Résultat du test :
Auteur : KarmaStuff
Date : 24 août05, 13:46
Message : Salut
On ne cesse de tourner en rond entre croyants et athées... Le débat sera de toute façon sans fin, chacun tentant d'amener sa pierre à l'édifice. Je propose alors une analyse de la Bible et de ses composantes. La Bible représente pour les Chrétiens la clef de voûte de leur Religion (le Coran sera pourquoi pas analysé ultérieurement, mais mes connaissances, pour le moment, sont plus portées sur le livre et les croyances qui entourent mon baptême)...
La Bible semble pour certains "parole d'évangiles", sans que l'on puisse remettre en doute ces écrits établis sur plusieurs siècles par des Hommes, et rien que des Hommes, ayant transmis, selon eux, les paroles et les messages divins...
De conciles en conciles, de nombreuses modifications ont été apportées au courant Chrétien, parfois même sur des détails, mais il demeure néanmoins que la Bible elle-même, celle approuvée par le Vatican, ne connaisse plus de changements depuis longtemps, de transformations des textes en son sein. Cela signifie que la Bible jusqu'à présent satisfait la Religion, et ceux qui seraient les seuls à être en mesure de la modifier selon leurs soins.
Je me suis donc attardé sur certains passages, tentant de mettre en évidence les erreurs de doctrines bibliques (et donc religieuses) d'antan, et parfois de les mettre en relation avec les doctrines et les moeurs actuelles.
Je ne changerai pas un seul mot, j'écrirai exactement ce qui est écrit dans la Bible (les "aficionados" pourront vérifier)...
Bible de Jérusalem, traduite en français sous la direction de l'Ecole biblique de Jérusalem - Editions du cerf - 1998
J'espère que chacun lira attentivement ce qui va suivre, car c'est réellement écrit dans la Bible, et ça peut parfois faire froid dans le dos...
Exode Chapitre 21 Lois relatives aux esclaves (ce que Dieu dit à Moïse)
Verset 1-8
Lorsque tu acquerras un esclave hébreu, son service durera six ans, la septième année il s'en ira, libre, sans rien payer. S'il est venu seul, il s'en ira seul, s'il était marié, sa femme s'en ira avec lui. Si son maître le marie et que sa femme lui donne des fils ou des filles, la femme et ses enfants resteront la propriété du maître et lui s'en ira seul. Mais si l'esclave dit :"J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas être libéré", son maître le fera s'approcher de Dieu, il le fera s'approcher du vantail ou du montant de la porte ; il lui percera l'oreille avec un poinçon et l'esclave sera pour toujours à son service. Si quelqu'un vend sa fille comme servante, elle ne s'en ira pas comme s'en vont les esclaves. Si elle déplaît à son maître au point de ne pas la réserver pour lui, il la fera racheter : il ne pourra la vendre à un peuple étranger, usant ainsi de fraude envers elle.
Verset 20-21
Si quelqu'un frappe son esclave ou sa servante avec un bâton et que celui-ci meure sous sa main, il subira la vengeance. Mais s'il survit un jour ou deux il ne sera pas vengé, car il a été acquis à prix d'argent.
Lévitique Chapitre 25 Versets 44-55
Les serviteurs et servantes que tu auras viendront des nations qui vous entourent : c'est d'elles que vous pourrez acquérir serviteurs et servantes. De plus vous en pourrez acquérir parmi les enfants des hôtes qui résident chez vous ainsi que de leurs familles qui vivent avec vous et qu'ils ont engendrées sur votre sol : ils seront votre propriété et vous les laisserez en héritage à vos fils après vous pour qu'ils les possèdent à titre de propriété perpétuelle. Vous les aurez pour esclaves, mais sur vos frères, les Israélites, nul n'exercera un pouvoir de contrainte.
