video intéressantes sur le lien entre foi et connaissance
qui ne sont pas forcement contradictoire
mais plutôt une continuité
la question devrait plutôt être de l'ordre de la crédibilité/probabilité plausibilité fiabilité et rigueur :
Le bayésianisme est une forme d'épistémologie qui prône l'usage de l'inférence bayésienne dans le raisonnement scientifique
en en faisant un critère de démarcation entre la rationalité et l'irrationalité de manière générale.
Cela consiste à modéliser toute forme de croyance par un degré de crédibilité valant entre 0 et 1, et répondant aux axiomes des probabilités.
Autres étapes du développement de la théorie de l'esprit
Les psychologues et neuroscientifiques Uta Frith et Chris Frith résument comme suit les différentes étapes du développement de la théorie de l'esprit24 :
À partir de 3 mois : Préférence pour les stimuli sociaux ;
à partir de 6 mois : Compréhension de l'agentivité et des actions dirigées vers un objectif ;
à partir de 9 mois : Attribution d'un principe de rationalité aux agents (les enfants s'attendent à ce que l'objectif de l'agent soit atteint par "le chemin le plus économique/direct") ;
à partir de 12 mois : Reconnaissance d'agents intentionnels, utilisation de la direction du regard des autres pour prédire leur comportement ;
à partir de 18 mois : Attribution d'intentions à d'autres personnes, engagement dans des jeux "en faisant semblant", développement attention conjointe (poursuite par l'enfant d'un but qu'un adulte désigne ou regarde, même s'il n'est pas dans le champ visuel direct de l'enfant) ;
à partir de 3 ans : Utilisation de vocabulaire mentaliste "Je pensais que / je croyais que", prise en compte d'une perspective visuelle différente ;
à partir de 5 ans : Attribution de fausses croyances de second ordre (Marie croit que Jean croit quelque chose).
Auteur : dan26 Date : 29 déc.19, 07:57 Message :
a écrit :enso a dit
Bonjour
video intéressantes sur le lien entre foi et connaissance
qui ne sont pas forcement contradictoire
mais plutôt une continuité
la question devrait plutôt être de l'ordre de la crédibilité/probabilité plausibilité fiabilité et rigueur :
quelques questions suffirons !!!
Peux tu nous confirmer qu'une vierge puisse engendrer un garçon !!! La biologie humaine est formelle , c'est impossible .
Peux tu nous expliquer la transsubstantiation, et la consubstantiation la logique et la raison, et la science sont incapables de l'expliquer .
Peux tu nous expliquer comme on peut parler de jour , de nuit , de lumière avant que le soleil existe .
Et enfin peux tu nous expliquer comment ont peut crucifier un homme sur une croix après qu'il l'ait porté lui même !!
Comme tu peux le voir c'est simple il est impossible au regard de la science à croire à cela !!!Donc permet moi de douter de cette affirmation
dernier point je ne comprends pas ce que vient faire la gnose esotérique dans ton sujet
amicalement
Auteur : enso Date : 29 déc.19, 08:51 Message :
dan26 a écrit : 29 déc.19, 07:57
quelques questions suffirons !!!
Peux tu nous confirmer qu'une vierge puisse engendrer un garçon !!! La biologie humaine est formelle , c'est impossible .
Peux tu nous expliquer la transsubstantiation, et la consubstantiation la logique et la raison, et la science sont incapables de l'expliquer .
Peux tu nous expliquer comme on peut parler de jour , de nuit , de lumière avant que le soleil existe .
Et enfin peux tu nous expliquer comment ont peut crucifier un homme sur une croix après qu'il l'ait porté lui même !!
Comme tu peux le voir c'est simple il est impossible au regard de la science à croire à cela !!!Donc permet moi de douter de cette affirmation
dernier point je ne comprends pas ce que vient faire la gnose esotérique dans ton sujet
amicalement
deja je precise que je ne suis pas un scientifique donc je ne pretend pas savoir ni n'affirme rien je suis juste favorable a des points de vue ...
la science ne dit pas que c impossible car la science ne nie pas l'existence d'autre entité ou d'un dieu tout simplement car elle ne peut pas prouver cela
donc à partir de là il n'est pas impossible que demain des extraterrestre viennent est insemine une femme vierge
où que dieu decide de faire qu'une femme donne naissance à un garcon
meme si jusqu'a aujourd'hui nous n'avons pas la preuve que cela a exister on ne peut pas pour autant prouver que cela n'a jamais existé
comme on dit l'absence de preuve n'est pas une preuve de l'absence
voir aussi un trés bon livre sur le sujet : le cygne noir les gens pensaient avoir la preuve que tout les cygnes etaient blanc jusqu'a ce qu'il tombe sur un cygne noir voir aussi les anomalies dans la structure des revolutions scientifique :
a écrit :enso a dit
deja je precise que je ne suis pas un scientifique donc je ne pretend pas savoir ni n'affirme rien je suis juste favorable a des points de vue ...
