Auteur : Pollux
Date : 07 sept.20, 00:11
Message : Romains 6: 20-23
Car, lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l'égard de la justice. Quels fruits portiez-vous alors? Des fruits dont vous rougissez aujourd'hui. Car la fin de ces choses, c'est la mort. Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle. Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.

Ce texte signifie que les pécheurs sont destinés à rester mortels dans leurs vies futures; tel est leur salaire.

Ceux qui ne sont plus esclaves du péché par contre ressusciteront au ciel après leur mort pour la vie éternelle; tel est le don gratuit de Dieu (pour ceux qui le méritent).

Rien à voir avec l'interprétation des TdJ qui croient que la mort efface les péchés.

Auteur : Mormon
Date : 13 sept.20, 00:18
Message :

Pollux a écrit : 13 sept.20, 00:10 C'est beau de croire aux contes de fées quand on est enfant mais il faut vieillir un jour et devenir plus réaliste.

La résurrection, c'est sur terre :

"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent." (Mat.27:52)

a écrit :Au contraire, ceux qui croient à la réincarnation font plus d'efforts que les autres parce qu'ils savent qu'autrement ils devront revenir dans des conditions encore plus difficiles.

La vraie Eglise ne doit pas enseigner de faux dispositifs pour échapper de facto aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions: tels que l'anéantissement totale de l'âme par la mort du corps, le principe d'un purgatoire, que le fait de mourir nous acquitterait de nos péchés, des réincarnations illimitées, l'absolution des péchés par des pèlerinages et rituels divers, le salut par les œuvres, la foi en Jésus qui sauverait à elle seule, etc.

Auteur : Pollux
Date : 13 sept.20, 00:56
Message :

Mormon a écrit : 13 sept.20, 00:18 La résurrection, c'est sur terre :

"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent." (Mat.27:52)

On ne parle pas de la même chose.

Dans Matthieu 27:

v.50 Jésus décède
v.51 Le voile du temple se déchire en deux
v.52 Suite au tremblement de terre, les roches se fendent et les tombes sont ouvertes
v.52 Plusieurs corps sont sortis de leurs tombes.
v.53 Ces saints ressuscités attendent la résurrection de Jésus 3 jours parmi les tombeaux avant d’entrer dans Jérusalem et se faire voir par beaucoup de personnes.

On entend plus parler de ces saints ressuscités par la suite, mais ce qu’on peut lire dans les Écritures c’est que Jésus est le premier à être ressuscité avec un corps glorifié.

La suite ici => https://cherpasteur.com/ressuscites-mt27/

a écrit :La vraie Eglise ne doit pas enseigner de faux dispositifs pour échapper de facto aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions: tels que l'anéantissement totale de l'âme par la mort du corps, le principe d'un purgatoire, que le fait de mourir nous acquitterait de nos péchés, des réincarnations illimitées, l'absolution des péchés par des pèlerinages et rituels divers, le salut par les œuvres, la foi en Jésus qui sauverait à elle seule, etc.

Les réincarnations ne sont pas illimitées mais prennent fin un jour.

Auteur : Mormon
Date : 13 sept.20, 01:21
Message :

Pollux a écrit : 13 sept.20, 00:56 v.53 Ces saints ressuscités attendent la résurrection de Jésus 3 jours parmi les tombeaux avant d’entrer dans Jérusalem et se faire voir par beaucoup de personnes.

Quelle fausse, trompeuse et falsifiée interprétation !... Mais oui, les saints ressuscités firent du camping et retournèrent ensuite dans les tombeaux pendant qu'on y est.

"Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat.27:53).

a écrit :Les réincarnations ne sont pas illimitées mais prennent fin un jour.

Comment le savoir lorsque ça sera la dernière? Seule la dernière donne la capacité de progresser. La dernière c'est notre vie mortelle actuelle. La seule avec le corps.

Auteur : Mormon
Date : 13 sept.20, 19:11
Message :

prisca a écrit : 13 sept.20, 18:50 Tiu as changé d'avis ? Tu crois à la réincarnation ce jour ?

Normalement, je ne te réponds jamais vu que tu es dans un discours qui m'est totalement inaccessible... et qui rend fou... Je réponds pour les gens qui passeraient par là.

Il n'y a pas de réincarnation, même pas pour 1000 ans comme les TJ le souhaitent.

Il n'y a que l'incarnation par la vie mortelle, et une réincarnation définitive pour tout le monde à travers la résurrection grâce à Jésus-Christ.

Avant cela, il y a la préexistence de chaque être depuis une éternité insondable. Puis la naissance des esprits dans lesquels le "moi" éternel de chacun à pris place avec l'approbation préalable de chacun... Puis, toujours avec notre approbation, nous avons le privilège de venir prendre un corps ici-bas en vu du Jugement pour passer d'une éternité à l'autre.

Auteur : prisca
Date : 13 sept.20, 23:47
Message :

Mormon a écrit : 13 sept.20, 19:11 Normalement, je ne te réponds jamais vu que tu es dans un discours qui m'est totalement inaccessible... et qui rend fou... Je réponds pour les gens qui passeraient par là.

Il n'y a pas de réincarnation, même pas pour 1000 ans comme les TJ le souhaitent.

Il n'y a que l'incarnation par la vie mortelle, et une réincarnation définitive pour tout le monde à travers la résurrection grâce à Jésus-Christ.

Avant cela, il y a la préexistence de chaque être depuis une éternité insondable. Puis la naissance des esprits dans lesquels le "moi" éternel de chacun à pris place avec l'approbation préalable de chacun... Puis, toujours avec notre approbation, nous avons le privilège de venir prendre un corps ici-bas en vu du Jugement pour passer d'une éternité à l'autre.

Comme tu ne réponds qu'aux gens qui passent par là, je ne te répondrais pas non plus.

J'aime que l'on me regarde face à face lorsqu'on me parle.

Ce n'est pas une attitude chrétienne que tu as.

Auteur : prisca
Date : 04 déc.20, 09:57
Message : Les prêtres savent que ce que récolte un pécheur c'est la mort et pourtant, passablement, ils vaquent à leurs occupations sans s'alerter aucunement.

Pourtant il est écrit que celui qui est de DIEU ne pèche plus.

1 Jean - 6 Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.

Comment est ce possible qu'un évêque, un cardinal, un prêtre n'a pas connu JESUS ? Puisque nous lisons dans la presse que bon nombre d'entre eux pèchent à une fréquence effrénée.

Il est écrit une condition sine quanone : un homme qui connait JESUS ne pèche point.

Puisque le péché meurt dès lors la personne croit en JESUS puisque c'est JESUS qui fait mourir le péché, qui guérit la personne, la guérison du péché ne dépend pas de nous, c'est JESUS qui agit, et ce qu'il est demandé aux hommes ce n'est pas d'obéir aux Lois pour obtenir la Grâce, c'est vous qui le dites à longueur de journée, et je suis d'accord.

Si donc pour ma part je dis qu'il faut écouter les lois pour obtenir le salut, et là vous trouveriez que je dis le contraire, en réalité, il faut à la fois bien sûr écouter les Lois et à la fois avoir une foi bouillante car l'un ne va pas sans l'autre, vous n'imagineriez pas qu'une personne ayant la foi commette des exactions.

Et Dieu ne pardonnerait pas les exactions à une homme qui chemine, cela va de soi.

Mais alors qu'est ce qui ne tourne pas rond ?

Ce qui ne tourne pas rond chez les gens qui d'apparence sont de DIEU et ils le sont car ils ont une vraie foi, ils sont cardinaux, évêques, archevêques, abbés, prêtres, diacres,.... et bien ils n'ont pas rendu Gloire à DIEU c à d qu'ils ont dit des choses outrageantes qui les ont privés d'être reconnus comme enfants de Dieu.

Et ce qu'ils ont dit d'outrageant c'est lorsqu'ils disent que JESUS s'offre à Dieu.

Car JESUS ne s'offre pas à Dieu.

