Auteur : Abdallah0
Date : 19 mars20, 06:14
Message : Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum, premièrement, bon courage à tous face au Coronavirus.

Ensuite, je cherche quelqu'un qui arriverait à me démontrer avec des preuves claires que l'islam est faux (En évitant les preuves de ce guignol d'Oukacha si possible).

Je me suis particulièrement renseigné sur les principales religions monothéistes, et ne suis pas très informé concernant les autres, je suis désolé si il y en a qui souhaitaient échanger au sujet d'autres religions, néanmoins je serai très intéressé d'échanger à ce sujet et d'élargir mes horizons.

J'ai eu particulièrement de longs échanges avec des chrétiens, et pour l'instant aucun n'a su défendre cette religion convenablement et réfuter mes arguments.

Donc je serai très enchanté de pouvoir échanger, n'hésitez pas à m'envoyer vos arguments détaillés que vous pensez irréfutables contre l'islam, ou irréfutables à l'honneur de votre religion pour que l'on puisse échanger (sérieusement svp), dans le respect et la compréhension.

Comme mes arguments sont plutôt longs et remplis de sources imagés ou autres. Je préfère converser par mail :

Jean.jardun@mailo.com

Bien à vous, cordialement.

Auteur : spin
Date : 20 mars20, 17:31
Message :

Abdallah0 a écrit : 19 mars20, 06:14 Ensuite, je cherche quelqu'un qui arriverait à me démontrer avec des preuves claires que l'islam est faux (En évitant les preuves de ce guignol d'Oukacha si possible).

Bonjour à toi...
Une approche : http://bouquinsblog.blog4ever.com/psych ... s-ali-sina (c'est bien plus étayé et documenté qu'Oukacha, que quand même je ne qualifierai vraiment pas de guignol pour ma part). En bref, le contenu du Coran et ce qu'on sait de Muhammad s'expliquent bien mieux par des psychopathologies graves que par une quelconque mission divine.

Une autre approche : l'idée d'un être absolument tout-puissant et tout-connaissant, qui pourrait obtenir et savoir absolument tout ce qu'il veut, et qui a constamment toutes sortes de choses plus ou moins sensées à réclamer sur un ton pathétique et péremptoire, c'est absurde et aliénant au plus haut point.

Une autre approche encore : l'Islam ne produit pas que des fanatiques, n'est pas la seule religion à produire des fanatiques, mais en produit plus que toutes les autres réunies. Je n'ai besoin que du Coran pour comprendre pourquoi, sachant par ailleurs que le fanatisme est la "surcompensation du doute" (Jung), et que je ne connais aucun autre texte qui écrase à ce point le doute à coups d'innombrables menaces de supplices tous plus éternels et effroyables les uns que les autres. http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/coranf.htm

Auteur : Abdallah0
Date : 21 mars20, 19:54
Message :

Gorgonzola a écrit : 19 mars20, 22:34 L'islam n'est pas faux.

Il est la continuité du paganisme arabe.

L'islam n'a pas découvert le monothéisme, c'est un mélange entre culture bédouine et rites arabes préislamiques, superstition juive et talmud, et "miséricorde", terme venant du christianisme.

L'islam ne s'est pas répandu avec des apôtres inspirés par l'Esprit Saint qui n'avaient rien sur eux et qui partaient seul chacun dans une direction, mais avec une armée de cavaliers armés de sabre avec à la tête un chef de guerre.

Mahomet est l'homme que vous avez choisi comme prophète, mais cela ne veut absolument pas dire qu'il est un prophète de Dieu.

L'islam n'a aucun message à faire passer et n'apporte aucune nouveauté (excepté le jihad, notion paisiblement diluée et camouflée dans le combat spirituel entre le bien et le mal) si ce n'est de croire en un seul Dieu.

Rien de nouveau excepté des mitraillettes dans des concerts pour ado, des bombes dans le métro, des camions fonçant dans des foules, et des égorgements de jeunes filles post pubères.

Premièrement, merci pour votre réponse.

Deuxièmement, merci de bien vouloir le nommer "Muhammad" ou "Mohamed", mais pas "Mahomet" qui n'est pas son nom. Malgré le discrédit que vous semblez accorder à cet homme, dans un soucis de respect et de bonne entente, il serait préférable de respecter ce point.

Ensuite, en quoi le fait que des rites seraient semblables aux enseignements des prophètes qui ont précédé Muhammad (Ce qui va même, d'ailleurs, dans le sens que les prophètes transmettaient un même message et enseignement) fait de sa religion une fausse religion ?
C'est même contradictoire, cela montre bien que les messages détériorés des prophètes avant lui ont dû être ré-enseignés de manière claire afin que le monde ne reste pas avec des conjectures de la religion monothéiste pure.
Car en effet, personne ne prétend que Muhammad a inventé une nouvelle religion et un nouveau Dieu, le message de l'unicité reste celui de ses prédécesseurs, le Dieu aussi. Donc rien de bizarre avec le fait de pouvoir retrouver des similitudes avec le vrai message qu'ont transmis les anciens prophètes.

Dernièrement, j'ai demandé des preuves "claires". Votre réponse n'est que le fruit de votre interprétation ou imagination, et je n'y vois aucune source. Car dire, "tuer des gens en camion" c'est bien beau, mais je rappelle que le sujet est "l'islam" et non "La folie et l'incompréhension humaine".

Ajouté 1 heure 34 minutes 9 secondes après :

spin a écrit : 20 mars20, 17:31 Bonjour à toi...
Une approche : http://bouquinsblog.blog4ever.com/psych ... s-ali-sina (c'est bien plus étayé et documenté qu'Oukacha, que quand même je ne qualifierai vraiment pas de guignol pour ma part). En bref, le contenu du Coran et ce qu'on sait de Muhammad s'expliquent bien mieux par des psychopathologies graves que par une quelconque mission divine.

Si par une pathologie psychologique vous entendez :

être apte à produire un livre qui dépasse, que ce soit en terme littéraire, de complexité, et de contenu tous les autres

avoir la capacité de comprendre le monde au point de pouvoir en prédire certains faits passés et d'aujourd'hui

être capable de faire découler d'une seule personne une religion qui est la plus pratiquée, et d'être la personne la plus étudiée dans le monde.

être à l'origine d'un immense empire.

