Résultat du test :
Auteur : papy
Date : 19 déc.19, 22:00
Message : RT2 dans un autre sujet a écrit : " Les Témoins de Jéhovah ne contredisent pas les Écritures et ils ne s'intéressent qu'à ce qu'enseigne réellement la Bible. Dans son ensemble."
Je pose donc la question :" pour les TdJ qui est vainqueur selon révélation 3:19 ? ,
Rév 3 :19
“ ‘ Tous ceux pour qui j’ai de l’affection, je les reprends et les discipline. Sois donc zélé et repens-toi. 20 Écoute ! Je me tiens à la porte et je frappe. Si quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai dans sa [maison] et je prendrai le repas du soir avec lui et lui avec moi. 21 Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône. 22 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’
Auteur : papy
Date : 20 déc.19, 10:00
Message : Merci MLP
c'est corrigé .
papy a écrit : 19 déc.19, 22:00
dans un autre sujet Gerard a écrit : "
Les Témoins de Jéhovah ne contredisent pas les Écritures et ils ne s'intéressent qu'à ce qu'enseigne réellement la Bible. Dans son ensemble."
Je pose donc la question :" pour les TdJ qui est vainqueur selon révélation 3:19 ? ,
Rév 3 :19
“ ‘ Tous ceux pour qui j’ai de l’affection, je les reprends et les discipline. Sois donc zélé et repens-toi. 20 Écoute ! Je me tiens à la porte et je frappe. Si quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai dans sa [maison] et je prendrai le repas du soir avec lui et lui avec moi. 21
Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône. 22 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’
Ajouté 6 heures 33 minutes 1 seconde après :
Aucun TdJ n'ose se mouiller ?
Auteur : RT2
Date : 21 déc.19, 01:30
Message : Cela dit, c'est curieux que papy ne donne pas la réponse puisque il la connait.
Auteur : prisca
Date : 21 déc.19, 02:07
Message : RT2 je n'ai pas lu ton interprétation de ce verset, tu peux nous la redire, qu'on rit un peu ?
Auteur : papy
Date : 21 déc.19, 02:35
Message :
Je ne demande pas la réponse du site JW.org puisqu'il n'y en a pas .
J'ai cherché le mot " vainqueur " dans watchtower library dans le livre " Études perspicaces" .
On y trouve les mots " vache "" vaîzhath" "vallée" mas rien sur " vainqueur ".
C'est quand même curieux que ce mot d'une grande importance dans la Bible ne figure pas dans ce livre .
Auteur : RT2
Date : 21 déc.19, 02:43
Message : papy a écrit : 21 déc.19, 02:35
Je ne demande pas la réponse du site JW.org mais la tienne.
Vraiment ? N'est-ce pas vous qui avez écrit
Je pose donc la question :" pour les TdJ qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?
Vous devenez gâteux papy
Auteur : papy
Date : 21 déc.19, 02:47
Message : RT2 a écrit : 21 déc.19, 02:43
Vraiment ? N'est-ce pas vous qui avez écrit
Je pose donc la question :" pour les TdJ qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?
Vous devenez gâteux papy
Les TdJ n'ont donc pas d'avis personnel sur la question .
Étant donné qu'il n'y en a pas sur JW.org ,j'en conclue que la question doit être évitée .
Auteur : prisca
Date : 21 déc.19, 03:12
Message : jw.org
Vous deviendrez « un royaume de prêtres »
« Vous deviendrez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte. » (EXODE 19:6)
PEUX-TU EXPLIQUER ?
16 Il y a 11 apôtres qui sont restés fidèles à Jésus pendant ses épreuves. L’alliance pour un Royaume leur permettait d’être sûrs qu’ils seraient rois et prêtres dans le ciel avec Jésus. Mais ils ne sont pas les seuls à avoir cet honneur. Dans une vision, Jean a vu Jésus qui lui a dit : « Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône. » (Révélation 3:21) Donc Jésus a fait l’alliance pour un Royaume avec les 144 000 chrétiens oints. (Révélation 5:9, 10 ; 7:4) Cette alliance est un contrat officiel. Elle donne la possibilité aux chrétiens oints de régner avec Jésus dans le ciel. C’est comme quand une femme est fiancée avec un roi. Une fois qu’ils sont mariés, elle peut régner avec son mari. La Bible dit que les chrétiens oints représentent « la femme » du Christ, « une vierge pure » promise en mariage à Jésus. (Révélation 19:7, 8 ; 21:9 ; 2 Corinthiens 11:2)
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/402014764 Auteur : papy
Date : 21 déc.19, 03:20
Message : C'est étrange que les TdJ compte sur Prisca pour donner la réponse à la question .
Dois-je en conclure que selon JW.org les vainqueurs sont les " 144000 oints " ?
Si c'est le cas , comment expliquent-ils ce verset :1 Jean 5 : 5 TMN
Qui est le vainqueur du monde, sinon celui qui a foi que Jésus est le Fils de Dieu ?
Faut-il en déduire que " la grande foule " n'a pas foi dans le fait que Jésus est le Fils de Dieu ?
