Auteur : uzzi21
Date : 11 nov.19, 00:00
Message :

BenFis a écrit : 10 nov.19, 22:39 Stop à l’islamophobie ; c'était le mot d'ordre des plus de 13000 manifestants qui ont défilés hier 10 novembre à Paris.

La phobie d'être tué par des musulmans qui obéissent au coran est justifiée aussi.

Il faudrait d'abord voir les musulmans manifester et se soulever contre les attentats islamiques que se mange l'Europe depuis 20 ans, pour avoir un peu de crédibilité et de soutien.

Chose qu'ils n'ont jamais fait.

C'est que lorsque leur petit confort de religiosité est directement touché que les plus modérés manifestent.

Mais le Coran est loin d'être modéré quand il sévit, d'où la phobie de cette religion.

D'ailleurs l'islam a la phobie de tout : des homosexuels, des mécréants, des chrétiens, des juifs, des femmes, des apostats etc...

À mon sens c'est l'islam lui même qui créer l'islamophobie de ceux envers qui il est lui même phobique.

Auteur : BenFis
Date : 11 nov.19, 00:47
Message :

uzzi21 a écrit : 11 nov.19, 00:00 La phobie d'être tué par des musulmans qui obéissent au coran est justifiée aussi.

Il faudrait d'abord voir les musulmans manifester et se soulever contre les attentats islamiques que se mange l'Europe depuis 20 ans, pour avoir un peu de crédibilité et de soutien.

Chose qu'ils n'ont jamais fait.

C'est que lorsque leur petit confort de religiosité est directement touché que les plus modérés manifestent.

Mais le Coran est loin d'être modéré quand il sévit, d'où la phobie de cette religion.

D'ailleurs l'islam a la phobie de tout : des homosexuels, des mécréants, des chrétiens, des juifs, des femmes, des apostats etc...

À mon sens c'est l'islam lui même qui créer l'islamophobie de ceux envers qui il est lui même phobique.

Oui, si on veut généraliser, on peut dire que l’islam a la phobie de la culture française.
Et donc que les autres français, ceux qui adhèrent à cette culture d’essence chrétienne, ont la crainte que cet islam n’en vienne à la longue, à la détruire. La régression est en cours, d’où cette islamophobie justifiée.

On peut comprendre que les musulmans souhaitent que leurs concitoyens ne considèrent pas leur religion comme un danger. Mais leur méthode est totalement contre-productive. C'est le moins qu'on puisse dire.

Auteur : RT2
Date : 11 nov.19, 01:20
Message : La phobie
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... obie/60302

DÉFINITIONS
Crainte angoissante et injustifiée d'une situation, d'un objet ou de l'accomplissement d'une action.
Aversion très vive pour quelqu'un ou peur instinctive de quelque chose : Avoir la phobie de la foule.

SYNONYMES
Aversion très vive pour quelqu'un ou peur instinctive de quelque...

SYNONYMES :

effroi - exécration - haine - horreur - terreur

Donc l'islamophobie est soit une peur irraisonnée de l'islam, soit une aversion irraisonnée de l'islam.

Mais les synonymes permettent de parler d'exécration de l'islam, d'avoir en horreur(aversion) de l'islam ou de haine de islam.

La haine
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... aine#38784

DÉFINITIONS
1)Sentiment qui porte une personne à souhaiter ou à faire du mal à une autre, ou à se réjouir de tout ce qui lui arrive de fâcheux : Vouer à quelqu'un une haine implacable.
2)Aversion profonde, répulsion éprouvée par quelqu'un à l'égard de quelque chose : Haine des armes et de la violence.

Elle peut donc se manifester de deux manières, toutefois la seconde mentionnée n'est pas motivée par le premier point, c'est plutôt une détestation qui te pousse à t'éloigner au maximum de cela; par exemple les objecteurs de conscience refusent le service armée en raison de leur haine des armes et de la violence. Ces derniers ne cherchent pas non plus à faire du mal aux autres.

Il en ressort un problème dans la construction du mot "islamophobie", sauf à partir des synonymes éventuellement, qui vont permettre à priori d'évacuer le caractère irraisonné ou instinctif. qui fait alors apparaître deux types d'islamophobie.

Le racisme
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... isme#65185

DÉFINITIONS
1)Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races » ; comportement inspiré par cette idéologie.
2)Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes : Racisme antijeunes.

Auteur : Gorgonzola
Date : 11 nov.19, 01:33
Message : Il n'y a pas de phobie de l'islam, il y a un problème islam et un problème de comportement des arabo-musulmans sur le sol européen. C'est le fond du sujet. Nos dirigeants commencent à prendre conscience et certains connaissent depuis longtemps le danger et les conséquences de cette immigration massive. Une culture et des personnes en majorité inintégrable qui ne pensent qu'à se défendre et qui rejettent le droit et l'histoire des pays d'accueil. Ces populations prêtes à bondir et à tuer de sang froid à la moindre vexation ou pseudo allusion dont les politiques ont accepté ce chantage au meurtre et à la mise à feu et à sang du pays avec le concours des médias.
Cette manifestation c'est de la propagande pro musulmane visant à victimiser l'islam qui bien souvent profite du discours policé et bien pensant des médias sur l'anti-stigmatisation et l'anti-amalgame. Les discours récents de nos politiques sur l'immigration et la présence de musulmans en grand nombre sur notre sol a pour conséquence cette manifestation avec ce discours d'islamophobie qui n'existe pas. Les votes lors de diverses élections dans les différents pays européens montrent clairement un rejet et non une phobie de l'islam. Ce même islam incapable de prendre la parole et de prendre position sur les meurtres perpétrés par ses enfants dont la seule défense porte sur la stigmatisation et la cause palestinienne. Intellectuellement prisonnier de leur religion qui demande la conquête par tous les moyens comme l'a fait leur prophète, ils ne peuvent publiquement être contre leurs propres meurtres et attentats dont ils rejettent en permanence la responsabilité. Cette distorsion psychologique les rend agressif et le gouvernement qui a bien compris cet état mental tente de calmer le jeu en détournant la cause sur un simple état de déséquilibre psychiatrique commun les rendant non responsable de leurs actes.
L'islamophobie est un faux problème et n'est qu'une esquive de plus au problème islam rendant les musulmans davantage irresponsables et incapables de remise en cause.