Ok mais tu n'as pas répondu à mes question, exemple les deux dernières font simplement appel à la logique et la raison . Et démontre justement que la connaissance (la logique , la raison sont incompatibles avec la croyance
a écrit :la science ne dit pas que c impossible car la science ne nie pas l'existence d'autre entité ou d'un dieu tout simplement car elle ne peut pas prouver cela
Aucun scientifique n'utilise le mot dieu , par contre il est très simple de prouver que le dieu du théisme , est un mythe tardif (mais c'est un autre sujet) .
a écrit :donc à partir de là il n'est pas impossible que demain des extraterrestre viennent est insemine une femme vierge
où que dieu decide de faire qu'une femme donne naissance à un garcon
Seulement pour ceux qui croient en un dieu , donc les monothéistes !!! Nuance importante , pour le moment, sans ces mythes issus de l'imaginaires humains (dieu et les extraterrestres ), ce ne sont que des croyance (ufologie, et monothéisme )
a écrit :Meme si jusqu'a aujourd'hui nous n'avons pas la preuve que cela a exister on ne peut pas pour autant prouver que cela n'a jamais existé
comme on dit l'absence de preuve n'est pas une preuve de l'absence
Argument connu, mais qui ne tient pas pour moi c'est un sophisme . Exemple les enquêtes policières devant un meurtre
une réalité qu'il est bon de savoir :
La croyance métaphysique est souvent basée sur un seul livre , et est totalement incapable de se remettre en cause . On adapte par l'interprétation (le concordisme ), ces vieux livres de références aux nouvelles découvertes !!!
Alors que la science (la recherche, la connaissance ), a pour base des centaines de livres et documents et se remet en cause à chaque nouvelles découvertes . Ton lien d'ailleurs l'explique fort bien .
amicalement
Auteur : enso Date : 29 déc.19, 21:27 Message :
dan26 a écrit : 29 déc.19, 21:13
Ok mais tu n'as pas répondu à mes question, exemple les deux dernières font simplement appel à la logique et la raison . Et démontre justement que la connaissance (la logique , la raison sont incompatibles avec la croyance
Aucun scientifique n'utilise le mot dieu , par contre il est très simple de prouver que le dieu du théisme , est un mythe tardif (mais c'est un autre sujet) .
Seulement pour ceux qui croient en un dieu , donc les monothéistes !!! Nuance importante , pour le moment, sans ces mythes issus de l'imaginaires humains (dieu et les extraterrestres ), ce ne sont que des croyance (ufologie, et monothéisme )
Argument connu, mais qui ne tient pas pour moi c'est un sophisme . Exemple les enquêtes policières devant un meurtre
RÉSUMÉ
Découvrez les 6h de conférences de la première édition du Symposium Sciences & Spiritualités, ayant eu lieu à Toulouse en mars 2019 !
Depuis quelques décennies, les sciences reconsidèrent totalement leurs approches du réel. Cette révolution sans précédent les amènent à une convergence avec la spiritualité,
et soulève des questions vertigineuses que six éminents spécialistes ont abordé lors de ce Symposium inédit.
Au programme :
○ Partie 1 - Pr Marc Henry : Le mystère de l’eau et de l’information vu par le prisme quantique
○ Partie 2 - Francis Taulelle & Corine Sombrun : la transe à l'étude des neurosciences
○ Partie 3 - Dr Thierry Janssen : Médecine et spiritualité : du duel au duo ?
○ Table ronde - Débat animé par Stéphane Allix avec Marc Henry, Corine Sombrun, Francis Taulelle, Jean-Jacques Charbonier et Thierry Janssen autour de la « Conscience »
○ Partie 4 - Dr Jean-Jacques Charbonier : Quand la vie et la mort ne font plus qu'un...
○ Partie 5 - Romuald Leterrier : Se souvenir du futur grâce aux synchronicités
RÉSUMÉ
Découvrez les 6h de conférences de la première édition du Symposium Sciences & Spiritualités, ayant eu lieu à Toulouse en mars 2019 !
Depuis quelques décennies, les sciences reconsidèrent totalement leurs approches du réel. Cette révolution sans précédent les amènent à une convergence avec la spiritualité,
et soulève des questions vertigineuses que six éminents spécialistes ont abordé lors de ce Symposium inédit.
Au programme :
○ Partie 1 - Pr Marc Henry : Le mystère de l’eau et de l’information vu par le prisme quantique
○ Partie 2 - Francis Taulelle & Corine Sombrun : la transe à l'étude des neurosciences
○ Partie 3 - Dr Thierry Janssen : Médecine et spiritualité : du duel au duo ?
