est transmise aux enfants par le père ou par la mère.
Le comité, chargé de rédiger la Constitution, a créé six sous-comités dont les travaux seront ensuite discutés en séance plénière puis présentés au Parlement.
25/07/05 15:17
Auteur : moodyman
Date : 23 août05, 21:57
Message : Tupac
quest ce que tas constaté ????? ta vu la TV
Tu n'en sais rien du tout, tu ne connais rien de moi, qui te dit que je n'ai jamais sejourne dans un pays arabo musulman?
J'evite de me projeter sur les autres, essayes d'en faire autant.
Tupac a écrit :
apparemment pour certains(moodyman pour pas le citer) cest un souhait des irakiens !!!
C'est tellement evident (et pas que de ces derniers), c'est l'effet pervers quand on veut se faire missionaires de la "democratie".
Pour le moment je crois que le peuple irakien a des priorites bien plus urgentes, on ne redige pas une constitution ou organiser des elections dans un pays sous occupation.
Auteur : Simplement moi
Date : 23 août05, 22:43
Message : pascal a écrit :.../....
*************
Pour info:
25/07
Le projet de Constitution ôte aux Juifs le droit de récupérer leur nationalité
BAGDAD, 25 juil (AFP) - Le projet de Constitution irakienne écarte de facto la possibilité pour les Juifs, qui ont perdu leur nationalité de la récupérer, a affirmé lundi à l'AFP un membre kurde du comité chargé d'écrire la Constitution Monzer al Fazel.
"La majorité de la commission a décidé de rendre la nationalité à tous les Irakiens, qui l'ont perdue depuis seulement 1963 pour éviter de la rendre aux Juifs irakiens", a indiqué ce juriste.
25/07/05 15:17
Car ils pensent que plein de juifs voudraient revenir en Irak et prendre la "nationalité irakienne" ???
C'est quoi encore cette fixation judéo-maçonique
Auteur : Ryuujin
Date : 24 août05, 01:06
Message : Merci pour le "détail" ! Les Juifs Irakiens apprécieront...
Donc au delà de 42 ans c'est de trop pour demander retourner dans son pays et recuperer ses biens ?
Mdr ! parceque tu crois qu'après 42 il reste quelque chose de "leurs biens" ?
tu es bien naif !!!
Pourquoi 42 ans ? Ce temps est inscrit quelque part ?
D'autre part puisque 42 ans est une durée maximum d'exil pour justifier recuperer sa nationalité + ses biens, 57 ans y a pas photo !
Ce qui sont exilés depuis 57 ans n'ont plus aucun droit et peuvent etre considérer comme un "détail" ?
MDR ! encore un sophisme !!! non, un mensonge plutôt.
+ ses biens ?
mais mon pauvre, nulle part il n'est écrit qu'ils récupèreraient leurs bien, mais qu'ils auraient la nationalité.
il y en avait 129 290.
à ton avis, combien sont encore aujourd'hui vivants et réfugiés attendant le retour ? combien souhaitent un retour dans un pays ravagé par deux guerres et en proie à un désordre meurtrier ?
a mon avis, ce nombre relèvera du détail, et tout ceci relève de la formalité.
Conclusion: Les palestiniens chassés en 1948 n'ont plus de droit.
Normal non ?
pour ceux qui ont fait leur vie ailleurs, oui.
mais pour les 3 millions d'autres, qui n'ont toujours rien, qui vivent entassés dans des camps insalubres et attendent le retour, non.
Il n'y a pas de raison que ce qui fonctionne pour des juifs ex-Irakiens, mais des juifs quand meme, ne s'appliquent plus quand il s'agit des PAlestiniens exilés !
N'est-ce pas ?
oh, mais si : cf ci dessus.
réfugié, c'est un status à vie, ou une situation ?
enfin, ceci dit, cela relève du détail : considère plutôt les conditions d'accès à la nationalité Irakienne ; qu'une nationalité soit donnée ou obtenue, quelle importance ?
Auteur : pascal
Date : 24 août05, 01:35
Message : Car ils pensent que plein de juifs voudraient revenir en Irak et prendre la "nationalité irakienne" ???
C'est quoi encore cette fixation judéo-maçonique
******
Bonjour,
Tu en sais quoi simplement moi ?
Ne crois tu pas que tu t'avances un peu vite en affirmant que peu de juifs souhaitent revenir en Irak ?
Pour cette phrase "C'est quoi encore cette fixation judéo-maçonique" ?
Que viennent faire la FM ici ?
Merci
amicalement
Auteur : zelote
Date : 24 août05, 01:52
Message : pascal a écrit :
*******
Bonjour,
Effectivement coté "répression systématique des juifs dans un antisémitisme d'état", on aura vu bien pire".