Si l'étranger ou celui qui est ton hôte atteint une certaine aisance alors que ton frère, dans ses rapports avec lui, tombe dans la gêne et se vend à cet éranger, à cet hôte, ou au descendant de la famille d'un résident, il jouira d'un droit de rachat, vente faite, et l'un de ses frères pourra le racheter. Pourront le racheter son oncle paternel, le fils de son oncle ou l'un des membres de sa famille ; ou, s'il en a les moyens, il pourra se racheter lui-même. En accord avec celui qui l'a acquis, il fera le compte des années comprises entre l'année de la vente et l'année jubilaire ; le montant du prix de vente sera évalué en fonction des années, en comptant ses journées comme celles d'un salarié. S'il reste encore beaucoup d'années à courrir, c'est en fonction de leur nombre qu'il remboursera comme valeur de son rachat une partie de son prix de vente. S'il ne reste que peu d'années à courrir jusqu'au jubilé, c'est en fonction de leur nombre qu'il calculera ce qu'il remboursera pour son rachat, comme s'il était salarié à l'année. On ne le traitera pas arbitrairement sous tes yeux.
Voilà on fait une petite pause... Alors, qu'en pensez-vous ? On sent dans ces lignes que l'Etre Humain est mis en valeur, n'est-ce pas ? On sent que "Dieu" respecte l'Etre Humain dans toute sa splendeur. Des hommes, des femmes, des enfants, des familles qu'on achète comme du bétail, comme des marchandises, et qui pourront servir d'esclaves sur plusieurs générations... Mais attendez, ce n'est pas fini...
Exode Chapitre 35 Verset 1-2
Moïse assembla toute la communauté des Israélites et leur dit : "Voici ce que Yahvé a ordonné de faire : Pendant six jours on fera le travail, mais le septième jour sera pour vous un jour saint, un jour de repos complet consacré à Yahvé. Quiconque fera ce jour-là un travail quelconque sera mis à mort.
J'imagine mal le bon vieux Joseph dans son jardin, désirant tailler ses haies le dimanche, qui se retrouve mis à mort à cause d'un peu de zèle...
Lévitique Chap. 21 Vers. 17-20
Nul de tes descendants, à quelque génération que ce soit, ne s'approchera pour offrir l'aliment de son Dieu s'il a une infirmité. Car aucun homme ne doit s'approcher s'il a une infirmité, que ce soit un aveugle ou un boîteux, un homme défiguré ou déformé, un homme dont le pied ou le bras soit fracturé, un bossu, un rachitique, un homme atteint d'ophtalmie, de dartre ou de plaies purulentes, ou un eunuque.
On sent la compassion, l'égalité des Hommes, l'amour envers les plus faibles... C'est beau un Dieu qui aime ses enfants...
Lévitique Chap. 20 Vers. 10-13
L'homme qui commet l'adultère avec la femme de son prochain devra mourir, lui et sa complice.
(...)
L'homme qui couche avec un homme comme on couche avec une femme : c'est une abomination qu'ils ont tous deux commise, ils devront mourir, leur sang retombera sur eux.
Il y va un peu fort Dieu là ! Avec sa perfection, son omniscience et son omnipotence, il n'a pas prévu tout ça à l'avance...? Puisque les croyants nous rabachent sans cesse que 'Dieu' a laissé le libre arbitre aux Hommes, des homosexuels n'ont-ils pas le droit de vivre leur sexualité comme bon leur semble ? Bah non, 'Dieu' ne l'accepte pas et il prône le châtiment suprême pour ceux qui ne pensent pas comme lui... Un peu paradoxale pour du libre arbitre...
Lévitique Chap. 24 Vers. 15-16
Tout homme qui maudit son Dieu portera le poids de son péché. Qui blasphème le nom de Yahvé devra mourir, toute la communauté le lapidera. Qu'il soit étranger ou citoyen, il mourra s'il blasphème le Nom.
Des menaces maintenant !!!
Mais Dieu étant parfait, peut-il pousser les Hommes à la haine et à l'assassinat ? Pourrait-il se rabaisser à tel point qu'il serait pire que le pire des Hommes, tout ça pour quelques paroles...
Exode Chap. 20 Vers. 5-6
Tu ne te prosterneras pas devant ces dieux et tu ne les serviras pas, car moi Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux qui punis la faute des pères sur les enfants, les petits-enfants et les arrière-petits-enfants pour ceux qui me haïssent, mais qui fais grâce à des milliers pour ceux qui m'aiment et gardent mes commandements.
