J'attends un lettre de la WT dans laquelle cette dernière explique sans rougir
dans son langage habituel "Comme nous avançons toujours plus faire la fin du systeme de chose .... "
et explique que "l'organisation de jéhovah procure une assitance physique pratique avec un programme de distribution de nourriture" ...
Le plus tragique c'est qu'en fait il s'agit d'un programme qui n'est pas d'origine WT mais du monde de Satan puisqu'il s'agit du programme
de L'USDA !!
8/25/2020
TO SELECTED BODIES OF ELDERS ASSIGNED TO THE COVID-19 –TSM DRC
Re: Food Distribution Program
Dear Brothers:
As we move ever closer to the end of this system of things, we know that the structure of this world will
continue to crumble. However, it is with confidence that we echo the apostle Paul’s feelings, “
Who will separate us from the love of the Christ? Will tribulation or distress or persecution or hunger..? On the contrary, in all these
things we are coming off completely victorious...” (Romans 8:35,37) To date, your vigilant efforts to assist your
brothers and sisters with practical aid has served as visible evidence of Jehovah’s love for his people. In addition to the arrangements you have put in place to maintain a healthy spiritual routine for your
congregations, Jehovah’s organization has provided practical physical assistance with a Food Distribution
Program. This letter will update you regarding adjustments being made to enhance the effectiveness of each of
these arrangements.
Food Distribution Program 1) The United States Department of Agriculture (USDA) states that in September their food
program will now be providing larger boxes (30-40 lbs. ea.) which will include fresh produce,
dairy products, milk, and meat products. This is called a “combination box”. There may also be
some areas that will have “fresh produce only” boxes in addition to the combination box.
2) The perishable contents of the combination box will require more careful and timely handling,
which may require adjustments to your current food distribution methods.
3) This adjusted program will now turn its attention toward those with more defined needs. There
is no need to survey or poll the publishers. Based on your frequent shepherding visits and the
principles found in Proverbs 27:23, you already know those who may be dealing with a disruption
in their normal food supply routine. Some examples are:
a. Those with financial hardship, such as those who are unemployed or under-employed.
b. Those with compromised health, including older members of the congregation.
c. Those whose circumstances limit their ability to leave their home to shop.
d. There may be others that also have needs based on a unique situation. We trust your
good judgment to evaluate the needs of those in the congregation.
4) The body of elders will be asked to provide a count of the number of households from your
congregation that meet the description provided in point #3.
5) An online intake form will be provided to use in requesting your congregation’s count of qualified
households. The body of elders is to assign an elder to promptly submit this intake form each
month. Additional details will be provided on the form.
6) The Branch Office is aware that each box may include printed information from the government.
This does not require any action by the congregation.
It is hoped that this additional assistance and direction will increase the use and effectiveness of both of
these valuable arrangements. We again express our admiration for all you are doing. You are the men described
at Jeremiah 23:4, “Shepherds who really shepherd.”
Your brothers,
COVID-19 – TSM DRC
Disaster Relief Committee
c: Selected circuit overseers
Selected field representatives
Chers frères :
Alors que nous nous rapprochons de plus en plus de la fin de ce système de choses, nous savons que la structure de ce monde continuera à s'effriter. Cependant, c'est avec confiance que nous nous faisons l'écho des sentiments de l'apôtre Paul : "Qui nous séparera de l'amour du Christ ? La tribulation, la détresse, la persécution ou la faim... ? Au contraire, dans toutes ces choses, nous en sortons complètement victorieux..." (Romains 8:35,37) Jusqu'à présent, vos efforts vigilants pour aider concrètement vos frères et sœurs ont été la preuve visible de l'amour de Jéhovah pour son peuple.
En plus des dispositions que vous avez prises pour maintenir une routine spirituelle saine pour votre congrégations, l'organisation de Jéhovah a fourni une assistance physique pratique avec une distribution de nourriture Programme. Cette lettre vous tiendra au courant des ajustements apportés pour améliorer l'efficacité de chacun des ces dispositions.
Et en plus la WT cite explicitement l'USDA !!!!
En s'en attribuant tout le mérite !!!
A ce niveau .... chapeau ...
Voyons qu'on à en dire nos amis TJ ? Je serais bien curieux de savoir ....
Cordialement
Auteur : papy Date : 26 août20, 04:50 Message :Alors que nous nous rapprochons de plus en plus de la fin de ce système de choses
Cette phrase m'a toujours fait marrer .
Il faudrait m'expliquer comment chaque jour qui passe nous éloignerait de l'avenir .
Auteur : Estrabolio Date : 26 août20, 05:19 Message :
keinlezard a écrit : 26 août20, 03:50
et explique que "l'organisation de jéhovah procure une assitance physique pratique avec un programme de distribution de nourriture" ...
Mais Keinelezard, ils ne mentent pas puisqu'ils organisent la distribution, donc c'est bien une assistance
Moi ce qui me plait c'est le point 6
"6) La filiale est consciente que chaque boîte peut inclure des informations imprimées du gouvernement.Cela ne nécessite aucune action de la part de la congrégation." Quelles actions auraient pu être envisagées Enlever les étiquettes ?
Mais bon, c'est vrai qu'ils exagèrent à l'USDA, ils donnent tout et en plus ils le mettent sur l'étiquette ! Quel culot ! Ils ne savent pas que quand la main droite donne la gauche ne doit pas le savoir ? Mauvais chrétiens va.
Tout ça me fait penser à un sketch de Timsit sur la timidité où il dit "pour les cadeaux, j'ai fait des progrès, je n'arrive pas à en faire mais j'arrive à les accepter"
Auteur : keinlezard Date : 28 sept.20, 03:11 Message : Hello,
Petite mise à jour ... alors que la WT /CC / TJ clament que l'organisation est toujours là pour soutenir les TJ en difficultés
Dans le cadre de la politique de transparence ( ou le freedom Of information Act : FOIA ) nous savons qui à pu bénéficier des largesses
de l'état US
en allant sur la page 96/175 nous verront les bénificiaires .... ( ainsi qu'en 97/175)
Je m'étonne vraiment de la gestion Jéhoviste de l'argent pour venir en aide aux "Frères et Soeurs dans la foi" ... lorsque la WT doit faire appel à la générosité plus grande visiblement des gens du monde et du monde de Satan pour subvenir aux besoins des TJ ...
.... étonnant ... étonnant et navrant
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 28 sept.20, 08:53 Message :
keinlezard a écrit : 26 août20, 03:50
s tragique c'est qu'en fait il s'agit d'un programme qui n'est pas d'origine WT mais du monde de Satan puisqu'il s'agit du programme
de L'USDA !!
Je ne savais pas que si une organisation de Satan comme tu dis a une bonne idée, il devenait interdit de reprendre la bonne idée sous prétexte qu'elle ne vient pas du pays. En en quoi est ce que ça devient en soi une mauvaise idée si d'autant plus c'est conforme à l'amour agapé ?
Je résume si une bonne idée vient du monde de Satan mais peut refléter le dit amour ou ce que Dieu et Jésus commandent, tu es contre. Ben dans ce cas il ne te reste plus qu'à espérer que le monde de Satan va devenir le royaume de Dieu puisque à ce comment là tu n'auras plus rien à redire. Soit dit en passant ça pose un problème, c'est que Satan devient Dieu ou le contraire. ça semble être une grosse confusion chez toi.
RT2 a écrit : 28 sept.20, 08:53
Je ne savais pas que si une organisation de Satan comme tu dis a une bonne idée, il devenait interdit de reprendre la bonne idée sous prétexte qu'elle ne vient pas du pays. En en quoi est ce que ça devient en soi une mauvaise idée si d'autant plus c'est conforme à l'amour agapé ?
On dira que tu es fatigué et que tu lis mal
La WT qui prétend aider les TJ dans le besoin lorsqu'il y a des catastrophe
N'est pas fichue de trouver de l'argent pour les nourrir et profite alors des largesse de l'état pour se faire mousser elle !
Cf le courrier de la WT où elle se vante de son organisation et de la distribution de panier repas .... fourni .... par ....
L'UNSA qui n'est pas la WT , ni le CC , ni un Béthel , ni même une congrégation ...