Dieu n'a pas besoin d'Offrande pour pardonner d'une manière inconditionnel en admettant que DIEU le veuille.

Ni non plus Dieu n'a pas besoin d'Offrande pour pardonner sous conditions du repentir si DIEU veut instaurer cette Alliance.

Ni non plus Dieu n'a pas besoin d'Offrande pour pardonner sous de multiples conditions : être obéissants aux Lois + avoir la foi + se repentir car si DIEU le veut, Dieu le dit.

Dieu dit : Je vous pardonne à condition que vous fassiez le nécessaire, et le nécessaire vous le lisez dans la Bible.

Donc le Sacrifice de JESUS a eu lieu pour PERMETTRE que la Parole de Dieu soit libérée afin que nous sachions comment procéder pour que Dieu nous accepte.

Il faut être en amitié avec DIEU et c'est DIEU qui métamorphose la personne pour faire de la personne un enfant de Dieu.

Donc un cardinal par exemple, si DIEU l'accepte, DIEU réduit à néant toute sorte de péché qui l'aurait habité.

Si un cardinal un évêque pèche ce n'est pas normal.

Auteur : Arké
Date : 26 mars23, 00:28
Message :

Pollux a écrit : 12 sept.20, 23:36 Les élus ressuscitent au Ciel.

Les autres doivent se réincarner sur Terre et restent donc mortels. Tel est le salaire de leurs péchés.

Attention quand même car Jésus, le seul qui n'ait jamais péché a ressuscité sur Terre !
Il faut bien comprendre que lorsque l'on pèche, on donne simplement une raison au gardiens du séjour des morts pour nous garder captifs de la mort.

Jésus n'a pu être maintenu dans le séjour des morts car sa mort était due aux péchés des autres.

Il est certain que ceux qui auront étés déclarés "justes" grâce à Jésus, ou ceux qui auront étés pardonnés grâce à leur foi et à leur obéissance en général aux Livres de Dieu, seront eux aussi sortis du séjour des morts pour revivre au paradis avec Dieu.

Seuls les mécréants malfaisants seront ressuscités pour aller en enfer avec leurs semblables.
Durant le millénaire avec Jésus sur la Terre, l'esprit des mécréants restera dans le Shéol (dimension pas terrestre), le temps que le peuple de Dieu rétablisse le paradis originel terrestre et profite d'une vie superbe avec leur Seigneur près d'eux.

L'éternité consiste aussi dans le fait que la mémoire ne soit plus effacée à chaque naissance.
Ainsi on ne repart pas de 0.
C'est d'ailleurs ce que le Coran nous dit à propos de Jésus qui parlait au berceau :

5:110. Et quand Allah dira: «Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr.

Preuve que Jésus n'est pas tombé du ciel mais qu'il a bénéficié d'une incarnation volontaire sans effacement de mémoire.

Auteur : Arké
Date : 26 mars23, 10:26
Message :

Pollux a écrit : 26 mars23, 03:46
Le paradis terrestre tel que prêché par les Témoins de Jéhovah je n'y crois pas.

Pour moi le millénaire avec Christ c'est au ciel que ça se passe.

Si les âmes des pécheurs ne sont pas ressuscité durant le millénium c'est pour qu'ils ne profitent pas de la présence du Seigneur parmi les siens.

Apoc 20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.

Un peu plus loin on apprend que Satan est libéré et envahi les nations.
Explique-moi comment ceci serait possible au ciel ?

Auteur : JPG
Date : 26 mars23, 11:26
Message :

Pollux a écrit : 07 sept.20, 00:11 Romains 6: 20-23
Car, lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l'égard de la justice. Quels fruits portiez-vous alors? Des fruits dont vous rougissez aujourd'hui. Car la fin de ces choses, c'est la mort. Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle. Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.

Ce texte signifie que les pécheurs sont destinés à rester mortels dans leurs vies futures; tel est leur salaire.

Ceux qui ne sont plus esclaves du péché par contre ressusciteront au ciel après leur mort pour la vie éternelle; tel est le don gratuit de Dieu (pour ceux qui le méritent).

Rien à voir avec l'interprétation des TdJ qui croient que la mort efface les péchés.

L'Éternel Dieu est très clair sur le sujet; jamais il retirera sa grâce de celui qui persiste dans sa voix ... Il dit clairement que jamais il retirera sa grâce de celui qui se confie en lui.
Arrêtez avec vos conneries de marde ...

Auteur : Pollux
Date : 26 mars23, 13:03
Message :

Arké a écrit : 26 mars23, 10:26 Apoc 20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.

La vie avec Christ (ou en Christ) c'est la vie éternelle sur la nouvelle Terre et non pas sur la nôtre qui est gardée pour l'exécution du Jugement par le feu (2 Pierre 3:7).

a écrit :Un peu plus loin on apprend que Satan est libéré et envahi les nations.
Explique-moi comment ceci serait possible au ciel ?

Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit.

Ajouté 1 minute 39 secondes après :

JPG a écrit : 26 mars23, 11:26 L'Éternel Dieu est très clair sur le sujet; jamais il retirera sa grâce de celui qui persiste dans sa voix ... Il dit clairement que jamais il retirera sa grâce de celui qui se confie en lui.

Si tu veux citer la Parole de Dieu il faut donner la référence: livre, chapitre et versets.

Auteur : Arké
Date : 26 mars23, 23:02
Message :

Pollux a écrit : 26 mars23, 13:03 La vie avec Christ (ou en Christ) c'est la vie éternelle sur la nouvelle Terre et non pas sur la nôtre qui est gardée pour l'exécution du Jugement par le feu (2 Pierre 3:7).

Dieu n'a pas besoin de créer une autre planète pour refaire un paradis terrestre.
Il Lui suffit de se débarrasser de ceux qui détruisent la Terre puis de restaurer ce qui avait été corrompu.

Malachie 4:3 Et vous foulerez les méchants, Car ils seront comme de la cendre Sous la plante de vos pieds, Au jour que je prépare, Dit l’Eternel des armées.

Comment la cendre des méchants serait au ciel ? Cela ne tient pas la route.

a écrit :Pour moi le millénaire avec Christ c'est au ciel que ça se passe.

Pour toi peut-être mais pour la Bible ça se passe ici vu qu'après le millénium, Satan envahi les nations.
Satan n'a aucun pouvoir au ciel puisqu'il en a été chassé ! L'histoire se déroule donc sur Terre.

a écrit :Si tu veux citer la Parole de Dieu il faut donner la référence: livre, chapitre et versets.

Mais toi aussi tu devrais nous citer les passages bibliques qui appuient ta logique parce que là, c'est juste ton avis que tu mets en avant, pas la parole de Dieu.

Auteur : Pollux
Date : 27 mars23, 11:40
Message :

Arké a écrit : 26 mars23, 23:02 Dieu n'a pas besoin de créer une autre planète pour refaire un paradis terrestre.
Il Lui suffit de se débarrasser de ceux qui détruisent la Terre puis de restaurer ce qui avait été corrompu.

Malachie 4:3 Et vous foulerez les méchants, Car ils seront comme de la cendre Sous la plante de vos pieds, Au jour que je prépare, Dit l’Eternel des armées.

Comment la cendre des méchants serait au ciel ? Cela ne tient pas la route.

Le Royaume céleste a été révélé par Jean Baptiste; c'est la Bonne Nouvelle du NT. Avant cette révélation les croyants aspiraient à revivre dans un Royaume terrestre et les prophéties de l'AT étaient en accord avec cette croyance. Le NT a changé la donne.

a écrit :Pour toi peut-être mais pour la Bible ça se passe ici vu qu'après le millénium, Satan envahi les nations.
Satan n'a aucun pouvoir au ciel puisqu'il en a été chassé ! L'histoire se déroule donc sur Terre.

Je ne comprends toujours pas ta remarque. Où est-ce que j'ai laissé entendre que Satan ne pouvait pas envahir les nations sur Terre et qu'il le ferait au ciel ? Je ne me souviens pas d'avoir parlé de ça et de plus le mot envahir est incorrect puisque l'Apocalypse parle de séduire les nations.