Alors oui il semblerait même que cette pathologique soit bien unique en sont genre, et qu'un seul cas soit connu. Connaît-on beaucoup de pathologies dont découleraient tant de symptômes, j'aimerai bien la connaître ? Après tout s'il suffit d'avoir une petite psychopathologie pour changer d'une manière radicale le monde pourquoi pas ?
Ou peut-être est-ce plus simple de comprendre que cet homme est différent des autres, premièrement. Ensuite, après avoir compris que l'existence de Dieu est évidente(ce qui mérite un autre type de recherche), le lien entre les deux est tout simplement indéniable.

spin a écrit : 20 mars20, 17:31 Une autre approche : l'idée d'un être absolument tout-puissant et tout-connaissant, qui pourrait obtenir et savoir absolument tout ce qu'il veut, et qui a constamment toutes sortes de choses plus ou moins sensées à réclamer sur un ton pathétique et péremptoire, c'est absurde et aliénant au plus haut point.

Si par obtenir tout ce qu'il veut vous entendez : Avoir vécu avec à peine de quoi combler sa faim. Alors oui ça il l'a bien eu.
De plus, ce n'est pas parce qu'il est irréfutable qu'il faut lui en tenir rigueur. En tout cas, ce serait moins absurde que de ne pas comprendre que l'évidence ne peut être démentie. Après, libre à tout un chacun de mépriser la vérité, n'en tenons pas rigueur à ceux qui comprennent qu'il faut l'accepter du moins.

spin a écrit : 20 mars20, 17:31 Une autre approche encore : l'Islam ne produit pas que des fanatiques, n'est pas la seule religion à produire des fanatiques, mais en produit plus que toutes les autres réunies. Je n'ai besoin que du Coran pour comprendre pourquoi, sachant par ailleurs que le fanatisme est la "surcompensation du doute" (Jung), et que je ne connais aucun autre texte qui écrase à ce point le doute à coups d'innombrables menaces de supplices tous plus éternels et effroyables les uns que les autres. http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/coranf.htm

Si l'islam ne produit pas que des fanatiques, l'incompréhension, elle, en est la meilleure productrice. Car quelqu'un qui connaîtrait un minimum cette religion saurait qu'elle pousse à raisonner de manière la plus cartésienne possible, et que l'abstinence dans le doute est préconisée. Donc si vous parlez de l'islam quand vous dites qu'elle est une religion qui produit des fanatiques, je dis que la seule religion qui produit des imbéciles est celle de la complaisance dans l'ignorance. N'imputez donc pas ce qui est imputable à l'ignorance même.
L'islam n'est responsable que de ce qu'elle enseigne. Et il suffit de se renseigner un minimum pour comprendre que les terroristes sont plus proche d'un livre de tintin au Tibet que de l'islam.

Auteur : 'mazalée'
Date : 21 mars20, 23:38
Message :

Abdallah0 a écrit : 21 mars20, 19:54
avoir la capacité de comprendre le monde au point de pouvoir en prédire certains faits passés et d'aujourd'hui

Lesquels ?

être à l'origine d'un immense empire.

Les immenses empires sont-ils, dans l'histoire humaine, une impossibilité physique à tous autres que les arabo-musulmans ? Merci de répondre par oui ou non. Si "oui", ok. Si "non", ce qui est la réalité car Alexandre le grand n'est pas un personnage mythique, alors cet argument tombe de lui-même et reflète votre chauvinisme plus que votre objectivité

Si par obtenir tout ce qu'il veut vous entendez : Avoir vécu avec à peine de quoi combler sa faim. Alors oui ça il l'a bien eu.
De plus, ce n'est pas parce qu'il est irréfutable qu'il faut lui en tenir rigueur. En tout cas, ce serait moins absurde que de ne pas comprendre que l'évidence ne peut être démentie. Après, libre à tout un chacun de mépriser la vérité, n'en tenons pas rigueur à ceux qui comprennent qu'il faut l'accepter du moins.

1/ Spin ne parle pas du prophète mais d'Allah.

2/ De quelle vérité vous parlez ?

Si votre vérité est La Vérité comme se fait-il qu'elle se trouve dans une religion qui n'est rien d'autre qu'une croyance.

Or je vous rappelle qu'une chose crue n'est vrai que pour celui qui le croit. Dans l'absolu, ce qui est cru n'est pas vrai et donc n'est pas une vérité et encore moins la Vérité, sinon ce ne serait pas une croyance. CQFD. Donc arrêtez SVP avec "votre vérité" qui serait "la Vérité".

Sinon, la coran serait clair et complet ? Comment se fait-il alors qu'il y ait eu besoin d'une sunna et des hadiths pour le compléter ?

Les hadiths qui ne sont rien d'autre que : un tel a dit qu'un certain lui avait dit qu'un autre lui a dit que le prophète a dit. Le tout ne tenant que par la chaîne de transmission. C'est fou ce que cette méthode risible (le téléphone arabe) pour juger de la réalité d'un fait a servi d'exemple à l'humanité dans les domaines de la recherche historique, de la justice, du journalisme ou autre

Ce serait plutôt le contraire car il est avéré que c'est justement comme ça que se répandent les rumeurs et les fakes news, et donc qu'une personne ayant un minimum de bon sens s'en méfie.

Concernant la clarté du coran, par exemple le port du voile par les femmes est-il oui ou non dans le coran ? Car ce n'est pas un petit détail sans importance... Cela dépend du lecteur, certains musulmans disent que oui, d'autres disent que non. Où est la clarté là dedans ? Et en effet le Coran ne dit rien de clair à ce sujet. Il faut deviner et faire des recoupements.

D'ailleurs parlons des recoupements, le coran est tellement clair que certains musulmans (les coranistes, qui rejettent en passant les hadiths jugés caduques) sont obliger de recouper toutes les occurrences d'un mot pour arriver à comprendre ce que Allah veut dire exactement sur tel ou tel point, ce qui parfois contredit la compréhension du coran par le monde musulman à ce jour.

Autre chose, comment se fait-il que dans un livre clair il faille rajouter des trucs entre crochets pour éclairer le lecteur ?

Et c'est quoi ces trois petits points parfois dans les phrases d'Allah ? On a supprimé des mots ou quoi ? Mystère...

Ex : 2-98. [Dis : ] "Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Allah sera son ennemi] car Allah est l'ennemi des infidèles".

Dans ce verset les deux phénomènes sont réunis, non seulement la phrase est coupée : quiconque est ennemi d'Allah qu'est-ce qu'il se passe ? Comme il manque quelque chose quelqu'un a complété la parole d'Allah par "Allah sera son ennemi", entre crochets. La fin de phrase originale a manifestement été supprimée.

