Auteur : Estrabolio
Date : 07 sept.20, 00:16
Message : Bonjour,

Examinons la vie de 3 personnes et leur avenir selon la conception du salut par les Témoins de Jéhovah.

-Séraphin, c'était un chrétien qui a mené une vie exemplaire avant de finir écrasé par un camion à l'age de 35 ans en aidant un handicapé à traverser la route.

-Nestor, c'était une personne ni vraiment bonne, ni vraiment mauvaise, travailleur mais époux brutal et violent avec ses enfants il s'est fait tuer pour une dette de jeu non réglée

-Prosper, c'était ce qu'on appelle un mac, il a vécu toute sa vie de trafics divers et de ce que lui rapportait les filles qu'il mettait sur le trottoir, c'est l'assassinat de l'une d'entre elles qui l'a amené en prison où il a fini sa minable existence.

Quel avenir pour ces 3 personnes au parcours si différent ?
La réponse est facile, elles iront toutes au paradis !

Eh oui, selon la théologie des Témoins de Jéhovah, toute personne qui meurt est acquittée de ses péchés et sera ressuscitée sur une Terre transformée en Paradis où si elle mène une vie droite, elle pourra vivre éternellement.

Auteur : Estrabolio
Date : 07 sept.20, 08:53
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 07 sept.20, 01:01 Car selon cette théologie, la mort ne sera plus pendant les 1000 ans.

Oui mais attention, la mort ne sera plus mais on pourra perdre le privilège de vivre.....
Sous le Royaume de Dieu, un avenir sûr s’ouvrira devant chaque enfant. Jamais la mort ne fauchera un homme qui craint Dieu dans la fleur de l’âge. Au contraire, les humains obéissants seront en sécurité et savoureront la vie. Et si quelqu’un se rebelle contre Dieu ? Il perdra le privilège de vivre
Autre version
"Pareillement, les habitants du monde nouveau seront en sécurité et ils profiteront de la vie. Si quelqu’un choisit de se rebeller contre Dieu, il ne lui sera pas permis de vivre davantage."w00 15/4 p. 13-18

Donc dans le monde nouveau, on ne meurt plus mais par contre on peut perdre le privilège de vivre ou Dieu peut ne plus permettre qu'on vive davantage....

Auteur : prisca
Date : 07 sept.20, 21:47
Message : Je me demande si le président Mr Macron vivra mille ans si toutefois la disposition des TJ entre en vigueur de son vivant.

Est ce que par exemple les gens vivants au moment de la disposition ils passent de la vie à la vie tout de suite ?

Parce que pour le président Mr Macron certains aimeraient bien le voir disparu, déjà que les gilets jaunes auraient aimé le voir six pieds sous terre.

Et moi par exemple, je serais pour mille ans dans le forum à parler avec agecanonix qui fait semblant de m'ignorer ? Comment ça se passe ?

Qu'est ce qu'il advient de moi ?

Est ce qu'un TJ pourrait me le dire ? Ou un homme normal pas TJ

Et MLP

Et Estrabilio

Qu'est ce qu'ils deviennent ?

Auteur : Estrabolio
Date : 07 sept.20, 23:06
Message : Aucun TJ ne dira, et heureusement, qui Dieu peut sauver ou pas lors du grand jour de Dieu.
Cependant, les TJ estiment que tous ceux qui ne seront pas TJ à ce moment là ou qui ne se tourneront pas vers les TJ périront et iront direct dans le lac de feu.
Donc à priori, si cela arrivait maintenant, le Président comme les gilets jaune, comme Prisca, MLP et moi même serions bon pour la destruction totale et définitive.
Par contre, si l'un d'entre vous (ce que je ne souhaite évidemment pas) meure dans la journée, alors là, c'est bingo, il sera ressuscité pendant le millénium et pourra vivre éternellement.
Précisons que les TJ pensent qu'il est probable que les anciens (comme Agé) seront princes sur Terre pendant les mille ans.

Auteur : prisca
Date : 07 sept.20, 23:20
Message :

Estrabolio a écrit : 07 sept.20, 23:06 Aucun TJ ne dira, et heureusement, qui Dieu peut sauver ou pas lors du grand jour de Dieu.
Cependant, les TJ estiment que tous ceux qui ne seront pas TJ à ce moment là ou qui ne se tourneront pas vers les TJ périront et iront direct dans le lac de feu.
Donc à priori, si cela arrivait maintenant, le Président comme les gilets jaune, comme Prisca, MLP et moi même serions bon pour la destruction totale et définitive.
Par contre, si l'un d'entre vous (ce que je ne souhaite évidemment pas) meure dans la journée, alors là, c'est bingo, il sera ressuscité pendant le millénium et pourra vivre éternellement.
Précisons que les TJ pensent qu'il est probable que les anciens (comme Agé) seront princes sur Terre pendant les mille ans.