Auteur : BenFis
Date : 11 nov.19, 11:41
Message : Ce n’est pas parce que le terme "islamophobie" est constitué de la racine "phobie" qu’il doit obligatoirement être associé à une crainte angoissante et injustifiée.
Islamophobie, ce n’est donc pas la phobie de l’Islam ; ce mot a été forgé de toute pièce pour désigner non pas la peur de l’Islam en tant quel tel, mais la peur des problèmes qu’il engendre, et notamment pour ce qui est de la France, un bouleversement de la société - qui est d’ailleurs déjà en cours.

L’islamophobie en tant que racisme n’existe pas (ou à la marge). Ce que les musulmans tentent de faire, est de modifier la définition de ce mot afin de le faire passer pour du racisme (d’où ce jeu de la victimisation). Et donc in fine, toute critique à l’égard de l’islam, serait alors considérée comme de l’islamophobie et donc du racisme, et donc juridiquement condamnable.

L’islam ne se comporte pas comme une religion, mais agit comme une secte, avec tous les dangers que cela comporte.
Et le problème va s’accentuer dans l’avenir via d’une part l’accroissement du nombre de leurs fidèles, et d’autre part la dégradation des conditions de vie.
Il y a donc bien un problème avec cette religion en France et une crainte pour l’avenir.

Auteur : San Sanchez
Date : 11 nov.19, 13:06
Message : Le vrai racisme c'est exactement ça, il se cache derrière des propos sournois, sur le schéma j'ai rien contre les [insérez le nom d'un groupe humain] mais, suivi de ce genre de discussions tordues et faussement naïve.

Soit exactement ce que vous venez de faire.

Vous arrivez à comprendre le terme homophobie qui est relatif à la haine des homosexuels mais pas le terme islamophobie, comme par hasard...

La réalité c'est que la France est malade de sa haine des arabo-musulmans comme elle était malade de sa haine des Juifs au siècle dernier.

L'histoire est tout simplement entrain de se répéter. Comme je l'annonce en tant que prophète depuis 2014 en privé et depuis 2017 en public, si vous continuez comme ça l'extrême droite obtiendra le pouvoir en France ce qui déstabilisera le pays, puis l'Europe, puis le monde et le terrain sera alors prêt pour une 3ème guerre mondiale.

Auteur : BenFis
Date : 12 nov.19, 02:48
Message :

San Sanchez a écrit : 11 nov.19, 13:06 Le vrai racisme c'est exactement ça, il se cache derrière des propos sournois, sur le schéma j'ai rien contre les [insérez le nom d'un groupe humain] mais, suivi de ce genre de discussions tordues et faussement naïve.

Soit exactement ce que vous venez de faire.

Vous arrivez à comprendre le terme homophobie qui est relatif à la haine des homosexuels mais pas le terme islamophobie, comme par hasard...

La réalité c'est que la France est malade de sa haine des arabo-musulmans comme elle était malade de sa haine des Juifs au siècle dernier.

L'histoire est tout simplement entrain de se répéter. Comme je l'annonce en tant que prophète depuis 2014 en privé et depuis 2017 en public, si vous continuez comme ça l'extrême droite obtiendra le pouvoir en France ce qui déstabilisera le pays, puis l'Europe, puis le monde et le terrain sera alors prêt pour une 3ème guerre mondiale.

Tu viens de faire l'amalgame que précisément je dénonce, associer l'islamophobie à du racisme, anti-arabe ou anti-musulman.
La haine de l'Islam ce n'est pas la haine du musulman, sinon il faudrait l'appeler quelque chose comme "musulmanophobie". D'ailleurs, parler de haine, c'est aller un peu trop loin. Une crainte ou une aversion me semble déjà bien suffisant.

L'islamophobie, c'est à la base, la crainte qu'une idéologie islamique ne génère à la longue des lois liberticides.
Les politiciens en sont bien conscient puisqu'ils viennent de mettre sur la table, le problème des listes communautaires.

Auteur : San Sanchez
Date : 12 nov.19, 07:27
Message : Moi un pur produit des médias?

Je suis anarchiste!

Qui propage la haine des musulmans? Les médias justement.

L'immigration et les musulmans ça par contre et "comme par hasard" c'est ce qui pose problème aux racistes.

Après si tu crois que l'étymologie d'un mot explique le mot et bien tu connais pas le français.

Sinon un pédophile se serait quelqu'un qui aime les enfants et en réalité un pédophile est un monstre qui prend du plaisir à torturer les enfants donc on est au plus loin de l'amour des enfants.

Tout les gens normaux savent que l'homophobie est la haine des homosexuels et donc que l'islamophobie est la haine des musulmans.

Vous vous faites semblant de pas comprendre un mot qui est employé tout les jours en ce moment vu les événements, car vous voulez donner un semblant de respectabilité à des idées racistes donc dégueulasses mais aussi stupides.