Auteur : Arké
Date : 27 mars23, 18:58
Message :

Pollux a écrit : 27 mars23, 11:40 Le Royaume céleste a été révélé par Jean Baptiste; c'est la Bonne Nouvelle du NT. Avant cette révélation les croyants aspiraient à revivre dans un Royaume terrestre et les prophéties de l'AT étaient en accord avec cette croyance. Le NT a changé la donne.

Et tu ne cites aucun passage du NT qui vient appuyer tes dires.
Donc ça n'engage que toi.

a écrit :Je ne comprends toujours pas ta remarque. Où est-ce que j'ai laissé entendre que Satan ne pouvait pas envahir les nations sur Terre et qu'il le ferait au ciel ? Je ne me souviens pas d'avoir parlé de ça et de plus le mot envahir est incorrect puisque l'Apocalypse parle de séduire les nations.

Si le royaume dont hériteront les croyants était céleste, il ne durerait pas mille ans mais serait éternel.
Or Jésus nous dit que cet âge d'or ne durera que mille ans puis Satan sera libéré afin de séduire les nations.
Ma question est donc: en quoi cela concernerait-il le royaume céleste ?

Tu ne réponds pas à ma question : Comment la cendre issue de la décomposition des corps des méchants peut se retrouver... au ciel ?

Auteur : Pollux
Date : 28 mars23, 00:33
Message :

Arké a écrit : 27 mars23, 18:58 Et tu ne cites aucun passage du NT qui vient appuyer tes dires.
Donc ça n'engage que toi.

Matthieu 2
1 En ce temps-là parut Jean Baptiste, prêchant dans le désert de Judée.
2 Il disait: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.

a écrit :Si le royaume dont hériteront les croyants était céleste, il ne durerait pas mille ans mais serait éternel.

Le Royaume céleste est éternel mais le séjour ne l'est pas forcément.
Après la période de 1000 ans les 144 000 devront se réincarner.

a écrit :Or Jésus nous dit que cet âge d'or ne durera que mille ans puis Satan sera libéré afin de séduire les nations.
Ma question est donc: en quoi cela concernerait-il le royaume céleste ?

Où cet événement est-il censé se réaliser ? Sur notre Terre ou sur la Terre céleste ? Jean ne le précise pas.
Il faut donc interpréter ce qu'il dit selon ce qu'on croit être le plus logique.

a écrit :Tu ne réponds pas à ma question : Comment la cendre issue de la décomposition des corps des méchants peut se retrouver... au ciel ?

Si tu crois qu'une métaphore doit être interprétée de façon littérale c'est ton problème, pas le mien.

Auteur : Arké
Date : 28 mars23, 07:36
Message :

Pollux a écrit : 28 mars23, 00:33 Matthieu 2
1 En ce temps-là parut Jean Baptiste, prêchant dans le désert de Judée.
2 Il disait: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.

Il a pas dit où il était là ! Il a dit qu'il arrivait bientôt.

a écrit :Le Royaume céleste est éternel mais le séjour ne l'est pas forcément.
Après la période de 1000 ans les 144 000 devront se réincarner.

Où est-il écrit que les gens devront se réincarner ?

a écrit :Où cet événement est-il censé se réaliser ? Sur notre Terre ou sur la Terre céleste ? Jean ne le précise pas.
Il faut donc interpréter ce qu'il dit selon ce qu'on croit être le plus logique.

La Terre est déjà dans le ciel, regardes le système solaire.
Pour un ange je te trouve bien ignorant quand même

a écrit :Si tu crois qu'une métaphore doit être interprétée de façon littérale c'est ton problème, pas le mien.

Si tu vois des métaphores dans les prophéties, c'est effectivement que tu as un problème.
Bon, passons, tu es de mauvaise foi.

Auteur : Pollux
Date : 28 mars23, 09:20
Message :

Arké a écrit : 28 mars23, 07:36 Il a pas dit où il était là ! Il a dit qu'il arrivait bientôt.

Matthieu 11:11
Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.

Le Royaume des cieux existait donc déjà à ce moment.

a écrit :Où est-il écrit que les gens devront se réincarner ?

C'est une déduction logique. Si le séjour avec Christ au ciel est limité à 1000 ans alors ils devront le quitter à la fin des 1000 ans pour retourner sur Terre.

a écrit :La Terre est déjà dans le ciel, regardes le système solaire.

Paul situe le Paradis au 3ème ciel:

2 Corinthiens 12
2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Notre Terre quant à elle se situe au plus bas niveau => 1er ciel

a écrit :Si tu vois des métaphores dans les prophéties, c'est effectivement que tu as un problème.
Bon, passons, tu es de mauvaise foi.

Ceux qui interprètent la Bible de façon littérale sont des ministres de la lettre selon Paul (et ce n'est pas un compliment):

2 Corinthiens 3:6
Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.

Mais peu importe qu'il y ait métaphore ou pas ça ne change rien au fait que le Royaume des cieux n'était pas encore révélé dans l'AT et qu'il était incorrectement placé sur Terre. Perso je sais très bien que les révélations sont progressives et que les nouvelles complètent ou corrigent les anciennes. C'est d'ailleurs ce que fait le Coran en situant le Jardin d'Éden au bon endroit, c'est-à-dire au ciel.

Ceux qui préfèrent rester accrochés aux croyances attardées de l'AT c'est leur choix mais en ce qui me concerne j'ai dépassé cette étape depuis longtemps.

Auteur : Arké
Date : 31 mars23, 22:53
Message :

Pollux a écrit : 28 mars23, 09:20 Matthieu 11:11
Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.

Le Royaume des cieux existait donc déjà à ce moment.

Evidemment puisque le royaume des cieux est éternel.
Mais tu es sensé me démontrer que le millénium se passera au ciel plutôt que sur la Terre.
Tu dois donc trouver des passages qui montrent que le temps passe au ciel comme sur la Terre.

a écrit :C'est une déduction logique. Si le séjour avec Christ au ciel est limité à 1000 ans alors ils devront le quitter à la fin des 1000 ans pour retourner sur Terre.

Ceux qui ont été acceptés au ciel peuvent y rester éternellement, il n'y a pas du limite de temps au ciel.
Sur Terre, au contraire, il y a une limite de temps à la présence divine (car ce n'est pas le ciel) et la durée de l'établissement du royaume terrestre est fixée à 1000 ans.
Après quoi le Diable revient à la charge.

a écrit :Paul situe le Paradis au 3ème ciel:

2 Corinthiens 12
2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Là je suis d'accord car c'est la parole de Dieu.

a écrit :Notre Terre quant à elle se situe au plus bas niveau => 1er ciel

Oui, c'est vrai mais en quoi cela vient appuyer ta thèse ?

a écrit :Mais peu importe qu'il y ait métaphore ou pas ça ne change rien au fait que le Royaume des cieux n'était pas encore révélé dans l'AT et qu'il était incorrectement placé sur Terre. Perso je sais très bien que les révélations sont progressives et que les nouvelles complètent ou corrigent les anciennes. C'est d'ailleurs ce que fait le Coran en situant le Jardin d'Éden au bon endroit, c'est-à-dire au ciel.

Ah donc tu remets en cause la vérité biblique. Dieu s'est trompé dans la Genèse.....tu es un bon ange ça se sent.

a écrit :Ceux qui préfèrent rester accrochés aux croyances attardées de l'AT c'est leur choix mais en ce qui me concerne j'ai dépassé cette étape depuis longtemps.

Oui je vois que tu allé beaucoup plus loin que ce qui est demandé, ce n'est pas bon non plus.

Auteur : Pollux
Date : 01 avr.23, 01:25
Message :

Arké a écrit : 31 mars23, 22:53 Mais tu es sensé me démontrer que le millénium se passera au ciel plutôt que sur la Terre.

Non, il se passe aux deux endroits à la fois.

