Résultat du test :

Auteur : omar13
Date : 05 févr.20, 23:36
Message : Jean 8
14 Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais.



Jean 5
31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.

il y'en a encore plusieurs.
Auteur : Athanase
Date : 06 févr.20, 00:53
Message : En France après avoir appris à lire on apprend qu'un texte n'est pas seulement un assemblage de mots mais que cet assemblage a un sens et donc du sens…..

a écrit : Jean 5:36 Mais j’ai pour moi un témoignage plus grand que celui de Jean : ce sont les œuvres que le Père m’a donné d’accomplir ; les œuvres mêmes que je fais témoignent que le Père m’a envoyé.
37 Et le Père qui m’a envoyé, lui, m’a rendu témoignage. Vous n’avez jamais entendu sa voix, vous n’avez jamais vu sa face,
38 et vous ne laissez pas sa parole demeurer en vous, puisque vous ne croyez pas en celui que le Père a envoyé.

Auteur : omar13
Date : 06 févr.20, 02:00
Message :
Athanase a écrit : 06 févr.20, 00:53 En France après avoir appris à lire on apprend qu'un texte n'est pas seulement un assemblage de mots mais que cet assemblage a un sens et donc du sens…..


Jean 5:36 Mais j’ai pour moi un témoignage plus grand que celui de Jean : ce sont les œuvres que le Père m’a donné d’accomplir ; les œuvres mêmes que je fais témoignent que le Père m’a envoyé.
37 Et le Père qui m’a envoyé, lui, m’a rendu témoignage. Vous n’avez jamais entendu sa voix, vous n’avez jamais vu sa face,
38 et vous ne laissez pas sa parole demeurer en vous, puisque vous ne croyez pas en celui que le Père a envoyé.

les falsifications et les contradictions dans la bible avaient commencés avant que les Français apprennent a lire et a écrire:

Au sein de l'évangile selon Matthieu il est écrit :

Matthieu 27/ 9 et 10
Alors s'accomplit ce qui a été dit par le prophète Jérémie: « Et ils ont pris les trente pièces d'argent,
le prix de celui à qui un prix a été dit par certains des fils d'Israël, et ils les ont données pour le champ du potier , comme le Seigneur m'a dirigé. »

Cette prophétie qui est en réalité une simple action est erronée car le prophète qui émis cette parole est le prophète Zacharie et non Jérémie .

Zacharie 11/12 et 13
« Et je leur dis: Si vous le trouvez bon, donnez-moi mon salaire ; sinon, s'abstenir. Et ils pesèrent pour mon
salaire trente pièces d'argent. Et l'Éternel me dit : Jette-le au potier ... »
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 févr.20, 02:34
Message : [EDIT]
Auteur : omar13
Date : 06 févr.20, 02:55
Message : Gordonzola, [EDIT] :hum:
[EDIT] dénigrer l'islam en racontant des faux hadiths [EDIT] qui n'ont aucune valeur pour l'ensegnement des croyants musulmans.

concernant les contradictions de la bible, laisse les chrétiens de souche a donner , s'ils en ont , des réponses. :Bye: :Bye:
Auteur : prisca
Date : 06 févr.20, 03:27
Message : Si tu écris en noir, en écriture normale, omar, peut être que les gens qui te lisent ne penseraient pas que tu veux t'imposer par la force, mais par l'argument.

Ou alors tes arguments sont si peu riches, piètres arguments qu'il faut donner du poids et du gras et de la couleur afin de t'imposer dans le discours ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 févr.20, 03:40
Message :
omar13 a écrit : 06 févr.20, 02:55 [EDIT]
Tu es un [EDIT] omar.
Tu prends désormais des bouts de versets n'importe où pour tenter de démontrer n'importe quoi.
[EDIT].

Dans Jean 8:14, Jésus témoigne que son témoignage est vrai car il vient lui-même du Père.
Dans Jean 5:31, il dit la même chose sur la forme négative en disant que s'il ne venait pas du Père mais parlerait de lui-même pour lui-même, son témoignage serait faux.

Tu as compris ?
Auteur : Happy79
Date : 06 févr.20, 04:57
Message :
omar13 a écrit : 05 févr.20, 23:36 Jean 8
14 Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais.



Jean 5
31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.

il y'en a encore plusieurs.
En Jean 5,37, Jésus précise que le Père lui rend témoignage, à travers les oeuvres qu’il lui a données à accomplir. Même chose en Jean 8,16-18, où Jésus affirme qu’il n’est pas seul, parce qu’il est l’envoyé du Père, et que le Père témoigne de lui.


Il faut lire le chapitre en entier pour en comprendre le sens. Mais Omar est toujours le roi de la désinformation.
Auteur : omar13
Date : 06 févr.20, 06:37
Message :
Gorgonzola a écrit : 06 févr.20, 03:40 Tu es un [EDIT] omar.
Tu prends désormais des bouts de versets n'importe où pour tenter de démontrer n'importe quoi.
[EDIT].

Dans Jean 8:14, Jésus témoigne que son témoignage est vrai car il vient lui-même du Père.
Dans Jean 5:31, il dit la même chose sur la forme négative en disant que s'il ne venait pas du Père mais parlerait de lui-même pour lui-même, son témoignage serait faux.

Tu as compris ?

[EDIT]
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 févr.20, 07:50
Message :
omar13 a écrit : 06 févr.20, 06:37 [EDIT]
[EDIT] :
- Oui il fait beau
- Non il ne pleut pas
c'est différent parce qu'il y a oui d'un côté et non de l'autre.
Auteur : omar13
Date : 06 févr.20, 09:19
Message :
Gorgonzola a écrit : 06 févr.20, 07:50
[EDIT] :
- Oui il fait beau
- Non il ne pleut pas
c'est différent parce qu'il y a oui d'un côté et non de l'autre.
le sujet de ce topic, c'est les contradictions qui existent dans la bible, les faisant dire a jesus christ, alors qu'il s'agit des mains mensongères romaines pour confondre les idées aux pauvres chrétiens, et aujourd'hui a d'autres personnes de ton genre qui se sont mis entre les bras de satan.

ci dessous, tu trouveras, toi l'ignorant, un autre exemple ou on fait dire a jesus une chose et son contraire:


Matthieu 28
…19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.


Jean 12
…6 Il disait cela, non qu'il se mît en peine des pauvres, mais parce qu'il était voleur, et que, tenant la bourse, il prenait ce qu'on y mettait. 7 Mais Jésus dit: Laisse-la garder ce parfum pour le jour de ma sépulture. 8 Vous avez toujours les pauvres avec vous, mais vous ne m'avez pas toujours.


hai capito stronzo!!!!!!!
Auteur : Happy79
Date : 06 févr.20, 09:58
Message :
omar13 a écrit : 06 févr.20, 09:19 le sujet de ce topic, c'est les contradictions qui existent dans la bible, les faisant dire a jesus christ, alors qu'il s'agit des mains mensongères romaines pour confondre les idées aux pauvres chrétiens, et aujourd'hui a d'autres personnes de ton genre qui se sont mis entre les bras de satan.

Le problème est que comme tu est incapable de comprendre quoi que ce soit de la Bible sans en déformer le sens, ce topic est devenu caduc.
Auteur : omar13
Date : 06 févr.20, 10:08
Message :
Happy79 a écrit : 06 févr.20, 09:58
Le problème est que comme tu est incapable de comprendre quoi que ce soit de la Bible sans en déformer le sens, ce topic est devenu caduc.

montre moi ou es que j'ai déformé un seul verset biblique????
en réalité, je fait que répéter ce qui est écrit textuellement dans la bible .

le problème concerne l'aveuglement de ceux qui ont fait de jésus christ leur seigneur.
Auteur : Happy79
Date : 06 févr.20, 10:34
Message :
omar13 a écrit : 06 févr.20, 10:08 montre moi ou es que j'ai déformé un seul verset biblique????
en réalité, je fait que répéter ce qui est écrit textuellement dans la bible .

le problème concerne l'aveuglement de ceux qui ont fait de jésus christ leur seigneur.
À chaque fois je l'ai démontré. Tu mets un verset sans en comprendre le contexte. Si tu veux des exemples, je vais fouiller demain, mais tu ne fais que ça.

