Résultat du test :
Auteur : vic
Date : 16 févr.20, 02:27
Message : La chose est simple , si ce dieu avait crée un monde parfait , l'homme serait parfait et toutes les créatures seraient parfaites et ne pourraient jamais faillir et commettre un péché .
C'est donc parce que dieu n'a pas su créer un monde parfait que les crimes ont lieu .
Dieu est donc dès l'origine le seul et unique responsable de tous les crimes , puisque il est sensé être omniscient et tout puissant , et qu'il a choisit volontairement de créer un monde imparfait , avec des êtres imparfaits .
La bible est complètement illogique quand elle pose l'accusation sur les créatures de dieu comme étant les créatures du péché , dédouanant dieu lui même de toute responsabilité dans les crimes .
De deux choses l'une , soit le dieu de la bible n'existe pas , soit c' est un sadique pervers.
Comme disait Stendhal en parlant du dieu biblique : " La seule excuse de dieu , c'est qu'il n'existe pas " .
La seule solution qui reste possible pour l'existence d'un dieu créateur pour qu'il ne soit pas pervers , c'est qu'il ne soit pas tout puissant et omniscient , qu'il ne soit pas totalement responsable de ses actes parce qu'ignorant une partie des conséquences de sa création et le découvrant au fur et à mesure . Il aurait donc des failles et pourrait commettre des erreurs , ce qui parait inacceptable aux yeux d'un croyant , parce qu'on ne parlerait plus du dieu de la bible à ce moment là .
Auteur : septour
Date : 16 févr.20, 02:31
Message : D'abord il n'y a pas de peches, seulement des erreurs, et c bien normal:NOUS NE SAVONS PAS TOUT. et c voulu ainsi.
Auteur : Patrice1633
Date : 16 févr.20, 02:35
Message : Tu dit que son monde ne peut pas faillir au peche,
Non, ce n'est pas ce que Dieu a fait, il a cree les humain et les creature spirituelle parfaite mais avec le libre arbitre, ils ne sont pas des machines , ils peuvent decider par eux meme de ce qu'ils veulent penser, mais avec au depart la perfection, si Satan a changer et a ete hors de ses limite cest que il c'est forcer pour devenir ainsi, c'est un choix totalement deliberer ...
Auteur : prisca
Date : 16 févr.20, 02:36
Message : vic a écrit : 16 févr.20, 02:27
La chose est simple , si ce dieu avait crée un monde parfait , l'homme serait parfait et toutes les créatures seraient parfaites et ne pourraient jamais faillir et commettre un péché .
C'est donc parce que dieu n'a pas su créer un monde parfait que les crimes ont lieu .
Dieu est donc dès l'origine le seul et unique responsable de tous les crimes , puisque il est sensé être omniscient et tout puissant , et qu'il a choisit volontairement de créer un monde imparfait , avec des êtres imparfaits .
La bible est complètement illogique quand elle pose l'accusation sur les créatures de dieu comme étant les créatures du péché , dédouanant dieu lui même de toute responsabilité dans les crimes .
De deux choses l'une , soit le dieu de la bible n'existe pas , soit c' est un sadique pervers.
Comme disait Stendhal en parlant du dieu biblique : " La seule excuse de dieu , c'est qu'il n'existe pas " .
La seule solution qui reste possible pour l'existence d'un dieu créateur pour qu'il ne soit pas pervers , c'est qu'il ne soit pas tout puissant et omniscient , qu'il ne soit pas totalement responsable de ses actes parce qu'ignorant une partie des conséquences de sa création et le découvrant au fur et à mesure . Il aurait donc des failles et pourrait commettre des erreurs , ce qui parait inacceptable aux yeux d'un croyant .
Nous, humains, il faut nous voir comme le dauphin, comme le singe, comme le cerisier, comme tout ce qui est "vivant" sur terre.
Dieu crée le monde, et le monde en est à ses balbutiements au début, comme un bébé qui nait qui n'est pas l'adulte doté de toutes les connaissances, il n'est pas encore "parfait" parce qu'il est "jeune".
L'homme lorsqu'il apparait "il est jeune" vert, et sa croissance se fait dans l'espace et le temps.
Le fruit donne naissance à l'arbre dans l'espace et le temps.
L'homme c'est pareil.
Il apparaît inexpérimenté, sa période d'incubation est très très très longue, il va de mûrissement en mûrissement, il utilise pour cela "des corps humains" et alors qu'il se rend de plus en plus mature jusqu'à son "éclosion" il accumule tout ce qu'il a acquis pour "grandir" car son esprit vivifie son corps à chaque fois, son esprit transforme son corps qui se change au fur et à mesure de son évolution, et le summum de son évolution, c'est en fin de parcours, il lui a fallu des millions d'années pour que l'esprit soit prêt à être "cueilli", il est parvenu à la maturité spirituelle qui est la dernière phase de l'évolution de l'homme, et là, la terre ne sied plus à son parcours, il change de planète où d'autres lois de la physique sont appropriés pour faire vivre l'homme sorti du cocon pour s'envoler dans les nuées à la rencontre de Jésus qui l’emmènera dans son Royaume.