Ex bis très connu : 3-3 Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins qu'est-ce qu'il se passe ?

Ect...

L'islam n'est responsable que de ce qu'elle enseigne. Et il suffit de se renseigner un minimum pour comprendre que les terroristes sont plus proche d'un livre de tintin au Tibet que de l'islam.

Il est vrai qu'il n'est dit nulle part dans le Coran de lutter dans le sentier d'Allah ou qu'il fallait utiliser ses biens et sa personne pour la cause d'Allah.
D'ailleurs l'immense empire arabo-musulman a été bâti par la seule prédication ou alors les peuples se sont tous convertis à l'islam (= la Vérité) par anticipation à l'arrivée des armées musulmanes qui n'avaient plus que accepter le pouvoir qu'on leur suppliait de prendre à la place de celui qu'il y avait avant et qui ne valait rien en comparaison. Que faisaient-là les armées musulmanes épées à la main me diraient vous ? Elles se promenaient.

Auteur : Athanase
Date : 22 mars20, 02:05
Message :

a écrit :Car en effet, personne ne prétend que Muhammad a inventé une nouvelle religion et un nouveau Dieu, le message de l'unicité reste celui de ses prédécesseurs, le Dieu aussi. Donc rien de bizarre avec le fait de pouvoir retrouver des similitudes avec le vrai message qu'ont transmis les anciens prophètes.

le coran rentrant en contradiction formelle avec la parole du Christ, ce que vous dites n'existe que dans l'altération coranique des écritures antérieures. Donc non, l'islam n'est pas l'héritière et dernière religion du "livre" ( qui n'existe pas en tant que tel) mais celle d'un livre et simplement est un branche divergente du monothéisme où la loi mosaïque est modifiée et où la bonne nouvelle évangélique niée bien que maladroitement récupérée. C'est donc un syncrétisme qui ne pouvait aboutir dans sa tentative de fusion des monothésimes dans la mesure où il a clairement réussi a se rendre incompatible et inacceptable pour les deux religions qui lui sont antérieures.
Il était pourtant clair que la violence des actes et des paroles qui l'imprègne ne pouvait que rebuter le judaïsme et le christianisme qui, dans leur texte et leurs traditions respectives la limite et par bien des aspects la rejette résolument.
Ainsi Daech dont vous attribuez un peu rapidement les actions à la folie de ses membres n'est finalement que la partie immergée qui remonte à la surface et vient contredire les apparences lénifiantes qui vous servent à cacher l'inacceptable et le définitivement caduque aux yeux de l'humanité toute entière.

Auteur : spin
Date : 22 mars20, 02:58
Message :

Abdallah0 a écrit : 21 mars20, 19:54 Si par une pathologie psychologique vous entendez :
être apte à produire un livre qui dépasse, que ce soit en terme littéraire, de complexité, et de contenu tous les autres...

Affirmation gratuite. Le Coran est un texte particulièrement mal ficelé, indigeste, avec des récits pauvrement construits, souvent incompréhensible et inutilisable sans éclairage extérieur, truffé d'expressions de haine frénétique contre ceux qui mettent en doute ce qu'il dit, de répétitions abrutissantes et contradictions, et cetera et cetera.

a écrit :avoir la capacité de comprendre le monde au point de pouvoir en prédire certains faits passés et d'aujourd'hui

Ah bon ??

a écrit :être capable de faire découler d'une seule personne une religion qui est la plus pratiquée, et d'être la personne la plus étudiée dans le monde.

Il y en a eu bien d'autres. C'est celle-là qui a eu le plus de succès, il faut bien qu'il y en ait une. Si on arrive (je me demande bien comment mais peu importe) à me convaincre que ça nécessite une intervention surnaturelle, je dirai que le Diable aussi en est capable.

a écrit :être à l'origine d'un immense empire.

Et alors ? Il y a bien d'autres cas. Mein Kampf est pas mal délirant aussi, et pourtant... C'est juste le plus énorme, il en faut bien un.

a écrit :Alors oui il semblerait même que cette pathologique soit bien unique en sont genre, et qu'un seul cas soit connu.

J'ai donné un lien qui développe. Vous ne l'avez manifestement pas ouvert. Ce n'est pas très sage de demander des arguments si on n'a pas le courage de les regarder en face.

a écrit :Si par obtenir tout ce qu'il veut vous entendez : Avoir vécu avec à peine de quoi combler sa faim. Alors oui ça il l'a bien eu.

Je parlais d'Allah !

a écrit :Si l'islam ne produit pas que des fanatiques, l'incompréhension, elle, en est la meilleure productrice.

Ca sort d'où, ça ??

a écrit :Car quelqu'un qui connaîtrait un minimum cette religion saurait qu'elle pousse à raisonner de manière la plus cartésienne possible, et que l'abstinence dans le doute est préconisée.

Ceux qui ne croient pas, ni leurs biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu (Coran 3:10).
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22).
Certes l'arbre de Zaqqoum sera la nourriture du grand pécheur. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres comme le bouillonnement de l'eau surchauffée. Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise ; qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment. Goûte ! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. Voilà ce dont vous doutiez. (Coran 44:43-50).
Un demandeur a réclamé un châtiment inéluctable, pour les mécréants, que nul ne pourrait repousser, et qui vient d'Allah, le Maître des voies d'ascension (Coran 70:1-3).
Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72).
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56).
Le jour où leurs visages seront tournés dans le Feu, ils diront : « Hélas pour nous! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager ! » (Coran 33:66).
Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge ! Allez vers une ombre [fumée de l'Enfer] à trois branches ; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux, et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Ce sera le jour où ils ne [peuvent] pas parler, et point ne leur sera donné permission de s'excuser (Coran 77:28-36).
Et le jour où ceux qui ont mécru seront présentés au Feu (il leur sera dit) : "vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre : on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité (Coran 46:20).
Et ceux qui traitent de mensonges Nos signes et s'en écartent avec orgueil, sont les gens du Feu et ils y demeureront éternellement (Coran 7:36).
(traduction Hamidullah, qui a tendance à adoucir)

Auteur : Mormon
Date : 22 mars20, 21:58
Message :

Abdallah0 a écrit : 22 mars20, 20:49 A vrai dire, à titre de comparaison, j'ai l'équivalent d'un bouquin en discussions et commentaires dans ma boîte mail. C'est pour cela que je préfère converser via ce support. Avec les forums je me perds très vite, et les conversations dérivent tout aussi vite.