Au siècle dernier les gens parlaient de la question juive pour tenter de donner un semblant de respectabilité à leur haine des Juifs et on a vu comment ça a fini toutes ces conneries. Comme si y'avait un truc intelligent derrière la haine contre les Juifs. Vous êtes entrain de reproduire la même erreur que les Français du siècle dernier, vous êtes entrain d'essayer de nous faire croire qu'il y a un truc intelligent derrière la haine des musulmans alors que c'est impossible.

D'ailleurs détester que l'islam n'a aucuns sens. Y'a pas de raisons logiques de détester que l'islam qui est une religion qui ressemble comme 2 gouttes d'eau au moins au judaïsme déjà.

BenFis a écrit :Et à mon avis, c'était bien le but recherché par les organisateurs.

Considérer une simple marche de solidarité après l'attaque d'une mosquée par un candidat du RN comme une énième attaque des musulmans contre la France ça c'est clairement de la haine contre les musulmans.

C'est préjuger et sans aucunes preuves sinon se serait pas drôle que quand les musulmans font quelques choses de banal il y a un but sournois et donc nuisible derrière.

C'est voir les musulmans comme des démons. Une belle démonstration de haine à l'état pur je ne te dis pas bravo.

Que quelqu'un m'explique comment une attaque armée visant une mosquée avec arme à feu, soit des armes qui sont faites pour tuer, attaque effectués par un candidat du RN puisse être chose que l'expression de la haine des musulmans?

Le constat est limpide. Vous essayez de le rendre flou parce que vous avez la haine des musulmans et c'est ça la vrai haine. Le gars qui est capable de crier sale noir à un noir, c'est l'exception qui confirme la règle. En général la haine la vrai est distiller comme du venin à travers des discours ambigus comme le votre.

Y'a pas d'autres explications.

Auteur : San Sanchez
Date : 12 nov.19, 09:45
Message :

Saint Glinglin a écrit : 12 nov.19, 08:43 Le racisme est donc vouloir vivre chez soi en paix.

C'est clairement du racisme oui. Car partir du principe que les migrants et les musulmans sont un obstacle à l'objectif consistant à vivre chez soi en paix c'est bien plus que du racisme, c'est du racisme comme projet politique.

Tout les racistes ne font pas de leur haine un projet politique, heureusement y'a des racistes qui ont honte de l'être, qui au moins savent que c'est mal, mais ceux qui vont jusqu'à faire de leur haine un projet politique sont tout simplement des nazis en fait.

'mazalée' a écrit : D'accord, et comment tu expliques la haine de certains musulmans pour les juifs et celle de certains juifs pour les musulmans.

C'est exactement ce que je viens d'expliquer. C'est la démonstration que je viens de faire. Toi on dirait que t'as pas la lumière à tout les étages.

Auteur : 'mazalée'
Date : 12 nov.19, 10:18
Message :

San Sanchez a écrit : 12 nov.19, 09:45
C'est exactement ce que je viens d'expliquer. C'est la démonstration que je viens de faire. Ils essayent de cacher leur haine des derrière un semblant de critique de la religion. Car un raciste honnête ça existe mais c'est l'exception qui confirme la règle.

Quelle démonstration ? Tu dis que l'islam et le judaïsme c'est comme 2 gouttes d'eau et quand quelqu'un s'attaque à quelqu'un sous couvert de critique de religion c'est forcément du racisme, donc de la "haine".

Or 1. les musulmans même s'ils ne sont pas arabes sont des sémites et les juifs aussi. Alors quel est le racisme (la "haine") ici si tous deux sont de la même "race" ?

Et 2. tu dis que le judaïsme et l'islam c'est kif kif, alors explique stp où les musulmans vont-ils chercher dans la religion juive de quoi critiquer le judaïsme et où les juifs vont chercher dans l'islam de quoi le critiquer si c'est une religion idem comme 2 goûtes d'eau à la leur ?

==> Aussi bien côté racisme que côté religion tu fais chou blanc. Comment expliques tu malgré cela "la haine" que les deux se vouent, et qui n'est pas née d'hier d'ailleurs ? Merci de répondre clairement à cette question claire en rapport direct avec la situation, il me semble. On passera aux théorèmes une fois les détails élucidés.

Auteur : San Sanchez
Date : 12 nov.19, 10:41
Message :

Saint Glinglin a écrit : Par contre les musulmans ont le droit d'assassiner les Pieds-Noirs, de les chasser, et de détruire leurs églises et leurs cimetières....

Tu sais qu'un psychologue t'aurais pris au moins 100 euros pour t'apprendre que t'es un nazi. Donc c'est pas très cool de me remercier en m'attribuant des propos que j'ai jamais prononcé.

@mazalée: Les musulmans haineux des juifs et les juifs haineux des musulmans cachent leur haine réciproque derrière le fait qu'ils n'ont pas la même religion aussi similaire soit-elle. Je m'étonne que tu ne le comprennent pas vu que vous faites pareil en cachant votre haine des musulmans derrière une soit-disant critique de l'islam qui serait une religion plus détestable qu'une autre alors que c'est faux évidemment.

Ce que vous devriez surtout comprendre c'est que y'a rien de bon ni d'intelligent dans la haine des peuples.

Vous pourriez le comprendre en constatant que dans le passé en France, avec la même religion, sans migrants, en tant que membre du même pays les Français arrivaient déjà a avoir la haine par exemple des Bretons ou encore des Savoyards, parce que ce genre de haines c'est que de la bêtise et de la méchanceté gratuite.