TOUT CE QUE FAIT ICI LA WT C'EST PRENDRE DES PANIERS REPAS QUE L'ETAT FOURNI , ET PRÉTEND ENSUITE AVOIR UNE GRANDE ORGANISATION
QUI VIENT EN AIDE AUX TJ !!!
RT2 a écrit : 28 sept.20, 08:53
Je résume si une bonne idée vient du monde de Satan mais peut refléter le dit amour ou ce que Dieu et Jésus commandent, tu es contre. Ben dans ce cas il ne te reste plus qu'à espérer que le monde de Satan va devenir le royaume de Dieu puisque à ce comment là tu n'auras plus rien à redire. Soit dit en passant ça pose un problème, c'est que Satan devient Dieu ou le contraire. ça semble être une grosse confusion chez toi.
Ce serait une bonne idée si la WT faisait de même .
Or là nous avons juste une forme de parasitisme !
Ceux qui reflètent l'amour de Dieu sont les gouvernement qui nourrissent les TJ défavorisé sans leur demander leur religion , ni sans leur faire une "étude biblique" made in Watchtowerland !!!
La confusion est chez moi ... ???? surement on dira ça
Entre ma confusion et ta clairvoyance et ta compréhension
tu ne m'en voudra pas de garder ma "confusion"
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 28 sept.20, 21:50 Message : Je trouve cette initiative du CC admirable.
Je suis fier d'eux.. Et ainsi, nous sommes certains que cette aide sera répartie en fonction des besoins réels de nos chers frères et sœurs.
Je rappelle que les TJ paient tous individuellement leurs impôts et donc qu'une aide de l'administration n'a rien de choquant.
Du moment où aucune allégeance n'est réclamée ou aucun compromis sur leur foi.
Si une catastrophe arrivait en France et si l'Etat demandait des bonnes volontés pour distribuer des colis de nourriture, je ne doute pas un seul instant que tous les TJ se mobiliserait pour aider..
C'est avoir une vision de l'esprit bien étroite que de penser que les TJ considèrent tout comme mauvais ou satanique dès lors où cela vient de l'administration d'un état..
Jésus a bien dit de payer l'impôt à César. C'était reconnaître une certaine utilité à César.. Seulement Jésus a fixé les limites de ce que César peut réclamer: il a dit de rendre les choses de Dieu à Dieu..
Les impôts sont à César, et si César décide d'aider les gens avec les impôts, c'est somme toute normal, c'est son job...
Et comme il faut laisser à César ce qui appartient à César, alors on laisse dans les colis les documents de César. C'est vraiment la bonne décision à prendre...
Bravo à nos chers frères du CC qui agissent ici en toute transparence. Que n'aurions nous pas entendu si le CC avait donné pour instruction de cacher l'origine de cette aide.
Mais comme d'habitude, que le CC fasse blanc ou noir, il a tort.. n'est ce pas ???
Encore une fois, nous sommes fiers de lui !!
Auteur : keinlezard Date : 28 sept.20, 23:22 Message :
agecanonix a écrit : 28 sept.20, 21:50
Je trouve cette initiative du CC admirable.
D'autre le font et n'ont pas besoin de le crier sur les toits ... ils le font et se taise ... comme il est écrit, je paraphrase "que ta main gauche ignore ce que donne la main droite"
agecanonix a écrit : 28 sept.20, 21:50
Je suis fier d'eux.. Et ainsi, nous sommes certains que cette aide sera répartie en fonction des besoins réels de nos chers frères et sœurs.
Oh mais moi aussi je suis fier d'eux ... lorsqu'ils bafouillent devant les commissions d'enquête sur la pédphile ...
lorsqu'ils donne "l'abonnement zoom" pour justifier d'une action désintéressée dans le cadre du Covid là ou les catho , les musulman et les Juifs
donnent argent , temps et nourriture sans distinction de religion ... comme en Italie
Parce que le CC à Warwick qui se vante de "son organisation" ... en à réellement quelque chose à battre ?
Et comment mieux que les personnes sur place peuvent ils le savoir ?
agecanonix a écrit : 28 sept.20, 21:50
Je rappelle que les TJ paient tous individuellement leurs impôts et donc qu'une aide de l'administration n'a rien de choquant.
Bien sur ... comme tous les TJ qui profitent des fractions sanguine donnent leur sang ?
Et encore la je suis intentionnellement méchant
Ils paient leur impots ... oui
Ils ont droit à une aide de l'état ... oui
Alors pourquoi c'est la WT et le CC qui sont mis en avant dans la lettre envoyée aux congrégation bénéficiaires ?
Et non pas l'état qui produit cette aide ?
Qu'a fait le CC réellement ? Rien ! sinon que de pondre une lettre !
Même les Jah-jireh ... maison de retraite pour TJ fortuné ont eu leur panier de l'état !!!
agecanonix a écrit : 28 sept.20, 21:50
Du moment où aucune allégeance n'est réclamée ou aucun compromis sur leur foi.
Contrairement à ce que réclame la WT pour aider du bout des lèvres les TJ dans le besoin ... c'est cela que tu veux dire ?
agecanonix a écrit : 28 sept.20, 21:50
Si une catastrophe arrivait en France et si l'Etat demandait des bonnes volontés pour distribuer des colis de nourriture, je ne doute pas un seul instant que tous les TJ se mobiliserait pour aider..
Mouarff .... elle est bien bonne celle là .... lorsque la WT intervient c'est comme les Sciento à grand renfort de logo ... "C'est nous les TJ qu'on vient
vous sauver, mais d'abord il faut accepter une étude , et vous conformer à nos règles"
Les TJ aident les TJ est uniquement les TJ ... si par chance d'autre bénéficiaient d'une aide de la part des TJ ... ce serait juste un coup de
chance et une façon pour la WT ( comme les Sciento d'ailleurs ) de se faire de la pub ...
Ici, il est clairement établi que la WT n'a distribué qu'aux seul TJ les paniers repas !
Elle ne c'est pas proposé pour en faire plus ... pourtant n'est il pas écrit "si on te propose de faire une lieux , fait en deux " ?
Et tu veux nous faire croire que la WT en ferait volontairement plus ?
Comme elle fait volontairement plus lorsqu'elle est devant les tribunaux pour la pédophilie par exemple ?
agecanonix a écrit : 28 sept.20, 21:50
C'est avoir une vision de l'esprit bien étroite que de penser que les TJ considèrent tout comme mauvais ou satanique dès lors où cela vient de l'administration d'un état..
Bah c'est sur que lorsque la WT peut faire l'économie de venir en aide réellement aux TJ en bénificiant d'une auto promotion ...
au passage elle aurait tort de se privé !
En attentant ... je croyais que dans les dons fait par les TJ ... il y avait justement une partie pour se genre de situation précisément ...
Comment ce fait il que cela ne soit pas ici le cas ?
agecanonix a écrit : 28 sept.20, 21:50
Jésus a bien dit de payer l'impôt à César. C'était reconnaître une certaine utilité à César.. Seulement Jésus a fixé les limites de ce que César peut réclamer: il a dit de rendre les choses de Dieu à Dieu..
Rendre à César ce qui est à César ... tient étonnant ... César donne les paniers repas ... et c'est la WT qui en récolte les "bienfait" en se vantant de son organisation ... sans jamais remercier l'etat de son action et de ses dons ...
Christ me semble t il aurait été plus cohérent que cela ... et aurait remercier César pour son action ... sans ce mettre en avant pour une chose qui
somme toute est normale que de s'occuper des gens dont on est les bergers !
Mais non, la WT n'est pas ainsi ... l'état donne donc on remercie et on encense l'organisation sans qui rien ne serait possible
agecanonix a écrit : 28 sept.20, 21:50
Les impôts sont à César, et si César décide d'aider les gens avec les impôts, c'est somme toute normal, c'est son job...
Et les dons dans les troncs à la salle du royaume ... pour les catastrophe ?
Allez pour toi un rappel édifiant
Paul a fait connaître aux congrégations leur privilège de subvenir aux besoins matériels de leurs frères à Jérusalem au moment où la famine s’intensifiait. Cependant il est évident qu’il n’a pas précisé le nombre de proclamateurs ni de congrégations qui devaient participer. —
Où est il question d'un dixieme de cela ici ?