Profil d'un vrai prophète

1/ Un vrai prophète doit soutenir impérativement le principe que nous pouvons recevoir, par la prière, un témoignage personnel du caractère divin de sa mission.

2/ Un vrai prophète ne doit pas user de tromperie, il doit défendre le concept de la révélation continue (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance permanente), et avoir des témoins de son appel.

3/ Un vrai prophète doit enseigner le respect du libre arbitre de chacun (pas d'enfer feu - pas de paradis de délices sexuels).

4/ Un vrai prophète doit enseigner la repentance complète (pas d'équilibre bonnes œuvres - mauvaises œuvres).

5/ Il doit enseigner qu'aucune repentance parfaite n'est possible sans le secours d'un médiateur parfait entre Dieu et l'homme, pour recevoir à toutes les époques des messagers en vue d'obtenir la rédemption et la résurrection pour chacun de nous.

6/ Il doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, et donc aussi d'avoir pu choisir de venir sur terre pour être mis à l'épreuve dans la chair.

7/ Un vrai prophète ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, indescriptible, immatériel, assis sur un trône, incompréhensible. A la fois solitaire, inhumain, d'une perfection imméritée. A la fois partout et à nulle part. Qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer. Qui nous aurait créés arbitrairement du néant et mis sur terre avec un corps pour souffrir, mourir, et nous punir ou nous bénir éternellement selon son bon vouloir, sans l'accord de personne. Non, Dieu est notre Père céleste et n'est pas un monstre. Il nous a créés spirituellement et physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme. Il est digne d'être aimé.

8/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu tout comme nous sommes tous physiquement enfants de parents terrestres, et, par là, que nous sommes en fait tous frères et sœurs quelque soit notre origine.

9/ Il doit enseigner le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre la Vérité, mais qui l'auraient plus ou moins acceptée s'ils l'avaient entendue de leur vivant, ou qui seraient mortes sans atteindre l'âge de responsabilité, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, pour avoir droit au degré de salut mérité à la résurrection selon le degré d'honnêteté personnelle trouvé en eux au moment de leur mort.

10/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes accompagnés de nos êtres chers à la résurrection. Que la famille est la cellule de base de l'éternité.

11/ La véritable religion ne doit enrôler personne dès la naissance par le seul fait de l'appartenance des parents.

12/ Elle ne doit pas avoir de dispositif pour aller automatiquement au paradis et échapper aux conséquences de nos mauvaises actions (tels que "purgatoire", "la foi seule qui sauve", la "réincarnation", le "meurtre des infidèles", etc.).

13/ En dehors du cadre patriarcale originel, un vrai prophète doit défendre la liberté de conscience et de culte parmi les nations, et la séparation des religions et de l'Etat.

14/ Un vrai prophète doit-être chrétien : La nécessité d'un Sauveur : https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=65773

Auteur : omar13
Date : 22 mars20, 22:12
Message :

Mormon a écrit : 22 mars20, 21:58

14/ Un vrai prophète doit-être chrétien : La nécessité d'un Sauveur : https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=65773

religieusement parlant, le mot chrétien, n'existe dans aucun livre divin, il n'existe ni dans la Thora, ni dans les Psaumes de David, ni dans l'évangile et ni encore dans le noble coran.

Le mot chrétien, n'a même pas été citer par ceux qui avaient composée la bible, l’annonçant officiellement en 398, c'est a dire les Romains.

D'après le livre des Actes des apôtres (11,26), c'est à Antioche que les disciples de Jésus-Christ furent appelés “chrétiens” pour la première fois, vers l'an 43.

c'est a dire que le mot "chrétien a été utilisé pour la première fois, une dizaine d'année après que Jésus fut élevé auprès d'Allah.
motif pour lequel, au retour de Jésus sur terre, il ne reconnaîtra aucun des actuels chrétiens qui l'ont pris comme leur seigneur:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : Mormon
Date : 22 mars20, 22:36
Message :
Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ.

Quand on le critiquait, le Seigneur répondait en ces termes:

" Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi " (Jean 5:29).

C'est pourquoi, aucun prophète de l'ancien testament (du moins, tel qu'il était constitué du temps de Jésus qui s'y référait en ce qui le concernait) n'est jamais venu sans annoncer Jésus-Christ ou le plan de rédemption et de bonheur.

" ... Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie. (Apoc.19:10).

Annoncer autre chose, c'est amener une autre "bonne nouvelle", une révélation inutile, un faux Evangile:

" Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! " (Gal.1:8).

Depuis Adam, chaque fois que l'homme, en vertu de l'autorité divine, offrit en sacrifice les premiers-nés du troupeau et les prémices des champs, il le fit chaque fois pour préfigurer le grand sacrifice du premier-né de Dieu, à savoir le sacrifice du Fils de Dieu.

Les conditions de sa rédemption lui furent immédiatement annoncées: il fut instruit dès le début de sa rédemption (à travers la mère du Fils de Dieu qui donnerait naissance à Celui qui apporterait à toute la création le salut par son sacrifice indicible):

" Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Gen.3:15).

Le ministère de Jésus n'a pas commencé en Judée par sa naissance, il commença dans l'éternité d'avant en tant que Parole ou Esprit non encore incarné:

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

Du fait que toutes choses ont été crées par lui et pour lui, son ministère devait se prolonger après la chute en qualité de Jéhovah: seul médiateur entre Dieu et l'humanité, et seul Sauveur comme l'indique le passage ci-dessous:

" Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!" (Matt.23:37).

Le point culminant du culte chrétien dans l'ancien testament, se produisit à l'occasion du sacrifice d'Isaac, premier-né d'Abraham selon le droit d'aînesse administrant l'ordre ecclésiastique patriarchale, sur le mont Morija. De même, pour le nouveau testament, le point culminant du message évangélique se produisit au supplice de la croix à peu près au même endroit, puis par la résurrection de Jésus en ce lieu.

C'est dans le cadre du culte chrétien que Mechisédeck (roi et prêtre de Salem) administra la sainte-cène à Abraham:

" Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut." (Gen. 14:18).

En effet, Abraham auquel YHWH apparut, reçut la plénitude de l'Evangile et le témoignage du Christ caractérisant l'apostolat:

" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).

D'autres prophètes chrétiens de l'ancien testament, annoncèrent la venue du christ, parmi lesquels Esaïe, Michée et le livre des psaumes... Et, Moïse donna la loi pour tourner le coeur d'Israël vers son Sauveur:

"Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi." (Gal.3:24).