Dieu peut-il être jaloux ? Ce sentiment humain si bas, peut-il être celui d'un être parfait ? Rien n'est moins sûr... Tiens, ça me rappelle les doctrines de Hitler ou Staline, qui faisaient exterminer tous ceux qui prônaient des idéologies différentes des leurs... Un peu radical 'Dieu' encore une fois...
La jalousie est un des plus bas sentiments de l'Homme. Seuls des Hommes ont pu prêter à 'Dieu' un sentiment aussi bas... Ceci résume un peu toutes ces parties prises au 'hasard' dans la Bible... Et ce n'est qu'un échantillon parmi des milliers, et il en existe des pages et des pages...
Ne peut-on pas alors conclure que ce livre a été écrit par des Hommes, uniquement par des Hommes, et que 'Dieu' n'est que le reflet de leurs sentiments, leurs émotions, leurs dogmes (de l'époque, faut-il le rappeler...) et qu'il ne reste finalement qu'une croyance, une invention, pour que les Hommes suivent des doctrines entièrement conçues, bâties par d'autres Hommes...? Et dire que toute une religion est basée sur ces concepts...
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 00:26
Message : Faut que tu comprenes que les regles faites pour les Juifs à cette époque ont été faite en fonction de leur
dureté de coeur.
10.2
Les pharisiens l'abordèrent; et, pour l'éprouver, ils lui demandèrent s'il est permis à un homme de répudiée sa femme.
10.3
Il leur répondit: Que vous a prescrit Moïse?
10.4
Moïse, dirent-ils, a permis d'écrire une lettre de divorce et de répudier.
10.5
Et Jésus leur dit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a donné ce précepte.
10.6
Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme;
10.7
c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme,
10.8
et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair.
10.9
Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
Aujourd'hui les hommes ne doivent plus appliquer ces commandements qui ont été dit dans l'ancien testament ils doivent appliquer ce que Jésus a dit. C'est à dire
Aime ton prochain comme toi meme,
meme tes enemis .. etc .. etc.
Dieu connait chaque Homme parfaitement, et ils s'adaptent en fonction de chacun .. et c'est pour cela d'ailleurs que certains seront jugé avec plus de rigueur.
Par exemple quelqu'un qui est en bonne santé, qui vit bien, qui a des livres religieux pour étudié ce que Dieu attend de nous, n'aura pas d'excuse à coté de quelqu'un qui lutte pour vivre chaque jour et qui n'a pas de bible comme aide pour étudié/médité ....
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 00:57
Message : Il est vraiment trop cool Dieu, avec cette attention personnalisée pour chacun d'entre nous. J'te laisse, j'vais regarder les bisounours.
Auteur : IIuowolus
Date : 25 août05, 05:06
Message : Hé la religion évolue aussi en fonction de nos attentes spirituelles.
les prophétes vienent remettre à jour les lois.
Moise à suprimé la loi du sang.
Jésus et venu instaurez la loi de compassion.
c'est le Vatican qui à tenu à imposer l'AT dans les enseignements de Jésus, mais paradoxalement le livre des juifs et celui des chrétiens n'ont pas grands choses à faire ensemble, sinon respecter une ancienne loi qui voudrais que la bible aient ses 4 volumes comme ses anciennes consoeur.
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 05:08
Message : Comment la religion pourrait-elle évoluer en fonction de nos attentes. Dieu est-il un supermarché géant? Qu'est-ce que c'est que cette conception?
Auteur : IIuowolus
Date : 25 août05, 05:19
Message : Kratos a écrit :Comment la religion pourrait-elle évoluer en fonction de nos attentes. Dieu est-il un supermarché géant? Qu'est-ce que c'est que cette conception?
les demandes d'une populations évolue d'une époque à l'autre.
l'esclaves ne nous occupent plus, mais on peux immaginer qu'à l'époque et si on était dieu on aurais préférer intervenir pour quantifier le problèmes plutot d'attendre la venu de son fils ou essayé de faire comprendre à des gens qui esclave depuis la nuits des temps de changer.
on appelle ça adopte un ligne de sagesse ou choisir un moindre mal,
ça dépends de ton humeur"morale" ou de ta morale.
Auteur : sun
Date : 25 août05, 06:18
Message : Salut Kratos,
Kratos a écrit :Comment la religion pourrait-elle évoluer en fonction de nos attentes. Dieu est-il un supermarché géant? Qu'est-ce que c'est que cette conception?