Auteur : RT2
Date : 22 déc.19, 00:12
Message : papy semblerait remettre en question que les vainqueurs ici désignent les 144000 membres oints du corps du Christ.
Auteur : papy
Date : 22 déc.19, 20:19
Message : RT2 a écrit : 22 déc.19, 00:12
papy semblerait remettre en question que les vainqueurs ici désignent les 144000 membres oints du corps du Christ.
C'est tout ce que tu as comme argument pour expliquer qui sont les vainqueurs de 1 jean 5:5 ?
Tu vas inventer que ce ne sont pas les mêmes que ceux mentionnés en révélation .
Ajouté 19 heures 58 minutes 50 secondes après :
Auteur : RT2
Date : 23 déc.19, 04:18
Message :
Cela nous montre au minima que les vainqueurs en Rev 3:19 font forcément parti des vainqueurs en 1Jean 5:5, mais pas qu'ils sont l'ensemble de ces vainqueurs.
Vous auriez des preuves du contraire ?
Auteur : papy
Date : 23 déc.19, 04:45
Message : RT2 a écrit : 23 déc.19, 04:18
Cela nous montre au minima que les vainqueurs en Rev 3:19 font forcément parti des vainqueurs en 1Jean 5:5, mais pas qu'ils sont l'ensemble de ces vainqueurs.
Vous auriez des preuves du contraire ?
Le verset "Qui est le vainqueur du monde, sinon celui qui a foi que Jésus est le Fils de Dieu ? "
est très clair , il faut avoir l'esprit tordu pour prétendre qu'il veut dire que les vainqueurs du monde
sont
certains de ceux qui ont foi que Jésus est le Fils de Dieu ?
2Pi 3:15 TMN
Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur, tout comme notre frère bien-aimé Paul, selon la sagesse qui lui a été donnée, vous l’a aussi écrit, 16 parlant de ces choses ainsi qu’il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s’y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables
déforment*, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.
*
tordent Auteur : stewart
Date : 23 déc.19, 09:38
Message : Je tiens à dire que je suis totalement d'accord avec ce qu'a écrit papy.
Le verset de 1 Jean 5:5 est très clair et on ne peut le comprendre autrement qu'en en tordant le sens, ce que sont bien obligés de faire les Témoins de Jéhovah une fois de plus.
Auteur : RT2
Date : 24 déc.19, 00:31
Message : papy a écrit : 23 déc.19, 04:45
Le verset "Qui est le vainqueur du monde, sinon celui qui a foi que Jésus est le Fils de Dieu ? "
est très clair , il faut avoir l'esprit tordu pour prétendre qu'il veut dire que les vainqueurs du monde
sont
certains de ceux qui ont foi que Jésus est le Fils de Dieu ?
(1 Jean 5:1-5)
Toute personne qui croit que Jésus est le Christ est née de Dieu, et toute personne qui aime Dieu, celui qui a fait naître, aime celui qui est né de lui. 2 C’est ainsi que nous savons que nous aimons les enfants de Dieu : lorsque nous aimons Dieu et que nous appliquons ses commandements. 3 Car voici ce que signifie aimer Dieu : c’est obéir à ses commandements. Or, ses commandements ne sont pas pénibles, 4 parce que
toute personne qui est née de Dieu remporte la victoire sur le monde.
Et voici ce qui nous a permis de vaincre le monde : notre foi. 5
Qui peut vaincre le monde ? N’est-ce pas celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu ?
Bon, cela signifie-t-il que toute personne qui croit que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu est appelé à régner avec le Christ Jésus ?
(Matthieu 19:28) Jésus leur répondit : « Vraiment je vous le dis, lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi,
vous siégerez sur 12 trônes pour juger les 12 tribus d’Israël.
(Luc 22:28-30) « Cependant, vous, vous êtes ceux qui sont constamment restés avec moi dans mes épreuves. 29 Et moi
je fais avec vous une alliance pour un royaume, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, 30 pour que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et
que vous siégiez sur des trônes pour juger les 12 tribus d’Israël.
(Révélation 2:26)
Et au vainqueur, à celui qui se conforme à mes actions jusqu’à la fin,
je donnerai pouvoir sur les nations,
Auteur : papy
Date : 24 déc.19, 03:01
Message : RT2 a écrit : 24 déc.19, 00:31
Bon, cela signifie-t-il que toute personne qui croit que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu est appelé à régner avec le Christ Jésus ?
C'est bien ce qui est écrit dans toutes les versions de la Bible ...y compris la TMN .
A moins que tu ais la version originale qui contredit toute les autres !
Auteur : RT2
Date : 26 déc.19, 04:54
Message : papy a écrit : 24 déc.19, 03:01
C'est bien ce qui est écrit dans toutes les versions de la Bible ...y compris la TMN .
Manifestement non, puisque la grande foule doit son salut à sa foi en Dieu et dans l'Agneau, et l'Agneau est le Fils de Dieu qui a été tué et fut ressuscité. Or chaque membre qui consitue la grande foule peut individuellement être déclaré vainqueur de la grande tribulation.