Auteur : vic
Date : 16 févr.20, 02:38
Message : Patrice1633 a écrit : 16 févr.20, 02:35
Tu dit que son monde ne peut pas faillir au peche,
Non, ce n'est pas ce que Dieu a fait, il a cree les humain et les creature spirituelle parfaite mais avec le libre arbitre, ils ne sont pas des machines , ils peuvent decider par eux meme de ce qu'ils veulent penser, mais avec au depart la perfection, si Satan a changer et a ete hors de ses limite cest que il c'est forcer pour devenir ainsi, c'est un choix totalement deliberer ...
Un être parfait ne peut pas devenir imparfait ensuite c'est impossible .
Ta proposition est purement illogique .
Auteur : Patrice1633
Date : 16 févr.20, 02:47
Message : Un petit enfant est gentil, a l'adolecence il est beau garcon respectueux, adulte il est devenu par lui meme a cause de ses mauvaises pensées un voleur et un meurtrier ...
Par ce wu'il a focaliser ses pensée sur des choses mauvaise, ce qui fut le cas de Satan et de Eve ...
Auteur : vic
Date : 16 févr.20, 02:51
Message : a écrit :Prisca a dit : L'homme lorsqu'il apparait "il est jeune" vert, et sa croissance se fait dans l'espace et le temps.
Sauf que dans le Coran , une créature peut aller en enfer pour l'éternité .
C'est un aveux du Coran que dieu crée des créatures imparfaites, sinon pourquoi les mettre en enfer pour l'éternité ?
« Ne savent-ils pas qu’en vérité, quiconque s’oppose à Dieu et à Son messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement? Et voilà le suprême opprobre. » (Coran 9:63)
a écrit :Prisca a dit : Il apparaît inexpérimenté, sa période d'incubation est très très très longue, il va de mûrissement en mûrissement, il utilise pour cela "des corps humains" et alors qu'il se rend de plus en plus mature jusqu'à son "éclosion" il accumule tout ce qu'il a acquis pour "grandir" car son esprit vivifie son corps à chaque fois, son esprit transforme son corps qui se change au fur et à mesure de son évolution, et le summum de son évolution, c'est en fin de parcours, il lui a fallu des millions d'années pour que l'esprit soit prêt à être "cueilli", il est parvenu à la maturité spirituelle qui est la dernière phase de l'évolution de l'homme, et là, la terre ne sied plus à son parcours, il change de planète où d'autres lois de la physique sont appropriés pour faire vivre l'homme sorti du cocon pour s'envoler dans les nuées à la rencontre de Jésus qui l’emmènera dans son Royaume
.
Ta théorie pose en soit un sérieux problème , à la fois dieu serait tout puissant et ne pourrait pas créer les êtres omniscient et parfaits directement .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 févr.20, 03:01
Message : Les hébreux devaient trouver une réponse au mal qu'ils côtoyaient, et ils ont donc inventé cette histoire de péché originel. Evidemment, ça ne tient pas la route. Déjà, le fait que ce dieu créé des animaux carnivores seraient un signe de son déséquilibre mental. Si la perfection est dans la mort, la souffrance et la violence, alors l'homme est parfait.
Auteur : vic
Date : 16 févr.20, 03:14
Message : a écrit :MLP a dit : Les hébreux devaient trouver une réponse au mal qu'ils côtoyaient, et ils ont donc inventé cette histoire de péché originel. Evidemment, ça ne tient pas la route. Déjà, le fait que ce dieu créé des animaux carnivores seraient un signe de son déséquilibre mental. Si la perfection est dans la mort, la souffrance et la violence, alors l'homme est parfait.
Oui et ça pose toujours la question du pourquoi un dieu sensé être tout puissant a besoin de faire souffrir des créatures pour qu'elles progressent vers une perfection . Puisque si dieu est tout puissant , il peut faire en sorte que les créatures soient parfaites dès l'origine , sans avoir besoin de progression pour y parvenir , et étant parfaites directement . Si il ne le peut pas , c'est qu'il n'est pas tout puissant . Prisca ne répond donc pas du tout à la question du problème .C'est le fait que le Dieu dans la Bible et le Coran soit énoncé comme " tout puissant" qui le rend responsable de tous les crimes . Sinon dans le cas d'un dieu non biblique ou Coranique , qui ne serait pas tout puissant , la réponse de Prisca aurait pu être une hypothèse possible et Dieu aurait pu être dédouané en parti d'être responsable de tous les crimes .
Auteur : Inti
Date : 16 févr.20, 10:13
Message : Vic on sent bien que ton défroquage religieux n'est pas complètement aboutie.
Auteur : prisca
Date : 17 févr.20, 01:04
Message : prisca a écrit : L'homme lorsqu'il apparait "il est jeune" vert, et sa croissance se fait dans l'espace et le temps.
vic a écrit : 16 févr.20, 02:51
Sauf que dans le Coran , une créature peut aller en enfer pour l'éternité .
C'est un aveux du Coran que dieu crée des créatures imparfaites, sinon pourquoi les mettre en enfer pour l'éternité ?
« Ne savent-ils pas qu’en vérité, quiconque s’oppose à Dieu et à Son messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement? Et voilà le suprême opprobre. » (Coran 9:63)
.
Ta théorie pose en soit un sérieux problème , à la fois dieu serait tout puissant et ne pourrait pas créer les êtres omniscient et parfaits directement .