Tous ceux qui voient des contradiction font la même erreur que toi.
Auteur : omar13
Date : 06 févr.20, 10:42
Message :
Happy79 a écrit : 06 févr.20, 10:34

À chaque fois je l'ai démontré. Tu mets un verset sans en comprendre le contexte. Si tu veux des exemples, je vais fouiller demain, mais tu ne fais que ça.

Tous ceux qui voient des contradiction font la même erreur que toi.

cherche bien dans mes 8500 messages, tu ne trouveras aucun, parce que je suis de bonne foi.
on verra demain :mains: :mains:
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 févr.20, 21:10
Message : Réponds déjà à ça omar la moule :
Dans Jean 8:14, Jésus témoigne que son témoignage est vrai car il vient lui-même du Père.
Dans Jean 5:31, il dit la même chose sur la forme négative en disant que s'il ne venait pas du Père mais parlerait de lui-même pour lui-même, son témoignage serait faux.

Tu as compris ?
Auteur : omar13
Date : 07 févr.20, 00:03
Message :
Gorgonzola a écrit : 06 févr.20, 21:10 Réponds déjà à ça omar la moule :
Dans Jean 8:14, Jésus témoigne que son témoignage est vrai car il vient lui-même du Père.
Dans Jean 5:31, il dit la même chose sur la forme négative en disant que s'il ne venait pas du Père mais parlerait de lui-même pour lui-même, son témoignage serait faux.

Tu as compris ?
j'ai déjà répondu a l'ignorant que tu es, mais en vain, tu n'arriveras jamais a comprendre, tu défends un choix que tu as fais aveuglement et qui t'a porté a t'égarer, maintenant tu n'as qu'a pédaler......

mais je voudrai expliquer encore que ce sujet concerne les choses que les scribes mensongers avaient fait dire a jesus christ, et après son contraire, ceci est un autre exemple:

« Celui-ci ( Jésus ) répondit « Élie certes arrive et rétablira tout . Or je vous le dis , Élie est déjà venu
et ils ne le reconnurent pas... »
Matthieu 17/10 et Marc 9/11
pour ta compréhension déviée, dans ce verset ou jesus parle bien de Elie, ce dernier es qu'il arrivera ou bien il est déjà arrivé??????

il s'agit de l'actuelle confusion que les Romains vous ont laissé comme héritage, et que vous ne savez plus si Elie est venu ou non, si Jesus est Dieu ou non, et s'il est le saint esprit ou bien non. toutes ces interrogations ont provoqués les divisions entre catholique, protestants, Mormon, Témoin de Jéhovah, unitaires et beaucoup d'autres encore.



tu feras mieux de t'abstenir a ne plus répondre parce que tu fais que montrer ta stupidité et ton ignorance sur la vérité Divine.
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 févr.20, 01:26
Message :
omar13 a écrit : 07 févr.20, 00:03 j'ai déjà répondu a l'ignorant que tu es, mais en vain, tu n'arriveras jamais a comprendre, tu défends un choix que tu as fais aveuglement et qui t'a porté a t'égarer, maintenant tu n'as qu'a pédaler......
Tu n'as répondu nulle part..
Je t'ai expliqué avec un exemple simple auquel tu n'as pas répondu.
Ton niveau de français n'est pas suffisant pour comprendre ce qui est du niveau d'un enfant du CP.
Etant incapable de poursuivre la discussion sur l'apprentissage de la langue française, qui est au fond le sujet de ce topic, et répétant sans cesse le même argument sans aucune preuve (c'est falsifié blablabla..), tu t'avoues vaincu par la peur de prendre en compte le contexte.
Hypocrite de mauvaise foi et fainéant, tu fais fi de vouloir comprendre quoi que ce soit, paralysé par cette peur qui t'empêche de lire correctement les évangiles que tu n'as jamais lu dans leur ensemble.
Tu ne maîtrises pas ton sujet, tu ne maîtrises par le français, tu te mens à toi-même, avançant voilé avec des œillères tel un homme imbibé d'alcool jusqu'à la moelle qui prend le volant se vantant d'être le meilleur pour faire 1000 km.
Salutations mon pauvre omar, tu n'as rien à faire sur ce forum n'ayant jamais lu le coran ni la bible, laissant ton imagination et tes rêveries musulmanes créer des sujets les plus bêtes et risibles qui soient.
Auteur : Happy79
Date : 07 févr.20, 02:20
Message :
omar13 a écrit : 06 févr.20, 10:42 cherche bien dans mes 8500 messages, tu ne trouveras aucun, parce que je suis de bonne foi.
on verra demain :mains: :mains:
Commence par lire mon message plus haut (page précédente), ce sera un début.
Auteur : omar13
Date : 07 févr.20, 02:30
Message :
Gorgonzola a écrit : 07 févr.20, 01:26
Tu n'as répondu nulle part..
Je t'ai expliqué avec un exemple simple auquel tu n'as pas répondu.
Ton niveau de français n'est pas suffisant pour comprendre ce qui est du niveau d'un enfant du CP.
Etant incapable de poursuivre la discussion sur l'apprentissage de la langue française, qui est au fond le sujet de ce topic, et répétant sans cesse le même argument sans aucune preuve (c'est falsifié blablabla..), tu t'avoues vaincu par la peur de prendre en compte le contexte.
Hypocrite de mauvaise foi et fainéant, tu fais fi de vouloir comprendre quoi que ce soit, paralysé par cette peur qui t'empêche de lire correctement les évangiles que tu n'as jamais lu dans leur ensemble.
Tu ne maîtrises pas ton sujet, tu ne maîtrises par le français, tu te mens à toi-même, avançant voilé avec des œillères tel un homme imbibé d'alcool jusqu'à la moelle qui prend le volant se vantant d'être le meilleur pour faire 1000 km.
Salutations mon pauvre omar, tu n'as rien à faire sur ce forum n'ayant jamais lu le coran ni la bible, laissant ton imagination et tes rêveries musulmanes créer des sujets les plus bêtes et risibles qui soient.

a part la mauvaise Foi, l'hypocrisie et l'alcool qui ne m'appartiennent pas, pour le reste et d'une certaine manière tu pourra avoir raison.
je n'ai jamais lu le noble Coran, ni les livres sur la sunna, ni la Bible que j'ai pris connaissance que sur ce forum, c'est a dire depuis 4 ans.
malgré tout ça, il faut reconnaître que j'ai mis en difficulté, toi, l'ex musulmans, les Athées et même ceux qui se prennent pour les théologiens du forum.

:Bye: :Bye: Bonne continuation dans tes ténèbres et que les jours futurs te portent conseil.

Ajouté 4 minutes 41 secondes après :
Happy79 a écrit : 07 févr.20, 02:20 Commence par lire mon message plus haut (page précédente), ce sera un début.
tu disais que tu allais me montrer des versets bibliques que j'ai falsifiés??????? j’imagine que dans les 8500 de mes messages, tu n'a rien trouvé????