Mais elle n'est pas présentée ni ses membres en terme de vainqueur qui a reçu le droit de régner en Rev 7.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 déc.19, 08:11
Message : RT2 a écrit :Or chaque membre qui consitue la grande foule peut individuellement être déclaré vainqueur de la grande tribulation.
Mais où donc as tu lu que l'on pouvait être vainqueur de la grande tribulation ?
Sais tu à quel moment a lieu la grande tribulation ? Dans la chronologie de la fin, où se situe la grande tribulation ? Auteur : papy
Date : 26 déc.19, 10:27
Message : MonstreLePuissant a écrit : 26 déc.19, 08:11
Mais où donc as tu lu que l'on pouvait être vainqueur de la grande tribulation ?
Même dans les publications de la WT on ne trouve pas ce genre d’ânerie alors que ce n'est pas ce qui manque .
Auteur : stewart
Date : 26 déc.19, 10:41
Message : MonstreLePuissant a écrit : 26 déc.19, 08:11
Mais où donc as tu lu que l'on pouvait être vainqueur de la grande tribulation ?
Ici :
"Ceux-ci, ce sont ceux qui sont vainqueurs de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau."- Rév. 7:14, TMN 2029
Auteur : papy
Date : 26 déc.19, 23:24
Message : Aucun TdJ ne porte intérêt à ce sujet , pour quelle raison ?
Ils n'ont rien trouvé dans les publications de la WT pour expliquer cette contradiction de la théorie des 2 classes de chrétiens .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 déc.19, 23:27
Message : stewart a écrit :Ici :
"Ceux-ci, ce sont ceux qui sont vainqueurs de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau."- Rév. 7:14, TMN 2029
Dans une Bible normale, pas dans la prochaine Trahison du Monde Nouveau qui n'est faite que pour confirmer les doctrines fantaisistes de la WT.
Auteur : RT2
Date : 27 déc.19, 00:10
Message : MonstreLePuissant a écrit : 26 déc.19, 23:27
Dans une Bible normale, pas dans la prochaine Trahison du Monde Nouveau qui n'est faite que pour confirmer les doctrines fantaisistes de la WT.
Parce que
(Révélation 7:10) sans cesse ils criaient d’une voix forte : «
Le salut, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. »
Ils ont obtenu leur salut en raison de ceci :
(1 Jean 5:5)
Qui peut vaincre le monde ? N’est-ce pas celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu ?
Donc, ils ont vainque le monde en raison de leur foi
(1 Jean 5:4) Et voici ce qui nous a permis de vaincre le monde : notre foi.
Aussi les membres de la grande foule qui ont passé la grande tribulation sont bien déclarés vainqueurs de ce monde actuel.
Ils sont vainqueurs mais ils ne reçoivent pas le trône, tiens donc y aurait-il deux classes de vainqueurs ?
Auteur : homere
Date : 27 déc.19, 00:28
Message : a écrit :Aussi les membres de la grande foule qui ont passé la grande tribulation sont bien déclarés vainqueurs de ce monde actuel.
Ils sont vainqueurs mais ils ne reçoivent pas le trône, tiens donc y aurait-il deux classes de vainqueurs ?
"C'est pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; ils lui rendent un culte, jour et nuit, dans son sanctuaire. Celui qui est assis sur le trône les abritera dans sa demeure" (7,15)
Les membres de la grande foule seront juste dans la demeure de Dieu, dans son sanctuaire dans la présence même de Dieu DEVANT le trône de Dieu. Au lieu de chercher ce concept inconnu des écritures de "deux classes de vainqueurs", aussi saugrenu que vos propos, je vous encourage (si vous en êtes capable) à lire le texte pour ce qu'il dit et NON pour y trouver un appui aux doctrines de la Watch.
Auteur : RT2
Date : 27 déc.19, 00:44
Message : homere a écrit : 27 déc.19, 00:28
"C'est pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; ils lui rendent un culte, jour et nuit, dans son sanctuaire. Celui qui est assis sur le trône les abritera dans sa demeure" (7,15)
Les membres de la grande foule seront juste dans la demeure de Dieu, dans son sanctuaire dans la présence même de Dieu DEVANT le trône de Dieu. Au lieu de chercher ce concept inconnu des écritures de "deux classes de vainqueurs", aussi saugrenu que vos propos, je vous encourage (si vous en êtes capable) à lire le texte pour ce qu'il dit et NON pour y trouver un appui aux doctrines de la Watch.
(Révélation 3:21) Le vainqueur, je le ferai s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme moi aussi j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône
Qui va régner avec Christ ?
(Révélation 20:4-6) Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.)
C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.
Donc parmi ceux qui sont vainqueurs du monde en raison de leur foi en Dieu et en l'Agneau qui est Jésus Christ, le Fils de Dieu, issu de David de la tribu de Juda, il y a des vainqueurs qui reçoivent comme récompense directement la vie éternelle et une couronne pour régner avec Christ mais aussi officier comme prêtres avec Christ comme Grand Prêtre.