Puisque seul DIEU juge et qu'aucun TJ ne peut dire ce qu'il advient des non TJ, pourquoi disent ils cependant que seuls les TJ sont sauvés Estrabolio ?

Auteur : agecanonix
Date : 21 oct.20, 00:26
Message : Je pose ici un seul texte pour rétablir la vérité sur cette entreprise de désinformation sur les croyances des TJ.

Je ne répondrais à personne et je vais pour cela essayer d'être le plus complet possible pour ne pas avoir à le faire.

Tout comme l'apôtre Paul les TJ considèrent que la mort est le prix à payer pour le péché.

Mais attention, l'erreur de beaucoup tient au fait qu'ils considèrent que cela s'applique dans les conditions actuelles de vie des humains.

Or, c'est Adam, un homme parfait qui a reçu cette condamnation. J''ai bien dit un homme parfait qui ne devait jamais mourir. La preuve ? il a vécu plus de 9 siècles.

Ainsi Adam a vraiment perdu quelque chose. Il a perdu la vie éternelle.

Ce n'est pas parce que ses descendants sont devenus imparfaits que la punition n'était pas la même. Ils perdaient, nous perdons, la vie éternelle.

Dieu a promis dans Gen 3:15 qu'il trouverait une solution. Elle a consisté à envoyer Jésus pour sauver l'humanité.

Ce qui doit donc être redonné à l'homme, par cette action du Christ, c'est la vie éternelle.

si Jésus n'était pas venu, tous les hommes mourraient définitivement, et on comprend facilement pour quelle raison cette histoire d'âme immortelle n'a pas sa place dans la doctrine chrétienne car elle nierait la réalité de la punition.

Seulement, pour Dieu comme pour les hommes, la double peine est une injustice.

Quand on prive quelqu'un de la vie éternelle parce que c'est la punition prévue, on considère que les comptes sont soldés.

Si donc la résurrection est appliquée, parce qu'elle est la conséquence du sacrifice de Jésus, elle ne peut pas permettre de juger une seconde fois une personne. D'où la phrase de Paul qui indique que la mort acquitte du péché.

A partir de là, des esprits chagrins et pas très honnêtes ont essayé de salir ma pensée en affirmant que j'expliquais que des gens comme Hitler, Staline et autres affreux de ce genre , seraient selon moi ressuscités sas être jugés pour ce qu'ils avaient faits. Ces mêmes esprits chagrins d'insister pour affirmer que je pensais qu'ils vivraient heureux dans le paradis.

C'est oublier la justice de Dieu qui veut que le sacrifice de Jésus ne s'applique qu'aux hommes que Dieu rendra éligibles à son pardon.

Ce qui signifie que les TJ font confiance à Dieu quand à savoir qui sera ressuscité. Et si ces affreux personnages vous ont inspiré de l'horreur, il est fort à penser qu'ils ont fait la même chose pour Dieu.

Seulement, comme tous chrétien qui obéit à Christ, aucun Tj ne citera le moindre nom de ceux dont il pense qu'ils ne seront pas ressuscités même s'il peut avoir sa liste dans sa tête car la décision revient à Dieu.

Je dénonce ces procédés repris par Estrabolio, MLP et quelques autres , procédées malhonnêtes qui travestissent la pensée des gens pour leur faire dire ce qu'ils n'ont jamais même pensé...honte à eux !

Alors que ces âmes sensibles dorment en paix, aucun homme que Dieu jugerait irréformable ou non amendable sincèrement ne sera ressuscité, Jésus a parlé des justes et des injustes, pas des méchants.

Nous verrons qui sera ressuscité mais franchement si Dieu veut ressusciter untel ou untel, alors c'est son droit, quand à moi, c'est pour retrouver ma mère, mes grands parents, ma famille et mes amis morts depuis peu ou pas, que je porte mes espoirs.

Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 00:37
Message :

agecanonix a écrit : 21 oct.20, 00:26Je dénonce ces procédés repris par Estrabolio, MLP et quelques autres , procédées malhonnêtes qui travestissent la pensée des gens pour leur faire dire ce qu'ils n'ont jamais même pensé...honte à eux !