Ecrit le 06 févr. 2020, 16:42
Happy79 a écrit : ↑06 févr. 2020, 16:34
À chaque fois je l'ai démontré. Tu mets un verset sans en comprendre le contexte. Si tu veux des exemples, je vais fouiller demain, mais tu ne fais que ça.


on est "demain", et tu n'as rien trouvé, je te laisse encore une semaine pour mieux chercher.
Auteur : Happy79
Date : 07 févr.20, 04:16
Message :
a écrit :tu disais que tu allais me montrer des versets bibliques que j'ai falsifiés??????? j’imagine que dans les 8500 de mes messages, tu n'a rien trouvé????
Je n'ai pas que ça à faire de mes journée, je ne suis pas à temps plein sur ce forum comme toi.
je t'ai dit de commencé par la page précédente.

Quand j'aurai du temps, je fouillerai dans les autres sujets. C'est pas comme si j notait tout sur ce que tu écris...

a écrit : on est "demain", et tu n'as rien trouvé, je te laisse encore une semaine pour mieux chercher.
lol oh trop aimable! lol

Ajouté 52 minutes 32 secondes après :
Omar
1.
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=46 ... 6#p1325196

j
a écrit :esus savait aussi qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour , mais pour toutes ses prières , Allah l'a sauvé des mains assassines:

Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »

Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Gorgonzola t'as démontré ton erreur ensuite.

2. https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=46 ... start=1710
a écrit :Incroyable mais vrai, Paul, a part qu'il était un faux apôtre, il était aussi un imposteur, c'est lui même qui le dit:

2 Corinthiens 12/16
« Soit , moi je n'est pas été à votre charge , mais me trouvant fourbe , je vous ai eu par ruse »

Romains 3/7
« Si la vérité de Dieu s'imposa par mon mensonge pour sa gloire ,pourquoi suis-je encore jugé comme pécheur?»
Pour 2 cor
Il justifie son apostolat et ses craintes entre le verset 11 et 21, mais tu sors toujours un verset de son contexte.
Pour Romain
Paul se met au point de vue de ses adversaires et explique l’argument avancé au verset 6
si Dieu n’a plus le droit de punir parce qu’il tire le bien du mal, le jugement du monde devient impossible, car, à ce compte-là, tout pécheur peut dire à Dieu : le fait que je suis convaincu de mensonge, d’infidélité envers toi, accroît ta gloire de Dieu véridique et fidèle ; pourquoi suis-je encore jugé comme pécheur ?

Il faut lire le chapitre en entier pour en comprendre le sens. :hi:


Plutôt que de continuer à fouiller. Écris donc les versets que tu dis contradictoires et nous les démolirons 1 par 1
Auteur : omar13
Date : 07 févr.20, 05:30
Message :
Happy79 a écrit : 07 févr.20, 04:16


Plutôt que de continuer à fouiller. Écris donc les versets que tu dis contradictoires et nous les démolirons 1 par 1
puisque tu dis que toi et tous les chretiens, vous êtes capables a nous démontrer que les contradictions n'existent pas dans la bible, alors explique nous pourquoi pour un récit décrivant le même événement, les 4 évangiles sont en contradiction l'un de l'autre?????

Qui se rend au Tombeau ?

Matthieu
Matthieu 28/1
- Marie de Magdala
- l'autre Marie



Marc
Marc 16/1
- Marie de Magdala
- Marie mère de Jacques
- Salomé


Luc
Luc 23/55 et 24/1 et 10
- Marie de Magdala
- Marie mère de Jacques
- Jeanne
- D'autres femmes
- Pierre ( 24/12 )

Jean
Jean 20/1
- Marie de Magdala
- Pierre et Jean 20/3


j'attend ta réponse :hum: :hum:
Auteur : Happy79
Date : 07 févr.20, 07:56
Message :
a écrit :puisque tu dis que toi et tous les chretiens, vous êtes capables a nous démontrer que les contradictions n'existent pas dans la bible, alors explique nous pourquoi pour un récit décrivant le même événement, les 4 évangiles sont en contradiction l'un de l'autre?????
Ils ne sont pas en contradiction, ils n'ont pas le même objectif.
Chaque évangile a son sens propre.

Mathieu nous place le Seigneur Jésus sous le caractère du Messie promis aux juifs.Il est appelé au 1er verset « Jésus Christ fils de David»
Marc raconte la vie de Jésus comme répondant au caractère de prophète ou de serviteur dont Esaïe, entre autres, a parlé (il y a aussi Psaume, Deutéronome, etc.).
Luc le présente comme le FIls de l'Homme selon les conseils de Dieu, l'homme parfait.
Jean le présente comme le fils de Dieu.
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=7& ... c#p1323435


a écrit :Qui se rend au Tombeau ?

Matthieu
Matthieu 28/1
- Marie de Magdala
- l'autre Marie

Marc
Marc 16/1
- Marie de Magdala
- Marie mère de Jacques
- Salomé

Luc
Luc 23/55 et 24/1 et 10
- Marie de Magdala
- Marie mère de Jacques
- Jeanne
- D'autres femmes
- Pierre ( 24/12 )

Jean
Jean 20/1
- Marie de Magdala
- Pierre et Jean 20/3


j'attend ta réponse :hum: :hum:
Il n'y a pas de contradiction ici, seulement, certains évangiles détaillent plus que d'autres. Quel serait l'intérêt d'écrire 4 fois la même chose. Surtout que les auteur ne se sont pas concertés.
Auteur : dan26
Date : 08 févr.20, 00:16
Message : il y a une certaine puérilité dans ce type d'échange, vous ne voyez donc pas que notre cher Omar , veut montrer que dans la bible, il y a des contradictions (ce qui est vrai ), pour par contre coup qu'il va démonter que dans le coran il n'y en aurait pas . Seul problème le Coran est comme la bible il est farcis de contradictions et pas les moindres . Une parmis des centaines toutes les sourates (sauf une ), commencent pa au nom de dieu le Clément , et dans toutes les sourates forces est de constater que dieu est loin d’être clément, il demande tuer, de se venger , etc etc .
Cette contradiction est énorme et de plus répétitive .

Amicalemen
Auteur : Happy79
Date : 13 févr.20, 09:04
Message :
omar13 a écrit : 07 févr.20, 05:30
Si c'est la seule contradiction que tu as trouvé.... :lol:
Auteur : dan26
Date : 13 févr.20, 20:59
Message :
Happy79 a écrit : Plutôt que de continuer à fouiller. Écris donc les versets que tu dis contradictoires et nous les démolirons 1 par 1
mais on connait vos méthodes mon cher Happy "le concordisme " , à toutes les contradictions par des methodes connues vous aller essayer de trouver des parades, mais désolé il n'y en a pas !!Elle sont connues , interprétation, allégorisme , Jc pensait que ..........., voir tel autre passage , etc etc .
tous les croyants au travers de leur foi , refusent de voir la moindre erreur , et dieu sait si il y en a des centaines .

amicalement , merci d’arrêter de me censurer

c'est du totalitarisme, du fascisme vos pratiques , interdit chez vous de penser autrement !!!Et après vous parlez de tolérance
Auteur : Happy79
Date : 14 févr.20, 05:11
Message :
dan26 a écrit : 13 févr.20, 20:59 mais on connait vos méthodes mon cher Happy "le concordisme " , à toutes les contradictions par des methodes connues vous aller essayer de trouver des parades, mais désolé il n'y en a pas !!Elle sont connues , interprétation, allégorisme , Jc pensait que ..........., voir tel autre passage , etc etc .
tous les croyants au travers de leur foi , refusent de voir la moindre erreur , et dieu sait si il y en a des centaines .

amicalement , merci d’arrêter de me censurer

c'est du totalitarisme, du fascisme vos pratiques , interdit chez vous de penser autrement !!!Et après vous parlez de tolérance
et je connais les tiennes t'inquiète. :non:
On est totalitariste quand on pense pas comme Dan.
Auteur : Patrice1633
Date : 15 févr.20, 02:24
Message : J'aimerais bien que tu me montre un verset qui te semble contradictoir,
Montre nous cela
Auteur : dan26
Date : 15 févr.20, 03:37
Message :
Happy79 a écrit : et je connais les tiennes t'inquiète. :non:
On est totalitariste quand on pense pas comme Dan.
non désolé , seulement quand on contrôle les propos de Dan26, et qu'on les filtre , quand de fait on applique la censure . ce que la modération fait avec moi depuis 8 jours . Seuls quelques messages sont affichés
amicalement
Auteur : dan26
Date : 15 févr.20, 03:43
Message :
Patrice1633 a écrit : 15 févr.20, 02:24 J'aimerais bien que tu me montre un verset qui te semble contradictoir,
Montre nous cela
un verset seul ne peut être contradictoire, il en faut au moins deux pour le démontrer .
Il y en a tellement, je te demande de choisir un texte (un evangile, les actes, etc etc ) , et je te dirai la ou les contradictions qui sont dans ce texte .
C'est te dire le choix qu'il peut y avoir dans les contradictions .