C'est pourquoi, tous les vrais prophètes annoncèrent et prêchèrent la foi au Sauveur et la repentance pour la rémission des péchés:

" Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph." (Jean 1:45).

Ce que Jésus lui-même enseigna faisant allusion aussi à l'ancien testament:

" Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait." (Luc 24:27).

" Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira." (Luc 18:31).

" Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes." (Luc 24:44).

En fait, le premier chrétien fut Adam afin que pendant toute sa longue vie il pût annoncer sa propre rédemption et le plan de salut à sa descendance.

Même la doctrine du baptème par immersion et de l'autorité nécessaire pour l'accomplir, étaient connu avant Jésus-Christ:

" Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu...? (Jean 1:24-25).

Auteur : Gorgonzola
Date : 22 mars20, 22:39
Message :

Abdallah0 a écrit : 21 mars20, 19:54 Ensuite, en quoi le fait que des rites seraient semblables aux enseignements des prophètes qui ont précédé Muhammad (Ce qui va même, d'ailleurs, dans le sens que les prophètes transmettaient un même message et enseignement) fait de sa religion une fausse religion ?

Vous ne m'avez pas bien lu, je n'ai pas dit que l'islam était faux, j'ai dit qu'il était la continuité du paganisme arabe. C'est à dire qu'il ne perd rien de son paganisme ses rituels et son idolâtrie auquel il appartient même en étant devenu monothéiste grâce aux juifs et chrétiens et à leurs livres respectifs. Le coran est le livre de l'idolâtrie musulmane. Ce n'est pas parce qu'il n'y a plus de statuette à vénérer que cela change quelque chose à la vénération d'un dieu inexistant, Houbal pour ne pas le nommer.

a écrit :C'est même contradictoire, cela montre bien que les messages détériorés des prophètes avant lui ont dû être ré-enseignés de manière claire afin que le monde ne reste pas avec des conjectures de la religion monothéiste pure.

Vous ne pourrez jamais prouver que les messages des prophètes juifs bibliques ont été détériorés.
Par contre, il y a des preuves irréfutables que le coran a subi lui des modifications au cours de son élaboration.

Voir ici

Ce qu'il est juste de dire c'est que le coran détériore le message biblique qui place Jésus en point d'orgue final, en alpha et oméga du message biblique.

a écrit :Car en effet, personne ne prétend que Muhammad a inventé une nouvelle religion et un nouveau Dieu, le message de l'unicité reste celui de ses prédécesseurs, le Dieu aussi. Donc rien de bizarre avec le fait de pouvoir retrouver des similitudes avec le vrai message qu'ont transmis les anciens prophètes.

Votre prophète bien aimé (Muhammad étant un titre usurpé concernant une autre personne) a été placé à la tête de l'islam. Le coran et son ADN d'idolâtrie bédouine n'est que la matérialisation de la sauvegarde de cette idolâtrie qui a largement puisé son inspiration dans la bible et le talmud pour assurer sa pérennité. L'idolâtrie arabe préislamique vouée à l'extinction a trouvé un second souffle grâce à cet islam qui a plagié les autres religions monothéistes, mais il est et reste une autre branche qui n'a rien à voir avec les juifs et les chrétiens, d'où sa haine envers ces derniers parsemée ça et là dans le coran.

a écrit :Dernièrement, j'ai demandé des preuves "claires". Votre réponse n'est que le fruit de votre interprétation ou imagination, et je n'y vois aucune source. Car dire, "tuer des gens en camion" c'est bien beau, mais je rappelle que le sujet est "l'islam" et non "La folie et l'incompréhension humaine".

Je rappelle que ce sont des musulmans inspirés par le coran et son prophète qui ont perpétré ces attentats.
Il n'y a pas d'interprétation ou d'imagination quant à la propagation de l'islam par l'épée depuis son origine.
L'islam n'a aucun message de paix à délivrer, cela fait partie du folklore mahométan.

Auteur : omar13
Date : 22 mars20, 23:12
Message :

Mormon a écrit : 22 mars20, 22:36
Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ.

Quand on le critiquait, le Seigneur répondait en ces termes:

" Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi " (Jean 5:29).

C'est pourquoi, aucun prophète de l'ancien testament (du moins, tel qu'il était constitué du temps de Jésus qui s'y référait en ce qui le concernait) n'est jamais venu sans annoncer Jésus-Christ ou le plan de rédemption et de bonheur.

" ... Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie. (Apoc.19:10).

Annoncer autre chose, c'est amener une autre "bonne nouvelle", une révélation inutile, un faux Evangile:

" Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! " (Gal.1:8).

Depuis Adam, chaque fois que l'homme, en vertu de l'autorité divine, offrit en sacrifice les premiers-nés du troupeau et les prémices des champs, il le fit chaque fois pour préfigurer le grand sacrifice du premier-né de Dieu, à savoir le sacrifice du Fils de Dieu.

Les conditions de sa rédemption lui furent immédiatement annoncées: il fut instruit dès le début de sa rédemption (à travers la mère du Fils de Dieu qui donnerait naissance à Celui qui apporterait à toute la création le salut par son sacrifice indicible):

" Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Gen.3:15).

Le ministère de Jésus n'a pas commencé en Judée par sa naissance, il commença dans l'éternité d'avant en tant que Parole ou Esprit non encore incarné:

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

Du fait que toutes choses ont été crées par lui et pour lui, son ministère devait se prolonger après la chute en qualité de Jéhovah: seul médiateur entre Dieu et l'humanité, et seul Sauveur comme l'indique le passage ci-dessous:

" Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!" (Matt.23:37).

Le point culminant du culte chrétien dans l'ancien testament, se produisit à l'occasion du sacrifice d'Isaac, premier-né d'Abraham selon le droit d'aînesse administrant l'ordre ecclésiastique patriarchale, sur le mont Morija. De même, pour le nouveau testament, le point culminant du message évangélique se produisit au supplice de la croix à peu près au même endroit, puis par la résurrection de Jésus en ce lieu.

C'est dans le cadre du culte chrétien que Mechisédeck (roi et prêtre de Salem) administra la sainte-cène à Abraham:

" Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut." (Gen. 14:18).

En effet, Abraham auquel YHWH apparut, reçut la plénitude de l'Evangile et le témoignage du Christ caractérisant l'apostolat:

" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).

D'autres prophètes chrétiens de l'ancien testament, annoncèrent la venue du christ, parmi lesquels Esaïe, Michée et le livre des psaumes... Et, Moïse donna la loi pour tourner le coeur d'Israël vers son Sauveur:

"Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi." (Gal.3:24).