Le Millenium céleste c'est pour les gagnants et le Millenium terrestre pour les perdants.

Apocalypse 20
4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie [éternelle], et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie [éternelle] jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

a écrit :Tu dois donc trouver des passages qui montrent que le temps passe au ciel comme sur la Terre.

L'Apocalypse précise que c'est 1000 ans dans les deux cas et c'est ce qui compte.

a écrit :Ceux qui ont été acceptés au ciel peuvent y rester éternellement, il n'y a pas du limite de temps au ciel.

C'est ta croyance. Ce n'est pas ce que dit l'Apocalypse.

a écrit :Sur Terre, au contraire, il y a une limite de temps à la présence divine (car ce n'est pas le ciel) et la durée de l'établissement du royaume terrestre est fixée à 1000 ans.

C'est quoi ce royaume terrestre ? Je ne sais pas de quoi tu parles.

a écrit :Oui, c'est vrai mais en quoi cela vient appuyer ta thèse ?

On sait que le Paradis se trouve sur une nouvelle Terre sous un autre ciel.

On sait aussi qu'il se trouve au milieu de nous:

Luc 17
21 On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Seule solution possible => la nouvelle Terre est située dans un Univers parallèle

a écrit :Ah donc tu remets en cause la vérité biblique. Dieu s'est trompé dans la Genèse.....tu es un bon ange ça se sent.

Et toi tu crois qu'Allah s'est trompé dans le Coran ? Tu es un bon Mahdi, ça se sent ...

a écrit :Oui je vois que tu allé beaucoup plus loin que ce qui est demandé, ce n'est pas bon non plus.

Demandé par qui ? Par le "Mahdi" ?

Ajouté 8 minutes 8 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 31 mars23, 23:44 Le plus bas niveau est le sol.

Le 1er ciel est celui où évolue la lune.

Chipotage inutile.

Je pourrais aussi te contredire en disant que le plus bas niveau c'est le sous-sol mais je parlais du plus bas entre les trois ciels et c'est le nôtre.

a écrit :C'est un des divers bugs des évangiles.

Ou peut-être un ajout tardif comme certains le croient ?

P.S. Je ne prends pas position.

Auteur : Arké
Date : 04 avr.23, 05:56
Message :

Pollux a écrit : 01 avr.23, 01:25 Non, il se passe aux deux endroits à la fois.

Ah bon, d'accord....

a écrit :Le Millenium céleste c'est pour les gagnants et le Millenium terrestre pour les perdants.

Ah non, les perdants resteront dans le néant (mort) durant les milles ans et ne seront ressuscités que lorsque Jésus sera parti au ciel.
Car les pécheurs non repentis ne bénéficient pas de la présence divine sous leur yeux.

a écrit :Apocalypse 20
4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie [éternelle], et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie [éternelle] jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

Si c'était la vie éternelle il n'y aurait de limite dans la durée, ton ajout ne tient pas la route.

a écrit :L'Apocalypse précise que c'est 1000 ans dans les deux cas et c'est ce qui compte.

Milles ans de présence divine sur Terre, au ciel c'est permanent.

a écrit :C'est quoi ce royaume terrestre ? Je ne sais pas de quoi tu parles.

C'est bien le problème, tu ne comprends pas l'apocalypse car tu n'es pas de Dieu.

a écrit :On sait que le Paradis se trouve sur une nouvelle Terre sous un autre ciel.

Pour que les méchants soient transformés en cendre sous les pieds des croyants, il faut que tout ce qui est sur Terre brûle :

2 Pierre 3:10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur ; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.

2 Pierre 3:12 tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront !

a écrit : Luc 17
21 On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Seule solution possible => la nouvelle Terre est située dans un Univers parallèle

Seule solution possible à tes yeux, pas à ceux de Dieu.

a écrit :Et toi tu crois qu'Allah s'est trompé dans le Coran ? Tu es un bon Mahdi, ça se sent ...

Tu accuses faussement !
Cites donc la phrase où j'aurais dit cela !

Auteur : Pollux
Date : 05 avr.23, 06:57
Message :

Arké a écrit : 04 avr.23, 05:56 Ah non, les perdants resteront dans le néant (mort) durant les milles ans et ne seront ressuscités que lorsque Jésus sera parti au ciel.
Car les pécheurs non repentis ne bénéficient pas de la présence divine sous leur yeux.

C'est une croyance gratuite. Rien ne démontre qu'il y aura une présence divine permanente sur Terre durant le Millenium.

a écrit :Si c'était la vie éternelle il n'y aurait de limite dans la durée, ton ajout ne tient pas la route.

La vie éternelle au ciel n'empêche personne de pouvoir s'incarner sur Terre. Au ciel on ne meurt pas mais l'esprit peut quitter le corps céleste le temps d'une vie terrestre et le réintégrer à la fin.

a écrit :Milles ans de présence divine sur Terre ...

C'est ta croyance et celle des Témoins de Jéhovah, pas la mienne.

a écrit :C'est bien le problème, tu ne comprends pas l'apocalypse car tu n'es pas de Dieu.

Je comprends très bien l'Apocalypse et c'est pourquoi je sais que tes croyances n'ont rien à voir avec la réalité.

a écrit :Pour que les méchants soient transformés en cendre sous les pieds des croyants, il faut que tout ce qui est sur Terre brûle :

2 Pierre 3:10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur ; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.

2 Pierre 3:12 tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront !

Si tu tiens absolument à tout interpréter au pied de la lettre il ne faudrait pas oublier les sauterelles géantes de l'Apocalypse et la bête à 7 têtes et 10 cornes ...

a écrit :Seule solution possible à tes yeux, pas à ceux de Dieu.

Des croyances irrationnelles on peut en inventer autant qu'on veut mais Dieu est rationnel contrairement aux illuminés dans ton genre.

a écrit :Tu accuses faussement !
Cites donc la phrase où j'aurais dit cela !

Si tu crois que le jardin d'Éden se trouve sur Terre (comme l'affirme la Bible) tu ne peux pas croire qu'il se trouve au ciel (comme l'affirme le Coran). Logique élémentaire.

Auteur : Arké
Date : 05 avr.23, 11:17
Message :

Pollux a écrit : 05 avr.23, 06:57 C'est une croyance gratuite. Rien ne démontre qu'il y aura une présence divine permanente sur Terre durant le Millenium.

Non, c'est écrit noir sur blanc et contrairement à toi, je te le démontre :

Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

a écrit :La vie éternelle au ciel n'empêche personne de pouvoir s'incarner sur Terre. Au ciel on ne meurt pas mais l'esprit peut quitter le corps céleste le temps d'une vie terrestre et le réintégrer à la fin.

C'est une croyance gratuite. As-tu un passage qui confirme ça ?

a écrit :C'est ta croyance et celle des Témoins de Jéhovah, pas la mienne.

C'est peut-être aussi celle des martiens et du reste de l'univers et ça on s'en fiche !
Ce qui est important c'est que ce soit écrit et je te l'ai démontré.

a écrit :Je comprends très bien l'Apocalypse et c'est pourquoi je sais que tes croyances n'ont rien à voir avec la réalité.

Désolé mais si tu ne comprends pas que le millénium se déroule sur Terre c'est que tu n'as rien compris.

a écrit :Si tu tiens absolument à tout interpréter au pied de la lettre il ne faudrait pas oublier les sauterelles géantes de l'Apocalypse et la bête à 7 têtes et 10 cornes ...

Quand on les verra on saura.

a écrit :Des croyances irrationnelles on peut en inventer autant qu'on veut mais Dieu est rationnel contrairement aux illuminés dans ton genre.

Dit le gars qui se prend pour un ange alors qu'il n'a rien d'angélique

a écrit :Si tu crois que le jardin d'Éden se trouve sur Terre (comme l'affirme la Bible) tu ne peux pas croire qu'il se trouve au ciel (comme l'affirme le Coran). Logique élémentaire.

