vic, tu es Athée, tu n'es pas sérieux et je crois que tu ne devrais pas être sur cette page dédiée a l'ensegnement de l'Islam, en plus et avant ton dénigrement tu aurais du vérifier le contenu avant d'exposer des mensonges, où es que tu vois qu'on parle de boire du vin?????
سورة المطففين 25-28 : « يُسقون من رحيق مختوم* ختامه مسك وفي ذلك فليتنافس المتنافسون * ومزاجه من تسنيم * عينا يشرب بها المقرّبون ».
Sourate Les Fraudeurs (25-28) : « On leur donnera à boire un vin rare, cacheté par un cachet de musc — ceux qui en désirent peuvent le convoiter — et mélangé à l’eau de Tasnim, une eau qui est bue par ceux qui sont proches de Dieu. »
Sourate Les Fraudeurs (25-28) 25 On leur sert à boire un nectar pur, cacheté,
26 laissant un arrière-goût de musc. Que ceux qui la convoitent entrent en compétition [pour l'acquérir].
27 Il est mélangé à la boisson de Tasnim,
28 source dont les rapprochés boivent.
· 83:25: « On leur sert à boire un nectar pur, cacheté, »
Commentaires : On leur servira à boire d'un nectar pur: du vin exempt de toute impureté, conservé dans des récipients scellés et nul les ouvrira en dehors d'eux.
Auteur : vic Date : 18 avr.20, 04:57 Message : Dans cette vidéo , Jacqueline Chabbi une des plus grande spécialiste mondiale du monde arabe médiéval explique qu'il est impossible que le vin ait été haram au temps de Mahomet .
Auteur : Fawzifarabi Date : 02 mai20, 12:35 Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine
Cela ne me surprend pas de la part de vic qui est un amateur de Sami Aldeeb qui aime boire du vin en insultant les juifs et les chrétiens. De plus comme a dit Omar tu n'est pas dans la bonne section.
J'ai une autre question pertinente pour toi : Comment un guignole comme toi qui ne connais pas un iota de la langue arabe peut-il venir à apprendre aux musulmans leur religion ?
J'attend avec impatience la réponse.
à bienôt ...
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 mai20, 19:46 Message : Je note que l'islam est la religion des Arabes.
Auteur : vic Date : 02 mai20, 22:06 Message :
a écrit :Fawzarabi a dit : Cela ne me surprend pas de la part de vic qui est un amateur de Sami Aldeeb qui aime boire du vin
Il y a plein de gens dans le monde qui boivent du vin , ça ne rend pas ivrogne si on n'en abuse pas . Tu fais une fixation parce que par provoc envers les musulmans sur une vidéo Sami Aldeeb a bu un verre de vin .Et tu en déduis que c'est un ivrogne qui ne sait pas parler arabe , en postant une vidéo qui fait cette conclusion à partir d'un verre de vin qu'il boit . On sent que tes commentaires touchent le fond .
Auteur : Fawzifarabi Date : 04 mai20, 05:35 Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine
Bonjour vic
L’alcool associé à 2,8 millions de morts par an dans le monde
L’analyse de centaines d’études confirme qu’il n’y a pas de consommation sans risque et que l’alcool est la première cause de décès des 15 à 49 ans.
Gloire à l'Islam qui nous avait interdit l'alcool il y a plus 15 siècles !
Alléluia wa Allaho Akbar.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 mai20, 05:41 Message :Les risques pour la santé liés à l’alcool sont modérés pour des consommations représentant l’équivalent de 20 à 30 centilitres de vin ou une canette de 37,5 cl de bière par jour, mais s’accroissent de manière importante pour des niveaux plus élevés.
Auteur : Fawzifarabi Date : 04 mai20, 06:22 Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine
Bonjour SGG
Il faut aussi compter le nombre des accidents de routes et de suicides que provoquent l'alcoolisme.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 mai20, 06:43 Message : Il faut surtout différencier le vin des alcools forts.
Un verre de vin dans un repas est bon pour la santé.
Auteur : vic Date : 04 mai20, 11:45 Message : Selon Jacqueline Chabbi , historienne , chercheuse , et spécialiste du monde arabe médiéval , les Musulmans ont toujours continué à boire du vin pendant la vie de Mahomet . Ca n'était pas interdit . Le problème des imams c'est qu'ils ne connaissent pas l'histoire et si ils connaissaient l'histoire il ne pourrait pas interpréter que le vin était interdit à cette époque . L'interprétation de l'interdiction de l'alcool est venue à postériori , plusieurs siècles après la mort de Mahomet .
Ce que le Coran interdit c'est l'abus d'alcool , pas d'en consommer .
Je vous mets une vidéo de Jacqueline Chabbi qui l'explique très bien :
Auteur : Fawzifarabi Date : 04 mai20, 20:42 Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine
L'un des plus gros problèmes dans nos sociétés est l'alcoolisme.
Il conduit à d'autres problèmes et le Coran a la solution à ce problème.