Manifestement en Rev 3:19, les vainqueurs dont il est question ont tous part à la première résurrection. Par contre la grande foule dont les membres qui la composent ont tous été par leur foi en Dieu et en l'Agneau ont tous été vainqueur du monde, c'est pourquoi ils ont passé victorieux la grande tribulation : "le salut nous le devons en raison de notre foi en YHWH Dieu et en l'Agneau qui a été tué".
Ceux-là, contrairement à ceux de Rev 3:19 ont du passer à travers la grande tribulation, car ceux qui appartiennent au groupe de la première résurrection eux n'ont pas à traverser la grande tribulation.
Aussi, homère, tous sont vainqueurs du monde, mais tous ne sont pas dans cette alliance particulière que Jésus a institué pour régner avec lui.
Luc 22:28-30) « Cependant, vous, vous êtes ceux qui sont constamment restés avec moi dans mes épreuves. 29 Et
moi je fais avec vous une alliance pour un royaume, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, 30 pour que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et
que vous siégiez sur des trônes pour juger les 12 tribus d’Israël.
(Révélation 3:21) Le vainqueur,
je le ferai s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme moi aussi j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône
Qui mange à la table du roi si ce n'est des princes ? Qui mange à la table du grand-prêtre si ce ne sont les prêtres ?
Auteur : papy
Date : 27 déc.19, 00:44
Message : Explication de RT2 : Jean s'est trompé , il aurai dû écrire :
Rev 3:21 TMN version RT2
21 A certains vainqueurs j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône.
Il imite le CC des TdJ qui a osé écrire qu'un ange s'était trompé dans la chronologie de l'an 535:Livre « Le paradis rétabli…… » chap 8 p127 §20
Les “soixante-dix ans” mentionnés par l’ange nous rappellent le même nombre d’années annoncé par le prophète Jérémie. Au cours de cette période, les nations de Juda et d’Israël devaient servir la dynastie babylonienne, après quoi Jéhovah devait punir le roi de Babylone et les Chaldéens à cause de leur comportement (Jérémie 25:11-13). L’ange de Jéhovah voulait-il donc dire que ces soixante-dix ans n’étaient pas encore arrivés à leur terme, ou bien qu’ils venaient de s’achever? Historiquement, cela aurait été inexact. Pourquoi? Parce qu’une vingtaine d’années auparavant (en 539), Jéhovah, par l’entremise de Cyrus le Grand, roi de Perse, avait renversé la Puissance mondiale babylonienne, et à peu près deux ans plus tard, en 537, il avait incité Cyrus, devenu roi de Babylone, à laisser les exilés juifs sortir de cette ville et rentrer à Jérusalem, pour y reconstruire le temple. — Esdras 1:1 à 2:2; II Chroniques 36:20-23.
C'est l'ange qui se trompe , pas la WT
Auteur : RT2
Date : 27 déc.19, 01:00
Message : (Hébreux 3:1) Par conséquent, frères saints, participants de l’appel céleste, fixez vos pensées sur celui que nous reconnaissons comme apôtre et grand prêtre : Jésus
Tous sont vainqueurs du monde en raison de leur foi, mais tous n'ont pas l'appel céleste. Au fait avez remarqué, ils reconnaissent Jésus comme apôtre, c'est à dire l'envoyé du seul vrai Dieu (Jean 17:3), il ne s'est donc pas envoyé lui-même
Ni le grand-prêtre de lui-même
Auteur : papy
Date : 27 déc.19, 01:03
Message : RT2 a écrit : 27 déc.19, 01:00
(Hébreux 3:1) Par conséquent, frères saints, participants de l’appel céleste, fixez vos pensées sur celui que nous reconnaissons comme apôtre et grand prêtre : Jésus
Dans quel verset est -il question des autres participants à un soit-disant appel "terrestre" ?
Auteur : RT2
Date : 27 déc.19, 01:11
Message : papy a écrit : 27 déc.19, 01:03
Dans quel verset est -il question des autres participants à un soit-disant appel "terrestre" ?
Dans quel verset lit-on que l'espérance de la résurrection terrestre est annulée ?
(Jean 11:23, 24) Jésus lui dit : « Ton frère ressuscitera. » 24 Marthe lui dit : « Je sais qu’il ressuscitera à
la résurrection au dernier jour. »
Auteur : prisca
Date : 27 déc.19, 01:16
Message : RT2 a écrit : 27 déc.19, 00:44
(Révélation 3:21) Le vainqueur, je le ferai s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme moi aussi j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône
Qui va régner avec Christ ?
(Révélation 20:4-6) Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.)
C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.
Donc parmi ceux qui sont vainqueurs du monde en raison de leur foi en Dieu et en l'Agneau qui est Jésus Christ, le Fils de Dieu, issu de David de la tribu de Juda, il y a des vainqueurs qui reçoivent comme récompense directement la vie éternelle et une couronne pour régner avec Christ mais aussi officier comme prêtres avec Christ comme Grand Prêtre.