Qui te dis que tout cela ne soit qu'une question d'époque ?
Dieu te renvoie sur la Terre du commencement et les méchants sur la Terre de la fin !!

Ou bien les sauvés sont déposés sur la Terre renouvelée, marchant sur les cendres des méchants.
Ouais cette version semble plus logique.

Ajouté 44 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 05 avr.23, 08:15 Vous devriez considérer l'Apocalypse comme un texte juif et non chrétien.

Cela vous éviterait de vous enliser.

Voir un texte satanique, comme ça on est tranquilles.

Auteur : Pollux
Date : 05 avr.23, 23:25
Message :

Arké a écrit : 05 avr.23, 11:17 Non, c'est écrit noir sur blanc et contrairement à toi, je te le démontre :

Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

C'est ça ta preuve ??

Tu ne vois pas que ce texte parle des âmes ?

Apocalypse 20
4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Tu crois que c'est sur Terre qu'on peut voir des âmes ?

Réveilles-toi un peu: c'est au ciel que cette scène se passe !

a écrit :C'est une croyance gratuite. As-tu un passage qui confirme ça ?

C'est une croyance logique et non pas gratuite.

Non, je n'ai pas de passages qui le confirme. La Bible ne dit pas tout.

a écrit :Ce qui est important c'est que ce soit écrit et je te l'ai démontré.

Ce que tu as démontré c'est que tu ne vois pas ce qui est écrit.

a écrit :Désolé mais si tu ne comprends pas que le millénium se déroule sur Terre c'est que tu n'as rien compris.

Réponse d'endoctriné incapable de remettre ses fables en question.

a écrit :Quand on les verra on saura.

Parle pour toi. Les gens sensés savent que les métaphores bibliques ne doivent pas être interprétées de façon littérale.

Auteur : prisca
Date : 06 avr.23, 02:15
Message :

Arké a écrit : 05 avr.23, 11:17 Non, c'est écrit noir sur blanc et contrairement à toi, je te le démontre :

Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Tu as raison car "sacrificateurs" veut dire "prêtres". Et les prêtres sont les Ministres du Culte Chrétien.

Comme ces gens sont prêtres car l'ETERNEL leur donne la Foi Sacerdotale, ces gens là règnent avec le SAINT ESPRIT qui leur donne dans leur esprit toutes les explications bibliques afin qu'eux répètent ce qu'ils entendent au monde.

Ils sont les Ouvriers de la Vigne.

MAIS comme nous le savons car Paul le dit dans Romains 1, la Vérité que l'Eternel leur dit dans leurs têtes, eux ils la gardent captive.

Pourquoi ?

Parce que la Vérité les fait passer pour ce qu'ils sont, à savoir : des pécheurs en sursis, des gens qui sont dans toute l'humanité entière au plus bas, des gens qui sont sous surveillance, des personnes qui sont à l'épreuve, des gens les moins bien lotis que tous les autres humains.

Eux ne veulent pas se rabaisser, mais se hisser, donc ils ne disent pas la Vérité aux humains, ils préfèrent dire que l'ETERNEL les a élus pour être choisis car ils sont les meilleurs humains de la terre.

Leur égo les a perdus.

Ils iront donc dans l'étang de feu et de soufre la seconde mort car ils ont échoué.

Auteur : Arké
Date : 06 avr.23, 05:56
Message :

Pollux a écrit : 05 avr.23, 23:25 C'est ça ta preuve ??

Tu ne vois pas que ce texte parle des âmes ?

Apocalypse 20
4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Tu crois que c'est sur Terre qu'on peut voir des âmes ?

Réveilles-toi un peu: c'est au ciel que cette scène se passe !

Evidemment que le jugement se passe au ciel, c'est la résurrection qui se passe ailleurs.

Apoc 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
20.7
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20.8
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.

Quelle utilité y aurait-il à emprisonner Satan pendant 1000 ans s'il n'a aucun pouvoir de nuisance ?
Car si ces gens vivent au ciel, Satan peut agir sur Terre sans les embêter, on est d'accord ou non ?

a écrit :C'est une croyance logique et non pas gratuite.

Non, je n'ai pas de passages qui le confirme. La Bible ne dit pas tout.

Alors pourquoi me critiques-tu quand je fais la même chose ?

a écrit :Ce que tu as démontré c'est que tu ne vois pas ce qui est écrit.

Tu joues les perroquets maintenant ?

a écrit :Réponse d'endoctriné incapable de remettre ses fables en question.

Alors réponds à mes questionnements et prouves-moi que j'ai tord.
Je n'accepte mes tords que si on les prouve.

a écrit :Parle pour toi. Les gens sensés savent que les métaphores bibliques ne doivent pas être interprétées de façon littérale.

Les gens sensés savent surtout que tout n'est pas à prendre de façon métaphorique ni littéral.

Ajouté 8 minutes 59 secondes après :

prisca a écrit : 06 avr.23, 02:15 Tu as raison car "sacrificateurs" veut dire "prêtres". Et les prêtres sont les Ministres du Culte Chrétien.

Comme ces gens sont prêtres car l'ETERNEL leur donne la Foi Sacerdotale, ces gens là règnent avec le SAINT ESPRIT qui leur donne dans leur esprit toutes les explications bibliques afin qu'eux répètent ce qu'ils entendent au monde.

Il est évident que ces gens, qui auront été de fidèles serviteurs du Christ seront les enseignants des nouvelles générations.
Ceux que tu nous montre en photo sont plutôt les serviteurs de Satan après sa libération.

a écrit :MAIS comme nous le savons car Paul le dit dans Romains 1, la Vérité que l'Eternel leur dit dans leurs têtes, eux ils la gardent captive.

Pourquoi ?

Parce que la Vérité les fait passer pour ce qu'ils sont, à savoir : des pécheurs en sursis, des gens qui sont dans toute l'humanité entière au plus bas, des gens qui sont sous surveillance, des personnes qui sont à l'épreuve, des gens les moins bien lotis que tous les autres humains.

Dans le texte de Apoc 20 il est question des vainqueurs pas des pécheurs non repentis car cela ne seront pas ressuscités pendant le millénium.

a écrit :Ils iront donc dans l'étang de feu et de soufre la seconde mort car ils ont échoué.

Oui évidemment que ceux de la photo finiront dans l'étang de feu avec leur Chef.

Auteur : Pollux
Date : 06 avr.23, 07:16
Message :

Arké a écrit : 06 avr.23, 05:56 Evidemment que le jugement se passe au ciel, c'est la résurrection qui se passe ailleurs.

Faudrait peut-être que tu précises pour que je sache de quoi tu parles.

C'est où cet "ailleurs" ? À quel moment a lieu cette résurrection des justes ? Pourquoi vont-ils au ciel si c'est pour revenir sur Terre ?

a écrit :Quelle utilité y aurait-il à emprisonner Satan pendant 1000 ans s'il n'a aucun pouvoir de nuisance ?
Car si ces gens vivent au ciel, Satan peut agir sur Terre sans les embêter, on est d'accord ou non ?

Satan pouvait autrefois voyager librement entre la Terre et le ciel:

Job 1
6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
7 L'Éternel dit à Satan: D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Éternel: De parcourir la terre et de m'y promener.

mais à la fin des temps il est chassé du ciel et se retrouve sur Terre:

Apocalypse 12
7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent,
8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.

Quelque temps après il est enfermé (dans le Shéol ?) pour 1000 ans:

Apocalypse 20
1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.

À la fin des 1000 ans il est libéré pour un peu de temps:

3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.

Il retrouve donc sa liberté sur Terre et peut-être aussi son accès au ciel ...

Mais finalement il est jeté dans l'étang de feu (sur Terre).

Auteur : Arké
Date : 06 avr.23, 22:13
Message :

Pollux a écrit : 06 avr.23, 07:16 Faudrait peut-être que tu précises pour que je sache de quoi tu parles.

C'est où cet "ailleurs" ? À quel moment a lieu cette résurrection des justes ? Pourquoi vont-ils au ciel si c'est pour revenir sur Terre ?