Pour autant, cette disposition est donc acceptable pour toi, puisque "on aura vu bien pire" ?
à quand une constitution israelienne
israel n'a pas de constituSION
Auteur : pascal
Date : 24 août05, 01:56
Message : Ryuujin a écrit :
Mdr ! parceque tu crois qu'après 42 il reste quelque chose de "leurs biens" ?
tu es bien naif !!!
Pascal:
Toi aussi tu fais dans les pronostiques hasardeux ?
Tu en sais quoi des ex-pocessions juives en Irak ?
Pourquoi ne resterait-il rien ?
Les Irakiens auraient detruits les maisons, appartements, terrains pour ceux qui étaient propriétaires ?
MDR ! encore un sophisme !!! non, un mensonge plutôt.
+ ses biens ?
mais mon pauvre, nulle part il n'est écrit qu'ils récupèreraient leurs bien, mais qu'ils auraient la nationalité.
Pascal:
D'abord je ne suis pas ton pauvre.
Le problème ne se pose pas de toute manière sur une possibilité de recuperer leurs biens, mais tout simplement de recuperer leur nationalité.
D'autre part, le gouvernement Irakien ne reconnaissant pas ISrael, dit moi pour voir ou ces ex-juifs Irakiens peuvent prendre comme nationalité et donc s'installer pour ce gouvernement ? Juste pour voir !
il y en avait 129 290.
à ton avis, combien sont encore aujourd'hui vivants et réfugiés attendant le retour ? combien souhaitent un retour dans un pays ravagé par deux guerres et en proie à un désordre meurtrier ?
a mon avis, ce nombre relèvera du détail, et tout ceci relève de la formalité.
Pascal:
Encore de la spéculation gratuite.
1963, mon année de naissance.
J'ai 2 enfants. Et je suis toujours en vie ! Tout comme mon frére, mes cousins, neuveux nombreux etc...
Je ne vois pas du tout ce qui te permets d'affimer que peux sont en vie à ce jour !
pour ceux qui ont fait leur vie ailleurs, oui.
mais pour les 3 millions d'autres, qui n'ont toujours rien, qui vivent entassés dans des camps insalubres et attendent le retour, non.
Pascal:
Tu connais toi la situation des Irakiens juifs qui sont partis ?
A oui, c'est vrai il n'y en a plus !
Comme celà le problème est resolu, d'autant plus qu'il s'agissait d'un détail 
oh, mais si : cf ci dessus.
réfugié, c'est un status à vie, ou une situation ?
Pascal:
Tu ne connais pas la situation aujourd'hui des Irakiens juifs.
Qui sont peu etre, sans doute autant réfugié que les palestiniens !
enfin, ceci dit, cela relève du détail : considère plutôt les conditions d'accès à la nationalité Irakienne ; qu'une nationalité soit donnée ou obtenue, quelle importance ?
Pascal:
Comprends pas ton intervention. Donnée ou obtenue, je dirais plutot rendue ! Non ?
L'Irak existe aujourd'hui, pas la palestine malheureusement. Auteur : Ryuujin
Date : 24 août05, 01:58
Message : Ne crois tu pas que tu t'avances un peu vite en affirmant que peu de juifs souhaitent revenir en Irak ?
faut pas être stupide non plus :
ça fait 42 ans d'exil minimum, donc il ne reste des anciens réfugiés que ceux qui étaient alors relativement jeunes.
tu crois qu'il n'ont pas fait leur vie dans un pays bien plus stable, moins en ruine que l'Irak lacéré par deux guerres et où des islamistes ne se font pas sauter deux fois par semaine ?
Auteur : pascal
Date : 24 août05, 01:59
Message :
Bonjour zelote,
Oui et alors ?
Auteur : zelote
Date : 24 août05, 02:01
Message :
la constitution israelienne c'est ça:
ISRAEL,
AUJOURD'HUI
a) Qu'est-ce qu'un « État juif »?
La majorité des écrits concernant Israël et l'essentiel de ce qui se dit à son propos hors de ses frontières souffrent d'une lacune fondamentale:
ils ignorent le fait que l'Etat d'Israël n'est - ni en principe ni en fait - un Etat israélien, ni Etat des Israéliens; c'est un Etat juif .Qu'est ce que cela veut dire, pratiquement?