En enfer, pour une ruine éternelle, pas pour l'éternité, il faut savoir la nuance.
Je t'explique le processus vic.
Prenons nous en ce jour du lundi 17 février 2020
Bientôt c'est la fin des Temps car il faut toujours une fin des Temps pour deux raisons.
1/ Tous les hommes sont parvenus à maturité et ils doivent passer à la phase 2 qui est de ressusciter ici pour partir sur la terre Paradis propice à leur nouvelle vie dans l'incorruptiblité
2/ Tous les hommes ont été entrainés dans la déchéance et ils ne se sont pas rendus matures à cause de leurs caractères trop trempés, des coriaces, des durs à cuire, et la fin des Temps, la notre elle se fait en pertes et fracas car Dieu tape du poing sur la table car ses propres ministres du culte se sont montrés outrageants envers lui.
Nous sommes tous égaux du point de vue de notre évolution, au même stade disons, après certains sont plus intelligents que d'autres ou vivent dans des contrées moins civilisées donc sont restés dans des coutumes encore ancestrales, ils n'ont pas suivi le cours de l'évolution, mais en moyenne nous sommes tous à peu près égaux au point de vue du stade de notre évolution.
Mais au point de vue de la religion nous sommes restés archaïques et les chefs religieux outrageants envers Dieu donc comment évoluer sans n'avoir pas su déjà savoir pourquoi Jésus a été cruficié ?
L'essence même de la religion Chrétienne, les ministres du culte l'ont bafouée.
Personne ne peut être métamorphosé car du fait qu'ils ont fait entrer ce péché là dans le monde, à se montrer outrageants envers Dieu alors qu'ils sont eux les éducateurs de la foi, les élèves, les chrétiens fidèles se trouvent être autant outrageants que leurs maitres à penser.
De ce fait Dieu ne métamorphose personne, tous restent à un stade où les pulsions se révèlent être dévastatrices et les conséquences sont la guerre, la violence l'égoisme la convoitise etc.....
Ceux qui nous ont causé ces torts, les prêtres et les soeurs, pour châtiment vont connaitre "une ruine éternelle".
La seconde mort est le repeuplement d'une terre à la préhistoire.
Avant de sortir de la préhistoire ils devont connaitre au moins 7 millions d'années....
Tu aurais aimé que Dieu crée l'homme parfait à la préhistoire.
Lorsque tu vois un baobab, tu veux qu'il apparaisse déjà baobab ? Ou tu penses qu'il est plus rationnel qu'il apparaisse "petite plante" pour grandir ?
Si tout apparait sur notre terre "déjà fini" il n'y a plus de raison que le temps existe.
Or nous sommes soumis au temps car il oeuvre le temps.
Au Paradis nous irons déjà "finis" parfaits, et les plantes seront là, comme "posées".
Mais nous sur notre terre il y a la putréfaction, et le cycle de reproduction, tout commence pour que tout meurt, et c'est le temps qui fait son oeuvre.
Ce sont les lois causales de notre terre : le temps qui s'égrenne.
Sur la "terre Paradis" nous apparaîtrons "parfaits".
Mais sur la "terre Enfer" non puisqu'il s'agit de la terre Enfer.
Auteur : RT2
Date : 17 févr.20, 01:15
Message : vic a écrit : 16 févr.20, 02:38
Un être parfait ne peut pas devenir imparfait ensuite c'est impossible .
ben si c'est possible, un être parfait doté du libre arbitre mais dont la nature est corruptible peut perdre sa perfection et donc ne peut plus la transmettre à sa descendance. C'est d'ailleurs ce qui est arrivé.
Auteur : vic
Date : 17 févr.20, 02:05
Message : a écrit :RT2 a dit : ben si c'est possible, un être parfait doté du libre arbitre mais dont la nature est corruptible peut perdre sa perfection
Ce que tu énonces est illogique , parce que ça suggère qu'un être parfait aurait des faiblesses , et qu'il ne serait donc pas parfait .
Comment un être parfait pourrait il devenir imparfait ?
Ca n'a aucun sens sur un plan logique ce que tu dis .
Mais tu reproduits là l'incohérence biblique qui sous entend que la perfection peut ensuite muter en imperfection avec l'histoire d'Adam et Eve . Ce qui ne tient pas la route .
Auteur : Pollux
Date : 17 févr.20, 04:01
Message : prisca a écrit : 17 févr.20, 01:04
Avant de sortir de la préhistoire ils devont connaitre au moins 7 millions d'années....
7 millions d'années ?
Peux-tu nous dire d'où vient ce chiffre ? C'est biblique ?
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
vic a écrit : 16 févr.20, 02:38
Un être parfait ne peut pas devenir imparfait ensuite c'est impossible .
Il y a seulement Dieu qui est parfait.
Auteur : RT2
Date : 17 févr.20, 04:51
Message : Un être n'est parfait que dans la mesure où son existence, du tout commencement, remplie parfaitement son rôle, celle pour quoi il existe.
Auteur : Happy79
Date : 17 févr.20, 05:13
Message : vic a écrit : 16 févr.20, 02:38
Un être parfait ne peut pas devenir imparfait ensuite c'est impossible .