C'est pourquoi, tous les vrais prophètes annoncèrent et prêchèrent la foi au Sauveur et la repentance pour la rémission des péchés:

" Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph." (Jean 1:45).

Ce que Jésus lui-même enseigna faisant allusion aussi à l'ancien testament:

" Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait." (Luc 24:27).

" Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira." (Luc 18:31).

" Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes." (Luc 24:44).

En fait, le premier chrétien fut Adam afin que pendant toute sa longue vie il pût annoncer sa propre rédemption et le plan de salut à sa descendance.

Même la doctrine du baptème par immersion et de l'autorité nécessaire pour l'accomplir, étaient connu avant Jésus-Christ:

" Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu...? (Jean 1:24-25).

ou es qu'il est indiqué le mot "chrétien" dans tout ce que tu as écris???????
il s'agit d'une invention romaine , il se trouve que le mot chrétien est un mot rare puisqu'il n'apparaît évidemment jamais dans les évangiles, Jésus envoyé qu'aux brebis égarées juives, il n'a pas été envoyé pour transmettre une nouvelle religion. Le mot chrétien est absent aussi des épîtres pauliniennes, et de la plupart des autres épîtres comme encore de l'Apocalypse.
Ce mot n'est finalement présent que 3 fois en tout dans le Nouveau Testament :
- 2 fois dans le livre des Actes
—(qui date des années 80/85 ap. JC) ;
- et une fois dans la première épître de Pierre
—(qui est aussi datable entre 70 et 90 ap. JC).

essaye de voir la vérité et t'éloigner des mensonges qui durent depuis 21 siecles.
le christianisme, comme religion, n'est pas connu par jesus christ, et cette religion ne devrait pas exister , il s'agit d'une grande imposture romaine.

Auteur : Mormon
Date : 22 mars20, 23:52
Message :

omar13 a écrit : 22 mars20, 23:12 essaye de voir la vérité et t'éloigner des mensonges qui durent depuis 21 siecles.

A chacun sa secte...

La nécessité d'un Sauveur

Principe :

Si tu voles ma moto et que tu la démolis, et que tu n'as pas l'argent pour la rembourser, et que tu te fiches de ma figure par dessus tout, évidemment tu resteras en prison le temps qu'il faudra, et même toute l'éternité si tu n'arrives pas à rembourser et si tu continues à te ficher de moi.

Cela, c'est pour la justice...

Pour la miséricorde, il faudrait que quelqu'un paie la moto à ta place et que tu regrettes vraiment ton geste. Ce qui fera que l'on te pardonnera et que l'on te libérera.

"Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris." (Esaïe 53:5).

Nous ne pouvons pas expier par nous-mêmes pour nos propres fautes du fait de notre imperfection spirituelle et de nos limites face à la mort pour supporter l'épreuve. Seul Jésus en tant que Prophète parfait, et par son pouvoir sur la mort en tant que Fils de Dieu, possédait les forces d'expier les péchés de chacun pour établir, ainsi, un lien entre Dieu et nous - entre sa perfection et notre imperfection - en nous justifiant par son sacrifice si nous nous repentons et gardons ses commandements jusqu'à la fin.

Jésus a permis la vie spirituelle et éternelle (repentance => pardon => Saint-Esprit) pour les justes par sa rédemption.

Jésus a permis la vie physique éternelle (résurrection) pour les justes et les injustes par sa seule résurrection physique et définitive.

En versant son sang, il nous libéra de ces "deux morts", ou de notre état charnel et corruptible , et faire que l'Esprit nous sanctifie spirituellement et physiquement pour hériter à jamais de sa plénitude avec nos êtres chers.

Auteur : omar13
Date : 23 mars20, 00:31
Message :

Mormon a écrit : 22 mars20, 23:52

A chacun sa secte...

La nécessité d'un Sauveur

Principe :

Si tu voles ma moto et que tu la démolis, et que tu n'as pas l'argent pour la rembourser, et que tu te fiches de ma figure par dessus tout, évidemment tu resteras en prison le temps qu'il faudra, et même toute l'éternité si tu n'arrives pas à rembourser et si tu continues à te ficher de moi.

Cela, c'est pour la justice...

Pour la miséricorde, il faudrait que quelqu'un paie la moto à ta place et que tu regrettes vraiment ton geste. Ce qui fera que l'on te libérera.

"Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris." (Esaïe 53:5).

Nous ne pouvons pas expier par nous-mêmes pour nos propres fautes du fait de notre imperfection spirituelle et de nos limites face à la mort pour supporter l'épreuve. Seul Jésus en tant que Prophète parfait, et par son pouvoir sur la mort en tant que Fils de Dieu, possédait les forces d'expier les péchés de chacun pour établir, ainsi, un lien entre Dieu et nous, entre sa perfection et notre imperfection, en nous justifiant par son sacrifice si nous nous repentons et gardons ses commandements jusqu'à la fin.

Jésus a permis la vie spirituelle et éternelle (repentance => pardon => Saint-Esprit) pour les justes par sa rédemption.

Jésus a permis la vie physique éternelle (résurrection) pour les justes et les injustes par sa seule résurrection physique et définitive.

En versant son sang, il nous libéra de ces "deux morts", ou de notre état charnel et corruptible , et faire que l'Esprit nous sanctifie spirituellement et physiquement pour hériter à jamais de sa plénitude avec nos êtres chers.

Jésus n'a pas été envoyé expier ni tes péchés ni ceux de tous ce que les Romains avaient appelé "les chrétiens".

La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la soit disant "mort de Jésus" , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal intéressé annonce
lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :

Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant i ls n'ont pas d'excuse à leur péchés »
La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .

Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .

Un passage de l’épître aux hébreux confirme la parole de
Jésus concernant le fait que sa mise à "mort"n’entraîne aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est
synonyme du désaveux de cette rédemption :

Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant ! »

Dans la bible, jésus , n'a jamais acheté aucun péché, ce n'est qu'un mensonge que vivent les amis "chrétiens" depuis 21 siècles.

Auteur : uzzi21
Date : 23 mars20, 12:08
Message : La seule et véritable imposture c'est un dieu qui ordonne le sang la mort le malheur tel Allah, c'est lui le diable l'imposteur, Jésus est de très loin infiniment plus intelligent et parfait que quiconque ayant foulé cette planète, Mahomet était psychopathe et pédophile à AUCUN moment il ne surplombe qui que ce soit et CERTAINEMENT PAS Jésus le parfait. Mahomet est mort et enterré depuis plus de mille ans. Jésus est vivant à l'heure qu'il est et vous le savez et c'est même lui que vous attendez... Mahomet ne peut plus rien pour vous.

