Auteur : Pollux Date : 08 sept.20, 19:09 Message : L'expression "morts en Christ" portant parfois à confusion j'ai cru bon de faire le point sur sa signification.
Jean 11: 25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
"Mort en croyant en Christ" => "mort en Christ" => vivra par la résurrection.
Romains 6: 3-4 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ? Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
Celui qui est baptisé en Jésus-Christ meurt symboliquement avec lui.
L'expression "morts en Christ" s'applique donc à ceux qui sont morts physiquement en croyant en Christ mais peut aussi s'appliquer de façon symbolique au moment du baptême.
Auteur : prisca Date : 08 sept.20, 19:44 Message :
Pollux a écrit : 08 sept.20, 19:09
L'expression "morts en Christ" portant parfois à confusion j'ai cru bon de faire le point sur sa signification.
Jean 11: 25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
"Mort en croyant en Christ" => "mort en Christ" => vivra par la résurrection.
Romains 6: 3-4 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ? Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
Celui qui est baptisé en Jésus-Christ meurt symboliquement avec lui.
L'expression "morts en Christ" s'applique donc à ceux qui sont morts physiquement en croyant en Christ mais peut aussi s'appliquer de façon symbolique au moment du baptême.
Dans le verset : Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; il n'y a pas l'allocution "mort en Christ"
Dans ce verset il est question que celui qui croit en Jésus vivra, même s'il est mort, car "être sur terre" c'est être "dans la mort".
Si les gens que nous sommes, donc nous qui sommes tous "des morts" puisque vivre c'est aller au Ciel, nous croyons en Jésus, nous vivrons.
Auteur : Pollux Date : 09 sept.20, 02:35 Message :
prisca a écrit : 08 sept.20, 19:44
Si les gens que nous sommes, donc nous qui sommes tous "des morts" puisque vivre c'est aller au Ciel, nous croyons en Jésus, nous vivrons.
Avant d'aller au Ciel il faut d'abord mourir en Christ, c'est-à-dire être mort sur Terre en restant fidèle au Christ.
Le Ciel ça vient seulement après la mort (pour ceux qui le méritent).
Auteur : prisca Date : 09 sept.20, 03:13 Message :
Pollux a écrit : 09 sept.20, 02:35
Avant d'aller au Ciel il faut d'abord mourir en Christ, c'est-à-dire être mort sur Terre en restant fidèle au Christ.
Le Ciel ça vient seulement après la mort (pour ceux qui le méritent).
Avant d'aller au Ciel il faut vivre pour Dieu en Christ c'est le contraire.
Romains 6:11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
Auteur : Estrabolio Date : 09 sept.20, 03:20 Message : Alors, situation de l'époque, après la mort de Jésus, les disciples attendent la fin du monde, ils sont persuadés que cela arrivera très vite. Avec le temps, certains commencent à mourir surtout que certains sont tués par les juifs (comme Etienne) et certains commencent à dire qu'il n'y a pas de résurrection.
Paul va donc s'évertuer à réconforter les chrétiens en rappelant la résurrection et en disant que ceux qui étaient morts fidèles seraient ressuscités en même temps que les saints qui seraient encore sur terre au moment du retour du Christ et qu'ils pourraient tous ensemble retrouver celui-ci dans le ciel.
Auteur : Pollux Date : 09 sept.20, 03:23 Message :
prisca a écrit : 09 sept.20, 03:13
Avant d'aller au Ciel il faut vivre pour Dieu en Christ c'est le contraire.
Tu défonces une porte ouverte.
C'est évident qu'avant de pouvoir mourir en Christ il faut avoir vécu en Christ.
On vit en Christ, on meurt en Christ et ensuite on ressuscite en Christ. Tout cela est symbolisé par le baptême comme Paul l'explique.
Auteur : prisca Date : 09 sept.20, 03:33 Message :
Pollux a écrit : 09 sept.20, 03:23
Tu défonces une porte ouverte.
C'est évident qu'avant de pouvoir mourir en Christ il faut avoir vécu en Christ.
On vit en Christ, on meurt en Christ et ensuite on ressuscite en Christ. Tout cela est symbolisé par le baptême comme Paul l'explique.
"Mourir en Christ" c'est faire vivre le péché et être considéré comme mort aux yeux de Jésus.
Les "vivants en Christ" c'est l'exact contraire, c'est faire mourir le péché et être considéré comme vivant aux yeux de Jésus.
Maintenant en ce qui concerne "la mort physique" ou décès, cet homme sait de son vivant s'il est un vivant (saint) en Christ car la Bible nous enseigne que ceux que DIEU reconnait comme fils le savent car DIEU leur parle.