C'est
l'exact contraire.
- Sur les trônes il y a les 12 apôtres OUI car Jésus leur a dit qu'ils seraient les Juges.
- Les âmes de ceux qui sont été décapités (et non pas exécutés) car "décapités" est le vrai mot, à cause du témoignage de Jésus et ce sont : ANGES DE SATAN >>>> têtes courronnées qui tombent. <<<<< les 7 rois qui ont précédé le 8ème roi = la bête
- Ceux qui n'ont pas adoré la bête = LES PECHEURS LAMBDA DU MONDE
- Ils sont revenus sur terre pour y être eux des PRETRES
- Les 'autres PECHEURS" ou "morts" eux ne revivront pas durant mille ans sur terre pour la simple et bonne raison que ces "autres morts" sont SATAN ET SES ADEPTES OU ANGES qui meurent dans l'étang de feu, pour après mourir de la seconde mort.
Ils sont heureux et saints les PECHEURS bien entendu ils réchappent à la pire sentence que connaissent les autres morts, le feu, et la seconde mort
MAIS comme ils sont pécheurs ils n'ont pas droit d'aller au PARADIS et ils sont renvoyés sur terre pour y être des prêtres car en seulement 1000 ANS ils pourront avoir la foi forte pour cette fois ci se sanctifier et par la même occasion ils donneront aux hommes lambda l'occasion de se sanctifier en exerçant la FONCTION DE SACRIFICATEUR SUR TERRE.
Auteur : homere
Date : 27 déc.19, 01:16
Message : a écrit :Qui va régner avec Christ ?
(Révélation 20:4-6) Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.
RT2,
En Ap 6, 9ss, il est question des "
âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu" :
"Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été
immolés à cause de la parole de Dieu et du témoignage qu'ils avaient porté. .Ils crièrent : Jusqu'à quand, Maître saint et vrai, tardes-tu à juger, à venger notre sang en le faisant payer aux habitants de la terre ? .Une
robe blanche fut donnée à chacun d'eux, et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que soient au complet leurs compagnons d'esclavage et leurs frères qui allaient être tués comme eux."
Vous pouvez noter que ces "âmes" ont reçu des
robes blanches, tout comme le membres de la grande foule : "Ceux qui sont vêtus de
robes blanches, qui sont-ils ? ... Ils ont lavé leurs robes, ils les ont
blanchies dans le sang de l'agneau. (7,13-14). Conclusion, il est question du même groupe de croyants, qui sont au ciel soit sous l'autel ou DEVANT le trône de Dieu, dans le sanctuaire. Autre remarque les "vainqueurs" de Ap 3,5 ; sont eux aussi revêtus de robes blanches :
"Ainsi le vainqueur sera habillé de
vêtements blancs ; je n'effacerai jamais son nom du livre de la vie, je reconnaîtrai son nom devant mon Père et devant ses anges."
Comparer Ap 7,13-14 et Ap 22,14 :
"Heureux ceux qui
lavent leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer, par les portes, dans la cité"
Lire aussi (4,4) : "Autour du trône, vingt-quatre trônes ; sur ces trônes, vingt-quatre anciens assis, habillés de
vêtements blancs ; sur leurs têtes, des
couronnes d'or."
Auteur : RT2
Date : 27 déc.19, 01:30
Message : homere a écrit : 27 déc.19, 01:16
RT2,
En Ap 6, 9ss, il est question des "
âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu" :
"Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été
immolés à cause de la parole de Dieu et du témoignage qu'ils avaient porté. .Ils crièrent : Jusqu'à quand, Maître saint et vrai, tardes-tu à juger, à venger notre sang en le faisant payer aux habitants de la terre ? .Une
robe blanche fut donnée à chacun d'eux, et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que soient au complet leurs compagnons d'esclavage et leurs frères qui allaient être tués comme eux."
Ce qui nous donne comme précision que tous ceux qui sont vainqueurs en Rev 3:19 le sont dans une mort fidèle à Dieu et à l'Agneau.
homere a écrit : 27 déc.19, 01:16
Vous pouvez noter que ces "âmes" ont reçu des
robes blanches, tout comme le membres de la grande foule : "Ceux qui sont vêtus de
robes blanches, qui sont-ils ? ... Ils ont lavé leurs robes, ils les ont
blanchies dans le sang de l'agneau. (7,13-14). Conclusion, il est question du même groupe de croyants, qui sont au ciel soit sous l'autel ou DEVANT le trône de Dieu, dans le sanctuaire. Autre remarque les "vainqueurs" de Ap 3,5 ; sont eux aussi revêtus de robes blanches :
"Ainsi le vainqueur sera habillé de
vêtements blancs ; je n'effacerai jamais son nom du livre de la vie, je reconnaîtrai son nom devant mon Père et devant ses anges."