La preuve de ce que j'avance: https://1.bp.blogspot.com/-8NJwxR-Ru-w/ ... VOYARD.GIF

Auteur : BenFis
Date : 12 nov.19, 10:53
Message :

San Sanchez a écrit : 12 nov.19, 07:27
D'ailleurs détester que l'islam n'a aucuns sens. Y'a pas de raisons logiques de détester que l'islam qui est une religion qui ressemble comme 2 gouttes d'eau au moins au judaïsme déjà.

Des raisons il y en a.
Les Juifs ne font pas de prosélytisme.
Il n'y a pas d'extrémistes Juifs qui égorgent des prêtres, ou des collègues de travail, ou qui tirent sur des enfants ou des dessinateurs satiriques parce que leur religion le leur demande...
...

Le constat est limpide. Vous essayez de le rendre flou parce que vous avez la haine des musulmans et c'est ça la vrai haine. Le gars qui est capable de crier sale noir à un noir, c'est l'exception qui confirme la règle. En général la haine la vrai est distiller comme du venin à travers des discours ambigus comme le votre.

Y'a pas d'autres explications.

Il y a d'autres explication, c'est seulement que tu ne veux pas les entendre.

Mais je vais essayer de clarifier. L'intolérance des musulmans me gène, effectivement. Et l'avenir tel qu'ils le proposent ne me convient pas du tout. Je crains donc que leur idéologie moyenâgeuse n'influe négativement à la longue sur mon mode de vie et celui de mes enfants.
Où est le racisme ici ? J'appelle ça de l'islamophobie dans son sens premier, mais puisque le terme est ambigüe, comment nommer ça ? du racisme ? Certainement pas ! C'est pourtant ce que tu essayes de faire croire apparemment, comme la plupart des gens qui ont manifesté !?

Je ne vois pas comment aimer une religion liberticide, qui met à l'index les homosexuels, qui voile les femmes, qui applaudi lorsque des attentats sont commis...

Sinon, de la crainte à la haine, il y a un pas à faire, mais ça reste une démarche qu'une personne, même islamophobe, ne franchit pas obligatoirement, c'est même rare comme ce type du RN qui a tiré sur une mosquée.

Auteur : 'mazalée'
Date : 12 nov.19, 11:51
Message :

Les musulmans haineux des juifs et les juifs haineux des musulmans cachent leur haine réciproque derrière le fait qu'ils n'ont pas la même religion aussi similaire soit-elle.

Sauf que leur haine réciproque provient justement de leur religion puisque l'origine de cette haine se trouve dans leur texte respectif. Et que ce qui les a séparé pendant 1400 ans c'est justement ça alors même qu'ils ont le même ancêtre commun ethnique.

Je m'étonne que tu ne le comprennent pas vu que vous faites pareil en cachant votre haine des musulmans derrière une soit-disant critique de l'islam qui serait une religion plus détestable qu'une autre alors que c'est faux évidemment.

Supposons que tu aies raison, dans ce cas qui de la poule ou de l'oeuf ? Si la haine du musulman vient du fait qu'il est musulman, qu'est-ce qui fait qu'il est non seulement musulman mais aussi pour cela détesté/critiqué/rejeté ? Car pour quelle raison ne critique t-on pas le bouddhisme ou l'animisme pour détester le bouddhiste et l'animiste ? Et les juifs étaient-ils détestés au siècle dernier parce qu'ils étaient de religion juive ? La réponse est "non" puisque même les juifs convertis au christianisme étaient aussi persécutés et massacrés.

La haine antijuive, l'antisémitisme est donc bien un racisme.

La question reste, en quoi la haine anti musulmane (soit l'islamophobie) est-elle un racisme si même les convertis européens à l'islam sont tout aussi haïs/critiqués ? Serait-ce à cause de la religion ? Mais puisque tu as dit qu'une religion n'a pas plus à être haïe qu'une autre, où est le problème ? Serait-ce parce que comme l'a déclaré Clémantine/Amandine sur son propre site que certains musulmans se considèrent eux-même comme une ethnie et pratiquent du coup un racisme anti-non musulmans (= racisme anti-kouffar), que pratique au passage Allah en personne dans sa révélation. Quand on réfléchi un peu cela ne peux pas ne pas avoir à voir quelque chose avec la religion puisque à l'évidence cela vient de là et que le rapport est trop étroit pour être honnête. Sinon que fait la religion là dedans...

Tu ne soupçonnes pas le pouvoir dévastateur de l'horreur abrahamique. Dans pratiquement tous les domaines.

Auteur : San Sanchez
Date : 12 nov.19, 12:33
Message : L'amalgame entre terrorisme et islam est fallacieux. Quand une femme enceinte meure avec l'enfant qu'elle porte parce que les témoins de Jéhovah refuse la transfusion sanguine, on entend personne dire que c'est la faute de toutes les églises chrétiennes tout simplement parce que ces propos son idiot.

Pourtant les témoins de Jéhovah sont des millions. Or les membres de groupes terroriste comme Al Qaida sont beaucoup moins nombreux et vous croyez pourtant que votre amalgame idiot entre Al Qaida et l'islam est justifiable. Encore une fois c'est la haine des musulmans qui vous aveugle.

Même les morts ont de l'influence sur les vivants, ne pas tolérer l'influence que pourraient avoir des musulmans sur la France c'est pire que de vouloir leur mort c'est vouloir les effacer purement et simplement de l'histoire. Toi aussi BenFis tu penses comme un nazi.

De la crainte à la haine il y a un fossé que tu as apparemment franchi depuis longtemps. Tu m'en voudras peut être mais je ne peux pas t'en féliciter.