Et le job du CC et de la WT il est où ? Donc ????
encaisser les chèques ?
agecanonix a écrit : 28 sept.20, 21:50
Et comme il faut laisser à César ce qui appartient à César, alors on laisse dans les colis les documents de César. C'est vraiment la bonne décision à prendre...
Bravo à nos chers frères du CC qui agissent ici en toute transparence. Que n'aurions nous pas entendu si le CC avait donné pour instruction de cacher l'origine de cette aide.
Voilà comment en 2 phrases tu anéantis tout ton beau discours ...
"C'est normal que l'état fasse parce qu'on paie des impots " ... et "bravo au CC qui distribue et s'en auto contratule en ayant rien dépensé des dons
pour subvenir aux besoins des frères et soeurs"
Le problème n'est pas l'origine de l'aide ... mais de tirer la couverture à soit en prétendant être indispensable et en s'en vantant
agecanonix a écrit : 28 sept.20, 21:50
Mais comme d'habitude, que le CC fasse blanc ou noir, il a tort.. n'est ce pas ???
Encore une fois, nous sommes fiers de lui !!
Mais grand bien te fasse .... mon frère ... celui qui ne lit plus mes post et qui m'a parait il mis dans ses ignoré
J'ai toujours grand plaisir à lire la façon dont tu tient ta propre logique
Si une catastrophe arrivait en France et si l'Etat demandait des bonnes volontés pour distribuer des colis de nourriture, je ne doute pas un seul instant que tous les TJ se mobiliserait pour aider..
C'est avoir une vision de l'esprit bien étroite que de penser que les TJ considèrent tout comme mauvais ou satanique dès lors où cela vient de l'administration d'un état..
Agécanonix essaie de faire croire aux lecteurs que les TdJ sont généreux envers les gens "du monde" !
Ce qui est faux !
J'ai entendu des discours où l'orateur disait de ne pas faire confiance aux organisations caritatives du monde mais si on voulais aider les gens ( TdJ si possible) il fallait faire confiance à l'organisation des tdJ.
Pour ce qui est l'étroitesse d'esprit , quelques extraits de TdG
Donner? Oui et non
Indéniablement, la Bible encourage à la bonté et à la générosité envers les nécessiteux. Depuis l’Antiquité, les serviteurs de Dieu sont incités à se montrer “généreux, disposés à partager”. (1 Timothée 6:18; Deutéronome 15:7, 10, 11.) D’ailleurs, 1 Jean 3:17 dit aux chrétiens: “Quiconque a les ressources de ce monde et voit son frère dans le besoin et lui ferme la porte de ses tendres compassions, comment l’amour de Dieu demeure-t-il en lui?”
Donner? Oui. Mais attention! Les sollicitations sont nombreuses, qu’elles viennent d’organisations caritatives, de religions et, une fois l’an, des services municipaux. Ces appels à la générosité sont souvent très pressants. Toutefois, pour juger de l’opportunité de donner ou non, il est bon de se souvenir de ce proverbe biblique: “Quiconque est inexpérimenté ajoute foi à toute parole, mais le sagace considère ses pas.” (Proverbes 14:15). En d’autres termes, il convient de ne pas prendre pour argent comptant toutes les promesses et déclarations d’intention. Quelle part des fonds collectés ira réellement à la destination annoncée? L’organisme est-il de ceux qu’un chrétien peut soutenir? Ses activités sont-elles de nature politique ou nationaliste? Sont-elles liées à la fausse religion? La cause défendue est-elle réaliste? N’est-elle pas en contradiction avec les principes des Écritures?
Certaines œuvres de bienfaisance peuvent aider grandement ceux qui sont dans le besoin. Souvent, les chrétiens eux-mêmes en ont bénéficié alors qu’ils étaient victimes de catastrophes naturelles ou d’une grave maladie. Toutefois, dans certains cas, les coûts administratifs et de perception sont tellement élevés que seule une maigre partie de l’argent collecté parvient à la destination annoncée. Par exemple, lors d’une récente étude portant sur 117 des plus importants organismes américains à but non lucratif, parmi lesquels des associations caritatives, il s’est avéré que plus d’un quart d’entre eux versaient à leur directeur un salaire annuel de 200 000 dollars ou davantage. Des audits révèlent souvent qu’une partie de l’argent sert à l’achat d’articles de luxe ou au maintien d’un niveau de vie élevé. Quel que soit alors le nom de l’organisme, il serait naïf d’imaginer que l’on obéit au commandement biblique d’aider ceux qui en ont besoin en apportant sa contribution à de telles opérations.
Charité bien ordonnée...
Que devient tout l’argent que collectent chaque année les organismes de charité? Une partie non négligeable finit dans les poches des responsables. Selon International Herald Tribune, une enquête a révélé que l’année dernière plus d’un tiers des directeurs des 100 plus grandes organisations caritatives des États-Unis ont touché plus de 200 000 dollars chacun en salaire et indemnités. Trois d’entre eux ont perçu plus de 500 000 dollars. L’enquête en question a été déclenchée par le renvoi du président d’une de ces organisations, accusé de détournement de fonds et de prodigalité. Il empochait 390 000 dollars par an. Son successeur ne gagne plus “que” 195 000 dollars.
Auteur : keinlezard Date : 29 sept.20, 01:39 Message : Hello,
on pourrait également citer les publication TJ explicant que "ce n'est pas mal de donner" puis touche par touche, avec des glissement sémantique et des accusations contre les organismes caritatif expliquer aux TJ que "L’activité de témoignage relative au Royaume améliore la qualité de la vie et apporte une espérance. Les chrétiens comprennent donc que le temps, l’énergie et l’argent qu’ils consacrent à cette activité constituent une œuvre de bienfaisance incomparable." ...
Ce que l'on retrouve également sous la forme :"Mais peut-être vous demandez-vous : ‘ Devrais-je continuer à soutenir les œuvres de charité, ou devrais-je plutôt m’efforcer d’aider directement autrui par des dons personnels ? ’ Quel genre de dons Dieu attend-il de nous ? L’article suivant abordera ces questions."
De même aujourd’hui, les Témoins de Jéhovah offrent spontanément leur aide quand le malheur frappe.
Par exemple, durant l’été 2001, des pluies torrentielles ont provoqué de terribles inondations à Houston,
au Texas. Au total, 723 foyers de Témoins ont été endommagés, dont beaucoup très sérieusement. Un comité de secours composé d’anciens ayant les qualités nécessaires a aussitôt été formé pour évaluer les besoins de chacun et répartir les fonds de secours, afin d’aider les Témoins de l’endroit à remédier à la situation et à réparer leurs maisons. Tous les travaux ont été réalisés par des volontaires venus de congrégations voisines. Une femme Témoin a été tellement touchée par cette aide que, lorsqu’elle a reçu de sa compagnie d’assurances un versement pour financer les réparations de sa maison, elle a immédiatement fait don de cet argent au fonds de secours pour que soient aidées d’autres personnes dans le besoin.
Pas donner à n'importe qui ... les oeuvres de charités qui compte sont celle de TJ pas des autres ...
ceci est rappellé aussitot après
Pour ce qui est des actions charitables organisées, il nous faut évaluer avec prudence les nombreuses sollicitations dont nous sommes l’objet. Certaines œuvres de charité consacrent une partie importante de l’argent collecté aux dépenses de fonctionnement et de collecte, ce qui ne laisse qu’une petite partie de cet argent pour le projet initial. Proverbes 14:15 déclare : “ Quiconque est inexpérimenté ajoute foi à toute parole, mais l’homme astucieux est attentif à ses pas. ” C’est donc faire preuve de sagesse que d’examiner les faits attentivement.
Par contre "faite nous confiance à nous les yeux fermé"
pour plus tard expliquer qu'ils peuvent quand même donner leur argent à la "seule vraie religion"
C'est quand même étonnant la différence qu'il y a entre le discours des TJ persuadé de la justesse de leur fantasme et les mots même de leur
organisation !
Qui va jusqu'à dire l'exact contraire de leur croyance dans leur organisation !