Déjà les evangiles sont entre eux sur le fond contradictoires !!! Prends une carte de l'époque , un crayon, et trace sur 4 papiers différents le circuit que fait parait il JCd'après les évangiles . tu verras de toi même qu'il fait 4 parcours totalement différents, que les synoptiques décrivent 1 an de vie , publique alors que Jean en décrit 3!!!

Je suis à ton service si on me laisse te répondre . (ha bravo c'est fait , je suis en direct merci à la modération ), je leur ai donc appris la tolérance .

Amicalement
Auteur : dan26
Date : 15 févr.20, 03:48
Message :
Happy79 a écrit : Il n'y a pas de contradiction ici, seulement, certains évangiles détaillent plus que d'autres. Quel serait l'intérêt d'écrire 4 fois la même chose. Surtout que les auteur ne se sont pas concertés.
et justement réféchis , si les évangélistes ne connaissaient pas les autres evangiles , il aurait été normal au contraire qu'ils ecrivent les mêmes choses surtout sur des points aussi précis , que l'enfance , le nom des apôtres, et le parcours de JC durant sa vie publique .

amicalement
Auteur : Patrice1633
Date : 15 févr.20, 05:07
Message : Bah, tu ne m'as pas apporter de preuve aucine


Et te rappelle tu que certain vetset dit que Jesus sort de Jericho, et un autre dit que c'est.en entrant dans Jericho qu'il arrive un evenement?
C'est contradictoire pour toi cela?
Pas pour moi ...
Auteur : dan26
Date : 16 févr.20, 10:32
Message :
Patrice1633 a écrit : 15 févr.20, 05:07 Bah, tu ne m'as pas apporter de preuve aucine


Et te rappelle tu que certain vetset dit que Jesus sort de Jericho, et un autre dit que c'est.en entrant dans Jericho qu'il arrive un evenement?
C'est contradictoire pour toi cela?
Pas pour moi ...
si pour toi entre et sortir c'est la même chose tu as raison . mais bon !!!

amicalement
Auteur : Patrice1633
Date : 16 févr.20, 10:50
Message : Tu connais le passage?
Est ce contradictoire pour toi?


Matthieu 20:29-34
La Bible. Traduction du monde nouveau
29 Alors qu’ils sortaient de Jéricho, une grande foule suivit Jésus. 30 En entendant qu’il passait, deux aveugles assis au bord de la route crièrent : « Seigneur, aie pitié de nous, Fils de David+ ! »

Et dans LUC

erset(s) donné(s) en référence

Luc 18:35-19:10
La Bible. Traduction du monde nouveau
35 Alors que Jésus approchait de Jéricho, un aveugle était assis au bord de la route et mendiait+. 36 Comme il entendait une foule qui passait, il se mit à demander ce que c’était. 37 On lui dit : « C’est Jésus le Nazaréen qui passe ! » 38 Alors il cria : « Jésus, Fils de David, aie pitié de moi

Moi je ne vois AUCUNE contradiction, et toi? ...

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101991101
Auteur : Happy79
Date : 17 févr.20, 04:59
Message :
dan26 a écrit : 15 févr.20, 03:43 un verset seul ne peut être contradictoire, il en faut au moins deux pour le démontrer .
Il y en a tellement, je te demande de choisir un texte (un evangile, les actes, etc etc ) , et je te dirai la ou les contradictions qui sont dans ce texte .
C'est te dire le choix qu'il peut y avoir dans les contradictions .
Là tu fais l'idiot. Tu sais très bien ce qu'il voulait dire. Allez démontre nous tout tes exemples. C'est toi qui a dit que tu pouvais le démontrer.

Ajouté 2 minutes 59 secondes après :
dan26 a écrit : 15 févr.20, 03:48 et justement réféchis , si les évangélistes ne connaissaient pas les autres evangiles , il aurait été normal au contraire qu'ils ecrivent les mêmes choses surtout sur des points aussi précis , que l'enfance , le nom des apôtres, et le parcours de JC durant sa vie publique .

amicalement
Tu oublies que c'est d'inspiration divine.
Auteur : Patrice1633
Date : 17 févr.20, 07:41
Message : Jericho a ete detruite, et ils on reconstruit Jericho 1 kilometre demi olus loin, alors si jesus sort de la nouvelle Jericho et entre dans la vielle Jericho, et bien il ni a AUCUNE contradiction ...
Suffit de connaitre la bible apres quelwie recherche et cest ce que nous faisont, des recherche

Si vous voulez une etude biblique gratuite a domicile il en est possible ....demander en une

Juste ici
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... ne-visite/
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 17 févr.20, 08:00
Message : ---------------------
Auteur : Happy79
Date : 17 févr.20, 09:45
Message : ne crois-tu pas que Jésus, en temps que Messie, est au dessus de la Loi ?

Il est venu pour accomplir la prophétie, il est celui par qui les Écritures trouvent leur aboutissement. Pour Matthieu, Jésus accomplit l’espérance d’Israël en donnant son véritable sens à la Loi et aux promesses prophétiques [18]
Cela sera confirmé par les antithèses (5, 21-48) où ce que propose Jésus va plus loin que les exigences des préceptes de la Loi.

En ce qui concerne l’obéissance aux commandements, le Jésus de Matthieu, tout en rappelant son importance, apporte deux bémols. Non seulement la pérennité de la Loi est relative (v. 18-19), mais, en outre, l’obéissance aux commandements n’est pas le critère d’accès au Royaume des cieux. L’accès au Royaume est conditionné par la mise en pratique d’une justice dépassant celle des scribes et des pharisiens (v. 20).



https://www.cairn.info/revue-etudes-the ... ge-387.htm#
Auteur : uzzi21
Date : 17 févr.20, 11:35
Message : @ Serviteur d'Allah,

Je ne vois, tout comme chez Omar, aucune contradiction dans ce que tu démontres comme en étant plusieurs.

Il y a d'autres passages où Jésus attitre des gens de "petit chien", de "race de vipères", de "malheur à ceux..." etc... Mais deux choses l'une ;

1- Tout ces noms d'oiseaux de Jésus ont une portée plus symbolique, qu'injurieuse, il ne choisit aucun mot par hasard, colère ou calomnie, (par exemple les vipères sont celles qui se faufilent entre les herbes pour fuirent les flammes qui les embrasent, comme les insouciants de peu de foi qui croient échapper au feu de la géhenne, qu'il qualifie donc de "race de vipères", il n'a pas choisit ce terme par hasard mais par simple symbolique afin de qualifier les gens pour ce qu'ils font réellement).