Ta proposition est purement illogique .
Au contraire c'est scientifique.
Prenons la mutation. La mutation se définit comme étant une modification survenant dans le génome (patrimoine héréditaire) d’un être vivant. Elle apparaît brusquement et se transmet aux générations suivantes à moins d’être mortelle.
La théorie de la sélection naturelle stipule qu’il survient de petites mutations faisant apparaître des variations d’une génération à une autre. L’accumulation de ces variations finirait par transformer une espèce en une espèce nouvelle. Cette mutation se doit d’être favorable, car si la mutation est défavorable, l’espèce est appelée à disparaître.
À ce jour, il n’existe aucun cas de mutation favorable documenté. Les mutations sont toujours défavorables. Tout se passe comme si, à l’origine, les protéines avaient été fabriquées de façon parfaite et que rien ne pouvait les améliorer.
Auteur : Pollux
Date : 17 févr.20, 05:29
Message :
Je ne vois rien à propos de ce 7 millions d'années.
Auteur : vic
Date : 17 févr.20, 06:20
Message : a écrit :Happy a dit :Au contraire c'est scientifique.
Prenons la mutation. La mutation se définit comme étant une modification survenant dans le génome (patrimoine héréditaire) d’un être vivant. Elle apparaît brusquement et se transmet aux générations suivantes à moins d’être mortelle.
La théorie de la sélection naturelle stipule qu’il survient de petites mutations faisant apparaître des variations d’une génération à une autre. L’accumulation de ces variations finirait par transformer une espèce en une espèce nouvelle. Cette mutation se doit d’être favorable, car si la mutation est défavorable, l’espèce est appelée à disparaître.
À ce jour, il n’existe aucun cas de mutation favorable documenté. Les mutations sont toujours défavorables. Tout se passe comme si, à l’origine, les protéines avaient été fabriquées de façon parfaite et que rien ne pouvait les améliorer.
Je ne vois pas le rapport , tu nous montres un exemple d"imperfection dès le départ et pas quelque chose qui passe de la perfection à l'imperfection .
Ce qui est parfait ne peut devenir imparfait dans aucun cas sur le plan logique . Ce qui est parfait ne contient aucune faille qui le permettrait . Seul ce qui est imparfait contient ce genre de faille .
a écrit :RT2 a dit : Un être n'est parfait que dans la mesure où son existence, du tout commencement, remplie parfaitement son rôle, celle pour quoi il existe.
Justement pour que tu en arrives à trouver une forme de perfection il faut que tu en arrives à ne plus prendre comme réfèrence l'idée biblique de perfection et la contredire . Par exemple prétendre que le bien et le mal n'existe pas et que tout est parfait dès l'origine .
Le problème c'est que la bible juge , et n'a pas la même idée de perfection .
Et à partir de ce jugement elle parle de péchés .
Hors ce dieu ne pourrait parler de péchés si il avait bien fait son boulot de créateur et avait crée ses créatures comme étant incapables de pécher dès l'origine ?
Si dieu avait bien fait son boulot de créateur , l'homme ne pourrait pas commettre de meurtre , voler , violer etc .... Si Dieu n'est pas content , il n'a qu'a s'en prendre qu'a lui même , puisqu'étant tout puissant il aurait pu choisir de créer un homme parfait selon les critères qu'il souhaite, incapable de commettre des péchés et il ne l'a pas fait . Dieu est donc le seul vrai pécheur, l'homme subissant les faiblesses que dieu a crée en lui .
Tu vas me dire " mais c'est magnifique , dieu a crée le libre arbitre chez l'homme " . Mais pourquoi créer ce libre arbitre si c'est pour le condamner ensuite pour ce qu'il risque d'entrainer ?
Le Dieu biblique est contradictoire, incohérent , stupide . Il ne sait pas ce qu'il veut .
Auteur : RT2
Date : 19 févr.20, 02:39
Message : vic a écrit : 17 févr.20, 06:20
Justement pour que tu en arrives à trouver une forme de perfection il faut que tu en arrives à ne plus prendre comme réfèrence l'idée biblique de perfection et la contredire . Par exemple prétendre que le bien et le mal n'existe pas et que tout est parfait dès l'origine .
J'ai plus simple, quand Dieu a donné cet ordre au sujet de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, cet ordre concernait Adam, Eve sa femme et toute leur descendance. Ils étaient capable d'observer cet ordre éternellement, pour une vie de durée éternelle, sans mort.
Va trouver des gens qui seraient capable de tenir un tel ordre, déjà que beaucoup de gens ne sont pas capables d'observer des instructions ou de tenir leurs promesses.
Et oui l'être humain fut fait parfait sous ce rapport, pas seulement il n'y avait aucune méchanceté dans son coeur quand il fut crée. Ce qui quand tu regardes la société humaine est loin d'être le cas.
L'être humain a perdu la perfection qui était la sienne. Toutes les oeuvres de Dieu sont parfaites
(Deutéronome 32:4) Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses manières d’agir sont justes.
Dieu de fidélité qui n’est jamais injuste ; il est juste et droit
Montre moi sur la fidélité, la justice et la droiture où tu vois l'être humain refléter parfaitement cela, surtout à notre époque ? Montre moi où l'être humain agit constamment par amour et de manière désintéressée envers les autres ?