Commençons par les statistiques officielles: l'Etat d'Israël publie tous les ans un Annuaire statistique d'Israël. Dans tout cet annuaire il est presque impossible de trouver des statistiques concernant les Israéliens; on ne trouve que celles concernant
les Juifs et les non-Juifs. Ainsi, par exemple, il n'existe pas en Israël de statistiques sur la mortalité des personnes, mais seulement des statistiques sur
la mortalité des « Juifs » et des « non-juifs » .Ainsi, par exemple, lorsque l'Etat d'Israël enquête officiellement sur la mortalité infantile à l'intérieur de ses frontières, il n'enquête pas sur la mortalité des enfants israéliens, car
il n'existe officiellement en Israël aucun enfant « israélien » ; il y a des nourrissons juifs et des nourrissons non juifs, qui, même statistiquement, ne sont jamais associés. Et si, dans d'autres cas on les associe,
on n'écrit pas « Israéliens », mais « Total », comme s'il s'agissait d'additionner des espèces différentes.
Non seulement il n'existe pas d'Israéliens en Israël, mais
les animaux et les plantes elles-mêmes sont divisés en juifs et non-juifs. Officiellement l'Etat d'Israël recense et classifie les vaches et les moutons, les tomates ou le blé en « juifs » et « non-juifs ». La définition la plus concrète de l'Etat d'Israël en tant qu'Etat juif serait donc qu'il s'agit
d'un Etat où non seulement on recense chaque tomate afin de la classifier en tomate juive et non-juive, mais encore où le but suprême de l'Etat est de permettre une telle classification. des personnes jusqu'aux tomates, de façon absolue et définitive.
source:
Israel SHAHAK " LE RACISME de L'ETAT d'ISRAEL "
éditions Guy AUTHIER,Paris 1975
L’auteur* de ce livre est menacé de mort par des fascistes israeliens !
Il dénonce les tortures, les destructions de villages, la discrimination raciale, l'expropriation des terres arabes, l'occupation sauvage et la répression.
Oui tout cela se passe en Israël !
Pour le croire, il faut lire ce terrible témoignage qui révèle pour la première fois
la face cachée d' Israël.
*Le Dr Israël Shahak est le Président de la Ligue Israelienne
des Droits de l' Homme.
COLLECTION "VERITES"
58.0444.8
IX75 Auteur : pascal
Date : 24 août05, 02:03
Message : Ryuujin a écrit :
faut pas être stupide non plus :
ça fait 42 ans d'exil minimum, donc il ne reste des anciens réfugiés que ceux qui étaient alors relativement jeunes.
tu crois qu'il n'ont pas fait leur vie dans un pays bien plus stable, moins en ruine que l'Irak lacéré par deux guerres et où des islamistes ne se font pas sauter deux fois par semaine ?
*********
Je préfére dire que
je n'en sais absolument rien plutot que d'affirmer des choses sans aucune preuve, relevant ainsi plus de la spéculation gratuite que d'une réalité objective.
Auteur : zelote
Date : 24 août05, 02:06
Message : pascal a écrit :
Bonjour zelote,
Oui et alors ?
pourquoi
Auteur : pascal
Date : 24 août05, 02:12
Message : Ah bon, Israel pays raciste Zelote ?
Combien de juif à Gaza aujourd'hui ?
Et c'est Israel qui est accusé de raciste
Auteur : Saladin1986
Date : 24 août05, 02:12
Message : Israel est raciste
admet la vérité
Auteur : Saladin1986
Date : 24 août05, 02:14
Message : Les arabes israeliens n'ont pas les même droits que les juifs
Auteur : pascal
Date : 24 août05, 02:14
Message : Saladin1986 a écrit :Israel est raciste
admet la vérité
*******
Combien de juif a Gaza aujourd'hui ?
C'est pourtant simple comme question ! Non ?
Auteur : Ryuujin
Date : 24 août05, 02:16
Message : Toi aussi tu fais dans les pronostiques hasardeux ?
Tu en sais quoi des ex-pocessions juives en Irak ?
Pourquoi ne resterait-il rien ?
Les Irakiens auraient detruits les maisons, appartements, terrains pour ceux qui étaient propriétaires ?
simple : les destructions liées à la guerre mise à part, tu crois que les habitations des juifs qui ont quitté l'Irak depuis plus de 42 ans sont restées abandonnées ?
combien de millions de démunis et de sans abris en Irak ?
Le problème ne se pose pas de toute manière sur une possibilité de recuperer leurs biens, mais tout simplement de recuperer leur nationalité.
alors ne mentionne pas une restitution des biens quand il n'en est nulle part fait mention.
pour la nationalité, quel est le problème ?
D'autre part, le gouvernement Irakien ne reconnaissant pas ISrael, dit moi pour voir ou ces ex-juifs Irakiens peuvent prendre comme nationalité et donc s'installer pour ce gouvernement ? Juste pour voir !