Et 2 - De ce fait Jésus n'insulte personne. Quand bien même la sentence donnée par Dieu, ne peut tomber sur Dieu lui-même.

Ce topique n'est qu'une simple incompréhension de la dimension des symboliques et métaphoriques des paroles de Jésus qui sont quasi au complet paraboliques.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 17 févr.20, 11:41
Message : @Happy79
Un messie digne de ce nom montre l'exemple aux hommes. Il ne dit pas une chose et fait tout le contraire. Surtout, il tient ses promesses! Quant à la loi et la justice, si l'accomplissement de la loi consiste à traiter un disciple qui s'inquiète de Satan, parler à sa mère hautainement, traiter ses ennemis de races de vipères (alors qu'il fallait les aimer), etc. permettez-moi de ne pas y croire.

L'image de Jésus dans le Coran est bien plus crédible:

19:30: "Je suis vraiment le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné Prophète. Où que je sois, Il m’a rendu béni; et Il m’a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakāt; et la bonté envers ma mère. Il ne m’a fait ni violent ni malheureux."
Auteur : uzzi21
Date : 17 févr.20, 11:49
Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 17 févr.20, 11:41 Un messie digne de ce nom montre l'exemple aux hommes. Il ne dit pas une chose et fait tout le contraire. Surtout, il tient ses promesses! Quant à la loi et la justice, si l'accomplissement de la loi consiste à traiter un disciple qui s'inquiète de Satan, parler à sa mère hautainement, traiter ses ennemis de races de vipères (alors qu'il fallait les aimer), etc. permettez-moi de ne pas y croire.
Ce serait bien que tu lises ce que je viens de dire précédemment à ce propos.

Ca t'éviterais de te répéter.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 17 févr.20, 12:13
Message :
uzzi21 a écrit : 17 févr.20, 11:49 À Serviteur d'Allah,

Je ne vois, tout comme chez Omar, aucune contradiction dans ce que tu démontres comme en étant plusieurs.
Si tu préfères cacher la poussière sous le tapis et faire semblant, libre à toi.
a écrit :1- Tout ces noms d'oiseaux de Jésus ont une portée plus symbolique, qu'injurieuse, il ne choisit aucun mot par hasard, colère ou calomnie (par exemple les vipères sont celles qui se faufilent entre les herbes pour fuirent les flammes qui les embrasent).
Apparemment pour vous, tout n'est que jeu de mots, tout n'est que symbolisme, tout n'est que métaphores, tout est à prendre à la légère. On perçoit là toute l'influence qu'a eue le gnosticisme sur le christianisme: on vit dans le symbole et l'imaginaire et l'on oublie la réalité du terrain! La vie concrète et le vrai sens des mots deviennent de la mythologie...

Si les insultes ont pour vous une portée symbolique, alors on peut traiter son prochain de "raca" et "d'insensé". On dira ensuite devant le sanhédrin que c'est une métaphore!! On traitera les gens d'imbéciles et l'on dira que ce n'est pas une insulte, mais du symbolisme. On vivra alors dans des sociétés où les mots n'ont plus leur sens et n'ont plus leur poids.

On sait tous que le peuple d’Israël vivait à l'époque dans une dimension symbolique et métaphorique: la violence des mots, la lapidation des faux prophètes, l'application de la loi, les insurrections contre les Romains, etc., c'était symbolique, rien de concret!

Si ça se trouve, lorsqu'il faisait allusion à son sacrifice, c'était aussi symbolique, rien de vrai dans l'histoire!! Lorsqu'il disait d'aimer son prochain, c'était symbolique...
a écrit :Et 2 - De ce fait Jésus n'insulte personne. Quand bien même la sentence donnée par Dieu, ne peut tomber sur Dieu lui-même.
Ah bon? Je me demande pourquoi les pharisiens lui reprochaient donc ses propos véhéments?

Luc 11:44: "Un des docteurs de la loi prit la parole, et lui dit: Maître, en parlant de la sorte, c'est aussi nous que tu outrages. Et Jésus répondit: Malheur à vous aussi, docteurs de la loi!"
Auteur : uzzi21
Date : 17 févr.20, 12:42
Message : Pourquoi persistes-tu à vouloir avoir raison absolument, je te dis qu'il n'y a aucune injure dans la bouche de Jésus, et qu'il n'y en a jamais eu... lis bien ce que je dis s'il te plaît. J'ai développé pour toi.

Tout ces noms d'oiseaux de Jésus ont une portée plus symbolique, qu'injurieuse, il ne choisit aucun mot par hasard, colère ou calomnie, (par exemple les vipères sont celles qui se faufilent entre les herbes pour fuirent les flammes qui les embrasent, comme les insouciants de peu de foi qui croient échapper au feu de la géhenne, qu'il qualifie donc de "race de vipères", il n'a pas choisit ce terme par hasard mais par pur symbolique, et non par quelconques injures bien sûr, afin de qualifier les gens pour ce qu'ils font réellement, car il faut appeler un chat un chat, et les injures ne sont pas propres à Dieu).

De ce fait Jésus n'insulte personne. Loin de là cette idée que Dieu puisse s'abaisser à ça.

Il ne s'agit pas non plus de jeu de mots, mais de choix des mots, d'attributs approximatifs à des gens de mauvaise vie désignés par Dieu sur ce qu'il font.
Serviteur d'Allah a écrit : 17 févr.20, 12:13 Ah bon? Je me demande pourquoi les pharisiens lui reprochaient donc ses propos véhéments?