Mais évidemment il ne cite pas de publications des témoins de Jéhovah parce que ce que disent Estrabolio, MLP et quelques autres c'est ce qu'ils ont lu dans les imprimés des témoins de Jéhovah.
C'est bien d'avoir fait remonter ce sujet, je vais y poster des publications et vidéos de JW comme ça chacun se fera son idée.

Commençons tout de suite avec une vidéo d'un des gourous des témoins de Jéhovah : Antony Morris remarquez son rire et le rire de la salle quand il parle de destruction d'humains ça se passe à 8mn55
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 9_11_VIDEO

Touchant non cette empathie ?

Auteur : homere
Date : 21 oct.20, 01:09
Message : "Selon la Bible, seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien les membres du reste oint que ceux de la "grande foule", peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable." La Tour de Garde, 1er septembre 1989, p. 19, § 7

La Tour de Garde, 1er décembre 2005, p. 6 :

"Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d'une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards. Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables ? C'est justement parce que Jéhovah éprouve une grande affection pour les humains que la bataille d'Harmaguédon doit avoir lieu. Dieu a pour dessein de faire de la terre un paradis dans lequel les humains, amenés à la perfection, connaîtront la paix, sans "personne qui les fasse trembler". Dès lors, que faire de ceux qui menacent la paix et la sécurité de leurs semblables? Par égard pour les justes, Dieu se doit d’éliminer les méchants — les "indésirables" — que rien ne fera changer."

Auteur : Mormon
Date : 21 oct.20, 01:42
Message :

homere a écrit : 21 oct.20, 01:09 "Selon la Bible, seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien les membres du reste oint que ceux de la "grande foule", peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable." La Tour de Garde, 1er septembre 1989, p. 19, § 7

Voilà où en arrive avec le fanatisme.

Après Armaguédon, il survivra tous les gens honorables, bons et vertueux de toutes les religions. Il n'y a que les injustes qui seront détruits physiquement, ils iront attendre les mille ans la seconde résurrection.

Auteur : agecanonix
Date : 21 oct.20, 01:47
Message :

Mormons a écrit :"Selon la Bible, seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien les membres du reste oint que ceux de la "grande foule", peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable." La Tour de Garde, 1er septembre 1989, p. 19, § 7

Avez vous vraiment lu et compris ce texte.?

Je vous laisse une chance pour vous montrer plus intelligent que celui qui a produit ce texte car la réfutation de ce que vous croyez avoir lu s'y trouve bien en vue..

Je vous donne quelques heures, 5 minutes devraient suffire mais bon !

Auteur : homere
Date : 21 oct.20, 02:05
Message : "Une seule arche traversa le déluge. Une seule organisation (l'organisation visible de Dieu) traversera la 'grande tribulation' imminente. Il est absolument faux de dire que toutes les religions mènent au même point. Pour obtenir la vie éternelle, il vous faut appartenir à l'organisation de Jéhovah et faire la volonté divine." - Vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis, 1984, p. 255

"Mais, si nous nous séparions de l'organisation de Jéhovah, nous ne trouverions nulle part ailleurs le salut et la joie véritable" - La Tour de Garde, 15 septembre 1993, p. 22

"Jésus Christ dirige actuellement une immense œuvre de construction spirituelle. Elle concerne un paradis spirituel qui, comme l’arche en son temps, vise à assurer la sécurité et la survie des "pratiquants du vrai culte" (2 Corinthiens 12:3,4). Pour être sauvés lors de la grande tribulation, il nous faut rester à l'intérieur de ce paradis. Tout autour, c’est le monde de Satan." - La Tour de Garde, 15 décembre 2003

"En ces derniers jours du système de choses actuel, le peuple de Jéhovah fait connaître les normes de justice de Dieu et proclame la bonne nouvelle concernant la possibilité de survivre et d'entrer dans le monde nouveau (2 Pierre 3:9-13). Tout comme Noé et sa famille, qui craignaient Dieu, ont pu être préservés en entrant dans l'arche, seuls nos contemporains qui ont la foi et qui soutiennent fidèlement la partie terrestre de l’organisation universelle de Jéhovah pourront survivre." - La Tour de Garde, 15 mai 2006, p. 22, § 8

Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 03:05
Message : "ils doivent démontrer par leurs paroles et leurs actions qu’ils sont attachés au culte pur. Comment cela ? Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
Le culte pur de Jéhovah enfin rétabli ! p. 176 Ce livre a été publié en 2020

Auteur : agecanonix
Date : 21 oct.20, 03:57
Message :

Estrabolio a écrit : 08 sept.20, 08:18 C'est simple, les Témoins de Jéhovah croient que seuls ceux qui se tourneront vers Jéhovah seront sauvés mais, ils ne peuvent évidemment pas dire si telle personne sera sauvée puisque cela dépendra de l'attitude de la personne au moment de l'intervention de Dieu.
Donc ils peuvent dire de manière générale que le monde est condamné sans dire que telle ou telle personne sera sauvée ou non.