Le Coran dit dans la sourate {Al Maida 5:90}:
« Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu’une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez. »
Donc le Coran nous dit que l'alcoolisme, le jeu de hasard, sont les œuvres du diable. Écartez-vous en pour que vous réussissiez.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 mai20, 20:47 Message : On vient de te prouver que cette prohibition était tardive. C'est une bidʻah.
Auteur : Fawzifarabi Date : 04 mai20, 21:08 Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine
Bonjour SGG
Les athées qui ne connaissent pas un iota de la langue arabe ne sont pas qualifié pour nous apprendre notre religion.
Afin de débarrasser complètement la société de l’alcool, il était nécessaire d’en interdire même une infime quantité. Ceux qui abusent de boissons alcoolisées et de drogues commencent avec peu : au fil du temps, afin de satisfaire leur manque, ils consomment de grandes quantités et éventuellement en deviennent dépendants. Afin de combattre ce phénomène, le Saint Prophète a déclaré : كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَامٌ وَمَا أَسْكَرَ كَثِيرُهُ فَقَلِيلُهُ حَرَامٌ
« Ce qui provoque l’ivresse en grande quantité est interdit même en petite quantité. »
Ce n'est pas bid'a puisque c'est écrit dans le Coran.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 mai20, 21:28 Message : Ce n'est pas dans le Coran puisque c'est un hadith.
Auteur : vic Date : 04 mai20, 21:34 Message :
Fawzifarabi a écrit : 04 mai20, 21:08
Les athées qui ne connaissent pas un iota de la langue arabe ne sont pas qualifié pour nous apprendre notre religion.
Afin de débarrasser complètement la société de l’alcool, il était nécessaire d’en interdire même une infime quantité. Ceux qui abusent de boissons alcoolisées et de drogues commencent avec peu : au fil du temps, afin de satisfaire leur manque, ils consomment de grandes quantités et éventuellement en deviennent dépendants. Afin de combattre ce phénomène, le Saint Prophète a déclaré : كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَامٌ وَمَا أَسْكَرَ كَثِيرُهُ فَقَلِيلُهُ حَرَامٌ
« Ce qui provoque l’ivresse en grande quantité est interdit même en petite quantité. »
Ce n'est pas bid'a puisque c'est écrit dans le Coran.
je pense que tu n'as rien compris .
L'interprétation que tu fais des versets sur l'alcool ne collent pas avec la réalité historique .
Jacqueline Chabbi explique qu'a l'époque de Mahomet et plusieurs siècle après , les Musulmans buvaient toujours du vin et qu'il y avait toujours des vignes . Elle est historienne , spécialiste du monde arabe médiéval , pas toi . Il y a des écrits en dehors du Coran , qu'elle cite qui prouvent qu'a l'époque de Mahomet et même quelques siècle après boire du vin était toujours courant et ne s'est pas interrompu , c"'était tout simplement normal de le faire . C'est pour cette raison que les historiens n'interprètent pas les versets sur l'alcool comme une interdiction , parce que ça ne serait pas conforme à l'histoire .
Ton analyse et celle des imams en général contredisent les faits historiques .
a écrit :Fawzarabi a dit :Ce n'est pas dans le Coran puisque c'est un hadith.
Le Coran n'interdit pas l'alcool , mais l'excès de son usage . Ce sont les hadiths , qui orientent l'interprétation du Coran vers son interdiction , mais pas le Coran lui même . Jacqueline Chabbi dit clairement elle même que le sunnisme c'est l'islam des boutiquiers , et que les historiens ne reconnaissent pas les hadiths comme crédibles .
Les historiens se basent sur les faits de l'histoire , pas sur les hadiths pour comprendre historiquement les faits de l'époque , c'est toute la différence .
Auteur : Fawzifarabi Date : 04 mai20, 21:48 Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine
Bonjour vic
Le vin provoque des dégâts si important qu’il mérite bien ces propos de notre Prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) : Le vin est la mère des vices ( Hadith jugé bon et cité par al-Albani dans as-Silsila as-Sahiha,1854).
Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit encore : Le vin est la mère des turpitudes, le plus grave des pêchés majeurs. Celui qui le consomme peut coucher avec sa mère ou sa tante paternelle ou maternelle ( Hadith jugé bon parce que bien corroboré par d’autres selon la déclaration d’al-Albani dans as- as-Silsila as-Sahiha, 1853 ).
Ceci fait partie des preuves de la véridicité de notre Prophète Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui). Son information s’est avérée.
Regardez à quoi le vin peut conduire! Viol de sa propre mère et suicide ! Nous demandons à Allah de nous en préserver.
Auteur : vic Date : 04 mai20, 22:05 Message :
a écrit :Fawzifarabi a dit : Le vin provoque des dégâts si important qu’il mérite bien ces propos de notre Prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) : Le vin est la mère des vices ( Hadith jugé bon et cité par al-Albani dans as-Silsila as-Sahiha,1854).
Oui mais ça n'est pas le Coran , le Coran n'interdit pas du tout le vin.