@mazalée: Vouloir justifier sa haine d'un autre groupe c'est la base même du racisme politique. La propagande nazi expliquait entre autre que le Juif méritait la haine et rien d'autre. Merci d'admettre publiquement que j'avais raison. Toi aussi tu penses comme un nazi. Normal parce que vous envisagez des solutions politiques à des prétendues problèmes de pureté ethnique et c'est justement ça le nazisme.

Vous ne vous en rendez pas compte mais vous participez à semer des graines qui vous exploseront au visage.

L'histoire de la seconde guerre mondiale me donne raison.

Vous avez vu ce qu'il restait de l'Allemagne après la guerre? Pas grand chose. Tout ça pour une histoire d'antisémitisme. Le calcul est vite fait, ça n'en vaut vraiment pas la peine.

Si vous n'aimez pas l'islam et bien ne devenez pas musulman.

Si vous n'aimez pas les musulmans, rien ne vous oblige de vous mélangez avec eux.

Mais vous devriez vraiment vous abstenir de parler d'eux, au moins le temps que votre haine disparaisse.

Car quand l’extrême droite aura le pouvoir en France, la France sera foutu puis l'Europe, puis le monde.

Perdre tout parce que voir des femmes voilées vous énerve c'est vraiment pas une bonne affaire.

Auteur : RT2
Date : 12 nov.19, 18:11
Message :

BenFis a écrit : 12 nov.19, 06:46 Wiki en donne une définition intéressante :
« L'islamophobie est un terme polysémique qui se définit étymologiquement comme la peur ou la crainte de l'islam, mais dont le sens peut aussi désigner la notion d'une « hostilité envers l'islam et les musulmans » sans qu'un consensus ne soit aujourd'hui dégagé. »

Le problème avec ce terme d’islamophobie, c’est qu’on peut donc lui donner une définition allant plus ou moins dans un sens où dans l'autre selon le but qu’on se fixe.

C'est tout le problème du mot phobie. Par exemple la peur des araignées fait que la personne a comme réflexe spontané de fuir les araignées, mais quand tu es dans une maison, cette aversion parce que les araignées se multiplient, tu vas chercher à détruire les araignées, sinon tu abandonnes ta maison.

Donc la peur implique l'aversion mais l'aversion ne te conduit pas systématiquement à vouloir détruire l'objet de cet aversion. Mais dans le cas où la personne a le sentiment de se faire envahir par les araignées au point de générer un inconfort ou un sentiment d'insécurité très fort, que se soit les araignées ou les termites ou les fourmis ou les serpents, ou toutes autres bestioles, elle cherchera à rétablir ce sentiment de sécurité.

Le problème avec le mot phobie est qu'il est défini comme une peur n'ayant pas de fondement.

L'autre problème est la définition même du mot racisme qui s'est vu étendre aux religions alors qu'avant ce n'était pas le cas, mais derrière la religion il peut y avoir l'idéologie et c'est le cas dans le sujet.

La phobie se traduit par une aversion, mais une aversion se manifeste de diverses manières. Pour reprendre l'exemple de la maison, c'est l'accroissement de la population de confession musulmane qui amène directement à la montée du communautarisme musulman et ses revendications qui se double de la montée de ce que les médias et politiques nomment l'islam politique. C'est un peu mathématique quelque part.

Toutefois une aversion n'est pas forcément irraisonnée. L'aversion contre certaines idéologies est parfaitement justifiée ou contre des dérives idéologiques (nazisme, communisme, capitalisme ultra-libéral) et en dernier lieu l'aversion contre le mépris d'une société de surconsommation qui détruit la planète et impacte sur le climat. Les aversions sont multiples, elles peuvent être moindre aversion contre les voleurs, les tortionnaires, les violeurs, etc... Sans parler de l'aversion contre la connerie.

Ajouté 11 minutes 39 secondes après :

San Sanchez a écrit : 12 nov.19, 12:33 L'amalgame entre terrorisme et islam est fallacieux. Quand une femme enceinte meure avec l'enfant qu'elle porte parce que les témoins de Jéhovah refuse la transfusion sanguine, on entend personne dire que c'est la faute de toutes les églises chrétiennes tout simplement parce que ces propos son idiot.

Pourtant les témoins de Jéhovah sont des millions. Or les membres de groupes terroriste comme Al Qaida sont beaucoup moins nombreux et vous croyez pourtant que votre amalgame idiot entre Al Qaida et l'islam est justifiable. Encore une fois c'est la haine des musulmans qui vous aveugle.

Même les morts ont de l'influence sur les vivants, ne pas tolérer l'influence que pourraient avoir des musulmans sur la France c'est pire que de vouloir leur mort c'est vouloir les effacer purement et simplement de l'histoire. Toi aussi BenFis tu penses comme un nazi.

De la crainte à la haine il y a un fossé que tu as apparemment franchi depuis longtemps. Tu m'en voudras peut être mais je ne peux pas t'en féliciter.

Pourtant il a bien été parlé de terrorisme islamique, c'est donc loin d'être fallacieux. De plus je trouve extrêmement nauséabond ce parallèle fait par vous entre les TJ et les terroristes islamiques. Ces derniers ont tués des personnes en commettant des attentats alors que les premiers cités non. Ces derniers ont voulu se constituer un califat avec tout son cortège d'horreurs (alors qu'on aurait pu penser que le cafilat aurait du rendre les gens heureux et prospères, ce qui n'a pas été le cas).

Juste pour vous dire que je trouve assez surprenant que vous prétendez ailleurs lutter contre les dérives sectaires depuis un certain nombres d'années, et de vous prendre pour un prophète (maladie mentale ?) et ici de vous afficher en totale harmonie avec les organisateurs de cette manifestation; et d'oser comparer la position des TJ sur un point avec le terrorisme islamique.