En dehors du ciel, que reste t-il ?
De quoi parlait-on ?
Pourquoi fais-tu l'idiot ?

Ne parlait-on pas de restauration du paradis terrestre avec Jésus et les justes ?

Ensuite je t'ai demandé quelle utilité y aurait-il à enfermer Satan sous terre pendant mille ans alors que, selon toi, le millénium se déroule au ciel.
Tu n'as pas répondu.

Et n'importe qui comprendra que si on enferme quelqu'un pendant une certaine durée de temps, c'est pour l'empêcher de nuire à ceux qui sont justes. Il faut donc que les deux camps soient sur un même territoire.

J'attends toujours que tu cites les passages où j'aurais dit que le Coran s'était trompé.
Tu ne vois pas que tu accuses faussement et sans preuves ? Est-ce qu'un ange de Dieu ferait ça ?
Est-ce qu'un ange du Diable fait ça ? Là je dis oui ! C'est même leur spécialité d'accuser faussement.

Bon, j'attendrai tes preuves ou tes excuses avant d'aller plus loin.

Auteur : Pollux
Date : 07 avr.23, 00:13
Message :

Arké a écrit : 06 avr.23, 22:13 En dehors du ciel, que reste t-il ?
De quoi parlait-on ?

Il y a trois ciels dans la Bible:

1- Le premier: celui qui se trouve au dessus de notre tête et qui désigne notre monde.

2- Un deuxième dont on ne sait rien ou presque.

3- Un troisième qui est le ciel du Paradis (la nouvelle Terre).

Il y a donc trois endroits potentiels pour la résurrection mais toi avec tes oeillères tu en vois seulement un: notre Terre actuelle.

a écrit :Ensuite je t'ai demandé quelle utilité y aurait-il à enfermer Satan sous terre pendant mille ans alors que, selon toi, le millénium se déroule au ciel.

Relis ce que j'ai dit au lieu de me citer incorrectement:

Pollux a écrit : 01 avr.23, 01:25 Non, il se passe aux deux endroits à la fois.

Le Millenium céleste c'est pour les gagnants et le Millenium terrestre pour les perdants.

Arké a écrit :Et n'importe qui comprendra que si on enferme quelqu'un pendant une certaine durée de temps, c'est pour l'empêcher de nuire à ceux qui sont justes. Il faut donc que les deux camps soient sur un même territoire.

Faux.

Quand on enferme quelqu'un c'est pour l'empêcher de nuire tout court, peu importe à qui.

a écrit :J'attends toujours que tu cites les passages où j'aurais dit que le Coran s'était trompé.

J'ai mis un point d'interrogation à la fin de ma phrase en disant: "Et toi tu crois qu'Allah s'est trompé dans le Coran ?" , contrairement à toi qui me fait dire une chose que je n'ai jamais dite:

Arké a écrit : 31 mars23, 22:53 Ah donc tu remets en cause la vérité biblique. Dieu s'est trompé dans la Genèse.....tu es un bon ange ça se sent.

Non, Dieu ne s'est pas trompé. J'ai pris la peine de préciser que les révélations étaient progressives et que c'était trop tôt à cette époque pour révéler l'existence d'un Paradis céleste. Mais toi tu préfères réinventer à ta sauce ce que j'ai affirmé pour me faire dire autre chose.

a écrit :J'attends toujours que tu cites les passages où j'aurais dit que le Coran s'était trompé.

Ce que j'ai dit est pourtant simple à comprendre: la Bible place Adam et Ève dans un jardin d'Éden situé Terre tandis que le Coran les situe au ciel. Les deux versions ne peuvent pas être vraies en même temps: c'est l'une ou c'est l'autre ! Si tu choisie la version biblique c'est donc que tu considères que celle du Coran est fausse (et vice-versa). C'est une déduction parfaitement logique et si la logique te froisse tu n'as qu'à discuter avec des gens qui en sont dépourvus.

a écrit :Tu ne vois pas que tu accuses faussement et sans preuves ? Est-ce qu'un ange de Dieu ferait ça ?
Est-ce qu'un ange du Diable fait ça ? Là je dis oui ! C'est même leur spécialité d'accuser faussement.

Commence par regarder ce que tu as écris dans ton dernier message avant de juger les autres:

► 2 insultes => "Pourquoi fais-tu l'idiot ?" et "Est-ce qu'un ange du Diable fait ça ? Là je dis oui !"

► 2 citations volontairement déformées.

a écrit :Bon, j'attendrai tes preuves ou tes excuses avant d'aller plus loin.

Tu voudrais que je m'excuse auprès d'un type qui utilise les insultes, les sophismes et la projection comme arguments ?

Dans tes rêves ...

Auteur : Arké
Date : 07 avr.23, 12:38
Message :

Pollux a écrit : 07 avr.23, 00:13 Il y a trois ciels dans la Bible:

1- Le premier: celui qui se trouve au dessus de notre tête et qui désigne notre monde.

2- Un deuxième dont on ne sait rien ou presque.

3- Un troisième qui est le ciel du Paradis (la nouvelle Terre).

Il y a donc trois endroits potentiels pour la résurrection mais toi avec tes oeillères tu en vois seulement un: notre Terre actuelle.

1- Oui c'est écrit.
2- On s'en doute.
3- Tu as ajouté "nouvelle terre" là où Dieu parle d'un endroit où l'homme ne peut rapporter ce qui y est dit, ce n'est donc pas humain comme langage donc pas terrestre.

2 Corinthiens 12:2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). 3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait) 4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Ailleurs voici ce qui est dit du paradis :

Apocalypse 2:7 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.

Et il n'est pas compliqué de comprendre qu'au paradis de Dieu, Dieu s'y trouve éternellement contrairement à la Terre restaurée à son état originel qui sera le lieu où les perdants vivront après le millénium, privés de la présence divine.

Si tu n'arrives pas à comprendre ça, tu le comprendras quand tu seras resuscité après le millénium.

a écrit :Relis ce que j'ai dit au lieu de me citer incorrectement:
Pollux a écrit : ↑01 avr. 2023, 07:25
Non, il se passe aux deux endroits à la fois.

Le Millenium céleste c'est pour les gagnants et le Millenium terrestre pour les perdants.

Le paradis céleste est pour les gagnants.
La terre restaurée sera pour les perdants après le millénium.

a écrit : Faux.

Quand on enferme quelqu'un c'est pour l'empêcher de nuire tout court, peu importe à qui.

Sans blague ?
Mais pourquoi enfermerait-on un être qui ne peut nuire à personne vu que les méchants sont morts et les gagnants au ciel ?
Ton raisonnement est totalement [ATTENTION Censuré dsl] ou tu n'as pas d'autre choix que de t'enfermer dans l'illogisme afin de maintenir ton mensonge !

a écrit :J'ai mis un point d'interrogation à la fin de ma phrase en disant: "Et toi tu crois qu'Allah s'est trompé dans le Coran ?" , contrairement à toi qui me fait dire une chose que je n'ai jamais dite:

a écrit :Et toi tu crois qu'Allah s'est trompé dans le Coran ? Tu es un bon Mahdi, ça se sent ...

Tu poses une question et tu émets un jugement avant d'avoir la réponse !

a écrit :Ce que j'ai dit est pourtant simple à comprendre: la Bible place Adam et Ève dans un jardin d'Éden situé Terre tandis que le Coran les situe au ciel. Les deux versions ne peuvent pas être vraies en même temps: c'est l'une ou c'est l'autre ! Si tu choisie la version biblique c'est donc que tu considères que celle du Coran est fausse (et vice-versa). C'est une déduction parfaitement logique et si la logique te froisse tu n'as qu'à discuter avec des gens qui en sont dépourvus.

Où est-ce écrit que c'est au ciel, stp ?

a écrit :Commence par regarder ce que tu as écris dans ton dernier message avant de juger les autres:

► 2 insultes => "Pourquoi fais-tu l'idiot ?" et "Est-ce qu'un ange du Diable fait ça ? Là je dis oui !"