La WT n'agit que pour elle et dans son intéret , elle encourage les TJ à n'agir qu'envers les TJ
Et les TJ eux sont persuadé d'agir envers tous alors que la seule chose qu'ils font réellement c'est de la prédication , les actions concretes d'aide aux
victimes ne sont généralement dues qu'aux autorités et autres organisation ... d'ailleurs à ce propos nous pourront rappeller l'attitude curieuse de la WT refusant des dons .... parce qu'elle n'avait pas la liberté d'en faire ce qu'elle voulait
la condition pour obtenir ces aides était de venir en aides aux victimes ...
Agécanonix explique nous ce mystère ? D'un coté tu nous dit la WT est volontaire de l'autre nous avons les textes de l'organisation et cet exemple ou la WT refuse de l'argent qu'elle serait dans l'obligation d'utilisé pour l'aide aux victimes
Je ne comprend pas ? un don en panier repas et la WT distribue en s'en attribuant le mérite ...
un don en argent ... et là la WT est absente parce qu'il faut quelle en fasse profiter les victimes ?
Un don c'est un don , une aide au victime est une aide au victime ... la seule différence est la nature de cette aide ... des paniers repas pour laquelle la WT n'a rien à déboursé ni à mettre en place suffit d'appeller les congrégations et les bénévoles TJ font le reste ...
Par contre de l'argent que la WT ne peut utiliser à sa convenance cela lui pose problème ... c'est curieux non ?
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 29 sept.20, 01:48 Message : A-t-on avis, dans cette parole que voulait dire Jésus ?
(Jean 13:35) Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”
Tu sembles croire que venir d'abord en aide à sa famille spirituelle serait un mal en soi. En fait cette parole de Jésus dit que c'est une marque qui permettrait à tous les autres de le savoir. Forcément si tu ne fais rien dans ce sens, ça va être compliqué pour les autres de le savoir.
Sans parler que participer au culte via l'argent est simplement du bon sens et biblique. Quand l'argent aura disparu de la terre, la monnaie, etc.. là tu pourras critiquer, mais en attendant ta critique est stérile et n'est pas justifiée.
Donc tu es toujours à critiquer de manière à démolir.
Auteur : keinlezard Date : 29 sept.20, 02:07 Message :
RT2 a écrit : 29 sept.20, 01:48
A-t-on avis, dans cette parole que voulait dire Jésus ?
(Jean 13:35) Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”
Tu sembles croire que venir d'abord en aide à sa famille spirituelle serait un mal en soi. En fait cette parole de Jésus dit que c'est une marque qui permettrait à tous les autres de le savoir. Forcément si tu ne fais rien dans ce sens, ça va être compliqué pour les autres de le savoir.
Et que signifiait alors l'histoire du Samaritain qui aide et protège sur ses deniers propres un juif ... deux membres de deux nations qui ne
se supportait pas !
Jésus n'a t il pas dit, je paraphrase , quel intérêt à faire simplement les choses entre soit, les autres ne font ils pas de même ?
De ce que je vois ... les TJ agissent pour les TJ ... et si sa déborde à l'occasion sur des non tj ... cela servira à faire de l'auto promotion à l'organisation et à s'autocongratuler
RT2 a écrit : 29 sept.20, 01:48
Sans parler que participer au culte via l'argent est simplement du bon sens et biblique. Quand l'argent aura disparu de la terre, la monnaie, etc.. là tu pourras critiquer, mais en attendant ta critique est stérile et n'est pas justifiée.
Je ne me prétend pas avoir de haute valeur morales , ni être le SEUL CANAL DE DIEU SUR TERRE ...
or ceux qui sont le plus enclin à affirmer ces choses sont ceux qui ont le plus d'oursin dans les poches !
Ils prennent l'argent quand cela les arranges c'est exactement l'illustration que cela donne ... 2 poids 2 mesures ...
Si l'organisation à les mains libres et fait ce qu'elle veut alors elle prend ...
Si elle doit rendre des comptes sur l'utilisation des dons quelle reçoit , alors étrangement , il n'y a plus personne !
Ici on ne parle pas de participer à un culte ... mais d'aide aux personnes ... sans faire son auto promotion !
RT2 a écrit : 29 sept.20, 01:48
Donc tu es toujours à critiquer de manière à démolir.
Je relève les incohérences dans le discours et le actes de la WT .... tu appelles cela démolir ?
Pourtant la WT et les TJ ne sont pas les derniers à montrer un doigt accusateur vers les autres ...
Quel effet cela fait il d'être jugé à la mesure de son propre jugement sur les autres ?
Visiblement ça passe mal
Cordialement
Auteur : prisca Date : 29 sept.20, 02:53 Message :
agecanonix a écrit : 28 sept.20, 21:50
Je trouve cette initiative du CC admirable.
Je suis fier d'eux..
Et ainsi, nous sommes certains que cette aide sera répartie en fonction des besoins réels de nos chers frères et sœurs.
Je rappelle que les TJ paient tous individuellement leurs impôts et donc qu'une aide de l'administration n'a rien de choquant.
Du moment où aucune allégeance n'est réclamée ou aucun compromis sur leur foi.
Si une catastrophe arrivait en France et si l'Etat demandait des bonnes volontés pour distribuer des colis de nourriture, je ne doute pas un seul instant que tous les TJ se mobiliserait pour aider..
C'est avoir une vision de l'esprit bien étroite que de penser que les TJ considèrent tout comme mauvais ou satanique dès lors où cela vient de l'administration d'un état..
Jésus a bien dit de payer l'impôt à César. C'était reconnaître une certaine utilité à César.. Seulement Jésus a fixé les limites de ce que César peut réclamer: il a dit de rendre les choses de Dieu à Dieu..
Les impôts sont à César, et si César décide d'aider les gens avec les impôts, c'est somme toute normal, c'est son job...
Et comme il faut laisser à César ce qui appartient à César, alors on laisse dans les colis les documents de César. C'est vraiment la bonne décision à prendre...
Bravo à nos chers frères du CC qui agissent ici en toute transparence. Que n'aurions nous pas entendu si le CC avait donné pour instruction de cacher l'origine de cette aide.
Mais comme d'habitude, que le CC fasse blanc ou noir, il a tort.. n'est ce pas ???
Encore une fois, nous sommes fiers de lui !!
Le contraire m'aurait étonnée.
Auteur : avatar Date : 29 sept.20, 05:31 Message :
agecanonix a écrit : 28 sept.20, 21:50
Si une catastrophe arrivait en France et si l'Etat demandait des bonnes volontés pour distribuer des colis de nourriture, je ne doute pas un seul instant que tous les TJ se mobiliserait pour aider..
Juste pour information, la crise économique du à la Covid touche le monde entier et beaucoup de gens ont de graves difficultés économiques en particulier en Afrique et en Amérique latine.
Est ce que les témoins de jéhovah font quelque chose pour eux ?
Pour en revenir aux USA, le gouvernement fédéral a fait des chèques au plus démunis et, comme il y avait des produits agricoles ne pouvant plus être écoulés sur le marché mondial, le ministère de l'agriculture a décidé de faire d'une pierre deux coups en achetant les stocks invendus aux agriculteurs et en les donnant à des associations caritatives.
Etant donné qu'aux USA, contrairement à nous en France, Belgique ou Suisse, les associations caritatives sont surtout des Eglises donc l'Etat a proposé aux Eglises de distribuer ces colis
Or ce que nous voyons c'est que les témoins de jéhovah récupère cette aide non pour la distribuer uniquement aux témoins de jéhovah !
La lettre est claire, elle ne mentionne que les personnes dans les congrégations (ou assemblées pour utiliser la terminologie française)
Charité bien ordonnée commence par soi même dit le dicton, avec les tj elle finit aussi par soi même
Auteur : RT2 Date : 29 sept.20, 08:25 Message : ça serait bien si tu remettais les choses en contexte et que tu tenais compte du tout. ça t'aiderai à comprendre
Auteur : avatar Date : 29 sept.20, 18:55 Message :
RT2 a écrit : 29 sept.20, 08:25
ça serait bien si tu remettais les choses en contexte et que tu tenais compte du tout. ça t'aiderai à comprendre
Ok, si je remets vraiment dans le contexte américain, je dirais comme beaucoup que distribuer cette nourriture participe à la campagne électorale de Trump puisque tout le monde sait bien que le but de cette distribution est avant tout de récolter des voix supplémentaires et en même temps de satisfaire les agriculteurs américains qui votent massivement pour Trump.