Auteur : vic
Date : 19 févr.20, 03:08
Message : a écrit :RT2 a dit : L'être humain a perdu la perfection qui était la sienne.
Non l'humanité n'a jamais été parfaite .
Adam et Eve c'est un mythe .
Je le répète sur un plan logique la bible est un ânerie sans pareil .
Ce qui est parfait ne peut pas devenir imparfait ensuite , sinon ça voudrait dire que la perfection n'est pas parfaite et contient des failles dès le départ .
a écrit :RT2 a dit : J'ai plus simple, quand Dieu a donné cet ordre au sujet de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, cet ordre concernait Adam, Eve sa femme et toute leur descendance. Ils étaient capable d'observer cet ordre éternellement, pour une vie de durée éternelle, sans mort.
J'avoue que je n'en revient toujours pas que des êtres humains au 21 ème siècle puissent encore croire à l'existence d'Adam et Eve .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 févr.20, 03:11
Message : RT2 a écrit :Montre moi où l'être humain agit constamment par amour et de manière désintéressée envers les autres ?
Montre nous déjà où ton dieu agit constamment par amour et de manière désintéressée envers les autres.
Quand il tue, massacre, menace, est ce pas amour ? Quand il exige obéissance sous peine de mort, c'est désintéressé ?
L'homme est à l'image de Dieu semble t-il ! Puisque Dieu tue, massacre, assassine, l'homme ne peut faire que pareil. Puisque Dieu est jaloux, vindicatif, colérique, l'homme fait pareil. Puisque Dieu exige obéissance, l'homme fait pareil.
L'homme ne peut pas être meilleur que son dieu, n'est ce pas ?
Auteur : ChristianK
Date : 28 juin20, 07:17
Message : vic a écrit : 16 févr.20, 02:27
La chose est simple , si ce dieu avait crée un monde parfait , l'homme serait parfait et toutes les créatures seraient parfaites et ne pourraient jamais faillir et commettre un péché .
C'est donc parce que dieu n'a pas su créer un monde parfait que les crimes ont lieu .
Dieu est donc dès l'origine le seul et unique responsable de tous les crimes , puisque il est sensé être omniscient et tout puissant , et qu'il a choisit volontairement de créer un monde imparfait , avec des êtres imparfaits .
Très vieille objection réfutée depuis des siècles. Voir Leibniz. Seul Dieu est absolument parfait, il crée donc nécessairement autre chose que lui, qui ne peut avoir que des perfections relatives ou dérivées. La perfection d'une plante ne peut être la même perfection que celle d'un chien, car les fonctions sont différentes.
Auteur : vic
Date : 02 juil.20, 05:59
Message : a écrit :Christian k a dit : Très vieille objection réfutée depuis des siècles. Voir Leibniz. Seul Dieu est absolument parfait, il crée donc nécessairement autre chose que lui, qui ne peut avoir que des perfections relatives ou dérivées.
Purement illogique .
Un dieu parfait n'aurait aucune raison de créer quoi que soit puisqu'étant parfait rien ne lui manquerait .
Cette idée de besoin de création prouve la dualité de ce dieu , pas sa perfection .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juil.20, 11:47
Message : vic a écrit :Un dieu parfait n'aurait aucune raison de créer quoi que soit puisqu'étant parfait rien ne lui manquerait .
Mais vic, pourquoi la seule raison de créer serait le manque ? C'est une affirmation sans fondement.
Auteur : vic
Date : 06 juil.20, 03:12
Message : a écrit :MLP a dit : Mais vic, pourquoi la seule raison de créer serait le manque ? C'est une affirmation sans fondement.
Le manque ou la nécessité , ça reviendrait au même , ce dieu n'est pas tout puissant dans les deux cas .
IL serait donc imparfait puisqu'il créerait parce que quelque chose lui manquerait .
Si il crait sans but , cela revient à ne pas faire de choix .
Il ne créerait pas , mais laisserais le hasard faire les choses .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 juil.20, 05:37
Message : vic a écrit :Le manque ou la nécessité , ça reviendrait au même , ce dieu n'est pas tout puissant dans les deux cas .
Il créé par plaisir, et c'est tout ! Tu n'as rien qui puisse indiquer qu'il créerait par manque ou par nécessité. Ce n'est qu'une croyance sans fondement et totalement indémontrable.
Auteur : vic
Date : 06 juil.20, 06:19
Message : a écrit :MLP a dit : Il créé par plaisir, et c'est tout ! Tu n'as rien qui puisse indiquer qu'il créerait par manque ou par nécessité. Ce n'est qu'une croyance sans fondement et totalement indémontrable.
Donc il a besoin de plaisir , et il le cherche à l'extérieur , parce qu'il lui manque quelque chose .
Il n'est donc pas parfait .
Donc ça revient au même , ce dieu n'est pas complet , il lui manque quelque chose qu'il cherche à trouver en dehors de lui .
Si tout était en lui il n'aurait pas besoin de créer puisque tout serait déjà là .
Auteur : prisca
Date : 06 juil.20, 06:24
Message : MonstreLePuissant a écrit : 19 févr.20, 03:11
Montre nous déjà où ton dieu agit constamment par amour et de manière désintéressée envers les autres.