Il faudra bien qu'un jour les religieux comprennent que l'AT est un mélange de religions dont la source prend naissance en Egypte ...
ça c'est ce qui concerne l'Ancien testament...
Pour les lois instaurées ,Dieu n'a jamais instauré de lois c'est Moïse et plus précisement les prêtes qui les ont instaurées par des ajouts et des modifications ,justement comme l'a dit une personne parceque les gens avaient ,d'une part un coeur dur et qu'il fallait dominer en faisant peur... et d'autres parts cela renforcait le pouvoir des prêtes ...
Toutes les religions d'une manière générale ont échoué,parcequ' au lieu de Libéré l'HOMME elle l'ont emprisonné et elle l'a écarté de DIEU en enseignant que l'homme commet le PECHE et ceci afin de le rendre coupable et avoir un pouvoir sur lui...
Jésus a enseigné que l'homme est DIEU ...mais que reste-il de son enseignement ?
Que DIeu ne se trouve pas dans une église , mais bien en NOUS, que reste-il de cet enseignement ?
Que le péché n'existe pas, si c'est le fait de se croire séparé de DIEU ,ou de nier sa propre divinité.Que reste-il de cet enseignement ?
Sa vie montre ,le parcours qu'il faut suivre pour justement se réaliser en tant que DIEU.que reste-il ?
Il s'est fait appeler Fils de l'homme , pour montrer que si lui ,il a résussi alors ceci veut ditre que TOUT le monde le peut (certainement pas avec la même rapidité) ,mais qui le croit?
Après ,on va nous parler de l'ANtéchrist, ou de Satan...NOus SOMMes l'ANTéchrist car Nous avons tout mis en place pour Nous écarté de LA VOIE...
Nous avons crée Nous-même le péché,nous nous sommes mis en prison nous même.
Il est bien temps que NOUS NOUS réveillons , pour affirmer QUI NOUS SOMMES ,pour faire naitre le Christ en NOUS .
Il va falloir que nous mourons (Ego) pour ressuscité (moi-supérieur) ...et NOus nous réaliserons ...mais le chemin sera encore très long, si nous ne comprenons pas qui NOUS SOMMES ou si nous le croyons pas.
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 07:27
Message : TeNChiNhaN a écrit :Faut que tu comprenes que les regles faites pour les Juifs à cette époque ont été faite en fonction de leur dureté de coeur.
(...)
Aujourd'hui les hommes ne doivent plus appliquer ces commandements qui ont été dit dans l'ancien testament ils doivent appliquer ce que Jésus a dit. C'est à dire Aime ton prochain comme toi meme, meme tes enemis .. etc .. etc.
Ca, c'est ta vision de la Religion... Les Juifs ne tiendraient pas le même discours à propos de l'Ancien Testament, ou plutôt de la Torah... Si ces textes ne sont pas compatibles avec l'enseignement de Jésus, il faut alors les exclure de la Bible.
Les responsables du Vatican, ayant le droit et le devoir de rectifier ce qui contredit le message de Jésus, devraient rejeter fermement les parties mentionnées dans mon premier message... Car elles sont en totale opposition avec le respect de l'Etre Humain, ce que défend le Christianisme selon les croyants... Ce serait un gage de bon sens et de bonne foi. S'ils ne le font pas, que doit-on penser des sermons relatifs à l'amour et au respect de l'Homme ?
Puisque l'on accepte que ces messages de 'Dieu' (oui, car il est écrit que Yahvé dicte ses doctrines à Moïse ou à d'autres personnages...) sont des niaiseries archaïques, en désaccord avec les Droits de l'Homme, pourquoi le Vatican ne prend pas les décisions nécessaires ? Cela serait le constat du rejet de l'obscurantisme, et un élan vers la raison...
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 10:19
Message : C'est pas ma vision c'est celle de Jésus, et l'ancien testament n'est pas a exclure car c'est bien de pouvoir comprendre l'histoires juifs etc, et l'ancien testament aide à comprendre de nombreuses choses par rapport au nouveau.