Ceci étant dit, lorsqu'une association voit qu'on lui donne des moyens pour aider les plus pauvres, difficile de ne pas accepter cette aide.
Encore une fois, le problème est simple, les témoins de jéhovah n'ont utilisé cette aide que pour leurs besoins à eux ! Rien dans la lettre ne suggère d'aider des gens en dehors des congrégations (ou assemblées) il est clairement dit qu'il faut voir ceux qui ont des besoins dans les congrégations (ou assemblées)
"We trust yourgood judgment to evaluate the needs of those in the congregation." "Nous faisons confiance à votre bon jugement pour évaluer les besoins des membres de la congrégation."
Les apôtres avaient une caisse pour les pauvres, les premiers chrétiens donnaient aux pauvres, ils ne se contentaient pas de n'aider que leurs frères dans la foi
Auteur : philippe83 Date : 29 sept.20, 20:34 Message : Et pourtant Paul a bien précisé en Gal 6:10:"Par conséquent tant que nous en avons l'occasion(le temps fixé litt) faisons du bien à tous MAIS SURTOUT à ceux qui sont NOS FRERES ET SOEURS DANS LA FOI."
Auteur : Estrabolio Date : 29 sept.20, 20:49 Message : Bonjour,
Concernant le monde de Satan, il y a là clairement une dissonance cognitive chez de nombreux chrétiens que ce soit catholiques, évangéliques, anabaptistes, TJ etc. d'un coté ils ne cessent de répéter que le monde est au pouvoir de Satan, qu'il ne faut pas faire partie du monde, d'un autre coté ils ne peuvent qu'admettre qu'il y a des gens de bonne volonté dans ce monde de Satan, que de belles choses y sont aussi faites.... heureusement il y a la formule magique "Satan se déguise aussi en ange de lumière" qui permet de faire taire cette dissonance cognitive.
Maintenant concernant les TJ, le principe est que le TJ offre sa vie à Jéhovah au moment de son baptême et que donc il doit utiliser toutes ses possibilités pour les "intérêts du Royaume", c'est au nom de ce principe que pendant très longtemps, les TJ ont refusé le service civique en remplacement du service militaire car ils considéraient qu'ils ne pouvaient pas donner à César le temps qui appartenait à Jéhovah.
Au nom de ce principe, des TJ ont été réprimandés par les anciens parce qu'ils consacraient du temps à des oeuvres caritatives, des associations etc. bref, lorsqu'ils "perdaient" du temps qu'ils auraient pu consacrer à des activités "spirituelles".
Autre argument avancé, c'est qu'en aidant des personnes du monde, on ne leur permet pas de voir à quel point ce monde est injuste et qu'il y a besoin de l'intervention de Dieu.
Là où on est dans le paradoxe c'est que, exactement comme dans le cas du sang où les TJ acceptent des fractions du sang mais rejettent le don de sang, si les TJ ne font pas dans le caritatif, ils n'ont aucun problème avec le fait de bénéficier de dons caritatifs. J'ai connu des TJ qui allaient au resto du coeur, au secours populaire et même qui recevaient de l'aide de la croix rouge et du secours catholique !
Pourtant Jésus a dit
Luc 12:33 Vendez ce que vous possédez, et donnez-le en aumônes. Faites-vous des bourses qui ne s'usent point, un trésor inépuisable dans les cieux, où le voleur n'approche point, et où la teigne ne détruit point.
Marc 10:21 Jésus, l'ayant regardé, l'aima, et lui dit: Il te manque une chose; va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.
Mais reconnaissons qu'à l'exception de quelques groupuscules, aucune religion chrétienne ne se comporte comme les premiers chrétiens
Actes4:34 Car il n'y avait parmi eux aucun indigent: tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu'ils avaient vendu, 35et le déposaient aux pieds des apôtres; et l'on faisait des distributions à chacun selon qu'il en avait besoin
2 Corinthiens 8:14 mais de suivre une règle d'égalité: dans la circonstance présente votre superflu pourvoira à leurs besoins, afin que leur superflu pourvoie pareillement aux vôtres, en sorte qu'il y ait égalité,
RT2 a écrit : 29 sept.20, 08:25
ça serait bien si tu remettais les choses en contexte et que tu tenais compte du tout. ça t'aiderai à comprendre
Le contexte du Samaritain ... par exemple nous aide parfaitement à comprendre que pour la WT et les TJ ... n'existent et ne doivent être aidé que les TJ
philippe83 a écrit : 29 sept.20, 20:34
Et pourtant Paul a bien précisé en Gal 6:10:"Par conséquent tant que nous en avons l'occasion(le temps fixé litt) faisons du bien à tous MAIS SURTOUT à ceux qui sont NOS FRERES ET SOEURS DANS LA FOI."
La parole de paul est elle devenue soudain plus importante que celle de Jésus ?
Dois on reprendre Galates pour montrer que ce verset est hors contexte ?
Il est principalement question de choses spirituelles dans Galates et non d'une aide matérielle !
Il serait temps que les TJ lisent la Bible avec pour référence la Bible et non les explications tordues du CC qui n'est ni inspiré, ni infaillible , qui ne connait pas mieux la Bible que les autres , qui n'a pas plus d'esprit Saint que les autres ... et qui comble, du comble ... peut commettre des erreurs doctrinales !!! ... Et le plus drole c'est que tout cela c'est le CC lui même qui le dit de lui même !!!
Cordialement
Auteur : avatar Date : 29 sept.20, 21:03 Message :
philippe83 a écrit : 29 sept.20, 20:34
Et pourtant Paul a bien précisé en Gal 6:10:"Par conséquent tant que nous en avons l'occasion(le temps fixé litt) faisons du bien à tous MAIS SURTOUT à ceux qui sont NOS FRERES ET SOEURS DANS LA FOI."
Mais oui, c'est tellement pratique d'aller chercher un verset (qui en plus concerne les choses spirituelles) qui conforte sa position mais en oubliant les autres qui précisent ce que signifiait pour les chrétiens la solidarité matérielle avec leurs frêres :
2corinthiens8:14je veux plutôt que, par une égalisation, votre superflu du moment comble leurs besoins, afin que leur superflu compense aussi ce qui vous manque ; et ainsi il y aura un équilibre
Actes4: 34 Personne parmi eux n’était dans le besoin+, car tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient et apportaient le produit de la vente, 35 qu’ils déposaient aux pieds des apôtres+. Puis on le distribuait, chacun recevant ce dont il avait besoin+
Cela est il appliqué ? Absolument pas, toute personne qui a fréquenté les témoins de jéhovah le sait et, en ce moment, alors qu'une crise majeure frappe les pays du Sud, y a t'il un appel à la solidarité dans vos assemblées ?
D'autre part, Paul dit "surtout" et pas "uniquement" c'est là qu'est toute la différence et que, je sache, la prédication des témoins de jéhovah est justement la preuve qu'il ne s'agit pas que d'aider ses frères et soeurs. Il y a là une énorme contradiction !
Suivant comment ça vous arrange, vous appliquez différemment ce principe. D'autre part, tout ceux qui ont pu voir certaines voitures sur des parkings d'assemblée savent que certains ont beaucoup de superflu alors que d'autres n'ont même pas le nécessaire....
Ma foi, si vous arrivez à accepter cela sans problème de conscience, tant mieux pour vous.
Auteur : RT2 Date : 30 sept.20, 09:54 Message : Dis moi, il te vient naturellement à l'esprit que tu vas chercher à venir en aide tes parents ou tes frères ou tes soeurs, etc... Du moins je l'espère pour toi. Quoi de plus simple à comprendre dans ce monde traversé par diverses idéologies que tu vas venir en aide à tes frères ou soeurs de la dite idéologie ? Et si ici l'idéologie est ce que Dieu et son Fils demandent d'observer, tu reproches quoi ? Et en plus tu es peut-être encore TJ sur le papier mais je peux te dire que tu ne l'es plus du tout de coeur.