Vous lisez mal Rev 7, il est dit qu'ils sont vêtus de longues robes , pas qu'ils en ont reçu une , la raison est mentionnée, leurs longues robes sont blanches parce qu'elles ont été lavées et blanchies
(Révélation 7:14) il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et
ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau
Ce qui n'est pas le cas du verset que vous mentionnez, qui plus est parle d'un nombre qui doit être au complet, un quota atteint, et cela n'est pas le cas de la grande foule, mais c'est le cas de ceux juste mentionnés avant la grande foule, que leur nombre soit au complet, le nombre d'individus les composant : le quota de 144000 membres scellés.
Mais ça vous le savez déjà.
Autre point, puisque la grande foule doit son salut pour avoir passé la grande tribulation, c'est que ceux qui la composent l'ont passé vivante.
Et petit rajout, si la fait d'avoir lavé et blanchi dans le sang de l'Agneau a rendu sans souillure et blanches ces longues robes qu'ils avaient déjà, quel raison y aurait-il à les revêtir d'une longue robe et blanche alors qu'elle est déjà sur ceux-ci ?
D'où pourquoi ceux mentionnés en Apo se voient revêtir de longues robes blanches ?
Ne serait-on pas en la présence de deux groupes
Auteur : prisca
Date : 27 déc.19, 01:38
Message : RT2 a écrit : 27 déc.19, 01:30
le quota de 144000 membres scellés.
Il n'y a pas de quota, DIEU A DIT : les 144 000 sont les 12 Fils de JACOB sauf Dan qui est exlu et remplacé par Manacée fils de Joseph petit fils de Jacob car lui a été un traitre A RAISON de 12 000 hommes par tribu = 144 000
LES 144 000 SONT JUIFS
Est ce que les témoins de Jéhovah sont Juifs ?
Auteur : RT2
Date : 27 déc.19, 01:49
Message : prisca a écrit : 27 déc.19, 01:38
Il n'y a pas de quota, DIEU A DIT : les 144 000 sont les 12 Fils de JACOB sauf Dan qui est exlu et remplacé par Manacée fils de Joseph petit fils de Jacob car lui a été un traitre A RAISON de 12 000 hommes par tribu = 144 000
LES 144 000 SONT JUIFS
Est ce que les témoins de Jéhovah sont Juifs ?
(Révélation 6:11) , jusqu’à ce qu’il
soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués comme eux-mêmes [avaient été tués].
(Révélation 7:4) j’ai entendu
le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël
(Révélation 7:9)
Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule
que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues
Les gens ne savaient plus compter au délà de leurs dix doigts ?
(Romains 9:6-8) tous ceux qui descendent d’Israël ne sont pas véritablement « Israël ». 7 Ce n’est pas non plus parce qu’ils sont les descendants d’Abraham qu’ils sont tous des enfants. En effet, « ce qui sera appelé ta descendance viendra par Isaac ». 8 Autrement dit, les enfants selon la chair ne sont pas véritablement les enfants de Dieu, mais ce sont les enfants en vertu de la promesse qui sont considérés comme les descendants.
Auteur : prisca
Date : 27 déc.19, 02:03
Message : Sans le vouloir, j'ai choisi ce prêtre là, et en regardant de plus près qui il est, voilà plutôt "ce qu'il est"
https://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/A ... 1200752122
Il n'y a pas de fumée sans feu.
Ajouté 7 minutes 11 secondes après :
RT2 a écrit : 27 déc.19, 01:49
(Révélation 6:11) , jusqu’à ce qu’il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués comme eux-mêmes [avaient été tués].
Apocalypse 6 - 11
Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.
Les "morts en Christ" + les "vivants" ressuscitent.
Les "morts en Christ" d'abord ; les "vivants" ensuite, et tous sont emmenés dans le Ciel et ils composent tous la grande Foule puisque les "morts en Christ" sont rendus saints, lavés, pour se présenter devant Dieu pour être jugés, et ils sont heureux car ils ne vont pas être durement chatiés de leurs péchés, eux qui sont morts en Christ, mais ils apprennent qu'ils devront être Sacrificateurs pour Dieu et pour Christ durant mille ans, en revivant sur une terre, mais là ils devront faire attention de ne pas pécher sinon cette fois ci, ils mourront de la seconde mort
Les "vivants" eux ont été lavés de leurs péchés grâce à la foi qu'ils ont eu en Jésus, parce qu'ils ont écouté sa Parole, et parce qu'ils l'ont mise en pratique, et ils vont au Paradis.
Ajouté 5 minutes 35 secondes après :
Comme tu peux le lire, "ces morts" là attendent, et ils sont les "vivants" les saints,
11 Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.
Parce qu'il y a effectivement "les morts en Christ" qui sont les pécheurs qui font partie de la grande foule que l'on ne peut pas compter POUR DIRE que la foule est si dense et nombreuse, à raison de 7 MILLIARDS d'habitants, mais ce verset là est consacré aux SAINTS car comme les saints ressuscitent en second, tous n'arrivent pas en même temps, les saints meurent au fur et à mesure, car "les morts en Christ" eux arrivent au complet au Ciel mais "les vivants" ferment la marche et connaissent en dernier les affres de la fin des Temps, ils ont pour rôle de partir les derniers.