Quand il tue, massacre, menace, est ce pas amour ? Quand il exige obéissance sous peine de mort, c'est désintéressé ?
L'homme est à l'image de Dieu semble t-il ! Puisque Dieu tue, massacre, assassine, l'homme ne peut faire que pareil. Puisque Dieu est jaloux, vindicatif, colérique, l'homme fait pareil. Puisque Dieu exige obéissance, l'homme fait pareil.
L'homme ne peut pas être meilleur que son dieu, n'est ce pas ?
Dieu montre une rigueur inégalable pour contrebalancer l'exagération des chrétiens annonçant qu'il n'y a que de la Miséricorde en DIEU.
Lorsque les Chrétiens lisent à quel point DIEU est DRASTIQUE ils doivent
"normalement" se dire que DIEU
n'est pas que MISERICORDE.
Et pourtant, écoute les, ils disent que DIEU est uniquement Miséricorde, donc il y a 3 solutions :
- Ou ils sont fous
- Ou ils sont aveugles
- Ou ils ont fait de JESUS leur Dieu et se disent que puisque Jésus a su dépasser la COLERE de DIEU en l'obligeant à n'opérer QUE DE LA MISERICORDE ils comptent sur JESUS pour qu'au CIEL encore Jésus leur sauve la mise.
C'est donc stratégique que DIEU nous montre beaucoup de RIGUEUR.
CECI dit les corps ne représentent RIEN, ils sont juste là pour "nous véhiculer" car c'est notre esprit qui compte et c'est lui qui doit rester vierge de salissure.
Auteur : vic
Date : 06 juil.20, 06:29
Message : a écrit :Prisca a dit : Dieu montre une rigueur inégalable pour contrebalancer l'exagération des chrétiens annonçant qu'il n'y a que de la Miséricorde en DIEU.
Personne n'a jamais vu ce dieu , c'est un truc tiroir à géométrie variable qu'on invente au grès de ses fantasmes.
Auteur : prisca
Date : 06 juil.20, 06:35
Message : vic a écrit : 06 juil.20, 06:29
Personne n'a jamais vu ce dieu , c'est un truc tiroir à géométrie variable qu'on invente au grès de ses fantasmes.
Parle pour toi.
Non je n'ai pas vu Dieu mais j'entend Dieu.
Auteur : vic
Date : 06 juil.20, 06:38
Message : a écrit :MLP a dit : Mais vic, pourquoi la seule raison de créer serait le manque ? C'est une affirmation sans fondement.
Non au contraire , quand on fait quelque chose c'est toujours parce qu'il nous manque quelque chose , sinon on n'a aucune raison de le faire .Il faut une motivation , même cachée .
a écrit :Prisca a dit : Non je n'ai pas vu Dieu mais j'entend Dieu.
Ca s'appelle de la schizophrénie .
Auteur : prisca
Date : 06 juil.20, 06:40
Message : vic a écrit : 06 juil.20, 06:38
Ca s'appelle de la schizophrénie .
Ca peut s'appeler de la schizophrénie chez certains oui.
Auteur : vic
Date : 06 juil.20, 06:42
Message : Ca s'appelle toujours de la schizophrénie le fait d'entendre des voix que d'autres ne peuvent pas entendre désolé , c'est toujours vrai .
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles ... 7il%20prie.
Mais il n'y a pas besoin d'être un grand psychiatre pour s'apercevoir que t'as une araignée dans le plafond .
Il suffit de lire tes interventions .
Auteur : prisca
Date : 06 juil.20, 06:46
Message :
Chez les Chrétiens, cela s'appelle de la sainteté.
Tout dépend où on se place.
Mais c'est vrai qu'il est rare d'entendre dire que vraiment Dieu parle à quelqu'un, d'une manière sérieuse je veux dire, et c'est la raison pour laquelle il y a la fin du monde, car vraiment ne sont pas nombreux ceux qui se sont distingués en sainteté, puisque de mémoire d'homme, jamais personne n'a pu dire avec sérieux que DIEU lui parle, sauf des illuminés qui font des livres pour faire de l'argent.
Donc je dois être importante, et d'ailleurs tu le sais, j'ai fait un sujet.
Je t'avoue que moi même je suis la première à en être étonnée du fait que nous n'avons pas mémoire de nos vies antérieures.
Auteur : Pollux
Date : 06 juil.20, 07:16
Message : prisca a écrit : 06 juil.20, 06:46
Mais c'est vrai qu'il est rare d'entendre dire que vraiment Dieu parle à quelqu'un, d'une manière sérieuse je veux dire, et c'est la raison pour laquelle il y a la fin du monde, car vraiment ne sont pas nombreux ceux qui se sont distingués en sainteté ...
Heureusement qu'ils ne sont pas nombreux, parce qu'avec toutes ces fins du monde qu'on nous annonce on serait mort depuis longtemps.
Auteur : prisca
Date : 06 juil.20, 07:31
Message : Pollux a écrit : 06 juil.20, 07:16
Heureusement qu'ils ne sont pas nombreux, parce qu'avec toutes ces fins du monde qu'on nous annonce on serait mort depuis longtemps.
Oui il y a eu et il y a encore beaucoup de prédicateurs, mais eux sont des affabulateurs.