De plus le vin ne provoque que des dégâts si il est bu en quantité déraisonnable . Et c'est justement ce qu'énonce le Coran . Le Coran condamne et dénonce l'abus d'alcool , mais ne l'interdit pas .
A l'époque de Mahomet et plusieurs siècle ensuite , les musulmans ont continué à boire du vin , et il y avait toujours des vignes et ça c'est une certitude des historiens .
Pour les historiens , l'interdiction du vin n'est qu'une interprétation tendancieuse du Coran plusieurs siècles plus tard . C'est plus tardif .
Auteur : Fawzifarabi Date : 05 mai20, 04:40 Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine
Bonjour vic
Traduction relative et rapproché des sens :« Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez. » Sourate 5: verset 90
Traduction relative et rapproché des sens :« Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimitié et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ? » Sourate 5: verset 91
Les textes de la révélation ont strictement interdit l'alcool (Coran 5/90-91). De toutes les choses que ces textes ont déclaré interdites, certaines sont telles qu'elles ne contiennent que ce qui est nocif à l'être humain (sur le plan physique, sur le plan spirituel, sur le plan mental, sur le plan familial, sur le plan social ou autre) ; d'autres choses sont telles qu'elles contiennent à la fois ce qui est utile et ce qui est nocif pour l'être humain, mais ce qui est nocif domine ce qui est utile ; les textes de la révélation les ont donc strictement interdites également.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 mai20, 11:22 Message : Le verset concerne des rites à l'exception du vin.
On peut donc supposer une interpolation.
Auteur : Fawzifarabi Date : 05 mai20, 18:27 Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine
Bonjour SGG
C'est quoi ta preuve ?
Auteur : vic Date : 05 mai20, 22:21 Message : Cet article et cet auteur , expliquent très bien versets à l'appui que le vin n'a jamais été interdit dans le Coran :
Le Coran ne dit pas que le vin est mauvais , mais que son abus est mauvais.
Il suffit de lire les versets ci dessous pour voir que le Coran n'a jamais dit que le vin est mauvais .
Sourate Mohamed (15) : « Voici la description du Jardin promis à ceux qui craignent Dieu. Il y aura là des fleuves dont l’eau est incorruptible, des fleuves de lait au goût inaltérable, des fleuves de vin, délices pour ceux qui en boivent. »
Sourate Les Abeilles (67) : « Vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent des fruits des palmiers et des vignes. — Il y a vraiment là un Signe pour un peuple qui comprend ! — »
Sourate Les Fraudeurs (25-28) : « On leur donnera à boire un vin rare, cacheté par un cachet de musc — ceux qui en désirent peuvent le convoiter — et mélangé à l’eau de Tasnim, une eau qui est bue par ceux qui sont proches de Dieu. »
Ce qui nous éclaire sur le fait que ce soit l'abus d'alcool qui soit le problème et non l'alccol en lui même c'est ce verset :
Sourate Les femmes (43) : « Ô vous qui croyez ! N’approchez pas de la prière, alors que vous êtes ivres — attendez de savoir ce que vous dites ! »
Auteur : Fawzifarabi Date : 06 mai20, 07:16 Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine
Bonjour vic
Les versets que tu as cité ont été ABROGÉ par la sourate 5
Traduction relative et rapproché des sens :« Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez. » Sourate 5: verset 90
Traduction relative et rapproché des sens :« Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimitié et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ? » Sourate 5: verset 91
Auteur : vic Date : 07 mai20, 00:26 Message :
a écrit :Bonjour vic
Les versets que tu as cité ont été ABROGÉ par la sourate 5
Traduction relative et rapproché des sens : « Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez. » Sourate 5: verset 90
Traduction relative et rapproché des sens : « Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimitié et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ? » Sourate 5: verset 91
Parfait je savais exactement que tu allais répondre ça , c'est pourquoi je t 'ai tendu un piège .
Et tu es tombé en Pleinnnnnnnn dedans à pieds joints .
Abrogés ?
Tu veux dire qu'Allah a changé d'avis, lui qui ne peut pas se tromper s'est trompé sur l'alcool à un moment donné alors et s'est ravisé ?
Ta réponse suggère que Allah a changé d'avis sur l'alcool en cours de route et qu'il tergiverse , comme si il était perdu. Il vente les vertus de l'alcool dans un 1er temps et ensuite se ravise dans un 2ème .
Si tu avais répondu que le Coran n'interdit pas l'alcool mais ses abus , là par contre tu aurais pu justifier la cohérence d'ensemble .Là ta façon de présenter les choses rend ce dieu parfaitement idiot , changeant d'avis , bref un dieu paumé .Mais c'est exactement au résultat qu'en arrivent ceux qui croient que le Coran interdit l'alcool du reste , ils croient que dieu a changé d'avis , qu'il s'est trompé abrogeant des versets précédents sur la question alors qu'ils pensent en même temps que leur dieu ne peut jamais se tromper .
Ce qui prouve que 98 % des musulmans ne réfléchissent pas , parce qu'ils pensent quasiment tous que le coran interdit l'alcool , version qui rend leur dieu benêt , stupide .