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 10:34
Message : TeNChiNhaN a écrit :C'est pas ma vision c'est celle de Jésus, et l'ancien testament n'est pas a exclure car c'est bien de pouvoir comprendre l'histoires juifs etc, et l'ancien testament aide à comprendre de nombreuses choses par rapport au nouveau.
Même si certains passages sont ignobles envers l'Humanité et les Droits de l'Homme, en contradiction totale avec l'enseignement de Jésus ? Un livre d'Histoire suffirait amplement, mais un livre religieux, clef de voûte du Christianisme !
Que dirait-on si l'on avait inséré certaines doctrines du IIIème Reich dans la Constitution Française ? Les dirigeants actuels se presseraient de les retirer sans attendre...
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 10:54
Message : Je crois on est assez intéligent pour faire la part des choses, apres yen a toujours ils sont la à chipoté ou à faire semblant de ne pas comprendre.
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 11:10
Message : TeNChiNhaN a écrit :Je crois on est assez intéligent pour faire la part des choses, apres yen a toujours ils sont la à chipoté ou à faire semblant de ne pas comprendre.
Cela me surprendrait que tu ignores que certains courants du Christianisme soutiennent tout le contenu de la Bible, sans aucune exception... Alors comment faire la part des choses lorsque ta paroisse affirme qu'il faut accepter et perpétrer tous les messages de la Bible ? Deux poids, deux mesures... J'aurais préféré de ta part, au lieu de tenter de donner raison encore une fois à ta religion (quels qu'en coûte le prix et les conséquences), que tu sois honnête avec toi-même, et que tu avoues que ces échantillons bibliques sont repoussants et abjects...
Mais c'est ton choix, et qui ne dit rien consent...
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:11
Message : Il n'y a pas à faire la part des choses par rapport aux paroles de Dieu. Il faut juste obéir. D'où sors-tu ces inepties?
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 11:15
Message : que tu sois honnête avec toi-même, et que tu avoues que ces échantillons bibliques sont repoussants et abjects...
Ce qui est repoussant comme tu dis et abjects ceux sont les actes que font certains Hommes. A partir de ca comme je t'ai expliqué Dieu c'est adapté, car il est Misericordieux. Son but c'est d'en sauver le maximum.
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:18
Message : Oui mais ces actes sont prescrits dans les Ecritures!!!
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 11:22
Message : Cite moi un passage de l'ancien testament ou il est encouragé de faire des actes mauvais.
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 11:22
Message : TeNChiNhaN a écrit :Ce qui est repoussant comme tu dis et abjects ceux sont les actes que font certains Hommes.
Et allez, ça continue, tu détournes la conversation, et tu trouves l'une des phrases classiques des croyants lorsqu'ils ne désirent pas répondre à une question claire, concise et précise...
Selon toi, ces échantillons bibliques sont-ils acceptables ou abjects ?
Quelle phrase vas-tu chosir dans ta liste "Comment répondre à une question qui vous met mal à l'aise ?" 
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 11:24
Message : Selon toi, ces échantillons bibliques sont-ils acceptables ou abjects ?
Quelle phrase vas-tu chosir dans ta liste "Comment répondre à une question qui vous met mal à l'aise ?"
Le probleme c'est que tu en parles comme si Dieu encouragé ses actes, alors que tu sais bien que non.
En plus de quoi tu parles précisement ? Si tu parles d'acte méchant fait par les Hommes bien sur que ce n'est pas acceptable ...
Mais ou tu veux en venir avec cette question ?
Dieu et les Prophète n'encourage pas les hommes à etre méchant ... si ?
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 11:26
Message : TeNChiNhaN a écrit :Cite moi un passage de l'ancien testament ou il est encouragé de faire des actes mauvais.
Il était question d'opticien dans un autre fil... Tu n'as pas lu les extraits du premier message ? Regarde le passage qui encourage de lapider ceux qui ont commis l'adultère, ou des actes homosexuels...
De tuer ceux qui travaillent le dimanche...
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:28
Message : Tenshinhan, désolé, j'aurais aimé répondre, mais j'ai été pris de vitesse. On attend ta réponse!
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 11:28
Message : TeNChiNhaN a écrit :Le probleme c'est que tu en parles comme si Dieu encouragé ses actes, alors que tu sais bien que non.