Mais Pollux, dis toi une chose, il y a toujours une fin du monde.
Des fins du monde tout en douceur, et puis d'autres avec pertes et fracas, car sur terre nous sommes en apprentissage et après il faut faire le bilan de nos vies.
S'il y a du passif, nous en paierons la différence, s'il y a de l'actif, c'est tout à notre bénéfice.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 juil.20, 07:32
Message : vic a écrit :Non au contraire , quand on fait quelque chose c'est toujours parce qu'il nous manque quelque chose , sinon on n'a aucune raison de le faire .Il faut une motivation , même cachée .
Désolé, mais pas moi ! Je fais parce que j'ai envie, et non parce que ça me manque. Et l'envie est une motivation suffisante.
Si je vais au cinéma, ce n'est certainement pas parce que le cinéma me manque, mais que j'ai envie de passer un moment au cinéma. C'est tout !
Tu inventes vraiment des doctrines farfelues toi !
Auteur : vic
Date : 06 juil.20, 08:28
Message : a écrit :Vic a dit : Non au contraire , quand on fait quelque chose c'est toujours parce qu'il nous manque quelque chose , sinon on n'a aucune raison de le faire .Il faut une motivation , même cachée .
a écrit :MLP a dit : Désolé, mais pas moi ! Je fais parce que j'ai envie, et non parce que ça me manque. Et l'envie est une motivation suffisante.
L'envie provient d'un manque justement , le désir provient d'un manque qu'on essait de combler .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 juil.20, 08:36
Message : vic a écrit :L'envie provient d'un manque justement , le désir provient d'un manque qu'on essait de combler .
Où as tu appris ça ? Dans un café en discutant avec des potes ?
Donc, si je vais au cinéma, explique moi qu'elle manque j'ai besoin de combler, et si je ne vais pas au cinéma, de quoi je vais manquer.
Auteur : Pollux
Date : 08 juil.20, 10:18
Message : prisca a écrit : 06 juil.20, 07:31
Mais Pollux, dis toi une chose, il y a toujours une fin du monde.
Inutile d'essayer de me faire avaler des sornettes prophétiques, ça marche pas avec moi.
Auteur : prisca
Date : 08 juil.20, 10:37
Message : Pollux a écrit : 08 juil.20, 10:18
Inutile d'essayer de me faire avaler des sornettes prophétiques, ça marche pas avec moi.
Comprends que des gens comme toi complètement fermés à la spiritualité vont vivre l'enfer pendant des lustres et des lustres, car la réincarnation existe, et tu es dans l'errance durant des millénaires, donc pour que tu sortes de la prison de la chair qui se renouvelle sans cesse, DIEU met une fin aux mondes, afin que les athées dont tu fais partie puissent sortir de cet enfermement volontaire.
Auteur : Pollux
Date : 08 juil.20, 11:22
Message : prisca a écrit : 08 juil.20, 10:37
Comprends que des gens comme toi complètement fermés à la spiritualité vont vivre l'enfer pendant des lustres et des lustres, car la réincarnation existe, et tu es dans l'errance durant des millénaires, donc pour que tu sortes de la prison de la chair qui se renouvelle sans cesse, DIEU met une fin aux mondes, afin que les athées dont tu fais partie puissent sortir de cet enfermement volontaire.
Athée moi ?
Tu dis ça juste pour me provoquer ou quoi ?
Auteur : vic
Date : 08 juil.20, 21:26
Message : a écrit :Prisca a dit : Chez les Chrétiens, cela s'appelle de la sainteté.
C'est la raison du sujet .
Il est tout à fait évident que ces pseudos saints qui entendaient un dieu leur parler étaient en réalité schizophrènes ou avaient des hallucinations auditives .
La seule différence c'est que la science a progressé aujourd'hui et qu'a l'époque de ces pseudos saints on ignorait tout de la neuroscience , de la psychiatrie etc ....
Aujourd'hui tes pseudos saints seraient placés dans des centres psychiatriques pour se faire soigner .
Auteur : prisca
Date : 08 juil.20, 21:56
Message : vic a écrit : 08 juil.20, 21:26
C'est la raison du sujet .
Il est tout à fait évident que ces pseudos saints qui entendaient un dieu leur parler étaient en réalité schizophrènes ou avaient des hallucinations auditives .
La seule différence c'est que la science a progressé aujourd'hui et qu'a l'époque de ces pseudos saints on ignorait tout de la neuroscience , de la psychiatrie etc ....
Aujourd'hui tes pseudos saints seraient placés dans des centres psychiatriques pour se faire soigner .
Pour que la lumière se fasse sur toutes vos zones d'ombre, DIEU donne une vie à la terre, une vie qui se termine lorsque Dieu le décide, afin que les sceptiques sachent qu'ils ont été dans l'erreur, et pour surtout ils n'errent pas comme des âmes en peine durant une éternité.
Auteur : vic
Date : 08 juil.20, 23:36
Message : a écrit :MLP a dit: Donc, si je vais au cinéma, explique moi qu'elle manque j'ai besoin de combler, et si je ne vais pas au cinéma, de quoi je vais manquer.
Le manque de divertissement , sinon tu n'aurais pas d'envie de te divertir .