Auteur : 'mazalée'
Date : 12 nov.19, 19:53
Message :

San Sanchez a écrit : 12 nov.19, 12:33
@mazalée: Vouloir justifier sa haine d'un autre groupe c'est la base même du racisme politique. La propagande nazi expliquait entre autre que le Juif méritait la haine et rien d'autre. Merci d'admettre publiquement que j'avais raison. Toi aussi tu penses comme un nazi. Normal parce que vous envisagez des solutions politiques à des prétendues problèmes de pureté ethnique et c'est justement ça le nazisme.

Cher San Sanchez, tu auras raison quand tu expliqueras où est la pureté ethnique quand même une femme voilée (= une idiote) convertie européenne à l'islam reçoit la même désapprobation qu'une autre, alors qu'une apostate non voilée n'en reçoit pas, d'un. Car comme je te l'ai brillamment démontré le racisme nazi était vraiment du racisme ethnique, alors que l'islamophobie n'en est pas.

De deux, Il va falloir que tu expliques aussi quelle solution politique il est envisagée pour réformer l'islam qui est irréformable, sachant que cette religion a été forgée pour être ce qu'elle est, soit une secte.

Vous ne vous en rendez pas compte mais vous participez à semer des graines qui vous exploseront au visage.

L'histoire de la seconde guerre mondiale me donne raison.

Vous avez vu ce qu'il restait de l'Allemagne après la guerre? Pas grand chose. Tout ça pour une histoire d'antisémitisme. Le calcul est vite fait, ça n'en vaut vraiment pas la peine.

Si tu étais aussi féru d'histoire que de prophéties apocalyptiques tu saurais que les causes de la 2ème guerre mondiale sont multiples et qu'elles prennent en partie leurs racines dans les suites de première guerre mondiale. De plus le Japon aussi était acteur provocateur dans cette guerre et il n'y a pas de juif au Japon.

Si vous n'aimez pas l'islam et bien ne devenez pas musulman.

On n'en avait pas l'intention.

Si vous n'aimez pas les musulmans, rien ne vous oblige de vous mélangez avec eux.

La meilleure (seule ?) façon de se mélanger avec les musulmans c'est devenir musulman soit-même.

As-tu remarqué ce détail ?

Mais vous devriez vraiment vous abstenir de parler d'eux, au moins le temps que votre haine disparaisse.

Car quand l’extrême droite aura le pouvoir en France, la France sera foutu puis l'Europe, puis le monde.

Perdre tout parce que voir des femmes voilées vous énerve c'est vraiment pas une bonne affaire.

Il est vrai qu'il te faut des catastrophes pour prouver que tu es un prophète et tu vas (par manque d'imagination ?) au plus simple pour y arriver : l'extrême droite au pouvoir en France qui va par réaction en chaîne provoquer l'embrasement du monde.

Premièrement l'extrême droite n'arrivera pas au pouvoir en France car ce n'est pas possible mathématiquement parlant. Tout observateur politique français ou de n'importe quel pays du monde le sait. Il est vrai que le chauvinisme fait que tu voudrais que la fin du monde débute dans ton pays mais il va falloir te faire une raison cela ne suivra pas un scrutin électoral. Il te faut trouver autre chose.

Deuxièmement les femmes voilées (que je nomme les idiotes, car faut vraiment être idiot pour porter ce truc sur la tête) ne se voilent pour aucune autre raison que pour nous faire savoir qu'elles sont musulmanes et nous non. Difficile dans ces conditions de ne pas cesser de parler d'elles puisque c'est tout ce qu'elles demandent. De plus tu remarqueras que je ne parle pas de terrorisme et d'attentat car pour moi les radicalisés sont bien des malades manipulés qu'on envoient à la mort à dessein. C'est même très facile. Dans quel but ? Pour mettre les communautés les unes contre les autres. Sur quelle base ? La religion. Il y aurait donc une raison pour que les religions s'entre-tuent ? Oui. La raison c'est l'horreur abrahamique.

Si on veut extrapoler on se demande si ce n'est pas ce qu'ont compris intuitivement les prophètes de l'apocalypse de l'ancien testament et suivants, à savoir qu'avec une religion aussi con et fermée (la religion abrahamique) le développement des choses ne pouvait mener tôt ou tard qu'à l'affrontement avec les autres et à la fin de tout donc du monde, car ils n'imaginent pas une seconde que le monde entier n'ai pas de rapport avec eux seuls au point que celui-ci doive disparaître forcément avec eux. Si ça ce n'est pas le summun du racisme...

Auteur : 'mazalée'
Date : 13 nov.19, 01:58
Message :

San Sanchez a écrit : 13 nov.19, 01:14 Tu dis que l'islam est irrécupérable mais je la vois ta haine des musulmans que tu caches sournoisement derrière une prétendue critique de l'islam et je te rappelle que les nazis pendant la seconde guerre mondiale sont arrivé à la même conclusion que toi mais avec les juifs d'où la "fameuse" solution finale.

C'est toi qui dit irrécupérable, moi j'ai dit irréformable. La "haine" serait-elle en train de te gagner ?

Et je vois pas en quoi une femme voilée serait automatiquement une idiote.

C'est simple, trouves-tu raisonnable de porter un truc encombrant sur la tête par grande chaleur ? N'est-ce pas idiot ? Non. On voit que tu n'as jamais porté de voile.

J'avoue que je préfère les femmes avec le moins de vêtements possibles mais plus sérieusement c'est pas à moi, ni à personne de choisir comment elles s'habillent, une femme est un être humain adulte si vous voulez priver la femme d'une liberté aussi basique, c'est vous qui êtes misogyne en réalité, c'est vous qui voulez piétiner la femme en fait.