C'est une belle définition qui répond à toutes les fausses informations que ne manquent pas de propager certains contradicteurs.

J'attends avec impatience vos attaques ad hominem contre Estrabolio, votre bon copain qui semble vous avoir coupé l'herbe sous le pied !!

Pour répondre à Mormons . Les tj, comme les protestants, comme les déterministes, (comme homère et Thomas) , comme tout le monde savent que la bible enseigne l'existence d'un grand jour où Dieu supprimera les méchants.

Les déterministes comme Thomas et Homère affirment qu'on ne peut rien changer, que nous serons sauvés ou condamnés selon ce que Dieu a décidé pour nous avant notre naissance.
Pour eux l'homme ne peut rien faire pour son salut, c'est Dieu qui a déjà décidé pour nous.

Les autres croient au libre arbitre et pensent que les méchants disparaîtront aussi, mais ils ne font rien pour prévenir le méchant et lui offrir de changer.

Tout ce beau monde semble tomber de sa chaise en apprenant que les TJ aussi pensent que le méchant périra.

Oh quelle horreur !!!! les TJ pensent comme nous !!! quelle horreur !! Car ne vous y trompez pas, certains de nos amis pensent même que si vous n'êtes pas un chrétien né de nouveau, vous rôtirez littéralement en enfer..

Bref. Les TJ croient, comme les Evangéliques, les Pentecôtistes, les Calvinistes, les protestants réformés, les mormons, les catholiques, les orthodoxes que leur religion est la bonne.

Seulement eux, si j'en crois certains ici, n'ont pas le droit de l'écrire .. La bonne blague !!!

Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 04:07
Message : Le salut pour les TJ
Est que toutes personnes qui veux etre approuver par Dieu est dans sa conduite
Elle dois plaire a Dieu
Meme si deux croyant sont cote a cote
Un plaira a Dieu et pas l'autre ...
Regarder Abel et Cain ...
Cote a cote ils font quelque chose pour Dieu
Un est accepter par Dieu
L'autre Dieu lui dit CHANGE TA CONDUITE
et tu sera ACCEPTER de MOI ....

Alors nous tous nous avons un DESIR de plair a Dieu si nous avons une religion, c'est bien sur parce que il y a une cettaine étincelle en nous ...

Mais toutes les religions n'encourage pas les gens a avoir la meme reconnaissance a Dieu
Si ta religions montre que Dieu est mechant et te fera bruler dana le feu ... bah tu sera moins p4oche de lui donc tu lui demontrera pas l'amour qu'il s'ttent avoir en retour ...

Tu peut avoir de bonne attention, y a pas de probleme la, mais si ta religions ne te montre pas a chanfer ta conduite tu restera peut etre comme Cain et tu ne changera pas ton caractere car ta religion ne t'encouragera pas a te corriger ...

Si ta religions dit
TU EST SAUVER QUOIQUE TU FASSE
Bah, vas tu te corriger devant Dieu?
Vas tu continuer tes mauvais penchant?

Si ta religion a la porte OUVERTE elle accepte nimporte qui qui dit "j'aime Dieu" meme si elle pratique nimporte quoi ...
Alors quel valeur pourrais tu avoir aux yeux de Dieu?

Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 04:15
Message : Estrabolio a simplement péché par naïveté en croyant que les témoins de Jéhovah ne considéraient plus que seuls ceux qui appartenaient à l'organisation serait sauvés.
Pour la peine, il devra recopier 100 fois la page 176 du nouveau livre publié par les témoins de Jéhovah (en plus je fais de la pub gratis

) "Le culte pur de Jéhovah enfin rétabli"
"ils doivent démontrer par leurs paroles et leurs actions qu’ils sont attachés au culte pur. Comment cela ? Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
Contrairement à ce que prétend Agécanonix, mais bon, tout le monde le sait, les autres religions chrétiennes se gardent bien de condamner formellement les membres des autres Eglises !
Même s'ils considèrent avoir raison et que les autres tort, ils n'enseignement pas comme les témoins de Jéhovah qu'ils seront les seuls sauvés.
Preuve en est le fait qu'il est très fréquent que des personnes "nées de nouveau" de différentes confessions discutent ensemble sans remettre en cause le fait que cette personne soit un élu.7
Cet ostracisme est propre aux témoins de Jéhovah.