En plus de quoi tu parles précisement ? Si tu parles d'acte méchant fait par les Hommes bien sur que ce n'est pas acceptable ...
Mais ou tu veux en venir avec cette question ?
Dieu et les Prophète n'encourage pas les hommes à etre méchant ... si ?
Mais c'est
dieu lui-même (Yavhé) qui dicte ces doctrines à Moïse ou à d'autres...
Dieu lui-même selon la Bible !!! Prends-la et vérifie...
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 11:28
Message : Oui et ces commandements ne doivent plus etre appliquer aujourd'hui. Je t'ai deja expliquer pourquoi je pense.
Mais c'est dieu lui-même (Yavhé) qui dicte ces doctrines à Moïse ou à d'autres... Dieu lui-même selon la Bible !!! Prends-la et vérifie...
Oui et je t'ai expliquer pourquoi ces commandements. Par contre on m'a parler de règle qui viendrait des Hommes et non de Moise, mais la je peux pas t'en dire plus, je pense quelqu'un comme Dauphin ou Brainstorm pourra t'en dire plus.
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:30
Message : Pour qui te prends-tu? Pour Dieu? En quel honneur ces prescriptions devraient-elles être ignorées alors que ton Dieu l'ordonne?????????
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 11:30
Message : Pour qui te prends-tu? Pour Dieu? En quel honneur ces prescriptions devraient-elles être ignorées alors que ton Dieu l'ordonne?????????
T'as manqué un épisode ! T'as lu le Nouveau testament ?
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 11:32
Message : TeNChiNhaN a écrit :Oui et ces commandements ne doivent plus etre appliquer aujourd'hui. Je t'ai deja expliquer pourquoi je pense.
Nous-y voilà... Donc,
admets-tu que ces doctrines (que tu rejètes à présent apparemment) n'ont pas été dictées par dieu dans l'Ancien Testament ? Car dieu, que tu dis être si parfait et omniscient, n'aurait pu affirmer de telles bêtises.. L'admets-tu ?
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:33
Message : Oui, justement. T'es sûr de savoir de quoi tu parles, j'en doute de plus en plus...
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:35
Message : Je répondais à Tenshi, bien sur. Répond à Karma mec!
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:38
Message : L'admets-tu???
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 11:42
Message : Soit il écrit un roman, soit il n'ose dire ce qu'il a sur le coeur de peur de remettre en cause quelques fondements qui lui paraissaient absolues...
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:44
Message : C'est beau une Révélation!
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 11:47
Message : Bouh les athés sont entrain de me piégé ..
Non je me renseigne pour pas dire de bétise et je réponds.
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 11:47
Message : Kratos a écrit :C'est beau une Révélation!
Ca y est... Je crois qu'il voit la lumière au bout du tunnel... Ca fait plaisir de rendre la vue à un non voyant...
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:47
Message : J'espère quand même qu'il n'a pas commis l'irréparable...
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:49
Message : C'est marrant de devoir se renseigner avant de répondre quand on a des convictions claires et solides...
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 11:51
Message : TeNChiNhaN a écrit :Bouh les athés sont entrain de me piégé ..
Non je me renseigne pour pas dire de bétise et je réponds.
Tu peux chercher dans la Bible, mais j'ai copié mot pout mot ce qui y était écrit, sans rien changer... Je n'essaye pas de te piéger comme tu le vois, mais de te montrer que ce livre comporte bon nombre d'erreurs...
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 11:54
Message : C'est marrant de devoir se renseigner avant de répondre quand on a des convictions claires et solides...
J'ai des convictions claires et solides mais sa veut pas dire que je sais tout, d'ailleurs t'en sais pas plus que moi, c'est pour ca que tu viens ici d'ailleurs, à moin que tu sois venu m'éclairé .. ?
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:57
Message : C'est la seconde possibilité. T'es gentil, mais évite les familiarités. Personne ne m'a jamais mis en difficulté sur ces sujets, et ce, depuis que je suis en âge d'avoir des points de vue à défendre dessus.
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 11:59
Message : Mais n'oubli pas de répondre à Karma, ne change pas de sujet en essayant de rabaisser tout le monde à ton niveau.