Ajouté 3 minutes 22 secondes après :
Désolé pour toi avatar mais la Bible, pour caricaturer ne dit pas "à ceci vous reconnaîtrez mes disciples, qu'ils aiment leurs ennemis" J'espère que tu comprends l'idée de fond
Gal 6:10:"Par conséquent tant que nous en avons l'occasion(le temps fixé litt) faisons du bien à tous MAIS SURTOUT à ceux qui sont NOS FRERES ET SOEURS DANS LA FOI."
De quelle foi on parle ?
Auteur : avatar Date : 30 sept.20, 10:03 Message :
RT2 a écrit : 30 sept.20, 09:54
Dis moi, il te vient naturellement à l'esprit que tu vas chercher à venir en aide tes parents ou tes frères ou tes soeurs, etc...
Est ce que vous le faites pour vos frères et soeurs ? Même pas !
A l'heure actuelle, la situation économique est catastrophique pour les plus faibles particulièrement en Afrique et en Amérique Latine, est ce que quelque chose est fait pour ceux là ? Oui, on va leur mettre des box pour avoir les publications numériques..... mais pour les besoins physiques : nourriture, logement ?
Si je me trompe, montrez-moi donc ce qui est fait pour ces personnes.
Ajouté 4 minutes 38 secondes après :
RT2 a écrit : 30 sept.20, 09:54
Désolé pour toi avatar mais la Bible, pour caricaturer ne dit pas "à ceci vous reconnaîtrez mes disciples, qu'ils aiment leurs ennemis" J'espère que tu comprends l'idée de fond
Gal 6:10:"Par conséquent tant que nous en avons l'occasion(le temps fixé litt) faisons du bien à tous MAIS SURTOUT à ceux qui sont NOS FRERES ET SOEURS DANS LA FOI."
Jésus dit d'aimer ces ennemis, de donner aux pauvres.... pour Galates j'ai déjà répondu ci dessus.
Toute personne qui lit le chapitre 6 de Galates voit qu'il s'agit de spiritualité et non d'aider matériellement !
Auteur : RT2 Date : 30 sept.20, 10:42 Message : Ah, donc pour vous ne même pas prendre soin des siens c'est bizarre ? Sauf erreur vous trouverez dans la Bible qu'une personne qui ne prend pas soin de ceux qui composent sa famille (je pense que c'est essentiellement son conjoint, ses enfants avant tout et par extension quand même ses parents soit les grands parents, etc..) est pire qu'un homme sans foi.
Du coup vous êtes en train de nous dire que les gens devraient idéologiquement faire fi d'un truc naturel comme de prendre soin avant tout de son conjoint, de ses enfants, de ses parents en raison d'un tout petit virus qui n'a même pas la virulence de la grippe espagnole, du choléra ou de la peste ?
Je demande à comprendre votre idée de fond parce que là elle ne me parait pas très claire.
Ajouté 2 minutes 24 secondes après :
avatar a écrit : 30 sept.20, 10:03
Jésus dit d'aimer ces ennemis,
Je n'ai jamais lu que Jésus a dit que se caractérisait ses disciples était "aimer vos ennemis" mais plutôt "à ceci on vous reconnaîtra, vous aurez de l'amour entre vous" c'est très très différent.
Auteur : avatar Date : 30 sept.20, 18:22 Message :
RT2 a écrit : 30 sept.20, 10:42
Ah, donc pour vous ne même pas prendre soin des siens c'est bizarre ?
Vous déformez en permanence les propos des autres, c'est insupportable.
Je n'ai jamais dit ça mais ça vous permet de ne pas répondre aux questions, c'est minable mais classique...
Que font les témoins de jéhovah pour les leurs ? Quelles dispositions sont prises pour aider les pays du Sud qui souffrent terriblement à cause de la crise de la Covid ?
Derrière les grands mots il y a la réalité, les témoins de jéhovah vivent leur petite vie, très confortable pour certains d'entre eux pendant que d'autres manquent de tout matériellement.
L'aide qui est apportée est une aide "spirituelle" et encore, quand on voit qu'il y a quelques années la plupart de la "nourriture spirituelle" est passée en virtuel et que ce n'est qu'aujourd'hui qu'on commence à se dire que tous les tj n'ont pas internet ni même l'électricité et qu'on met en place une solution...
Mais sans parler des pays du Sud, je sais comment ça se passe en France, je sais que des témoins de jéhovah se retrouvent aux restos du coeur, au secours populaire et même avec l'aide de la Croix Rouge ou du secours catholique alors à un moment, basta l'hypocrisie, les grands mots, arrêtez de jouer les vrais chrétiens qui font mieux que tous les autres et regardez les problèmes de vos frères et soeurs.
Puisqu'on parle de solidarité familiale, je vais vous raconter une petite histoire, une témoin de jéhovah de longue date, elle est veuve avec sa maman à charge, un enfant majeur et elle a un travail à plein temps. Son fils se retrouve dans une situation financière très difficile pour diverses raisons et pour lui éviter des ennuis, elle s'est portée caution pour régler ses dettes. Résultat, elle se retrouve dans les pires difficultés car la majeure partie de son salaire part pour aider son fils.
Avertis, les anciens lui ont reproché la situation dans laquelle elle s'était mise et lui ont dit qu'elle n'avait pas obligée d'aider son fils majeur qui était dans le monde, qu'il devait assumer ses erreurs.
Après ça, la voiture de la soeur à rendu l'âme et une autre soeur qui voulait changer de voiture a finalement acheté une voiture d'occasion et laissé l'ancienne qui roulait encore bien à cette soeur dans le besoin. Que s'est il passé ? Les anciens sont venus demander pourquoi cette soeur avait donné sa voiture !
Auteur : Estrabolio Date : 30 sept.20, 20:40 Message : Le problème, selon moi ce n'est pas tant ce que font ou ne font pas les TJ mais la prétention qu'ils manifestent à être les meilleurs des humains et les seuls vrais chrétiens sur terre.
Ils ne sont pas les pires mais ils ne sont pas non plus les meilleurs et s'il existe une certaine solidarité entre TJ, elle trouve vite ses limites sur le plan matériel et spirituel.
Au nom du principe de veiller sur ses fréquentations, beaucoup de TJ vont éviter de fréquenter une personne considérée comme faible spirituellement car participant peu à la prédication ou aux réunions.
Là on a souvent un cercle vicieux, la personne qui a des difficultés économiques, familiales peut avoir plus de difficultés pour être assidue au culte par exemple parce qu'elle doit faire plus d'heures de travail ou parce qu'elle a des problèmes pour se déplacer (cout des transports)du coup elle va être cataloguée "faible spirituellement" voire, mais oui je l'ai vu plusieurs fois "matérialiste" parce qu'elle fait passer le spirituel après ces difficultés matérielles et à partir de là, on va encore moins s'occuper d'elle.
Il y a comme ça des familles qui passent du rang de modèle dans la congrégation à parias simplement parce qu'un accident de la vie, des problèmes divers et variés font qu'elles sont moins présentes.
Je sais, il ne s'agit que de mon témoignage qui n'a pas plus de valeur qu'un autre témoignage, je dis simplement ce que j'ai vu et vécu pendant près de 40 ans passés auprès des TJ.
Et oui, pour répondre d'avance aux sarcasmes de certains, je parle de moi et de mon vécu puisque ça, je peux en attester.
La WT et les TJ pointé du doigt pour une pratique trompeuse
"Veuillez prendre un moment pour remercier Jéhovah" : Les églises distribuant des boîtes de nourriture de l'USDA estompent les frontières entre l'église et l'État
Les groupes religieux qui distribuent les boîtes Covid pour soulager la faim prient avec les destinataires, collent des versets de la Bible sur les rabats et sollicitent des dons. Certaines de ces pratiques peuvent enfreindre la réglementation fédérale.