Ajouté 6 minutes 58 secondes après :

Patrice1633 a écrit : 21 oct.20, 04:07Si ta religions dit
TU EST SAUVER QUOIQUE TU FASSE
Bah, vas tu te corriger devant Dieu?
Vas tu continuer tes mauvais penchant?
Si ta religion a la porte OUVERTE elle accepte nimporte qui qui dit "j'aime Dieu" meme si elle pratique nimporte quoi ...
Alors quel valeur pourrais tu avoir aux yeux de Dieu?

Si vous vous étiez un tout petit peu intéressé, comme moi, à leur foi, vous sauriez que ceux qui croient au principe "sauvé pour toujours" croit aussi à la sanctification. Ce qui veut dire que, selon leur croyance, ils sont sauvés mais s'ils veulent être bénis par Dieu, ils doivent se sanctifier donc être purs aux yeux de Dieu.
Il est donc mensonger d'écrire comme vous le faites ici qu'ils continuent dans leurs mauvais penchants.

Auteur : Pollux
Date : 21 oct.20, 04:32
Message :

agecanonix a écrit : 21 oct.20, 03:57 J'attends avec impatience vos attaques ad hominem contre Estrabolio, votre bon copain qui semble vous avoir coupé l'herbe sous le pied !!

Tu attends avec impatience les réponses de ceux qui tu as mis en ignoré ?

a écrit :Pour répondre à Mormons . Les tj, comme les protestants, comme les déterministes, (comme homère et Thomas) , comme tout le monde savent que la bible enseigne l'existence d'un grand jour où Dieu supprimera les méchants.

Non, pas comme tout le monde. Je n'ai jamais cru à cette interprétation fantaisiste.

Pour moi la Terre a été crée pour les méchants et ils vont continuer de l'habiter.

Ajouté 1 minute 52 secondes après :

Patrice1633 a écrit : 21 oct.20, 04:27 Vous avez un signe JONAS

Les Jonas qui font de fausses prophéties c'est des gens comme toi.

Auteur : agecanonix
Date : 21 oct.20, 04:36
Message :

Estrabolio a écrit :C'est simple, les Témoins de Jéhovah croient que seuls ceux qui se tourneront vers Jéhovah seront sauvés mais, ils ne peuvent évidemment pas dire si telle personne sera sauvée puisque cela dépendra de l'attitude de la personne au moment de l'intervention de Dieu.
Donc ils peuvent dire de manière générale que le monde est condamné sans dire que telle ou telle personne sera sauvée ou non.

Ce n'est pas vieux. Et à ce que je sache Estra n'a plus aucun intérêt à ménager ses anciens frères.

Jusqu'à preuve du contraire, il savait ce qu'il disait. Et personne ne niera ici ses capacités à comprendre les choses plutôt finement et intelligemment.. Que ce soit Avatar , MLP ou Homère, je suis désolé, mais il vous dépasse et de très loin en terme de connaissance générale et de connaissance biblique.

Que l'on discute d'un point de détail de la Révélation, je veux bien qu'il ait pu louper quelque chose, mais là, franchement, Estrabolio n'aurait même pas compris cet élément capital ??

Vous n'êtes pas crédibles et Estrabolio, à son corps défendant, vient plutôt plaider de mon côté..

Auteur : prisca
Date : 21 oct.20, 04:42
Message :

agecanonix a écrit : 21 oct.20, 00:26
Je pose ici un seul texte pour rétablir la vérité sur cette entreprise de désinformation sur les croyances des TJ.

Je ne répondrais à personne et je vais pour cela essayer d'être le plus complet possible pour ne pas avoir à le faire.

Tout comme l'apôtre Paul les TJ considèrent que la mort est le prix à payer pour le péché.

Mais attention, l'erreur de beaucoup tient au fait qu'ils considèrent que cela s'applique dans les conditions actuelles de vie des humains.

Or, c'est Adam, un homme parfait qui a reçu cette condamnation. J''ai bien dit un homme parfait qui ne devait jamais mourir. La preuve ? il a vécu plus de 9 siècles.

Ainsi Adam a vraiment perdu quelque chose. Il a perdu la vie éternelle.