○ Table ronde - Débat animé par Stéphane Allix avec Marc Henry, Corine Sombrun, Francis Taulelle, Jean-Jacques Charbonier et Thierry Janssen autour de la « Conscience »
○ Partie 4 - Dr Jean-Jacques Charbonier : Quand la vie et la mort ne font plus qu'un...
○ Partie 5 - Romuald Leterrier : Se souvenir du futur grâce aux synchronicités
merci de me dire qui sont les organisateurs de cette conférence?
Amicalement
Auteur : enso Date : 29 déc.19, 22:09 Message :
dan26 a écrit : 29 déc.19, 21:52
merci de me dire qui sont les organisateurs de cette conférence?
Amicalement
c inrees et certain sujet de ces intervention ont donnée lieu a des etudes scientifique
aprés je ne dit pas que c vrai ou faux justement je dit que ces sujet ne releve plus du vrai ou faux mais merite d'etre etudier
il ne s'agit pas d'opposer le noir et le blanc mais de voir un degrader de gris du plus probable au moin probable de meme les scientifiques ne peuvent pas avoir reponse à tout ... il reste des etres humains et beaucoup de question resteron sans reponse ....
Auteur : dan26 Date : 29 déc.19, 22:24 Message :
a écrit :enso a dit
c inrees et certain sujet de ces intervention ont donnée lieu a des etudes scientifique
tu es sérieux !!! https://www.inrees.com/
tu ne vois donc pas que c'est une organisation qui a une certaine appétence pour tout ce qui pour eux est surnaturel !!!
Je prefère de mon coté les cercles zététiques !!
a écrit :aprés je ne dit pas que c vrai ou faux justement je dit que ces sujet ne releve plus du vrai ou faux mais merite d'etre etudier
Tout à fait , mais sans a-priori ce qui au regard de la sensibilité des organisateurs permet d'en douter , excuse moi . Pour moi c'est simple la grande majorité de ces fait inexpliqués sont issus du cerveau . Et je prèfère m' intéresser aux sciences cognitives à ce sujet , qu'à l'ésotérisme
a écrit :il ne s'agit pas d'opposer le noir et le blanc mais de voir un degrader de gris du plus probable au moin probable
Donc il serait préférable pour moi de faire des conférence entre matérialisme et , ésotérisme . Au regard de tes informations, je ne vois qu'une conférence de propagande pour des pseudos sciences occultes . Excuse moi !!
Les intervenants ne sont pas des scientifiques pour moi désolé .
Exemple celui qui intervient pour la chamanisme , nous savons maintenant que ces fameux chamans " se révèlent ", grace à la prise de produit anthéogènes , qui agissent sur le cerveau
a écrit :de meme les scientifiques ne peuvent pas avoir reponse à tout ... il reste des etres humains et beaucoup de question resterons sans reponse ....
entièrement d'accord avec toi , avec un element important , la science cherche et de plus est capable de se remettre en cause à chaque nouvelle découverte . Alors que la croyance metaphysique refuse de le faire .
Par contre de plus en plus de questions trouvent leurs réponses, et plus il y a de réponses , plus les croyances reculent, c'est le principe des vases communicants
Amicalement
amicalement
Auteur : enso Date : 29 déc.19, 22:43 Message :
dan26 a écrit : 29 déc.19, 22:24
tu es sérieux !!! https://www.inrees.com/
tu ne vois donc pas que c'est une organisation qui a une certaine appétence pour tout ce qui pour eux est surnaturel !!!
Je prefère de mon coté les cercles zététiques !!
Tout à fait , mais sans a-priori ce qui au regard de la sensibilité des organisateurs permet d'en douter , excuse moi . Pour moi c'est simple la grande majorité de ces fait inexpliqués sont issus du cerveau . Et je prèfère m' intéresser aux sciences cognitives à ce sujet , qu'à l'ésotérisme
Donc il serait préférable pour moi de faire des conférence entre matérialisme et , ésotérisme . Au regard de tes informations, je ne vois qu'une conférence de propagande pour des pseudos sciences occultes . Excuse moi !!
Les intervenants ne sont pas des scientifiques pour moi désolé .
Exemple celui qui intervient pour la chamanisme , nous savons maintenant que ces fameux chamans " se révèlent ", grace à la prise de produit anthéogènes , qui agissent sur le cerveau
entièrement d'accord avec toi , avec un element important , la science cherche et de plus est capable de se remettre en cause à chaque nouvelle découverte . Alors que la croyance metaphysique refuse de le faire .