À la mi-juin, Heather* a reçu une boîte de produits de 20 livres d'une branche locale des Témoins de Jéhovah au nom de sa grand-mère, membre actif de l'église. Cette boîte contenait des pommes de terre, des oignons, des pommes et un chou-fleur, et était accompagnée d'une lettre inattendue : "Chers frères et sœurs : Nous sommes certains que vous êtes d'accord pour dire que toutes les louanges et tous les honneurs vont à notre grand Dieu Jéhovah pour ses abondantes provisions à notre égard", lit-on dans la lettre. La lettre demandait ensuite aux destinataires de "garder ce cadeau confidentiel" et les encourageait à accepter les boîtes, même s'ils n'avaient pas besoin de la nourriture.
Cette boîte fait partie des 100 millions distribués jusqu'à présent dans le cadre du programme "Farmers to Families Food Box" du ministère de l'agriculture (USDA), l'initiative phare de l'administration Trump, Covid-19, visant à fournir une aide alimentaire d'urgence aux familles dans le besoin.
La déclaration de la lettre selon laquelle les boîtes provenaient de Jehova - et non des contribuables - représente un écart important par rapport à la procédure opérationnelle standard pour l'aide alimentaire fédérale. Il en va de même pour son plaidoyer en faveur de la confidentialité, qui a donné un signal d'alarme à Heather, qui soupçonnait que les Témoins de Jéhovah conservaient les boîtes exclusivement pour ses membres. (*Heather est un membre inactif du groupe, et nous retenons son nom de famille à sa demande). Étrange aussi : la suggestion que les destinataires acceptent les boîtes indépendamment de leur besoin. Selon les directives de l'USDA, les distributeurs payés par le gouvernement pour assembler les boîtes étaient censés garantir qu'elles seraient données "uniquement aux personnes dans le besoin".
D'après son emballage, la boîte a été distribuée par Travel Well Holdings, une société de kiosques d'aéroport basée à Santa Rosa, en Californie, qui a reçu en mai un contrat de 12 millions de dollars pour assembler et distribuer les boîtes dans le cadre du programme. (Lors d'un entretien téléphonique, la PDG de Travel Well Holdings, Desiree Rodriguez, a déclaré que la société n'était pas au courant que certaines de ses boîtes étaient distribuées en même temps que des lettres de Témoins de Jéhovah).
Lors d'un entretien téléphonique, Robert Hendriks, porte-parole américain des Témoins de Jéhovah, a confirmé qu'une succursale locale avait fait circuler la lettre avec certaines boîtes au cours des premières semaines du programme, mais sans l'autorisation de responsables supérieurs. "Le libellé ici ne représente pas nécessairement ce que nous avons adressé à nos comités de secours aux sinistrés", a déclaré M. Hendriks. Lorsqu'on lui a demandé si l'organisation distribuait uniquement aux Témoins de Jéhovah, M. Hendriks a répondu que l'organisation distribuait également des boîtes de nourriture aux non-croyants qui participent à des études bibliques ou à des services.
Ce flou entre l'église et l'État lors de la distribution des boîtes de nourriture "Farmers to Families" n'est pas propre aux Témoins de Jéhovah : Le Guichet a trouvé de multiples cas où des églises ont fait la promotion de leurs propres messages tout en distribuant des boîtes financées par les contribuables, en violation potentielle des directives de l'USDA. Les problèmes vont de relativement mineurs - comme le fait de coller des logos d'église sur chaque boîte - à plus importants : apparemment, il s'agissait de "sauver" des personnes sur les sites de distribution, de dire aux destinataires que les boîtes venaient de Dieu et de demander à des bénévoles de prier "en personne" pour chaque destinataire de la boîte.
"C'est illégal....Les gens ne devraient pas avoir à choisir entre avoir faim et s'engager dans une activité religieuse dont ils ne veulent pas".
Selon la réglementation fédérale, il est interdit aux églises et autres organisations confessionnelles de mélanger des activités explicitement religieuses avec l'aide alimentaire financée par le gouvernement fédéral, "y compris les activités à contenu ouvertement religieux comme le culte, l'instruction religieuse ou le prosélytisme". En tant que programme de l'USDA, les "Farmers to Families Food Boxes" sont soumis à ces règles.
Les directives de l'Agence publiées fin 2016 concernant un programme distinct de lutte contre la faim de l'USDA soulignent que tout chevauchement entre les services religieux et la distribution de l'aide est inacceptable. Par exemple, les services de prière doivent être séparés, en temps et en lieu, de la distribution de l'aide financée par le gouvernement fédéral ; et bien que les églises puissent distribuer des dépliants que les bénéficiaires peuvent ramasser, elles ne peuvent pas les attacher directement aux boîtes de nourriture. Le Guichet a trouvé des preuves de ces deux incidents. Par exemple, à Warner Robins, en Géorgie, l'église du huitième jour semble avoir attaché des prospectus aux boîtes de nourriture qui disent "Dieu pense à vous" et comportent un verset de la Bible, selon de nombreux messages sur sa page Instagram. (Ironiquement, l'administration Trump a bien inséré des lettres du président dans de nombreuses boîtes, ce qui a incité certaines associations à craindre de violer leurs engagements pour éviter toute participation politique).
En réponse à une liste de questions, l'USDA a publié une déclaration réitérant que tous les distributeurs de boîtes alimentaires étaient tenus de respecter les directives fédérales susmentionnées. Il a également ajouté que : "Une organisation confessionnelle à but non lucratif participant au programme "Farmers to Families Food Box Program" est autorisée à exprimer des croyances religieuses dans la distribution des boîtes de nourriture, à condition que l'activité ne perturbe pas la distribution des bénéfices de l'USDA ou ne conditionne pas la réception des bénéfices de l'USDA à la participation à des activités religieuses ou à l'assentiment à des croyances religieuses".
Bien que la déclaration de l'agence laisse place à l'interprétation, certains experts juridiques ont estimé que certains de ces cas dépassaient les limites légales. "Il s'agit de cas où il semble que les avantages soient conditionnés à la participation à des activités religieuses", a déclaré David Barkey, conseiller national pour la liberté religieuse de la Ligue anti-diffamation, en référence aux incidents présentés par The Counter. "C'est illégal....Les gens ne devraient pas avoir à choisir entre avoir faim et s'engager dans une activité religieuse dont ils ne veulent pas".
D'autres experts juridiques avec lesquels nous avons parlé ont fait une petite couverture, en disant que le positionnement de l'USDA semble permettre tacitement aux églises de suivre la ligne dans leurs efforts de distribution. "Nous sommes sur le point de franchir la ligne si nous ne l'avons pas déjà fait", a déclaré Chad Flanders, professeur de religion et de droit à l'université de Saint Louis.
L'initiative de la boîte alimentaire a joué un rôle central dans les efforts de l'administration Trump pour soulager la faim pendant la pandémie de coronavirus. Le principe est simple : Les distributeurs achètent de la nourriture aux agriculteurs, l'emballent dans des boîtes et la livrent à des organisations à but non lucratif, y compris des organisations religieuses, qui la distribuent. Lancé pour la première fois à la mi-mai comme solution à court terme à des chaînes d'approvisionnement gravement perturbées, le programme a depuis fait l'objet de deux cycles de distribution d'une valeur de près de 2,7 milliards de dollars. Tout n'a pas été facile : L'USDA a été critiqué pour avoir passé des contrats avec des entreprises inexpérimentées et sans licence, pour avoir surpayé des fournisseurs pour des aliments médiocres et pour avoir distribué les boîtes de manière inéquitable par région. Pourtant, le mois dernier, le président Trump a approuvé un nouveau financement d'un milliard de dollars pour une troisième série de boîtes qui seront livrées de la mi-septembre au 31 octobre.
"J'ai craqué quand j'ai vu la "nourriture gratuite". Ce n'est tout simplement pas le message. Tant de gens sont blessés quand ça arrive."
Lors des deux premiers cycles de distribution, l'USDA a imposé peu de restrictions aux organisations à but non lucratif qui recevaient les boîtes. Les opérateurs des banques alimentaires nous ont dit que la plupart du programme fonctionnait sur un système d'honneur : Les organisations à but non lucratif devaient livrer la nourriture aux personnes qui en avaient besoin, et il leur incombait de s'assurer qu'elles le faisaient de manière sûre et équitable. (L'agence a renforcé la sécurité alimentaire et les conditions d'éligibilité des entrepreneurs et des bénéficiaires lors du troisième cycle du programme, qui a débuté à la mi-septembre).