Ce n'est pas parce que ses descendants sont devenus imparfaits que la punition n'était pas la même. Ils perdaient, nous perdons, la vie éternelle.
Dieu a promis dans Gen 3:15 qu'il trouverait une solution. Elle a consisté à envoyer Jésus pour sauver l'humanité.

Ce qui doit donc être redonné à l'homme, par cette action du Christ, c'est la vie éternelle.

si Jésus n'était pas venu, tous les hommes mourraient définitivement, et on comprend facilement pour quelle raison cette histoire d'âme immortelle n'a pas sa place dans la doctrine chrétienne car elle nierait la réalité de la punition.

Seulement, pour Dieu comme pour les hommes, la double peine est une injustice.

Quand on prive quelqu'un de la vie éternelle parce que c'est la punition prévue, on considère que les comptes sont soldés.

Si donc la résurrection est appliquée, parce qu'elle est la conséquence du sacrifice de Jésus, elle ne peut pas permettre de juger une seconde fois une personne. D'où la phrase de Paul qui indique que la mort acquitte du péché.

A partir de là, des esprits chagrins et pas très honnêtes ont essayé de salir ma pensée en affirmant que j'expliquais que des gens comme Hitler, Staline et autres affreux de ce genre , seraient selon moi ressuscités sas être jugés pour ce qu'ils avaient faits. Ces mêmes esprits chagrins d'insister pour affirmer que je pensais qu'ils vivraient heureux dans le paradis.

C'est oublier la justice de Dieu qui veut que le sacrifice de Jésus ne s'applique qu'aux hommes que Dieu rendra éligibles à son pardon.

Ce qui signifie que les TJ font confiance à Dieu quand à savoir qui sera ressuscité. Et si ces affreux personnages vous ont inspiré de l'horreur, il est fort à penser qu'ils ont fait la même chose pour Dieu.

Seulement, comme tous chrétien qui obéit à Christ, aucun Tj ne citera le moindre nom de ceux dont il pense qu'ils ne seront pas ressuscités même s'il peut avoir sa liste dans sa tête car la décision revient à Dieu.

Je dénonce ces procédés repris par Estrabolio, MLP et quelques autres , procédées malhonnêtes qui travestissent la pensée des gens pour leur faire dire ce qu'ils n'ont jamais même pensé...honte à eux !

Alors que ces âmes sensibles dorment en paix, aucun homme que Dieu jugerait irréformable ou non amendable sincèrement ne sera ressuscité, Jésus a parlé des justes et des injustes, pas des méchants.

Nous verrons qui sera ressuscité mais franchement si Dieu veut ressusciter untel ou untel, alors c'est son droit, quand à moi, c'est pour retrouver ma mère, mes grands parents, ma famille et mes amis morts depuis peu ou pas, que je porte mes espoirs.

Comment Jésus a sauvé l'humanité ?

Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 04:54
Message :

agecanonix a écrit : 21 oct.20, 04:36Vous n'êtes pas crédibles et Estrabolio, à son corps défendant, vient plutôt plaider de mon côté..

Tiens, je croyais être en "ignoré".... bref, on s'en moque de l'avis d'Estrabolio, il ne représente pas l'avis des témoins de Jéhovah que je sache.

J'ai cité la dernière publication en date des témoins de Jéhovah, c'est clair, seuls ceux qui seront baptisés et actifs seront sauvés.

Tout le monde peut lire, j'ai fait la citation, voici le lien pour ceux qui veulent vérifier https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102017176 c'est au paragraphe 17.

Maintenant qu'on a vu qui était sauvé selon les témoins de Jéhovah lors du jour de colère de Dieu, nous allons pouvoir examiner le sujet de ce fil c'est à dire qui sera, ou plutôt ne sera pas ressuscité pendant le millénium selon toujours les témoins de Jéhovah

Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 05:21
Message :

Patrice1633 a écrit : 21 oct.20, 05:12 “ Tous ceux qui étaient dans la disposition qu’il faut pour la vie éternelle devinrent croyants. ” — ACTES 13:48.

La vie éternelle dont il est question ici c'est la vie éternelle au ciel !
Pourquoi tu ne cites pas ce que dit Pierre au début des Actes 2:38Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit
Mais c'est vrai que vous ne mentionnez même plus le mot Esprit lors du baptême.... une honte !
Où tu vois dans la Bible qu'un jour on puisse baptiser sans le faire au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint ?

Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 05:28
Message : Tout est bien expliquer lors du bapteme
Et ils parle de l'esprit saint
Juste TOI qui dit le contraire lol
As tu deja assister a des baptemes?
Il y en a plusieurs fois par ans
Tu peut assister a un bapteme et ecouter le message et meme lire le livre sur le bapteme et ila parle de l'esprit saint
Donc nous quand ton t'entend dire des mensonge haha
Ca me fait quoi d'entendre ce que tu dit?
Pourrais tu me.faire douter?
Aucunement car je sais comment ca se passe et ce que j'apprend ... alors quand tu dit que nos bapteme n'ont aucun effet et qu on vois autour de noua des gens qui se sont corriger a comparer avant
Les gens qui sont dans la salle ils avair de mauvais comportement meme des gens que tu aurais manger un coup de poing si tu t'en aurais approccher avant et regarde ils sont des agneaux ...

Ils ont transformer leur vie
Et SANS l'esprit saint ce n'aurais pas ete possible ...
Alors quand tu parle pense tu que je peut te croire un seul instant?

Auteur : agecanonix
Date : 21 oct.20, 08:00
Message :

avatar a écrit :Tiens, je croyais être en "ignoré".... bref, on s'en moque de l'avis d'Estrabolio, il ne représente pas l'avis des témoins de Jéhovah que je sache.

Il a été TJ, il sait ce qu'il croyait et il n'a aucune raison de mentir, je dirais même le contraire, il ne ménage plus ses anciens frères.

Par contre, toi, tu n'as jamais été TJ, tu ignores donc de quoi tu parles.

Qui vont croire nos lecteurs ?? .

Un ancien TJ respecté pour son objectivité, que beaucoup apprécient ici et qui dit toujours ce qu'il pense.
Un vrai TJ, fidèle depuis 60 années, qui ne briserait pas sa fidélité pour un mensonge stupide .

Ou un inconnu, qui n'a jamais été TJ et qui ne fait que recopier un site où tous les anti-tj vont se procurer les arguments qu'ils font passer comme inventés par eux ?

Je ne parierais pas sur toi ..

Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 08:06
Message : Notre desir est de parler de Dieu
D'aider d'autres humains a etre approuver de Dieu
Si les gens son jaloux c'est leur probleme d'imiter Cain
Notre responsabilite est de partager le message du Christ meme si EUX veulent parler contre les vrai projet du Créateur ...

A quoi ca peut leur servir?
La meme chose que le Diable
A egarer le monde car EUX ne peuvent plus se corriger de la meme maniere que Cain ...
Ils ne sont plus capable de controler le péché en EUX ...

A quoi bon dire le mensonge?
Il y aura que VOUS qui ne sera pas survivant
D'un monde ou Dieu protegera les survivants
Les FIDELE a Dieu ...
Il ne nous demande pas d'etre parfait
On peut pas l'etre ACTUELLEMENT
Mais de faire de notre mieux le plua possible de bien agir et de penser a dire la verite et se corriger continuellement ....

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Date : 21 oct.20, 08:32
Message :

agecanonix a écrit : 21 oct.20, 08:00 Qui vont croire nos lecteurs ?? .

Ils vont croire ce qui est écrit noir sur blanc dans vos publications.
Je ne demande à personne de me croire, ma parole n'a aucune importance, ce qui compte c'est ce qui est écrit !

Ajouté 4 minutes 18 secondes après :

Patrice1633 a écrit : 21 oct.20, 08:06 Notre responsabilite est de partager le message du Christ

Mais vous ne partagez pas le message du Christ, vous portez un faux évangile.
Allez, puisque tu connais bien la Bible, dis moi où il est marqué qu'on ne doit plus baptiser les gens au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint. Explique moi pourquoi vous ne le faites plus puisque vous le faisiez avant.
Explique moi pourquoi depuis une dizaine d'années vous ne mentionnez même plus l'esprit dans les deux questions du baptême.
Puisque tu dis que vous aimez Dieu et le Christ, explique moi donc pourquoi vous ne respectez pas cet ordre de Jésus donné en Matthieu 28:19et20

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Date : 21 oct.20, 20:59
Message :

homere a écrit : 21 oct.20, 19:54Il y a une différence entre considérer sa religion comme la bonne et croire que les membres de sa religion seront les SEULS sauvés;