Auteur : homere
Date : 27 déc.19, 02:16
Message : a écrit :Vous lisez mal Rev 7, il est dit qu'ils sont vêtus de longues robes , pas qu'ils en ont reçu une , la raison est mentionnée, leurs longues robes sont blanches parce qu'elles ont été lavées et blanchies
(Révélation 7:14) il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau
RT2,
J'ai rarement vu une personne aussi hermétique au sens des textes bibliques, que VOUS
EFFRAYANT. Vous inventez, vous spéculez
Je ne vais pas me fatiguer à argumenter en détail (cela ne sert à rien avec les fanatiques), je vais juste vous citer un texte :
Ap 22,14 : "Heureux ceux qui
lavent leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer, par les portes, dans la cité"
Le texte situe ceux qui ont lavé leurs robes dans la cité céleste et le fait d'avoir lavé leurs robes (comme la grande foule) leur donne accès à l'arbre de vie.
a écrit :Et petit rajout, si la fait d'avoir lavé et blanchi dans le sang de l'Agneau a rendu sans souillure et blanches ces longues robes qu'ils avaient déjà, quel raison y aurait-il à les revêtir d'une longue robe et blanche alors qu'elle est déjà sur ceux-ci ?
RT2,
Vous le faites exprès d'être aussi obtus
Les membres de la grande foule n'ont pas toujours été revêtu de cette robe blanche, il a bien fallut un moment ou cela se produise et ce moment est décrit en Apocalypse 6,9-11 : "Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux".
Je rappelle que la grande foule est au CIEL, "devant" le trône de Dieu, dans la demeure de Dieu, le sanctuaire, ce que vous avez tendance a occulter :
"C'est pourquoi ils sont
devant le trône de Dieu ; ils lui rendent un culte, jour et nuit, dans son
sanctuaire. Celui qui est assis sur le trône les abritera dans
sa demeure" (7,15)
Auteur : papy
Date : 27 déc.19, 02:29
Message : RT2 a écrit : 27 déc.19, 01:11
Dans quel verset lit-on que l'espérance de la résurrection terrestre est annulée ?
(Jean 11:23, 24) Jésus lui dit : « Ton frère ressuscitera. » 24 Marthe lui dit : « Je sais qu’il ressuscitera à
la résurrection au dernier jour. »
Au moment de ce récit , l’accès au ciel n’était pas encore possible.
Il n'y avait pas encore de " vainqueur " .
Jésus a été le premier a vaincre le monde selon ses propres paroles peu de temps avant sa mort .
Auteur : RT2
Date : 27 déc.19, 03:13
Message : homere a écrit : 27 déc.19, 02:16
RT2,
J'ai rarement vu une personne aussi hermétique au sens des textes bibliques, que VOUS
EFFRAYANT. Vous inventez, vous spéculez
Je ne vais pas me fatiguer à argumenter en détail (cela ne sert à rien avec les fanatiques), je vais juste vous citer un texte :
Ap 22,14 : "Heureux ceux qui
lavent leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer, par les portes, dans la cité"
Le texte situe ceux qui ont lavé leurs robes dans la cité céleste et le fait d'avoir lavé leurs robes (comme la grande foule) leur donne accès à l'arbre de vie.
RT2,
Vous le faites exprès d'être aussi obtus
Les membres de la grande foule n'ont pas toujours été revêtu de cette robe blanche, il a bien fallut un moment ou cela se produise et ce moment est décrit en Apocalypse 6,9-11 : "Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux".
Je rappelle que la grande foule est au CIEL, "devant" le trône de Dieu, dans la demeure de Dieu, le sanctuaire, ce que vous avez tendance a occulter :
"C'est pourquoi ils sont
devant le trône de Dieu ; ils lui rendent un culte, jour et nuit, dans son
sanctuaire. Celui qui est assis sur le trône les abritera dans
sa demeure" (7,15)
homère, vous serez d'accord pour dire que ceux qui lavent, ne sont pas ceux qui reçoivent une robe qui n'a pas besoin d'être lavée, ni blanchie.
Auteur : papy
Date : 27 déc.19, 03:21
Message : RT2 a écrit : 27 déc.19, 03:13
homère, vous serez d'accord pour dire que ceux qui lavent, ne sont pas ceux qui reçoivent une robe qui n'a pas besoin d'être lavée, ni blanchie.
En tout cas toi tu n'as pas lavé ton cerveau toi même , tu as subi un sacré lavage de cerveau pour raconter ce genre de stupidité .
Je suis sûr que ton blanchisseur c'est le CC des TdJ .
Auteur : RT2
Date : 27 déc.19, 03:23
Message : papy a écrit : 27 déc.19, 03:21
En tout cas toi tu n'as pas lavé ton cerveau toi même , tu as subi un sacré lavage de cerveau pour raconter ce genre de stupidité .
Je suis sûr que ton blanchisseur c'est le CC des TdJ .
En attendant, démontrez-nous en quoi est-ce stupide ?