Luc 11:44: "Un des docteurs de la loi prit la parole, et lui dit: Maître, en parlant de la sorte, c'est aussi nous que tu outrages. Et Jésus répondit: Malheur à vous aussi, docteurs de la loi!"
Jésus est certes venu mettre de l'ordre dans tout ce fourbie qu'était devenu Israël... les Pharisiens étaient les premiers chefs religieux à corrompre la mission de Jésus, malheur à eux donc... Où est l'injure ?
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 17 févr.20, 13:30
Message :
uzzi21 a écrit : 17 févr.20, 12:42 Pourquoi persistes-tu à vouloir avoir raison absolument, je te dis qu'il n'y a aucune injure dans la bouche de Jésus, et qu'il n'y en a jamais eu... lis bien ce que je dis s'il te plaît. J'ai développé pour toi.
Je ne persiste pas à avoir raison, je ne fais que dire le fond de ma pensée. On vit dans un monde d'adultes et l'on ne joue pas avec les mots, surtout pas à cette époque où l'on pouvait te lapider pour un geste ou un propos déplacé.
a écrit :Tout ces noms d'oiseaux de Jésus ont une portée plus symbolique
Tu ne fais que répéter ce que t'as déjà dit. Si les paroles de Jésus sont pour toi seulement symboliques, alors il faut appliquer ton raisonnement à toutes ses paroles, pas seulement à celles qui t'arrangent. Le "royaume des cieux", le "sacrifice" pour les péchés, l'amour du prochain, la foi en Dieu, etc., tout n'est que symbole et illusion, il ne faut pas les prendre au sens propre du terme.
a écrit :il ne choisit aucun mot par hasard, colère ou calomnie, (par exemple les vipères sont celles qui se faufilent entre les herbes pour fuirent les flammes qui les embrasent, comme les insouciants de peu de foi qui croient échapper au feu de la géhenne, qu'il qualifie donc de "race de vipères", il n'a pas choisi ce terme par hasard mais par pur symbolique, et non par quelconques injures bien sûr, afin de qualifier les gens pour ce qu'ils font réellement, car il faut appeler un chat un chat, et les injures ne sont pas propres à Dieu).
Tu veux essayer de nous faire croire que traiter son prochain de "race de vipère" est chose anodine, et même pire: c'est un acte de bienfaisance?! T'es prêt à tout justifier ma foi, peu importe si pour cela il faut inverser les valeurs morales. Les insultes deviennent des mots doux avec vous!
a écrit :De ce fait Jésus n'insulte personne.
Oui, parce que ce n'est pas toi qu'il a traité de "race de vipère" ou de "Satan". Tu peux donc parler!
a écrit :Loin de là cette idée que Dieu puisse s'abaisser à ça.
A partir du moment où une divinité s'abaisse et meurt sur une croix, elle peut tout faire, rien ne l'arrête!! Dieu le vrai, il est le Très-Haut, le Majestueux, le Sublime, le Maître absolu, il n'a rien avoir avec une croix.
a écrit :les Pharisiens étaient les premiers chefs religieux à corrompre la mission de Jésus, malheur à eux donc... Où est l'injure ?
Là n'est pas la question. Lorsqu'on recommande à ses partisans de ne jamais traiter son prochain de "raca" ou "d'insensé" (voir Matthieu 5:22), on montre l’exemple. On ne déroge pas à la règle pour traiter autrui de race de vipère, de Satan, de gens de peu d'intelligence, d'insensés, etc.
Auteur : uzzi21
Date : 17 févr.20, 15:08
Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 17 févr.20, 13:30 Je ne persiste pas à avoir raison, je ne fais que dire le fond de ma pensée. On vit dans un monde d'adultes et l'on ne joue pas avec les mots, surtout pas à cette époque où l'on pouvait te lapider pour un geste ou un propos déplacé.
Il est surtout mort pour avoir dit qu'il était Fils de Dieu.
a écrit :Tu ne fais que répéter ce que t'as déjà dit. Si les paroles de Jésus sont pour toi seulement symboliques, alors il faut appliquer ton raisonnement à toutes ses paroles, pas seulement à celles qui t'arrangent. Le "royaume des cieux", le "sacrifice" pour les péchés, l'amour du prochain, la foi en Dieu, etc., tout n'est que symbole et illusion, il ne faut pas les prendre au sens propre du terme.
La plupart des paroles de Jésus sont d'une portée parabolique, et il faut saisir le sens de chacune de ses paroles. Tu as raison, il est très grave de prendre toute la Parole au premier degré, on fait dans ce cas de Dieu un vulgaire injurieux par exemple quand on ne comprend pas la dimension. Il faut savoir "élever" la Parole et en saisir chaque sens, parfois dur à saisir.

Par exemple "aime ton prochain", parfois aimer son prochain c'est aussi lui mettre un bon coup de pied aux fesses, dans certaines circonstances ça peut l'aider bien plus qu'un simple bisous. Faut s'adapter aux situations et en saisir les nuances, tant que c'est fait pour son bien.
a écrit :Tu veux essayer de nous faire croire que traiter son prochain de "race de vipère" est chose anodine, et même pire: c'est un acte de bienfaisance?! T'es prêt à tout justifier ma foi, peu importe si pour cela il faut inverser les valeurs morales. Les insultes deviennent des mots doux avec vous!
J'y peux rien, si tu ne comprends pas qu'il faut appeler un chat un chat, et que cela ne s'applique pas forcément à de l'injure. Fallait bien trouver les mots pour les insouciants de peu de foi qui ne craignent pas le feu de la géhenne.

On ne vit pas dans le monde des Bisounours non plus, fallait bien qualifier le comportement inapproprié de certaines personnes.

Dire à tout le monde "tu es beau, tu es gentil" c'est mentir et être contre productif quand tu veux aider tout le monde à avancer.
a écrit :A partir du moment où une divinité s'abaisse et meurt sur une croix, elle peut tout faire, rien ne l'arrête!! Dieu le vrai, il est le Très-Haut, le Majestueux, le Sublime, le Maître absolu, il n'a rien avoir avec une croix.
Non mais ton vrai dieu en revanche insulte ouvertement les Chrétiens et les Juifs de singes, à moins qu'il y est comme pour Jésus une portée parabolique, j'appelle pas ça un dieu très glorieux qui se rabaisse à l'injure.

C'est justement ce que tu reproches à Jésus.
a écrit :Là n'est pas la question. Lorsqu'on recommande à ses partisans de ne jamais traiter son prochain de "raca" ou "d'insensé" (voir Matthieu 5:22), on montre l’exemple. On ne déroge pas à la règle pour traiter autrui de race de vipère, de Satan, de gens de peu d'intelligence, d'insensés, etc.
Je ne vois aucune insulte la dedans, je vois un maître appeler un chat un chat, sans jamais s'abaisser à l'injure justement. Une insulte est un propos fallacieux et calomnieux dans le but de blesser ou dénigrer quelqu'un. Tu vois franchement Jésus faire ça dans sa Parole? Allons!
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 18 févr.20, 01:40
Message :
uzzi21 a écrit : 17 févr.20, 15:08 Il est surtout mort pour avoir dit qu'il était Fils de Dieu.
Donc tu confirmes ce que je disais, on ne plaisante pas avec les mots.
a écrit :La plupart des paroles de Jésus sont d'une portée parabolique, et il faut saisir le sens de chacune de ses paroles. Tu as raison, il est très grave de prendre toute la Parole au premier degré, on fait dans ce cas de Dieu un vulgaire injurieux par exemple quand on ne comprend pas la dimension. Il faut savoir "élever" la Parole et en saisir chaque sens, parfois dur à saisir.
C'est là justement tout le problème !! Des mots comme "vipère" et "Satan" ont un sens très péjoratif dans la bible. Le serpent symbolise le mal, quant à "Satan", ce n'est même pas la peine d'en parler. Traiter son disciple malheureux de Satan, c'est peut-être le réconforter pour vous, mais pour les hommes qui ont encore toute leur raison, c'est surréaliste!
a écrit :Par exemple "aime ton prochain", parfois aimer son prochain c'est aussi lui mettre un bon coup de pied aux fesses, dans certaines circonstances ça peut l'aider bien plus qu'un simple bisous. Faut s'adapter aux situations et en saisir les nuances, tant que c'est fait pour son bien.
Le problème c'est qu'à la fin, ce n'est un coup de pied qu'il va leur donner au derrière, il va les cramer. Tu vas encore nous dire que c'est parabolique, rien de vrai dans l'histoire.

Matthieu 25 :41: "Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges."

Luc 19:27: "Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence."

Luc 12:47: "Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups. Mais celui qui, ne l'ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups. On demandera beaucoup à qui l'on a beaucoup donné, et on exigera davantage de celui à qui l'on a beaucoup confié."