Ce n'est pas ainsi que l'aide alimentaire fédérale est généralement distribuée. Lorsque le PDG de la banque alimentaire de San Antonio, Eric Cooper, s'associe à des organisations religieuses pour distribuer de la nourriture au Texas - ce qui est courant, car il estime que les églises et autres organisations religieuses représentent environ 70 % de la distribution de la banque alimentaire -, celles-ci doivent signer un contrat promettant qu'elles manipuleront la nourriture en toute sécurité, qu'elles ne la vendront pas, qu'elles peuvent démontrer que chaque personne qui reçoit de la nourriture en a besoin et qu'elles respecteront les droits civils des bénéficiaires en s'abstenant de coupler l'aide alimentaire avec des activités explicitement religieuses. Si l'organisation de M. Cooper apprend qu'une église exige des bénéficiaires qu'ils assistent à un sermon ou participent à une prière, elle procède parfois à un audit pour régler le problème.
Beaucoup de ces garde-fous semblent être tombés en panne avec les boîtes de nourriture "Farmers to Families". Le comptoir a identifié plusieurs églises qui annonçaient simplement de la "nourriture gratuite", disponible pour tous ceux qui en faisaient la demande. Venez chercher une boîte, "même si vous n'avez pas besoin de nourriture", a déclaré un bénévole en Arizona dans une vidéo promotionnelle sur Facebook. Un porte-parole de l'USDA a souligné une partie de la sollicitation de contrat de boîtes de nourriture qui disait, en contradiction apparente avec cette affirmation : "L'offrant doit s'auto-certifier que les organisations à but non lucratif ont la capacité de s'assurer que seules les personnes dans le besoin, ou la population en situation d'insécurité alimentaire, recevront les boîtes de nourriture par le biais de ce programme".
"J'ai craqué quand j'ai vu la "nourriture gratuite". Ce n'est tout simplement pas le message. Tant de gens sont blessés quand cela arrive", a déclaré Cooper. "Ce que je crois, c'est que cet investissement était destiné à aider ceux qui luttaient. Aider les agriculteurs, aider les partenaires de l'industrie et aider les familles dans le besoin. Si le bénéfice est allé à quelqu'un d'autre, alors les gens ont été privés de leur nourriture."
Dans le cas des Témoins de Jéhovah, M. Hendriks a déclaré que la suggestion de l'église selon laquelle les bénéficiaires doivent accepter une boîte indépendamment de leurs besoins visait à éviter que les membres ne minimisent les luttes privées contre l'insécurité alimentaire.
Nous ne voulions pas leur donner le choix de la rejeter parce que beaucoup auraient simplement dit : "Quelqu'un d'autre en a plus besoin", a-t-il dit.
En plus de la prière, certaines églises semblent utiliser leur rôle d'ouverture au public en distribuant des boîtes de nourriture de l'USDA pour solliciter des dons.
D'autres églises se rapprochent encore plus de la limite entre l'aide au gouvernement pour la distribution de l'aide alimentaire et l'utilisation des événements pour promouvoir leurs propres opinions. Distribuant des boîtes à l'église Word of God à Oklahoma City, Brendon Laubhan a déclaré dans une vidéo d'Instagram que les bénévoles de Revival America OKC avaient pour instruction de prier pour chaque destinataire, selon une vidéo postée sur Instagram. "Nous recevons de la nourriture gratuite du gouvernement, et nous la distribuons, mais la chose spéciale est que... nous prions avec chaque famille qui vient et reçoit de la nourriture", a déclaré Laubhan dans une vidéo d'Instagram. "Nous prions pour eux, nous prions avec eux, nous demandons au Saint-Esprit de venir dans leur vie.... Nous n'avons pas été refusés une seule fois pour la prière." Laubhan n'a pas répondu à la demande de commentaire au moment de la mise sous presse.
M. Barkey a déclaré qu'un tel brouillage des frontières met les bénéficiaires de l'insécurité alimentaire dans une position difficile, dans laquelle ils peuvent être prêts à consentir temporairement à des pratiques religieuses auxquelles ils ne participent pas habituellement, afin de garantir leurs besoins fondamentaux.
"Si des activités religieuses ont lieu sur le même parking, dans le même temps et le même espace que la distribution de nourriture, je pense que c'est assez coercitif", a-t-il déclaré. Quand quelqu'un dit : "Que voulez-vous que je prie pour vous ?"... l'essentiel est qu'il ne devrait pas poser cette question. Ils devraient simplement faire ce que font les autres fournisseurs, laïques ou religieux, simplement distribuer la nourriture".
et appel souligne une critique constante du programme : Alors que les contrats de l'USDA sont censés couvrir tous les coûts de distribution des boîtes de nourriture, de nombreuses banques alimentaires et autres organisations à but non lucratif se sont plaintes de dépenses importantes et inattendues liées au stockage et à la livraison du dernier kilomètre. Un porte-parole de Church of Hope a déclaré que les bénévoles de la distribution de boîtes de nourriture "offraient des prières s'ils le voulaient".
Ailleurs, au moins une église semble avoir célébré des "saluts" sur les sites de distribution. "Aujourd'hui, nous venons de distribuer 2 000 boîtes de nourriture....Nous avons eu cinq saluts, plus de deux cents personnes ont prié pour....Vous êtes-vous amusés ? a demandé un représentant de la première assemblée de Dieu de Victorville en Californie, dans une autre vidéo d'Instagram. L'église n'a pas répondu à une demande de commentaire.
Dans le Missouri, l'association chrétienne à but non lucratif Heavenly Hope a inclus une carte postale contenant des versets de la Bible avec chacune des 17 000 boîtes de nourriture qu'elle a livrées jusqu'à présent, selon la présidente de l'organisation, Beth Giesler. "Notre objectif n'est pas de distribuer des boîtes, mais de répandre l'amour de Dieu", a déclaré Mme Giesler lors d'un entretien téléphonique. Les posts sur Facebook montrent les versets collés sur les rabats des boîtes de nourriture. Lorsqu'on lui a demandé si l'organisation savait qu'elle violait potentiellement les directives fédérales, M. Giesler a répondu : "Si [les destinataires] ont choisi de lire [la carte postale], ils ont choisi de la lire. S'ils ne le font pas, ils ne le font pas".
Prises isolément, certaines de ces cartes ne violent pas explicitement les directives de l'USDA, d'autres peuvent même franchir la ligne. Mais ensemble, ils dressent le portrait d'organisations religieuses à travers le pays qui utilisent la réduction de la faim financée par les contribuables comme moyen de promouvoir des pratiques religieuses, en particulier parmi les familles qui luttent contre l'insécurité alimentaire. C'est-à-dire, si elles atteignent les gens en fonction de leurs besoins au départ. En fin de compte, c'est à l'USDA de faire respecter ses propres règles et de veiller à ce que les boîtes de nourriture soient distribuées de manière équitable.
Si l'USDA est au courant de cela, il devrait dire franchement "Hey, les gars, arrêtez ça"", a déclaré M. Flanders. "S'ils ne le font pas - s'ils le tolèrent - alors nous avons un autre problème constitutionnel qui consiste à favoriser la religion et à permettre à la religion d'utiliser les fonds du gouvernement pour faire du prosélytisme".
Ce qui est drôle dans la déclaration du porte parole TJ ... il prétend que cela est une chose qui n'avait pas été demandée , une initiative personnelle
en quelque sorte ... mais regardez bien la signature et l'orgine de la Lettre
Disaster Relief Commitee .... un comité de la WT as herself , rappelons que chaque comité de la WT est chapeauté par un membre du Collège Central.
autrement dit le CC est lui même à l'origine de cette lettre ...
Notre porte parole TJ ... est donc pris en flagrant délit de mensonge !!!
Cordialement
Auteur : papy Date : 01 oct.20, 02:55 Message :
keinlezard a écrit : 30 sept.20, 23:27
Notre porte parole TJ ... est donc pris en flagrant délit de mensonge !!!
Cordialement
Est ce dans l’intérêt de faire de la propagande pour JW.ORG ?
Si oui , alors il n'y a pas mensonge selon la définition donné au mot "mensonge" par l'organisation des TdJ .