Auteur : papy
Date : 27 déc.19, 03:49
Message : RT2 a écrit : 27 déc.19, 03:23
En attendant, démontrez-nous en quoi est-ce stupide ?
Ap 22,14 : "Heureux ceux qui lavent
leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer, par les portes, dans la cité".
ils ne lavent pas la robe d'un autre
Auteur : homere
Date : 27 déc.19, 03:50
Message : a écrit :homère, vous serez d'accord pour dire que ceux qui lavent, ne sont pas ceux qui reçoivent une robe qui n'a pas besoin d'être lavée, ni blanchie
RT2,
Justement je ne suis d'accord avec vous, toutes les robes ont besoin d'être blanchies dans le sang de l'agneau, même si elles sont blanches à la base. Tous les martyrs doivent laver leurs robes dans le sang de l'agneau, c'est incontournable et personne n'en n'est dispensé. D'ailleurs, en Apocalypse 22, les personnes qui sont dans la cité céleste et qui ont droit à l'arbre de vie ont dû laver leurs robes :
Ap 22,14 : "Heureux ceux qui
lavent leurs robes, afin d’avoir droit à
l’arbre de vie, et d’entrer, par les portes, dans la
cité"
Auteur : papy
Date : 27 déc.19, 04:14
Message : Aucun TdJ ne porte intérêt à ce sujet , pour quelle raison ?
Ils n'ont rien trouvé dans les publications de la WT pour expliquer cette contradiction de la théorie des 2 classes de chrétiens .Seul RT2 comme un kamikaze se débat dans les sables mouvants et personne pour lui venir en aide .
Auteur : prisca
Date : 27 déc.19, 04:18
Message : homere a écrit : 27 déc.19, 03:50
Ap 22,14 : "Heureux ceux qui
lavent leurs robes, afin d’avoir droit à
l’arbre de vie, et d’entrer, par les portes, dans la
cité"
Oui parce que tu vas comprendre.
Les "morts en Christ" qui sont tous les pécheurs, sont pardonnés car ils réchappent à la pire sentence, la seconde mort, l'étang de feu, mais ils ne vont pas au Paradis pour autant, ils doivent se réincarner sur terre durant mille ans pour servir Christ en tant que prêtres, et leurs arbres de vie sont indemnes, c'est à dire qu'ils vont pouvoir profiter de leurs acquis antérieurs, lorsqu'ils furent dans l'ancien monde.
Tandis que ceux qui meurent de la seconde mort, ont un Arbre de Vie vide, et cela se voit, ils sont préhistoriques complètement vides de tout enseignement, vides de savoir, ils doivent tout recommencer à zéro, c'est leur châtiment éternel.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 déc.19, 05:56
Message : RT2 a écrit :Aussi les membres de la grande foule qui ont passé la grande tribulation sont bien déclarés vainqueurs de ce monde actuel.
Mais où as tu vu qu'ils ont
passé la grande tribulation. On te dit qu'
ils viennent de la grande tribulation, pas qu'ils l'ont passé. Il faut apprendre à lire !
Cela dit, je t'ai posé une question :
Dans la chronologie de la fin, quand a lieu la grande tribulation ? Auteur : le glébeux
Date : 27 déc.19, 06:03
Message : MonstreLePuissant a écrit : 27 déc.19, 05:56
Dans la chronologie de la fin, quand a lieu la grande tribulation ?
hé hé... déjà ta question est orientée. Qui te dis que la grande tribulation d'où vient la grande foule se situe dans la chronologie de la fin ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 déc.19, 06:08
Message : le glébeux a écrit : 27 déc.19, 06:03
hé hé... déjà ta question est orientée. Qui te dis que la grande tribulation d'où vient la grande foule se situe dans la chronologie de la fin ?
C'est écrit dans la Bible ! Il n'y a pas 10000 grandes tribulations dans la Bible il me semble. Et l'Apocalypse parle du temps de la fin.
(Révélation 1:1-3) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues. 3 Heureux celui qui lit à haute voix et ceux qui entendent les paroles de cette prophétie, et qui observent les choses qui s’y trouvent écrites ; car le temps fixé est proche. Auteur : RT2
Date : 27 déc.19, 06:47
Message : MonstreLePuissant a écrit : 27 déc.19, 05:56
Mais où as tu vu qu'ils ont
passé la grande tribulation. On te dit qu'
ils viennent de la grande tribulation, pas qu'ils l'ont passé. Il faut apprendre à lire !
Mais si ils l'ont passé c'est qu'ils l'ont traversé voyons. Dire qu'ils viennent de la grande tribulation c'est déjà l'indication d'une période précise mais aussi dire qu'ils sont arrivés dans le pays où il n'y a plus cette grande tribulation...Pourquoi ? Parce que ce dernier pays a disparu.
(Matthieu 24:21) Car alors il y aura une grande tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde et comme il n’y en aura plus.
(Marc 13:19) Car en ces jours-là, il y aura une tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde, que Dieu a créé, et comme il n’y en aura plus.
Dit plus simplement MLP, ce sont des survivants; sinon contre-argumente.
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