Matthieu 11 :22 : " C'est pourquoi je vous le dis: au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous. Et toi, Capernaüm, seras-tu élevée jusqu'au ciel? Non. Tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts; car, si les miracles qui ont été faits au milieu de toi avaient été faits dans Sodome, elle subsisterait encore aujourd'hui. C'est pourquoi je vous le dis: au jour du jugement, le pays de Sodome sera traité moins rigoureusement que toi."
a écrit :J'y peux rien, si tu ne comprends pas qu'il faut appeler un chat un chat, et que cela ne s'applique pas forcément à de l'injure. .
On n'a jamais employé le terme "chat" pour injurier, par contre "vipère" et "satan", oui. Cependant, tu ne réponds pas sur le reste, la façon de traiter sa mère par exemple?
a écrit :On ne vit pas dans le monde des Bisounours non plus, fallait bien qualifier le comportement inapproprié de certaines personnes.
Puisqu'on ne vit pas dans un monde de bisounours, pourquoi essayes-tu alors de donner aux mots un sens anodin, symbolique, sans gravité? Tu est en train de te contredire.
a écrit :Dire à tout le monde "tu es beau, tu es gentil" c'est mentir et être contre productif quand tu veux aider tout le monde à avancer.
Là n'est pas la question. Le problème est celui-ci: comment peut traiter les hommes sans qui le sacrifice n'aurait pas eu lieu de la sorte? Normalement, il doit remercier Judas et les pharisiens, car c'est par leur oeuvre que vous avez pu avoir accès à la rémission des péchés. Au lieu de cela, il s'insurge contre eux et les traite de vipères. La conception qu'on a de Jésus dans le Coran est cohérente contrairement à celle de la bible: il n'a jamais été envoyé pour mourir pour vos péchés, il n'a jamais appelé sa mère "femme", il n'a jamais été une divinité qui meurt sur la croix (Dieu est le Vivant qui ne meurt jamais, béni soit-Il).
a écrit :Non mais ton vrai dieu en revanche insulte ouvertement les Chrétiens et les Juifs de singes, à moins qu'il y est comme pour Jésus une portée parabolique, j'appelle pas ça un dieu très glorieux qui se rabaisse à l'injure.
Dieu dans le Coran est cohérent: si tu crois en lui et à tous ses messagers, t'es le bienvenu; si tu t'entêtes malgré tout dans la bêtise, t'es pire qu'un singe. Ses mots sont clairs, rien de parabolique là-dans.

4:173: "ceux qui ont cru et fait de bonnes œuvres, Il leur accordera leurs pleines récompenses et y ajoutera le surcroît de Sa grâce. Et quant à ceux qui ont eu la morgue et se sont enflés d’orgueil, Il les châtiera d’un châtiment douloureux. Et ils ne trouveront, pour eux, en dehors d’Allah, ni allié ni secoureur"

Pour le reste, mon but n'es pas de dénigrer Jésus, car c'est notre prophète, il n'a jamais été une divinité offerte en offrande sur un crucifix (pour que son père pardonne les péchés). Il était honnête et droit. Mon but est seulement le laver de ces calomnies.
Auteur : uzzi21
Date : 18 févr.20, 02:42
Message : Il ne s'agit pas d'appeler "chat" des gens, mais d'appeler un chat, un chat, et non faire des détours.

Dis moi serviteur d'Allah, comment nommerais-tu, toi, les gens qui se comportent, selon que ton Dieu les qualifie, comme des singes ? Les nommerais-tu "pauvres gens" pour ne pas les heurter ou de "singes" pour ne pas contredire ton Dieu ? Mais finalement est-ce là un attribut approximatif pour qualifier le comportement de certains gens, ou une véritable insulte à laquelle Dieu s'est rabaissé ?

C'est pareil avec Jésus, il est Dieu (selon la bible), et il n'outrage pas plus qu'il ne lève le voile sur le comportement de certains gens.

Il dit aussi à quelques Juifs que leur Père est le diable, évidement il ne qualifie pas l'Éternel de diable, loin de là. Mais du fait que ces gens ne cessaient de mentir contre lui, Jésus leur a dit (précisément à ces quelques personnes) que leur Père est le prince du mensonge, car ils mentaient à son propos afin de le faire condamner.

Il n'y a pas là le but de calomnier ou d'injurier encore, mais de lever le voile afin de mettre le comportement de certains gens sous la véritable évidence [la lumière]; (des gens à qui on avait jamais du dire quoi que ce soit...) c'est ainsi qu'on sait si on est pécheur ou pas, car il n'y a que la vérité qui blesse.

Jésus n'est pas venu pour mentir, ou offrir de l'eau de rose à tout le monde, mais pour remettre beaucoup de choses dans l'ordre. Et pour se faire il se devait d'employer les bons termes qui se calquent à juste titre sur ce que faisaient les gens qui se comportaient comme des singes par exemple.

Et ne confonds pas les termes de l'an 0, comme on les voit deux milles ans après, c'est absurde, à l'époque personne ne se sentait injurié stupidement, mais qualifié à propos, par celui qui était " Rabbi " leur maitre.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 18 févr.20, 05:07
Message :
uzzi21 a écrit : 18 févr.20, 02:42Il ne s'agit pas d'appeler "chat" des gens, mais d'appeler un chat, un chat, et non une limasse.
De même on appelle Satan "satan".
a écrit :Dis moi serviteur d'Allah, comment nommerais-tu les gens qui se comportent, selon que ton Dieu les qualifie, comme des singes?
Dieu ne se contredit pas dans le Coran. Il a toujours fait un mauvais portrait des gens mécréants et orgueilleux. Pour ton information, il n'a qualifié personne de "singe". Cependant, il a fait de certains rebelles qui ont transgressé ses commandements des singes, et il ne leur a pas donné de justification, car Il est le Maître absolu qui ne rend compte à personne. Il est donc cohérent: soit tu prends le droit et t'es sauvé, soit tu prend le mauvais et tu paies.

7:166: "Puis, lorsqu’ils refusèrent (par orgueil) d’abandonner ce qui leur avait été interdit, Nous leur dîmes: «Soyez des singes abjects»."

Ce n'est pas le cas dans la bible: on prescrit une chose et l'on fait son contraire. On prescrit d’aimer ses ennemis, mais on les jette en enfer à la fin. On prescrit de ne jamais dire de méchanceté, mais on traite les gens de "Satan". On prescrit d'honorer sa mère, mais on s'adresse à elle hautainement et on la donne à un disciple sans lui demander son avis...
a écrit :Les nommerais-tu "pauvres gens" pour ne pas les heurter ou de "singes" pour ne pas contredire ton Dieu? Mais finalement est-ce là un attribut approximatif pour qualifier des gens de la sorte, ou une véritable insulte à laquelle Dieu s'est rabaissé ?
Tu ne veux rien comprendre. Le problème, ce ne sont pas les termes utilisés, mais la contradiction entre les paroles et les actes de Jésus. Il nous recommande d'honorer son père et sa mère, mais nous dit qu'on ne peut le suivre sans haïr ses parents et sa famille. Ne peut-on donc pas le suivre tout en les aimant? Mais bien sûr c'est métaphorique et symbolique nous dira-t-on!
a écrit :C'est pareil avec Jésus, il est Dieu (selon la bible), et il n'outrage pas plus qu'il ne lève le voile sur le comportement de certains gens.
Il n'est pas Dieu selon la bible: il n'a jamais affirmé pareille chose. C'est dieu selon les pères de l'Eglise.
a écrit :Il dit même à quelques Juifs que leur Père est le diable. Évidement il ne qualifie pas l'Éternel de diable loin de là, mais du fait que ces gens ne cessaient de mentir contre lui.
Lorsqu'il dit aux juifs qu'ils ont pour père le Diable, il leur reproche de vouloir commettre un acte diabolique en voulant sa mise à mort (Jean 8:44: "Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Tu peux lire le contexte si tu veux". Voici ce qu'il leur reproche avant: "Jean 8:44: "Mais en réalité, vous cherchez à me faire mourir, moi qui, en tant qu’être humain, vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu." La question qui se pose est celle-ci: comment peut-on dire des hommes qui ont joué le rôle principal dans le sacrifice expiatoire qu'ils ont pour père le diable? C'est incohérent.
a écrit :Il n'y a pas là le but de calomnier ou d'injurier encore, mais de lever le voile sur la réalité du comportement des gens, et il n'y a que la vérité qui blesse. Jésus n'est pas venu pour mentir, ou offrir de l'eau de rose à tout le monde, mais pour remettre beaucoup de choses dans l'ordre. Et pour se faire il se devait d'employer les bons termes qui se calquent à juste titre sur ce que faisaient les gens qui se comportaient comme des singes par exemple.
Là, tu te contredis. Avant, tu nous disais que les mots employés avaient une portée symbolique et métaphoriques (il n'ont donc pas été utilisés au sens propre), et maintenant tu nous dis ceci: "Il n'y a que la vérité qui blesse. Jésus n'est pas venu pour mentir, ou offrir de l'eau de rose à tout le monde..." On n'y comprend plus rien.
a écrit :Et ne confonds pas les termes de l'an 0, comme on les voit deux milles ans après, c'est absurde, à l'époque personne ne se sentait injurié stupidement, mais qualifié à propos, par celui qui était "Rabbi" leur maitre.
Parce que toi t'as vécu en l'an 0 et tu sais comment les gens réagissaient à ses propos? Les juifs de l'époque accordaient beaucoup d'importance aux formes. Jésus et ses disciples ont été accusé de transgresser la loi simplement parce qu'ils ont arrachés quelques blés pour les manger. La morale d'alors était stricte et n'a rien à voire avec celle d'aujourd'hui où l'on fait de la caricature, de la satyre et du blasphème un droit pour tout le monde, au nom de la liberté d'expression.