Sauf que le voile n'est ni un choix, ni une liberté sinon elles ne feraient pas toutes partie comme par hasard de la même religion et ne suivraient pas les mêmes commandements du même livre.

Réfléchis un peu.

Auteur : San Sanchez
Date : 13 nov.19, 09:44
Message : Par la répétitions de vos insultes, de vos moqueries, de vos déformations de mes propos etc... Vous avouez votre défaite complète face à mes arguments et plus grave vous montrez votre vraie visage de personnes détestables.

Mon constat est simple, la France est malade de sa haine contre les musulmans, haine qui atteint jour après jour de nouveaux sommets dans le pays.

J'ai vu tout à l'heure une nouvelle polémique sur la marche contre l'islamophobie car des musulmans ont porté des étoiles jaunes avec marqué musulman dessus et ils ont brandient des pancartes du genre: Juifs d'hier, musulmans d'aujourd'hui.

Les musulmans ont pourtant le droit de se sentir comme ils veulent et d'exprimer leurs souffrances comme ils veulent soit comme n'importe qui en France.
Ensuite ils ont raison moi aussi je constate que l'histoire est entrain de se répéter. Il n'es pas faux de dire que ce qui leur arrive actuellement est similaire à ce qui est arrivé aux Juifs du siècle dernier.
Le pire c'est qu'en ayant fait ça, ils reconnaissent l'horreur de la Shoah et rendent hommage aux victimes de l’antisémitisme nauséabond du siècle dernier.

Et pourtant Le grand rabbin de France, le président de la Licra, BHL, des députés de Macron etc... Osent s'en offusquer et qualifier cela d'ignoble.

Source: https://www.liberation.fr/checknews/201 ... ie_1762712

Si j'avais qu'un seul conseil à donner aux musulmans de France ce serait de commencer à faire leurs valises.

Auteur : BenFis
Date : 13 nov.19, 10:02
Message :

San Sanchez a écrit : 13 nov.19, 09:44 Par la répétitions de vos insultes, de vos moqueries, de vos déformations de mes propos etc... Vous avouez votre défaite complète face à mes arguments et plus grave vous montrez votre vraie visage de personnes détestables.

Mon constat est simple, la France est malade de sa haine contre les musulmans, haines qui atteints désormais de nouveau sommets.

J'ai vu tout à l'heure une nouvelle polémique sur la marche contre l'islamophobie car des musulmans ont osé porté des étoiles jaunes avec marqué musulman dessus et brandir des pancartes du genre: Juifs d'hier, musulmans d'aujourd'hui.

Alors que déjà les musulmans ont le droit de se sentir comme ils veulent et d'exprimer leurs souffrances comme ils veulent comme n'importe qui en France.
Ensuite ils ont raison moi aussi je constate que l'histoire est entrain de se répéter et le pire c'est qu'en ayant fait ça, ils reconnaissent et ainsi rendent hommage aux victimes de l’antisémitisme nauséabond du siècle dernière.

Et pourtant Le grand rabbin de France, le président de la Licra, BHL, des députés de Macron etc... Ose s'offusquer et qualifier cela d'ignoble etc...

Source: https://www.liberation.fr/checknews/201 ... ie_1762712

Si j'avais qu'un seul conseil à donner aux musulmans de France ce serait de commencer à faire leurs valises.

Tu ne vois pas la disproportion qu'il y a à comparer l'antisémitisme du IIIème Reich envers le peuple Juif - donc du racisme - avec l'anti-islamisme d'aujourd'hui qui concerne une idéologie ?

Tu peux changer ta croyance, ton idéologie, alors tu ne peux pas changer ta race.
Suggérer de mettre sur le même plan, la détestation d'une croyance et la détestation d'une race, voilà le message que cette manif voulait faire passer.
Mais tout le monde n'est pas dupe, heureusement!

Auteur : Gorgonzola
Date : 13 nov.19, 11:53
Message :

San Sanchez a écrit : 13 nov.19, 09:44 Par la répétitions de vos insultes, de vos moqueries, de vos déformations de mes propos etc... Vous avouez votre défaite complète face à mes arguments et plus grave vous montrez votre vraie visage de personnes détestables.

Que penses-tu des attentats comme le Bataclan, Charlie Hebdo, jeunes filles ou patron ou policiers égorgés ou décapités ?

a écrit :Mon constat est simple, la France est malade de sa haine contre les musulmans, haine qui atteint jour après jour de nouveaux sommets dans le pays.

La France est malade de son discours hypocrite et protecteur envers l'islam qui ne s'autorise aucune auto critique.

a écrit :J'ai vu tout à l'heure une nouvelle polémique sur la marche contre l'islamophobie car des musulmans ont porté des étoiles jaunes avec marqué musulman dessus et ils ont brandient des pancartes du genre: Juifs d'hier, musulmans d'aujourd'hui.

Les musulmans détestent les juifs comme l'a fait Mahomet qui ne se gênait pas pour en faire des esclaves ou les éliminer. Mais ils s'approprient malgré ça leur Shoah sans avoir été eux-mêmes victime d'un génocide de masse.

L'islamophobie c'est le nouveau bouclier musulman pour contourner et étouffer les problèmes liés à l'islam. Car problèmes il y a.
Le discours des médias culpabilise et crie au racisme en éludant les problèmes.
Les médias et les politiques sont bien conscients que l'islam est une bombe prête à exploser à la moindre critique et passent les caprices des enfants de l'islam en victimisant cette dernière.
Tout ce qu'on peut dire c'est que la France a bien mal éduqué les capricieux et très susceptibles musulmans prêt à sortir l'arme blanche à la moindre résistance ou vexation.