Tout à fait Homère, même l'Eglise Catholique Romaine a abandonné le principe d'hors l'Eglise point de salut !
C'est d'ailleurs pour ça que des réunions oecuméniques peuvent se tenir car la plupart des religions reconnaissent que des gens sincères d'autres religions peuvent être jugés favorablement par Dieu.
Les témoins de Jéhovah disent clairement en 2020 qu'hors leur organisation, point de salut. C'est écrit en toutes lettres et mieux que ça, il est précisé qu'il ne suffit pas d'avoir été baptisé un jour mais d'être actif à ce moment là.
On retrouve le discours qui était tenu dans les années 80, où l'organisation était représentée comme une arche avec la porte qui était scellée avant la fin et où les témoins porteraient alors un message de condamnation avec plus aucune possibilité de rejoindre l'arche....
Ce discours semble s'être infléchi dans les années 2000 mais ils reviennent aujourd'hui à la version la plus radicale : soit être témoins de Jéhovah actif soit la destruction.
Si Agécanonix et Estrabolio ont une autre vision des choses, c'est leur droit mais le sujet est sur les témoins de Jéhovah pas sur ces deux personnes. Même si leur avis a la même valeur que celui de n'importe qui ici, il n'est pas représentatif de ce que déclarent officiellement les témoins de Jéhovah.

Auteur : homere
Date : 21 oct.20, 22:22
Message :

a écrit :Alors soyez conséquents. Nous espérons infiniment plus de sauvés que vous .. vous ne voulez même pas de grande foule sauvée sur terre.. Seuls les nés de nouveau ..

Vous éludez et occultez la seule question qui va été posée : Selon la Watch, Est-ce que SEULS les TdJ seront sauvés ... OUI ou NON

Concernant ma vision de l'Apocalypse, je considère que ce livre est loin de l'interprétation de la Watch qui prédit un carnage sur la terre.

Mais ce que j'en retiendrais plus particulièrement, c'est l'impression qui se dégage de sa structure malgré les difficultés du texte : le désir de la "fin" se double de son impossibilité. Chaque cycle annoncé comme ultime débouche sur un autre (sept sceaux, sept trompettes, sept coupes) qui fait dévier l'ensemble en spirale. Même l'extermination finale du chapitre 19 semble laisser les "nations" intactes pour le millenium du chapitre 20. Même la fin des cieux et de la terre débouche sur un autre "monde", les nations et les rois de la terre sont également dans le nouvelle terre malgré leur destruction au chapitre 19 ... Dieu ne peut se résoudre à détruire l'humanité ... Chaque destruction débouche sur une réapparition.

Auteur : agecanonix
Date : 21 oct.20, 23:52
Message : si vous n'avez pas la trouille, dites nous ce qui arrive aux gens de la liste suivant :

1) Ceux qui aiment Dieu et qui ne sont pas nés de nouveau.. Ne racontez pas d'histoire , 99% de nos lecteurs ne se croient pas nés de nouveau.. Dites leurs ce que sera leur avenir selon vos doctrines ! .

2) Ceux qui n'étaient pas Israelites avant que Jésus ne viennent sur terre mais qui aimaient Dieu.

3) Ceux qui n'ont pas pu pour diverses raisons, géographiques, contextuelles, devenir chrétiens avant leur mort mais qui auraient certainement aimé Dieu s'il avaient connu le message de Jésus.

4) Tous ces enfants morts avant l'âge de comprendre .

5) Ceux que la prédication n'aura pas pu joindre sans que ce soit de leur faute.

6) Spécial Homère : tous ceux que Dieu a décidé de ne pas choisir avant leur naissance par prédestination et qui sont condamnés même s'ils aiment Dieu..

et j'en oublie..

Qui oseras répondre à toutes ces questions.. Lecteurs, soyez attentif aux manœuvres d'évitement auxquelles vous allez assister.

Auteur : agecanonix
Date : 22 oct.20, 00:06
Message :

homere a écrit : 21 oct.20, 23:56 Après les raisonnement alambiques à donner la nausée, voici les questions de diversions pour éviter de répondre à une simple question :

Lorsque Dieu interviendra dans les affaires humaines (selon la terminologie de la Watch), hormis les TDJ, y aura-t-il d'autres survivants appartenant à d'autres religions, comme des chrétiens sincères et investis non-TdJ ?

Tu as donc eu la trouille .. tu n'oses pas nous dire que tu penses que seuls les gens comme toi, les nés de nouveau, seront sauvés... et qu'en plus, Dieu a déjà décidé depuis toujours qui sera sauvé. Donc, lecteurs, Homère pense que vous allez mourir quoi que vous fassiez..

Tu n'as pas osé répondre et encore moins contredire ce que je disais sur ta croyance..

Attendons les réponses des autres ..

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