Et si tu ne trouves aucun argument valable, fais-nous plaisir, admets que tu as tort. Ce serait bien, un peu d'honnêteté intellectuelle...
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 12:05
Message : Un peu long cette recherche fondamentale TeNChiNhaN... Sers-toi de ton 3ème oeil !!!
3ème oeil <=> TeNChiNhaN... Bon ok, j'arrête...
Auteur : Dauphin
Date : 25 août05, 12:05
Message : Ce qu'il faut comprendre, c'est tout d'abord que la Bible n'est pas incrée... ensuite, qu'elle est le récit des hommes cherchant Dieu et que la Révélation y est évolutive... NON pas que Dieu change au cours du temps, mais que Dieu se révèle progressivement selon la capacité des hommes, leurs cultures, leurs état d'avancement. Et même Jésus a dit aux apôitres ne pas leur avoir encore tout dit parce qu'ils n'étaient pas encore spirituellement prêt à tout comprendre et tout accepter...
La Bible, du début de l'AT à la fin du NT, montre l'évolution ds hommes qui se rapproche de plus en plus du vrai visage de Dieu. Le début est à l'image de la dureté du coeur des hommes qui en ce temps imageait Dieu à l'image de leur dureté, de leurs instincts vengeur et de condamnation... puis Jésus est venu apporter une image plus vraie de Dieu.
Dieu ne se révèle pas d'un coup mais attends que l'on apprenne par nous même à transcender nos sentiments de haine, vengeance, et condamnation par l'amour, le pardon, et la miséricorde.
Tu as cfité les passages où l'esclave est traité comme moins que rien ... d"abord sache que cela était déjà une avancée par rapport aux moeurs de l'époque... mais pourquoi n'as-tu pas cité d'autres passages de l'AT contrebalaçant ses passages durs au sujet des esclaves ??? Car d'autres prophètes étaient plus en avance sur le vrai amour de Dieu et avait dit que le maître doit respecter la vie de son esclave et ne pas le mettre à mort...
On m'objectera que Dieu ne peut pas s'adapter dans sa Révélation en fonction de son auditoire ?? Alors expliquez pourquoi Dieu acceptes la demande de son peuple Israël de placer au dessus d'eux un roi humain, choississant lui-même finalement ce roi, alors que Dieu explique pourtant que cela constitue au premier abord un péché contre lui ?... Lire Samuel à ce sujet... et ce n'est qu'un exemple... Ne vous êtes pas demandé pourquoi Jésus vient mettre fin aux sacrifices d'animaux aussi ? Certes avant tout et par dessus tout pour nous SAUVER ! Mais aussi les sacrifices cessent...
Dieu se révèle en s'adaptant à son auditoire.
Cela peut choquer que Dieu ait laissé un temps les esclaves être considérés tel que l'on l'a vu... mais à la même époque déjà un prophète était plus éclairé sur la vérité sur la valeur de la vie des esclaves... Dieu avait donc déjà guidé en le bon sens... mais certains hommes étaient encore en retard, et Dieu est patient.
A+,
Dauphin
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 12:08
Message : Dauphin,
Ta thèse sur la nature "évolutive" des Ecritures saintes repose sur quoi exactement?
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 12:11
Message : Personne ne m'a jamais mis en difficulté sur ces sujets, et ce, depuis que je suis en âge d'avoir des points de vue à défendre dessus.
D'accord alors éclaire moi de ta grande sagesse alors au lieu de toujours balancé des blagues carambar
Un peu long cette recherche fondamentale
Dauphin a répondu et je suis d'accord avec lui.
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 12:13
Message : Pourquoi Dieu devrait-il s'"adapter" à un auditoire qu'il a lui même entièrement créée et défini? C'est absurde.
De plus, je ne sais pas si tu connais une discipline appeler philosophie, mais les hommes étaient déjà parfaitement capables de comprendre les idées "divines" en ces temps antiques. Alors de quoi parles-tu???
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 12:15
Message : Alors là Tenchi, tu me tues! Quel opportuniste!!!
Pourrais-tu nous expliquer avec quoi tu es d'accord exactement?