Auteur : BenFis
Date : 14 nov.19, 01:07
Message :

San Sanchez a écrit : 13 nov.19, 10:56 Tu fais semblant de ne pas comprendre l'évidence, à savoir que le terme islamophobie est relatif à la haine contre les musulmans mais tu oses sournoisement parler de nuances quand ça t'arranges...

Avant de parler de nuances commence par accepter les évidences.

Le terme islamophobie peut être relatif à la haine contre les musulmans ; c'est possible mais pas systématique, car nous avons vu plus haut qu'il pouvait désigner selon les définitions, soit la crainte de l'islam, soit une hostilité envers l'islam, ou encore une hostilité, voire une haine envers les musulmans.
Ce qui couvre une gamme de nuances assez large.

Or cette manif en affichant "stop à l’islamophobie" et en y associant le racisme et l’antisémitisme, en a fait un amalgame, dans le but, à l'évidence, de faire passer l'islamophobie, exclusivement pour du racisme.
Ce qui est faux, selon la définition donnée actuellement à ce mot.

Auteur : BenFis
Date : 15 nov.19, 03:11
Message :

San Sanchez a écrit : 14 nov.19, 16:09 En évoquant le racisme, la haine et l'antisémitisme, les personnes qui ont participé à cette marche vous explique le sens de leur marche et le sens qu'ils donnent au mot islamophobie.

C'est aussi simple que ça.

Bref la vérité c'est que vous ne voulez justement pas comprendre pour continuer à haïr les musulmans.

Si cela allait dans le sens de leur marche d'avoir voulu donner un sens exclusif au terme islamophobie, c'était leur droit effectivement. D'autant que certains musulmans le ressentent ainsi, et ont donc le droit de l'exprimer.

Mais s'afficher en opposition à ce point de vue est un droit également. Et si certains, comme toi par ex. y voient du racisme et de la haine, je pense qu'il est vain de vouloir les faire changer d'avis.

Il me semble en tout cas, qu'avoir voulu amalgamer racisme/antisémitisme et islamophobie dessert leur cause plutôt qu'autre chose.

Auteur : InfoHay1915
Date : 08 nov.22, 07:26
Message :
Stop à l’islamophobie ? Sachant aussi que l'islamophobie est une diversion pour ne pas parler du GdA1915... !

Mustafa Kémal n'a-t-il pas bien manoeuvré avec ses "réformes" :

~ en 1924 : en abolissant le Califat pour ne pas qu'un nouveau Calife
- érudit en sciences islamiques, honnête et autonome puisse reconnaître
- le GdA1915 non seulement comme un crime contre l'Humanité, mais aussi
- comme une atteinte à l'encontre de la théologie islamo-religieuse devant protéger la dhimma arménienne ?

~ en 1925 : en interdisant le 'fez' qui est le couvre-chef musulman pour faire glisser
- le souvenir iconographique des massacreurs sur le dos des peuples musulmans
- de la région qui conservaient le costume traditionnel...
- c'est-à-dire les kurdes et les arabes ?

~ en 1928 : en abandonnant l'alphabet osmanli (en caractères arabes)
- en complaisance diplomatique envers l'Occident ?
- et pour ne pas aussi que les générations turques ultérieures puissent lire ce qui s'est passé avant cette date
- dont en particulier le procès des jeunes-turcs criminels en 1919 ?

Je rappelle

~ les paroles dites par le prélat religieux des refugiés arméniens qui était présent lors de la session historique du 9 Mai 1919 à l'Hotel de Ville de Damas :
-"Le nom des Arabes sera inscrit avec des lettres d'or dans l'Histoire des Arméniens."
- Documents on British Foreign Policy. 1919-1939". 1rst series, vol IV, London 1952, p271 -cité dans le livre du Dr Nicolay Hovhannisyan, pp139-140.Chapter XI.

~ que l'Institut musulman de la Grande Mosquée de Paris en mai 2015 a reconnu le GdA1915 et désapprouve le négationnisme basé sur l'ignorance ou alimenté par les dénis exportés par Ankara :
http://www.anciens-combattants-armenien ... 202015.pdf

Les Instituts musulmans des mosquées de France
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... _de_France
ont de quoi s'informer et travailler à une telle reconnaisance d'un crime qui est imprescriptible.

InfoHay1915
#1593

Auteur : InfoHay1915
Date : 11 janv.23, 21:33
Message : L'Église catholique sait écarter l'islamophobie : la coexistance islamo-chrétienne dans les écoles catholiques est
~ une protection de la foi islamo-religieuse des jeunes écolier(e)s-collégien(ne)s-lycéen(ne)s musulman(e)s
~ sachant leur foi agressé(e) par l'islamophobie en xénophobie néo-colonialiste.

Concernant le Génocide des Arméniens de 1915 en nettoyage ethnique par panturquisme,
~ le reconnaître et désapprouver son négationnisme par les associations franco-musulmanes
~ (comme l'a fait en mai 2015 l'Institut musulman de la Grande Mosquée de Paris)
~ leur est un argument majeur pour dénoncer et confondre les agissements des islamophobes.

~ 106 pages.pdf : https://enseignement-catholique.fr/wp-c ... olique.pdf

Revoir
~ le message précédent ci-dessus sur les trois réformes kémalistes de 1924, 1925 et 1928
~ en manipulations truco-turques faisant glisser la mémoire du GdA1915 au détriment de l'I/islam.

InfoHay1915
#1680

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