Ailleurs qu'en Israel : ça laisse quand même pas mal de place.
cela dit, rien ne les empêche de s'installer en Israel ; ils n'ont pas eu besoin de l'aval du gouvernement irakien pour ça.
Encore de la spéculation gratuite.
1963, mon année de naissance.
J'ai 2 enfants. Et je suis toujours en vie ! Tout comme mon frére, mes cousins, neuveux nombreux etc...
Je ne vois pas du tout ce qui te permets d'affimer que peux sont en vie à ce jour !
MDR.
tu aurais quitté l'Irak l'année de ta naissance ?
Mais alors qu'aurais tu laissé en Irak ?
pour ceux qui étaient installé en Irak de longue date, mettons, des adultes de 30 ans, ça leur fait aujourd'hui plus de 72 ans...
Tu connais toi la situation des Irakiens juifs qui sont partis ?
A oui, c'est vrai il n'y en a plus !
Comme celà le problème est resolu, d'autant plus qu'il s'agissait d'un détail
il suffit de se renseigner un peu plus sur eux ;
Sur la période 1950-1951, plus de 120 000 Juifs irakiens ont immigré en Israël.
Alors a ton avis, il y a des camps de réfugiés en Israel pour ces juifs ? après recherche, aucun résultat...
120.400 sont entrés officiellement en Israel lors de ce pont aérien.
Tu ne connais pas la situation aujourd'hui des Irakiens juifs.
Qui sont peu etre, sans doute autant réfugié que les palestiniens !
cf ci-dessus : ils sont arrivés en Israel en tant qu'immigrés et s'y sont installés.
tu vois, il suffit de se renseigner !
Comprends pas ton intervention. Donnée ou obtenue, je dirais plutot rendue ! Non ?
L'Irak existe aujourd'hui, pas la palestine malheureusement.
simple : les juifs qui voudront vraiment rentrer en Irak la demanderont cette nationalité, on pourra d'ailleurs les compter, ces demandes...
l'état Palestinien existe ; tu devrais te mettre à jour.
Auteur : pascal
Date : 24 août05, 02:22
Message : Saladin1986 a écrit :Les arabes israeliens n'ont pas les même droits que les juifs
*******
Oui, peu etre, mais ils vivent, habitent en ISrael sans avoir peur pour leurs vies.
Sans etre obligé de vivre dans des camps retranchés,ultra protégés nuits et jours.
Concernant les droits des minorités dans cette région, je ne pense pas que les pays de cette régions ont des leçons a donner !
Avant de donner des leçons, ils fairaient bien de commencer par appliquer ce qu'ils reprochent aux Israeliens chez eux, celà les rendrait plus crédibles !
Israel pays raciste !
Combien de juif à Gaza aujourd'hui ? Auteur : Saladin1986
Date : 24 août05, 02:25
Message : pascal a écrit :
Avant de donner des leçons, ils fairaient bien de commencer par appliquer ce qu'ils reprochent aux Israeliens chez eux, celà les rendrait plus crédibles !
Israel pays raciste !
Combien de juif à Gaza aujourd'hui ?
Il faut que tu comprenne quelquechose
Les juifs ne sont pas chez eux
Ils occupe une terre qui appartient aux palestinien
Donc il n'est pas noraml que les juifs qui sont des envahisseur aient plus de droit que les paletiniens qui sont chez eux
Auteur : Saladin1986
Date : 24 août05, 02:26
Message : pour ta question la reponse est qu'il n y en a pas de juifs a Gaza
Ils vivent deja dans une autre terre palestinienne qui s'appelle Israel
Auteur : Ryuujin
Date : 24 août05, 02:29
Message : Oui, peu etre, mais ils vivent, habitent en ISrael sans avoir peur pour leurs vies.
Sans etre obligé de vivre dans des camps retranchés,ultra protégés nuits et jours.
Concernant les droits des minorités dans cette région, je ne pense pas que les pays de cette régions ont des leçons a donner !
Avant de donner des leçons, ils fairaient bien de commencer par appliquer ce qu'ils reprochent aux Israeliens chez eux, celà les rendrait plus crédibles !
Israel pays raciste !
Combien de juif à Gaza aujourd'hui ?
pascal, visiblement, il y a quelque chose que tu peine à comprendre.
les arabes qui vivent dans l'état d'Israel ne font pas des patés de maisons n'importe où, entourés de grands murs avec barbelés et miradors du haut desquel on tire sur ce qui approche...
Ils ne forment pas des communautés qui s'imposent par la force où ils l'entendent.
bah alors Pascal, tu ne réponds pas à mon post sur les juifs irakiens ?