Ca répond toujours à un besoin , un manque .
a écrit :Prisca a dit : Pour que la lumière se fasse sur toutes vos zones d'ombre, DIEU donne une vie à la terre, une vie qui se termine lorsque Dieu le décide, afin que les sceptiques sachent qu'ils ont été dans l'erreur, et pour surtout ils n'errent pas comme des âmes en peine durant une éternité.
Exactement le type de phrase que sortirait un schizophrène devant son psychiatre , en pensant en plus l'épater .
On peut imaginer ce que penserait le psychiatre à ce moment là . Du style " zut le traitement n'est pas suffisant , le patient délire encore , va falloir qu'on revoit le dosage " .Mais c'est surtout quand tu vas lui dire que dieu te parle (puisque tu l'affirmes) que le diagnotique de schizophrénie va tomber . Ensuite tu vas lui dire " Mais je suis marie Magdeleine" ( tu l'affirmes aussi sur le forum) et là autant te dire que la confirmation du diagnostique est sans ambiguité . "Dieu vous parle , et vous êtes Marie Magdeleine, c'est cela oui " . " Vous voyez il y a des anges en blouse blanche qui viennent vous chercher "
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.20, 00:23
Message : vic a écrit :Il est tout à fait évident que ces pseudos saints qui entendaient un dieu leur parler étaient en réalité schizophrènes ou avaient des hallucinations auditives .
La seule différence c'est que la science a progressé aujourd'hui et qu'a l'époque de ces pseudos saints on ignorait tout de la neuroscience , de la psychiatrie etc ....
Aujourd'hui tes pseudos saints seraient placés dans des centres psychiatriques pour se faire soigner .
Je peux te dire qu'il y a plein de gens en communication avec des esprits, et ils vivent parmi nous. Ils ne sont ni fous, ni schizophrènes.
vic a écrit :Le manque de divertissement , sinon tu n'aurais pas d'envie de te divertir .
Ca répond toujours à un besoin , un manque .
Comment ça le manque de divertissement ? Mais qu'est ce qui te fait croire que je manque de divertissement ?
Encore une fois, tu ne fais qu'affirmer tes croyances. Je ne manque jamais de divertissement, puisque je n'ai aucun besoin de me divertir. Simplement, tu n'admets pas le fait qu'on puisse simplement vouloir se faire plaisir, sans avoir aucun manque à combler.
Auteur : ChristianK
Date : 01 août20, 09:58
Message : vic a écrit : 02 juil.20, 05:59
Purement illogique .
Un dieu parfait n'aurait aucune raison de créer quoi que soit puisqu'étant parfait rien ne lui manquerait .
Cette idée de besoin de création prouve la dualité de ce dieu , pas sa perfection .
Ce n'était nullement le point à l'étude, qui concenait l'imperfection de la créature.
POur lA Volonté de créer, l'objection présuppose gratuitement que toute création résulte d'un manque. Souvent, mais Pas nécessairement.
Auteur : vic
Date : 01 août20, 23:30
Message : a écrit :Christian k a dit : POur lA Volonté de créer, l'objection présuppose gratuitement que toute création résulte d'un manque. Souvent, mais Pas nécessairement.
Ca résulte de quoi d'autre alors ?
Il est contradictoire de dire qu'un dieu serait parfait et créateur puisque "parfait" veut dire que rien ne lui manque .
Le simple fait qu'il crée prouve qu'il est imparfait et qu'il a besoin de combler un manque d'une certaine façon .
IL ne peut créer que par désir ou par nécessité , et cela provient toujours d'un manque ou d'une incomplétude .
Manque et incomplétude sont incompatibles avec l'idée de perfection chez un être .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 août20, 23:28
Message : vic a écrit : 01 août20, 23:30
Il est contradictoire de dire qu'un dieu serait parfait et créateur puisque "parfait" veut dire que rien ne lui manque .
Le simple fait qu'il crée prouve qu'il est imparfait et qu'il a besoin de combler un manque d'une certaine façon .
IL ne peut créer que par désir ou par nécessité , et cela provient toujours d'un manque ou d'une incomplétude .
Manque et incomplétude sont incompatibles avec l'idée de perfection chez un être .
Ca c'est ta croyance vic ! C'est toi qui croit que créer provient d'un manque.
Je vais te donner une des explications plausible. Déjà, oublie le dieu de la Bible. Ici, on parle de la conscience originelle. On est dans le non manifesté, dans l'unité, là où il n'existe ni temps, ni espace, ni matière. Il n'y a que l'énergie subtile de la conscience originelle, le TOUT. Mais le TOUT se connaissait, mais ne pouvait pas faire l'expérience de lui même. Aussi, il décide de créer le monde de dualité, donc, l'espace, le temps, la masse, qui donnera le monde manifesté, la matière. Ainsi, le TOUT a pu faire l'expérience de lui-même.
La motivation a créer n'est donc pas le manque, mais la connaissance. La différence que tu ne fais pas, c'est que le manque provoque une douleur, une frustration. Or, on peut créer simplement pour la connaissance, ou pour le plaisir. Il n'y a que toi pour croire que la création est le résultat d'un manque.
Fais attention vic ! Il t'arrive d'être aussi dogmatique que dan26. Tu prends tes croyances pour des vérités.
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