Encore une fois, mon but n'est pas de discréditer Jésus, car c'est notre prophète, Dieu le bénisse, mais seulement de signaler les incohérences bibliques à son sujet.
Auteur : uzzi21
Date : 18 févr.20, 07:43
Message : Qu'est-ce que tu reproches à Jésus exactement ? d'employer des termes qui apparemment choque ta petite personne, lorsque Jésus dit, à juste titre, race de vipère, aux insensés qui ne craignent pas le feu de la géhenne, un peuple (race) orgueilleux et méchants (de vipères, toi même tu donnes le sens exact de cette réplique, le serpent représente le mal, et ces gens étaient des gens mauvais, c'est un qualificatif pas une vulgaire insulte gratuite)... Et tu sais pourquoi lui traitait ses ennemis comme il voulait ? Tout simplement parce qu'il est Dieu, le Tout-Puissant, il n'a de compte à rendre à personne, il fait selon sa volonté, on a pas de justification à demander. Je vois pas pourquoi lorsque Allah transforme des gens en singes, faut pas broncher c'est le Tout-Puissant, et quand c'est le Dieu de la bible, qui fait ce qu'il veut... là t'es plus d'accord.

Peut-être que Jésus n'est pas l'ange cul-nu avec son arc comme il est représenté dans les viraux des églises, que t'as l'air d'imaginer aussi, pour ne pas piger que Jésus était Dieu sur terre, qui avait autorité sur qui il voulait, souviens-toi de ce qu'il disait à Ponce Pilate lorsqu'il croyait avoir un quelconque pouvoir sur lui :

Jn 19:10 Pilate lui dit: Est-ce à moi que tu ne parles pas? Ne sais-tu pas que j'ai le pouvoir de te crucifier, et que j'ai le pouvoir de te relâcher?

11 Jésus répondit: Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir, s'il ne t'avait été donné d'en haut. C'est pourquoi celui qui me livre à toi commet un plus grand péché.

D'ailleurs ça se voit dans la lecture, lorsqu'il qualifie untel de quoi que ce soit, il le fait avec l'autorité de Dieu, car il sait ce qu'il dit... après si t'es pas capable de faire la différence entre un qualificatif sensé et une injure gratuite, (puisque tu as l'air de bloquer la dessus) je peux rien de plus pour toi.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 18 févr.20, 08:43
Message :
uzzi21 a écrit : 18 févr.20, 07:43 Qu'est-ce que tu reproches à Jésus exactement ?
Tu ne m'as pas lu apparemment. Ce n'est pas à notre prophète Jésus que je reproche des choses, mais à cette image que donnent les évangiles de Lui. Le vrai Jésus, il n'a jamais traité un compagnon malheureux (Pierre) de Satan! Il n'a jamais abandonné sa mère ou s'est adressé à elle en ces termes: "Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi?". Il n'a pas été livré à Satan, aux pharisiens et aux Romains pour faire de lui ce qui leur passe par la tête.
a écrit :d'employer des termes qui apparemment choque ta petite personne, lorsque Jésus dit, à juste titre, race de vipère, aux insensés qui ne craignent pas le feu de la géhenne, un peuple (race) orgueilleux et méchants (de vipères, toi même tu donnes le sens exact de cette réplique, le serpent représente le mal, et ces gens étaient des gens mauvais, c'est un qualificatif pas une vulgaire insulte gratuite)...
Pourquoi alors tu disais le contraire: tu essayais de nous faire croire que c'est symbolique et sans gravité?
a écrit :Et tu sais pourquoi lui traitait ses ennemis comme il voulait ? Tout simplement parce qu'il est Dieu, le Tout-Puissant, il n'a de compte à rendre à personne, il fait selon sa volonté, on a pas de justification à demander. Je vois pas pourquoi
Ah bon? D'habitude vous nous dites qu'il s'est dépouillé de toute divinité et a assumé entièrement la nature humaine? C'était donc un mensonge? Apparemment, lorsque cela vous arrange, il est dieu, lorsque cela ne vous sied pas, c'est seulement un être humain gentil et charitable en compagnie de gens de mauvaise vie.
a écrit :lorsque Allah transforme des gens en singes, faut pas broncher c'est le Tout-Puissant, et quand c'est le Dieu de la bible, qui fait ce qu'il veut... là t'es plus d'accord.
Allah lui, il n'a jamais prétendu être un être humain. Il est Celui qui est au-dessus de tout. Il n'est pas une partie de sa création pour négocier avec les pharisiens en Israël, gloire à Lui. Sa volonté est faite dans les cieux et sur la terre et rien ne Lui résiste. Il n'a de compte à rendre à personne: si tu lui dit non, il se suffit à lui-même et se passe de tout. Le bien que tu fais, c'est pour toi-même et le mal que tu fait, c'est à ton propre détriment. C'est seulement par bonté et miséricorde s'il veut notre bien et notre bonheur.
a écrit :Peut-être que Jésus n'est pas l'ange cul-nu avec son arc comme il est représenté dans les viraux des églises, que t'as l'air d'imaginer aussi, pour ne pas piger que Jésus était Dieu sur terre, qui avait autorité sur qui il voulait, souviens-toi de ce qu'il disait à Ponce Pilate lorsqu'il croyait avoir un quelconque pouvoir sur lui :

Jn 19:10 Pilate lui dit: Est-ce à moi que tu ne parles pas? Ne sais-tu pas que j'ai le pouvoir de te crucifier, et que j'ai le pouvoir de te relâcher?
Un dieu qui a pouvoir sur tout, il ne meurt pas sur la croix pour effacer les péchés. Il les efface sans verser une goutte de sang. En islam, Dieu pardonne sans rien nous demander en retour. S'il exige de nous la droiture et de la responsabilité, ce n'est pas pour Lui, c'est uniquement pour notre propre bien. Il pardonne à qui il veut et il châtie qui il veut.

3:121: "A Allah appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Il pardonne à qui Il veut, et Il châtie qui Il veut. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
a écrit :D'ailleurs ça se voit dans la lecture, lorsqu'il qualifie untel de quoi que ce soit, il le fait avec l'autorité de Dieu
Tu nous disais qu'il était dieu le puissant, et voilà que tu nous dis qu'il a besoin de l'autorité de Dieu!? Dieu qui a besoin de l'autorité de Dieu pour faire quelque chose?! Je suis perdu! Soit on a affaire à deux divinités, soit on nage dans le délire, pas d'autres possibilités.
a écrit :après si t'es pas capable de faire la différence entre un qualificatif sensé et non injurieux, et une injure gratuite, (puisque tu as l'air de bloqué la dessus) je peux rien de plus pour toi.
Je ne cesse de te le répéter: le problème n'est pas le sens des mots, mais les contradictions entre les paroles et les actes.

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