Auteur : zelote
Date : 24 août05, 02:38
Message : pascal a écrit :Ah bon, Israel pays raciste Zelote ?
Combien de juif à Gaza aujourd'hui ?
Et c'est Israel qui est accusé de raciste
Israël, un Projet Funeste
de Gabriel Enkiri
http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?P ... 75C70&Fr=0 Auteur : pascal
Date : 24 août05, 02:41
Message : Ryuujin a écrit :
simple : les destructions liées à la guerre mise à part, tu crois que les habitations des juifs qui ont quitté l'Irak depuis plus de 42 ans sont restées abandonnées ?
Pascal:
Bien sur que non.
Mais qui sont les propriétaires ?
Aujourd'hui il y a encore rarement, mais celà arrive des restitutions ou compensations des biens spoliés aux juifs pendant la geurre, plus de 50 ans après !
Tu es contre alors cette procédure ?
combien de millions de démunis et de sans abris en Irak ?
Pascal:
J'en sais absolument rien.
Vu la situation dans ce pays, je crois qu'il est difficile de savoir précisemment ce genre de chose.
alors ne mentionne pas une restitution des biens quand il n'en est nulle part fait mention.
pour la nationalité, quel est le problème ?
Pascal:
Tu n'as pas lu la dépèche ?
La nationalité Irakienne sera refusée au Irakiens juifs ayant quittés l'Irak après 1963.
D'autre part, tout come les juifs spoliés pendant la geurre en Europe, il est pour moi normal que ces personnes recuperent leurs biens, meme après 50 ans !
Ailleurs qu'en Israel : ça laisse quand même pas mal de place.
Pascal:
Allons donc, sur que les pays arabes vont les accepter.
En Europe, en FRance quand on parle des Juifs les gens disent qu'il y en a de trop (600000 environ).
Je pense que dans les autres pays celà sera la meme réaction de rejett.
cela dit, rien ne les empêche de s'installer en Israel ; ils n'ont pas eu besoin de l'aval du gouvernement irakien pour ça.
Pascal:
Je ne vois pas d'autre choix pour eux effectivement
MDR.
tu aurais quitté l'Irak l'année de ta naissance ?
Mais alors qu'aurais tu laissé en Irak ?
pour ceux qui étaient installé en Irak de longue date, mettons, des adultes de 30 ans, ça leur fait aujourd'hui plus de 72 ans...
Pascal:
De longue date, 30 ans !!! Ah bon. Pourquoi pas 
Et alors 72 ans ce n'est pas vieux aujourd'hui.
Il y a les enfants qui ont des petits enfants, etc...Celà en fait du monde !
il suffit de se renseigner un peu plus sur eux ;
Alors a ton avis, il y a des camps de réfugiés en Israel pour ces juifs ? après recherche, aucun résultat...
120.400 sont entrés officiellement en Israel lors de ce pont aérien.
Pascal:
Je n'ai pas connaissance de ces chiffres.
Sources ? Merci
cf ci-dessus : ils sont arrivés en Israel en tant qu'immigrés et s'y sont installés.
tu vois, il suffit de se renseigner !
simple : les juifs qui voudront vraiment rentrer en Irak la demanderont cette nationalité, on pourra d'ailleurs les compter, ces demandes...
l'état Palestinien existe ; tu devrais te mettre à jour.
Pascal:
Ah bon, je ne savais que l'état palestinien existait aujourd'hui.
Toute mes excuses pour cette erreur.
Tes sources ? Merci Auteur : pascal
Date : 24 août05, 02:44
Message : Ryuujin a écrit :
pascal, visiblement, il y a quelque chose que tu peine à comprendre.
les arabes qui vivent dans l'état d'Israel ne font pas des patés de maisons n'importe où, entourés de grands murs avec barbelés et miradors du haut desquel on tire sur ce qui approche...
Ils ne forment pas des communautés qui s'imposent par la force où ils l'entendent.
bah alors Pascal, tu ne réponds pas à mon post sur les juifs irakiens ?
Je peine à comprendre quoi ?
Si les colonies étaient hyper protégées c'est qu'ils se sentaient menacées, non ?
J'ai pas tout compris là ?
En ISrael, les arabes n'ont pas besoins de ces zones protégés.
Auteur : pascal
Date : 24 août05, 02:47
Message :
*******
Zelote, tu affirmes livre à l'appui, qu'Israel est un pays raciste.
Je prends note.
Je te pose une question simple, combien de juif à Gaza aujourd'hui ?
Je sais la question est génante. Alors on zappe !
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