Quand je vois des musulmans se targuer d'être la meilleure des communautés et cracher sur Jésus et les chrétiens, ça me fait bien rire, les musulmans vivent le malheur absolu en terre d'islam sous la charia dictatoriale rédiger par le coran (qui est une insulte à l'intelligence en réalité) un enfant de 10 ans est infiniment plus sage que Allah le tortionnaire et son psychopathe de messager.

Musulmans cachez vous de honte, avec votre livre qui n'a pas la haine du mal et qui n'a pas l'amour de l'humain...

Regarder à quel point j'ai raison je vous met TOUS au défi de me montrer UNE différence entre Allah et le diable, UNE SEULE, sachant que Allah est pire en ignominie, seul Satan peut promettre l'enfer à Mère Térésa ou L'Abbé Pierre et tous les autres saints hommes et femmes qui ne sont pas musulmans, seul Satan peut faire ça.

Musulmans votre civilisation islamique ne vous sauvera pas, vous faites pitiés, vous êtes TOTALEMENT aveugle, l'islam est votre piège, le reste du monde n'est pas musulmans parce qu'ils ont la raison que Dieu leur a doté, au fond vous n'êtes que des victimes de vos familles qui vous ont hérité votre religion satanique.

Auteur : Abdallah0
Date : 23 mars20, 20:48
Message :

uzzi21 a écrit : 23 mars20, 12:08 La seule et véritable imposture c'est un dieu qui ordonne le sang la mort le malheur tel Allah, c'est lui le diable l'imposteur, Jésus est de très loin infiniment plus intelligent et parfait que quiconque ayant foulé cette planète, Mahomet était psychopathe et pédophile à AUCUN moment il ne surplombe qui que ce soit et CERTAINEMENT PAS Jésus le parfait. Mahomet est mort et enterré depuis plus de mille ans. Jésus est vivant à l'heure qu'il est et vous le savez et c'est même lui que vous attendez... Mahomet ne peut plus rien pour vous.

Quand je vois des musulmans se targuer d'être la meilleure des communautés et cracher sur Jésus et les chrétiens, ça me fait bien rire, les musulmans vivent le malheur absolu en terre d'islam sous la charia dictatoriale rédiger par le coran (qui est une insulte à l'intelligence en réalité) un enfant de 10 ans est infiniment plus sage que Allah le tortionnaire et son psychopathe de messager.

Musulmans cachez vous de honte, avec votre livre qui n'a pas la haine du mal et qui n'a pas l'amour de l'humain...

Regarder à quel point j'ai raison je vous met TOUS au défi de me montrer UNE différence entre Allah et le diable, UNE SEULE, sachant que Allah est pire en ignominie, seul Satan peut promettre l'enfer à Mère Térésa ou L'Abbé Pierre et tous les autres saints hommes et femmes qui ne sont pas musulmans, seul Satan peut faire ça.

Musulmans votre civilisation islamique ne vous sauvera pas, vous faites pitiés, vous êtes TOTALEMENT aveugle, l'islam est votre piège, le reste du monde n'est pas musulmans parce qu'ils ont la raison que Dieu leur a doté, au fond vous n'êtes que des victimes de vos familles qui vous ont hérité votre religion satanique.

Bizarrement, aucun chrétien ne réussi à me contredire, aucun argument n'a réussi à tenir

. Toujours les mêmes rengaines Oukachaïennes et BFMiennes

.Tu m'as l'air un peu torturé dans ton âme, je t'invite à discuter dans la paix et la sérénité, tu verras aucun musulman ne cherche à te faire du mal.

Auteur : prisca
Date : 23 mars20, 21:32
Message :

Abdallah0 a écrit : 23 mars20, 20:48 Bizarrement, aucun chrétien ne réussi à me contredire, aucun argument n'a réussi à tenir . Toujours les mêmes rengaines Oukachaïennes et BFMiennes .Tu m'as l'air un peu torturé dans ton âme, je t'invite à discuter dans la paix et la sérénité, tu verras aucun musulman ne cherche à te faire du mal.

Aucun problème, Mohamed était un vrai prophète car Dieu justement l'a choisi avec des faiblesses humaines et il ne faut pas écouter Mormon qui récite son chapelet, car ce n'est pas à Mormon a figer l'archétype du prophète, c'est à Dieu de le faire, si Dieu le déciderait, mais qu'à cela ne tienne, Mohamed est un prophète qui a une moralité hasardeuse, et qui est illettré, donc raison de plus pour s'attacher au Message et non pas à ce messager qui lui, à vrai dire, n'a rien à dire, donc Allah veut dénoncer la Sunna qui n'a pas lieu d'exister puisque vraiment vraiment Mohamed n'a rien rien rien à dire, donc qu'il se taise c'est tout ce qu'Allah veut qu'il fasse et de toutes les manières tous "ses hadiths" sont nuls et non avenus puisqu'il est un illettré à moins que vous Musulmans trouviez encore à redire en analysant le mot "illettré" et là c'est jouer de malhonnêteté envers Allah qui dit les choses avec clarté.

Auteur : Athanase
Date : 23 mars20, 22:25
Message :

a écrit : tu verras aucun musulman ne cherche à te faire du mal.

c'est un peu vite dit et les preuves du contraire ne manquent pas . Ne pas vouloir les voir revient à ne voir que ce que l'on veut, en disant que ce que l'on néglige n'existe pas.
D'autre part, si la conversion à l'islam signifie la soumission à la charia prétendument "loi divine" alors oui, l'islam veut du mal à l'humanité car sa loi est inique et ne tient que par la domination de certains sur d'autres qui la structure . C'est à dire, des musulmans sur les non-musulmans, des croyants sur les incroyants, des hommes sur les femmes etc... au nom d'un principe unilatéralement proclamé. (3:110)

Certains diront au vu de la barbarie régnant au 7eme siècle, que la société induite par l'islam n'était pas la pire et même était plus tolérante que bien d'autres. Mais ce n'est qu'une apparence, cette tolérance ne faisait et ne fait encore que cacher l'intolérance sourde et constante résultant la pression des dominants envers les dominés. En fait, sous prétexte de légiférer sur la barbarie, l'islam ne fait que l'atténuer tout en l'organisant et surtout la perpétue puisqu'il la sacralise dans son livre et sa tradition.
Ainsi nous pouvons constater que les sociétés musulmanes n'arrivent pas à se départir de déterminismes religieux qui entravent leur évolution vers un pluralisme réel car non contraint consécutif à une réelle libération des consciences gage d'une vraie et libre adhésion.