► 2 citations volontairement déformées.

Eh oui quand on juge avant d'avoir la réponse on accuse faussement !

a écrit :Tu voudrais que je m'excuse auprès d'un type qui utilise les insultes, les sophismes et la projection comme arguments ?

Dans tes rêves ...

Tu n'apparait heureusement pas dans mes rêves.

Auteur : Pollux
Date : 08 avr.23, 01:22
Message :

Arké a écrit : 07 avr.23, 12:38 3- Tu as ajouté "nouvelle terre" là où Dieu parle d'un endroit où l'homme ne peut rapporter ce qui y est dit, ce n'est donc pas humain comme langage donc pas terrestre.

Est-ce que j'ai dit que la nouvelle Terre était la nôtre ??

a écrit :Ailleurs voici ce qui est dit du paradis :

Apocalypse 2:7 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.

Je ne vois pas en quoi ce verset pourrait appuyer ton point de vue.

a écrit :Et il n'est pas compliqué de comprendre qu'au paradis de Dieu, Dieu s'y trouve éternellement contrairement à la Terre restaurée à son état originel qui sera le lieu où les perdants vivront après le millénium, privés de la présence divine.

La Terre restaurée à son état originel c'est TA croyance et aucun verset biblique que ta as cité ne prouve que tu as raison.

a écrit :Si tu n'arrives pas à comprendre ça, tu le comprendras quand tu seras resuscité après le millénium.

Le Grand Mahdi a parlé !

a écrit :Le paradis céleste est pour les gagnants.

Oui.

a écrit :La terre restaurée sera pour les perdants après le millénium.

Affirmation gratuite.

a écrit :Mais pourquoi enfermerait-on un être qui ne peut nuire à personne vu que les méchants sont morts et les gagnants au ciel ?

C'est ta compréhension naïve de la Bible qui te fait croire que les méchants seront morts durant le Millenium.

a écrit :Tu poses une question et tu émets un jugement avant d'avoir la réponse !

Tu ne vois pas que j'ai écrit ça pour répliquer à ton attaque 100% gratuite ??

Dans ce message tu as écrit:

Arké a écrit : 31 mars23, 22:53 Ah donc tu remets en cause la vérité biblique. Dieu s'est trompé dans la Genèse.....tu es un bon ange ça se sent.

Ce à quoi j'ai répliqué (en reprenant ta formulation et en ayant la décence d'ajouter un point d'interrogation):

Pollux a écrit : 01 avr.23, 01:25 Et toi tu crois qu'Allah s'est trompé dans le Coran ? Tu es un bon Mahdi, ça se sent ...

Et tu as le culot de dire que c'est moi qui juge et qui devrait s'excuser ?

Je suppose que toi le Grand Mahdi tu as le droit de déformer ce que les autres disent et de les juger sur les mensonges que tu inventes et que nous pauvres vermisseaux on doit s'incliner devant Sa Majesté sans rien dire ? C'est ça ?

Arké a écrit :Où est-ce écrit que c'est au ciel, stp ?

Je n'ai jamais étudié le Coran et je dois donc me fier à ceux qui l'ont fait:

Le jardin d'Éden (hébreu : גַּן עֵדֶן, gan 'eden, jardin des délices ; arabe : عَدْن, جَنَّة عَدْن, عدن, jardin des délices) est le jardin merveilleux où la Genèse (chapitres 2 et 3 [archive]) place l'histoire d'Adam et Ève selon les traditions juive et chrétienne. Il est souvent comparé au Paradis. Le Coran adopte également ce nom mais selon une autre conception : dans l'islam, le jardin d'Éden, identifié au Paradis, relève d'un lieu céleste.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89den

Auteur : Arké
Date : 09 avr.23, 08:00
Message :

Pollux a écrit : 08 avr.23, 01:22 Est-ce que j'ai dit que la nouvelle Terre était la nôtre ??

Est-ce que Dieu a besoin d'une Terre pour gambader ?

a écrit :Je ne vois pas en quoi ce verset pourrait appuyer ton point de vue.

Si l'arbre de vie était sur Terre on le trouverait !
Là on sait qu'il est dans le paradis de Dieu donc pas sur Terre.

a écrit :La Terre restaurée à son état originel c'est TA croyance et aucun verset biblique que ta as cité ne prouve que tu as raison.

Non ce n'est pas une idée, c'est ce que Allah déclare :

Petit rappel de la durée du séjour au paradis :

S15:45. Certes, les pieux seront dans des jardins avec des sources.

46. «Entrez-y en paix et en sécurité».

47. Et Nous aurons arraché toute rancune de leurs poitrines: et ils se sentiront frères, faisant face les uns aux autres sur des lits.

48. Nulle fatigue ne les y touchera. Et on ne les en fera pas sortir.

Si on ne nous en fait pas sortir c'est qu'on y reste tout le temps, CQFD.

Au cas où cela ne te suffirait pas :

98:7. Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, ce sont les meilleurs de toute la création.

8. Leur récompense auprès d’Allah sera les Jardins de séjour, sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Allah les agrée et ils L’agréent. Telle sera [la récompense] de celui qui craint son Seigneur.

On a donc de beaux ruisseaux au paradis, au minimum.

Et voici ce que Dieu fait quand les méchants détruisent la Terre :

Apocalypse 11:18 Les nations se sont irritées ; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.

Puis :

20:19. Ne voient-ils pas comment Allah commence la création puis la refait? Cela est facile pour Allah.

a écrit :Le Grand Mahdi a parlé !

Oui mais avec de solides arguments.

a écrit :Affirmation gratuite.

Tout à fait, je ne facture pas mes honoraires.

a écrit :C'est ta compréhension naïve de la Bible qui te fait croire que les méchants seront morts durant le Millenium.

Il faut dire "compréhension claire" pas "naïve", puisque toute la logique appuie ce fait.

a écrit :Tu ne vois pas que j'ai écrit ça pour répliquer à ton attaque 100% gratuite ??

Dans ce message tu as écrit:

Ce à quoi j'ai répliqué (en reprenant ta formulation et en ayant la décence d'ajouter un point d'interrogation):

Et tu as le culot de dire que c'est moi qui juge et qui devrait s'excuser ?

Je suppose que toi le Grand Mahdi tu as le droit de déformer ce que les autres disent et de les juger sur les mensonges que tu inventes et que nous pauvres vermisseaux on doit s'incliner devant Sa Majesté sans rien dire ? C'est ça ?

Toi tu as clairement démenti les écrits bibliques, donc ma réflexion est fondée or la tienne ne l'est pas puisque c'est simplement une question.

a écrit :Je n'ai jamais étudié le Coran et je dois donc me fier à ceux qui l'ont fait:

Le jardin d'Éden (hébreu : גַּן עֵדֶן, gan 'eden, jardin des délices ; arabe : عَدْن, جَنَّة عَدْن, عدن, jardin des délices) est le jardin merveilleux où la Genèse (chapitres 2 et 3 [archive]) place l'histoire d'Adam et Ève selon les traditions juive et chrétienne. Il est souvent comparé au Paradis. Le Coran adopte également ce nom mais selon une autre conception : dans l'islam, le jardin d'Éden, identifié au Paradis, relève d'un lieu céleste.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89den

Les anges connaissent tous le Coran et aucun ne l'ignore.

Auteur : Pollux
Date : 09 avr.23, 12:34
Message :

Arké a écrit : 09 avr.23, 08:00 Est-ce que Dieu a besoin d'une Terre pour gambader ?

Question absurde.

a écrit :Si l'arbre de vie était sur Terre on le trouverait !
Là on sait qu'il est dans le paradis de Dieu donc pas sur Terre.

Je n'ai jamais dit qu'il était sur notre Terre mais sur la nouvelle Terre qui se trouve ailleurs.

De plus il n'y a pas qu'un seul arbre de vie mais plusieurs.

a écrit :Non ce n'est pas une idée, c'est ce que Allah déclare :

Petit rappel de la durée du séjour au paradis :

S15:45. Certes, les pieux seront dans des jardins avec des sources.