Par contre de plus en plus de questions trouvent leurs réponses, et plus il y a de réponses , plus les croyances reculent, c'est le principe des vases communicants
Amicalement
amicalement
oui chacun est libre d'avoir son point de vue
parcontre au sujet des chaman tu te trompes car des etudes ont eté mené et la transe ne survient pas suite a des psychotrope
corinne celle sur qui on a mené l'etude arrive à entré en transe par sa simple pensé et ils peuvent faire entré en transe n'importe qui avec des son et non pas des psychotrope ...
tu as une vision un peu simpliste des croyances en faite nous avons tous des croyances que l'on remet en question constamment
car le mot croyance ne se limite pas au religions
dans nos vie de tout les jours l'on se base plus sur nos croyance que de certitude scientifique ....
beaucoup d'entre nous n'avons pas suffisament de recul et de competence pour juger le travail des scientifique donc nous avons un rapporte de confiance donc de croyance vis à vis de ces scientifique comme un croyant a une confiance en son chamane car il estime qu'il est digne de confiance et a accés a une science que le commun ne peut acceder ....
Auteur : dan26 Date : 30 déc.19, 03:18 Message :
a écrit :enso posta dit _
oui chacun est libre d'avoir son point de vue
heureusement et c'est très bien comme cela, on s'enrichit mutuellement quelque fois de la connaissance des autres
a écrit :parcontre au sujet des chaman tu te trompes car des etudes ont eté mené et la transe ne survient pas suite a des psychotrope
l'utilisation de certains produits est une des causes de leur ressenti , il y a d'autres méthodes pour arriver à ce type d’extase emises par le cerveau ,( méditation, souffrance , produits Hallucinogènes , bruits répétitifs, position inconfortable , lumière etc etc )
a écrit :corinne celle sur qui on a mené l'etude arrive à entré en transe par sa simple pensé et ils peuvent faire entré en transe n'importe qui avec des son et non pas des psychotrope ...
tout à fais , et tu le dis toi même "entrer en transe", ce qui veut dire utiliser des méthodes afin que le cerveau emette, certaines sensations et effets .
a écrit :tu as une vision un peu simpliste des croyances en faite nous avons tous des croyances que l'on remet en question constamment
Pas du tout , j'ai lu les travaux des spécialistes dans ce domaine, comme Olivier Chambon, Corine Sombrun, Tom Verdier,Jean Staune , et me suis passionné pour toutes les sciences cognitives , depuis plus de 30 ans que je suis passionné par le phénomène religieux .
a écrit :car le mot croyance ne se limite pas au religions
Tu sa raison, quand on se contente d'un seul livre de référence , et quand on ne cherche pas à comprendre au travers des sciences qui permettent d'aborder ces sujets .La foi consiste à croire ce que la raison ne cherche pas à comprendre, ou ne comprends pas .Donc l'incrédulité demande un certain effort .
a écrit :dans nos vie de tout les jours l'on se base plus sur nos croyance que de certitude scientifique ..
Ha bon, !!! .
.
a écrit :beaucoup d'entre nous n'avons pas suffisamment de recul et de compétence pour juger le travail des scientifique donc nous avons un rapporte de confiance donc de croyance vis à vis de ces scientifique comme un croyant a une confiance en son chamane car il estime qu'il est digne de confiance et a accés a une science que le commun ne peut acceder
tu as raison quand la confiance se limite à tenir compte que d'un livre , de quelques scientifiques seulement , et que d'un point de vue . Mais quand ton point de vue se fait au travers de nombreuses sciences très différentes , de nombreux, scientifiques , le point de vu est plus large , et pour moi limite les effets de la croyance .
Un croyant d'une religion par exemple se limite souvent a un livre de base , et ne remet jamais en cause son jugement . Alors que les scientifiques utilisent de nombreux livres , documents, comptes rendus , etc et remettent en cause leurs jugements à chaque nouvelles découvertes .
Pour ma part je pense que tous ces phénomènes,( ce besoin de croire etc,) est émis par le cerveau (comme l'esprit ), et que ne connaissant à ce jour qu'une petite des fonctionnalités de celui ci , nous avons beaucoup de choses dans ce domaine à découvrir .
je te conseille une science nouvelle dans ce domaine la Neurothéologie !!
amicalement et merci pour cet échange
Auteur : enso Date : 28 janv.22, 02:24 Message : le sort le destin ... TYR...qalam ...
question du tirage au sort et du hasard probabilité chance change domino chat de shrohinger
And you can see my heart, beating
You can see it through my chest
Said I'm terrified but I'm not leaving
I know that I must pass this test
So just pull the trigger (trigger, trigger, trigger...)
Auteur : enso Date : 16 févr.22, 08:48 Message : apprendre à pensé (multitache)en degré par etape plutot que de facon binaire opposé extreme
pensée asiatique tao taichi agir-nonagir resistence tension adaptation annica
kayzen feedback positif negatif https://www.youtube.com/channel/UCP5Ksd ... vgSisVkocQ
Étymologie
(Nom commun 1) Du latin donum (« cadeau, offrande »).
(Nom commun 2) De l’espagnol don et du portugais dom, du latin dominus (« maître, seigneur »). À comparer avec l’ancien français dan.