P.S.:j'adore les blagues carambars
Auteur : Dauphin
Date : 25 août05, 12:16
Message : D'abord elle repose sur une parole même de Jésus, une parole qui nous explique qu'il n'avait pas encore tout dit parce que les hommes n'étaient pas encore prêt à comprendre. Elle repose aussi sur les passages de la Bible qui enseignent que notre connaissance n'est que partielle et que nous avançons pas à pas vers la connaissance complète, et que d'ailleurs les dons de l'Esprit ne cesseront que lorsque ce qui est partiel sera devenu complet. Ensuite, elle repose sur une comparaison de l'AT et du NT, mais aussi sur une analyse chronologique de la Bible qui montre bien une évolution en le sens que j'ai dit. Elle repose enfin sur les cas où il est attesté qu'un choix de Dieu peut prendre en compte un choix humain temportaire comme le cas où Dieu accepte malgré tout de placer sur son peuple un roi humain.
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 août05, 12:26
Message : Dauphin a écrit :Ce qu'il faut comprendre, c'est tout d'abord que la Bible n'est pas incrée... ensuite, qu'elle est le récit des hommes cherchant Dieu et que la Révélation y est évolutive... NON pas que Dieu change au cours du temps, mais que Dieu se révèle progressivement selon la capacité des hommes, leurs cultures, leurs état d'avancement.
Pourquoi devrait-on prendre pour argent comptant, "paroles d'évangile", ce qui est dans le NT, donc les "révélations" évoluées de dieu et de ses messages pour les Hommes, et rejeter les "révélations" de ce même dieu des siècles auparavant dans l'AT ?
Puisque ces paroles divines sont censées être la 'vérité', que ce soit avant ou après, toutes les versions devraient être prises en compte... Il ne peut se tromper, quel que soit l'auditoire, car du haut de son omniscience, ces 'vérités' absolues le seraient même des millénaires plus tard... Pas un peu opportuniste ton explication ?
Dieu se révèle en s'adaptant à son auditoire.
Non ! La connaissance de l'absolu (dieu dans ce cas pour les croyants) ne prendrait plusieurs formes ou descriptions... L'absolu n'est qu'un, l'absolu est parfait ! S'il est réellement omnipotent et omniscient, une seule apparence suffit, un seul axiome suffit... S'il doit se transformer lui-même, ou corriger, transformer ses messages par la suite, c'est qu'il n'est pas parfait ! S'il n'est pas parfait, c'est qu'il n'est pas dieu ! S'il n'est pas dieu, c'est que cette entité décrite dans la Bible a été inventée par les Hommes...
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 août05, 12:28
Message : C'est comme quand un Professeur expert dans un domaine va expliquer quelque chose. Il va pas enseigné de la meme facon selon l'age, la maturité de la personne n'est ce pas ?
Auteur : Dauphin
Date : 25 août05, 12:30
Message : Pourquoi Dieu devrait-il s'"adapter" à un auditoire qu'il a lui même entièrement créée et défini? C'est absurde.
Pourquoi Dieu a laissé le péché corrompre sa création ?...
Dieu a crée des êtres vivants susceptibles de choisir un moment donné le mal... est-ce que parce que dès lors qu'il crée un pêtre vivant celui pouvant commettre le mal il aurait du s'abstenir de créer ??? Maintenant Dieu nous guide pour que l'on apprenne par nous même, rien ne sert de nous imposer le bien de force, car on ferait le bien sans conviction du bon fondement du choix du bien car on aurait pas expérimenté pour comprendre vraiment et alors l'atttrait au mal subsisterai dans notre pensée sans que l'on ait pu acquérir la conviction que ce mal a forcément des conséquences facheuses... Dieu va donc laisser dès lors l'homme apprendre à son rythme.
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 12:31
Message : Ce qu'il ne faut pas entendre... Tu sais, les capacités cérébrales de l'Homme était exactement les mêmes il y a 2000 ans! Et puis tu oublies de répondre à Karma, qui a été très conçi, je dois dire.
Auteur : Kratos
Date : 25 août05, 12:34
Message : Dauphin,
Pourquoi Dieu nous-a-t-il créée?
Pourquoi, s'il souhaite qu'on connaisse le Bien et le Mal, et qu'on soit capable de choisir le Bien en conscience, ne nous-a-t-il pas créée comme ça?
Quel est le sens de ce petit jeu de pistes?
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