Auteur : uzzi21
Date : 24 mars20, 03:03
Message : Ma question est simple (et je la poserai tant que vous n'y répondrez pas) : Citez-moi UNE SEULE chose qui différencie Allah et le diable ? c'est pourtant pas compliqué.

Je vais vous aider, ne cherchez pas il n'y en a pas. Car Allah est tout simplement le diable déguisé (ou Allah n'est autre que la marionnette de Mahomet le tyran).

Pourquoi ? Bien Dieu n'est pas sensé verser le sang des humains innocents et souvent très bons qui ne se plient pas à son livre, d'être sans pitié avec eux, de rôtir de pieux croyants non-musulmans à l'enfer, de légaliser la véritable pédophilie sur terre (mariage adulte/enfant prépubère), d'amputer des membres humains, de tuer, d'être esclavagiste, de solder le butin de guerre, de récompenser du plus haut degré de paradis (qui n'est autre qu'un paradis de fornication éternelle) ceux morts pendant le djihad, des appels au meurtre, à la torture etc etc...

Voilà je vous ai cité quelques exemples coraniques (et il y en a tellement plein d'autres très parlants) de la face satanique d'Allah, qui, par ce que je viens de citer (qui provient que du coran comme vous le savez) n'est autre que les ruses du diable vous ordonnant l'horreur et vous laissant croire que vous rendez un culte à Dieu.

À vous maintenant de me citer une seule chose qui différencie Allah et le diable ? Une seule. Si vous le pouvez bien sûr.

Auteur : omar13
Date : 24 mars20, 06:05
Message :

spin a écrit : 24 mars20, 04:37 J'en citerai quand même une pour ma part : le Diable est accusé de chercher à tromper et égarer tout le monde, Allah se vante de tromper et égarer qui il veut, si le considère comme auteur de Coran 35:8 et d'autres.

Fatir-35-8-Eh quoi! Celui à qui on a enjolivé sa mauvaise action au point qu’il la voit belle…? – Mais Allah égare qui Il veut, et guide qui Il veut – Que ton âme ne se répande donc pas en regrets pour eux: Allah est Parfaitement Savant de ce qu’ils fabriquent.

les égarés, sont ceux qui ne savent pas lire le 80% de vérité qui existe dans la bible.
il s'agit toujours de Allah st:

Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »

Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les œuvres de bélial »

Homélie 2 15/2
« Parmi ces êtres , l'homme est le seul que Dieu ait créé en le dotant du libre arbitre ,
pleinement capable de devenir juste ou injuste »

2 Théssaloniciens 2
« Comme de toutes les tromperies du mal, à l'adresse de ceux qui sont voués à la perdition pour n'avoir pas accueilli l'amour de la
vérité qui leur aurait valu d'être sauvés. Voilà pourquoi Dieu leur envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire le mensonge, en sorte que soient condamnés tous ceux qui auront refusé de croire la vérité et pris parti pour le mal »

Auteur : omar13
Date : 24 mars20, 06:57
Message :

uzzi21 a écrit : 24 mars20, 06:44 Ouais en gros tu ne me trouves aucune chose simple qui différencie Allah du diable.

(ma question est pourtant simple).

Tu ne fais que blablater sur encore et toujours la bible.

Je comprends ton désarroi, mais à partir du moment où plus rien ne différencie Dieu du diable, il faut se poser les bonnes questions mon cher Omar.

Merci en tout cas, par ton incapacité à me citer une simple différence, de me donner raison, pour une fois on est d'accord.

uzzi21, tu feras mieux de te taire parce que religieusement parlant, en tant que "chrétien" , tu es un corps étranger, surtout après avoir compris que le Dieu de la Thora et de l'Ancien Testament et le même Allah qui parle aussi dans le Coran.

Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les œuvres de bélial »

la continuation de la même religion a été interrompue après la trahison qu'a subie le vrai jesus christ, envoyé d'Allah, et avec l'invention romaine d'un autre jesus gentil, avec les yeux bleus et les cheveux blonds, faisant égarés plus de deux milliards de pauvre naifs, de là le corps étranger de la religiontu es.

Auteur : prisca
Date : 24 mars20, 09:44
Message :

spin a écrit : 24 mars20, 01:47 C'est sûr que si les failles morales et psychiques sont un atout pour être nommé prophète il a été particulièrement bien choisi... http://bouquinsblog.blog4ever.com/psych ... s-ali-sina

Oui Mohamed a été bien choisi car alors que les Musulmans hissent leur prophète sur un piédestal en le faisant concurrencer à Jésus, par ses travers de pédophilie car époux de Fatima de seulement 6 ans lorsqu'il a la connait, et 9 ans lorsqu'il l'épouse, et en plus en étant illettré et alors que bon nombre de Musulmans prêtent à leur prophète des hadiths qui sont donc des paroles qu'il n'a jamais dites en fait, Dieu a élucidé ce point, à savoir, non, Mohamed est un homme qui en rien vraiment rien ne peut rivaliser avec quiconque, il n' a pas fait de miracles comme vous lui prêtez vous Musulmans, il est un homme qui est dans la chair car ses épousailles avec une enfant le prouvent, et il est incapable de réfléchir de lui même car son illettrisme le prouve. Il est en quelque sorte "un simple d'esprit", un homme privé de bon sens. Il n'a qu'une chose à faire, prêter son nom "Mohamed" c'est tout ce qui lui est demandé.

Comme c'est Parole d'Allah et qu'il est un fait avéré que Fatima fut son épouse, les Musulmans n'ont qu'à se soumettre à l'évidence, JESUS est bien au dessus de tout ce que le monde connait et qui est de l'ordre de la chair car JESUS est bien Dieu lui même, n'en déplaise aux Musulmans qui n'ont que les yeux pour pleurer s'ils veulent toujours insister sur ce registre là.

Et si les Musulmans veulent faire une fatwa à mon encontre je suis prête à leur donner mon adresse personnelle car je n'ai peur de rien ni de personne puisque DIEU m'accompagne dans chacun de mes gestes, et des montagnes entières je me sens prête à les soulever "si le coeur m'en dit" avec la Grâce de Dieu bien sûr, car toute seule, je ne saurais pas comment faire

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