46. «Entrez-y en paix et en sécurité».

47. Et Nous aurons arraché toute rancune de leurs poitrines: et ils se sentiront frères, faisant face les uns aux autres sur des lits.

48. Nulle fatigue ne les y touchera. Et on ne les en fera pas sortir.

Si on ne nous en fait pas sortir c'est qu'on y reste tout le temps, CQFD.

Au cas où cela ne te suffirait pas :

98:7. Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, ce sont les meilleurs de toute la création.

8. Leur récompense auprès d’Allah sera les Jardins de séjour, sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Allah les agrée et ils L’agréent. Telle sera [la récompense] de celui qui craint son Seigneur.

Le Coran n'est pas ma spécialité et je n'ai pas l'intention d'en discuter.

a écrit :On a donc de beaux ruisseaux au paradis, au minimum.

Je n'ai jamais dit le contraire.

a écrit :Et voici ce que Dieu fait quand les méchants détruisent la Terre :

Apocalypse 11:18 Les nations se sont irritées ; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.

C'est supposé être la preuve que Dieu va transformer la Terre en Paradis ?

a écrit :Oui mais avec de solides arguments.

Des arguments boiteux plutôt. Tu es meilleur pour te péter les bretelles que pour démontrer quoi que ce soit.

a écrit :Tout à fait, je ne facture pas mes honoraires.

Et ta soeur ?

a écrit :Il faut dire "compréhension claire" pas "naïve", puisque toute la logique appuie ce fait.

La logique c'est qu'aucun juste ne sera sur notre Terre durant le Millenium puisqu'ils seront tous au Paradis.

a écrit :Toi tu as clairement démenti les écrits bibliques, donc ma réflexion est fondée or la tienne ne l'est pas puisque c'est simplement une question.

Encore une esquive pour éviter de te mouiller sur les divergences entre le jardin d'Éden biblique et celui du Coran.

a écrit :Les anges connaissent tous le Coran et aucun ne l'ignore.

Tu as interrogé tous les anges pour le savoir ?

En réalité tu ne sais rien sur les anges, nothing, nada !

Auteur : Arké
Date : 10 avr.23, 05:52
Message :

Pollux a écrit : 09 avr.23, 12:34 Question absurde.

De laquelle découle une logique évidente !

a écrit :Je n'ai jamais dit qu'il était sur notre Terre mais sur la nouvelle Terre qui se trouve ailleurs.

Ce que l'écriture sainte ne confirme pas.

a écrit :De plus il n'y a pas qu'un seul arbre de vie mais plusieurs.

J'attends les passages concernés.

a écrit :Le Coran n'est pas ma spécialité et je n'ai pas l'intention d'en discuter.

Tu devrais dire : "et je n'ai pas l'intention de m'instruire plus."
Ce serait plus véridique.

a écrit :C'est supposé être la preuve que Dieu va transformer la Terre en Paradis ?

Non la preuve est dans le nouveau testament et dans le Coran.
Ceci n'est que la preuve de la destruction des méchants avant le millénium.

a écrit :Des arguments boiteux plutôt. Tu es meilleur pour te péter les bretelles que pour démontrer quoi que ce soit.

Je ne connais pas cette expression, tu voudrais développer ?

a écrit :Et ta soeur ?

Et ta mère ?

a écrit :La logique c'est qu'aucun juste ne sera sur notre Terre durant le Millenium puisqu'ils seront tous au Paradis.

Aucun intérêt de millénium au paradis puisqe ceux qui s'y trouvent y restent éternellement avec le Seigneur :

1 Thessaloniciens 4:17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Pour moi cette question de millénium est résolue et démontrée.
De ton côté aucun passage biblique ne vient appuyer tes dires sur une durée de temps limitée du Seigneur au paradis.

a écrit :Encore une esquive pour éviter de te mouiller sur les divergences entre le jardin d'Éden biblique et celui du Coran.

C'est toi qui lance des accusations, c'est à toi de prouver, sans quoi je peux t'accuser de tout et n'importe quoi aussi !

a écrit :Tu as interrogé tous les anges pour le savoir ?

Non, j'ai simplement lu les Livres de Dieu, contrairement à toi qui, tel un âne avec des œillères, se contente de ce qui est en face de lui et ignore 320 degrés du monde extérieur sur les 360 disponibles.

a écrit :En réalité tu ne sais rien sur les anges, nothing, nada !

Je sais tout ce que les livres saints en disent.
Et toi tu ne connais pas grand chose sur les livres saints.

Auteur : Pollux
Date : 10 avr.23, 12:08
Message :

Arké a écrit : 10 avr.23, 05:52 De laquelle découle une logique évidente !

Quand on ne sait pas raisonner on voit des évidences partout.

a écrit :Ce que l'écriture sainte ne confirme pas.

Et n'infirme pas.

a écrit :J'attends les passages concernés.

Merci de confirmer que tu ne connais pas la Bible.

Apocalypse 22
1 Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau.
2 Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.

Ezéchiel 47
12 Sur le torrent, sur ses bords de chaque côté, croîtront toutes sortes d'arbres fruitiers. Leur feuillage ne se flétrira point, et leurs fruits n'auront point de fin, ils mûriront tous les mois, parce que les eaux sortiront du sanctuaire. Leurs fruits serviront de nourriture, et leurs feuilles de remède.

a écrit :Tu devrais dire : "et je n'ai pas l'intention de m'instruire plus."
Ce serait plus véridique.

Dit celui qui ne se donne même pas la peine de faire une recherche élémentaire pour trouver le sens d'une expression ...

a écrit :Non la preuve est dans le nouveau testament et dans le Coran.

Et la preuve que tu ne connais pas le Coran est ici:

Janna (arabe : جنّة) est un des termes « généralement utilisés pour désigner le paradis dans le Coran ». Dans le Coran, la notion de paradis peut évoquer le paradis originel dans lequel vivait Adam, dans une conception très proche de celle du Livre de la Genèse, mais aussi des jardins dans lesquels vont les croyants après leur mort. Cette conception est quant à elle différente de la conception biblique du Paradis. En effet, une description aussi précise d'une "géographie céleste" est absente du judaïsme et du christianisme. Elle "constitue une originalité fondamentale de l'eschatologie musulmane".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jannah

a écrit :Ceci n'est que la preuve de la destruction des méchants avant le millénium.

Tu crois sérieusement que les méchants se limitent à ceux qui détruisent la Terre ?

a écrit :Je ne connais pas cette expression, tu voudrais développer ?

1. (Québec) (Familier) Être fier de soi.

2. (Québec) (Familier) Se vanter.

https://fr.wiktionary.org/wiki/se_p%C3% ... _bretelles

a écrit :Aucun intérêt de millénium au paradis puisqe ceux qui s'y trouvent y restent éternellement avec le Seigneur :

1 Thessaloniciens 4:17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Prophétie qui devait se réaliser du vivant de certains apôtres ...

a écrit :Pour moi cette question de millénium est résolue et démontrée.
De ton côté aucun passage biblique ne vient appuyer tes dires sur une durée de temps limitée du Seigneur au paradis.

Apocalypse 20
4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

a écrit :C'est toi qui lance des accusations, c'est à toi de prouver, sans quoi je peux t'accuser de tout et n'importe quoi aussi !

Ce n'est pas ce que tu fais déjà, m'accuser de n'importe quoi ?

a écrit :Non, j'ai simplement lu les Livres de Dieu, contrairement à toi qui, tel un âne avec des œillères, se contente de ce qui est en face de lui et ignore 320 degrés du monde extérieur sur les 360 disponibles.

Les livres disponibles c'est beaucoup plus que le Coran et les 66 livres du canon protestant auquel tu adhères.

a écrit :Je sais tout ce que les livres saints en disent.

Pas grand-chose finalement ...

Et où est-il écrit que les anges connaissent tous le Coran ?

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