Donc décéder avec l'étiquette chrétien ou comme tu aimes à l'appeler "mourir en chrétien" n'a aucune valeur car un homme qui connait le Salut le sait de son vivant car la Nouvelle Alliance scellée dans le Sang de Jésus prévoit que ceux que DIEU acceptera comme fils et filles seront gratifiés de la présence du Seigneur en eux.
Auteur : Pollux Date : 09 sept.20, 03:37 Message :
prisca a écrit : 09 sept.20, 03:33
"Mourir en Christ" c'est faire vivre le péché et être considéré comme mort aux yeux de Jésus.
Refuser de mourir en Christ c'est refuser son sacrifice sur la croix. Chacun est libre de choisir ...
Auteur : Estrabolio Date : 09 sept.20, 03:43 Message : C'est pourtant simple de comprendre que même celui qui reçoit l'attestation de l'Esprit meurt comme n'importe quel humain.
Paul donc dit que tous ensemble, ceux qui sont encore dans leur corps de chair à ce moment là et ceux qui sont décédés iront à la rencontre du Christ dans le ciel.
Malheureusement, l'Eglise Catholique ayant enseigné que les Saints étaient au ciel dés leur mort, avant la dernière sonnerie de trompette, fait que le texte de Paul perd tout son sens.
Au 2ème siècle, Justin dénonçait déjà ce faux enseignement :"4 Si vous rencontrez des gens qui se disent Chrétiens et qui, au lieu de suivre ces principes, osent blasphémer le Dieu d'Abraham, le Dieu dlsaac et de Jacob, et dire qu'il n'y a pas de résurrection des morts, mais qu'aussitôt après cette vie les âmes sont reçues dans le ciel, gardez-vous de les considérer comme Chrétiens"
Auteur : prisca Date : 09 sept.20, 03:45 Message :
Pollux a écrit : 09 sept.20, 03:37
Refuser de mourir en Christ c'est refuser son sacrifice sur la croix. Chacun est libre de choisir ...
Tu dis que quelqu'un qui refuse de décéder en étant chrétien en quelque sorte, c'est refuser le Sacrifice de Jésus.
Non car le Jour du Jugement est le seul Jour où un homme sait si oui ou pas il est recevable comme chrétien car il ne s'agit pas de se prétendre chrétien pour l'être.
Auteur : Estrabolio Date : 09 sept.20, 03:57 Message :
prisca a écrit : 09 sept.20, 03:45Non car le Jour du Jugement est le seul Jour où un homme sait si oui ou pas il est recevable comme chrétien
Faux, celui qui est cohéritier du Christ a l'attestation de l'Esprit, il sait que la couronne lui est réservée à moins qu'il ne tombe et là, il sera dans l'attente du jugement.
Auteur : prisca Date : 09 sept.20, 04:05 Message :
Estrabolio a écrit : 09 sept.20, 03:57
Faux, celui qui est cohéritier du Christ a l'attestation de l'Esprit, il sait que la couronne lui est réservée à moins qu'il ne tombe et là, il sera dans l'attente du jugement.
C'est exact.
Oui et non.
Car un homme sait de son vivant qu'il est "un vivant pour Dieu en Christ" car DIEU se manifeste à lui mais il faut qu'il persévère jusqu'à son dernier souffle de vie car quand bien même un homme est privé de son libre arbitre car DIEU inscrit les Lois dans son coeur et dans son esprit, cet homme n'est pas pour autant à l'abri de pécher en pensée, même si en actions et en paroles c'est DIEU qui en fait son esclave.
Mais cependant c'est inexact aussi car DIEU sait par avance que celui qui est choisi en adoption est promis à la réussite jusqu'au bout car dans le cas contraire, si à la fin cet homme chute, Dieu en amont ne se manifeste pas à lui.
Dieu connait par avance les tenants et les aboutissants même lorsque ceux ci n'ont pas eu lieu.
Je reviens sur ce que j'ai dit à Pollux à savoir :
a écrit :Tu dis que quelqu'un qui refuse de décéder en étant chrétien en quelque sorte, c'est refuser le Sacrifice de Jésus.
Non car le Jour du Jugement est le seul Jour où un homme sait si oui ou pas il est recevable comme chrétien car il ne s'agit pas de se prétendre chrétien pour l'être.
C'était pour exprimer "son cas de figure" à savoir que croire que quelqu'un qui ne veut pas être chrétien jusqu'à sa mort, c'est ne pas être un "mort en Christ" d'après son point de vue, sauf que d'après le point de vue d'école, non, car quand bien même un homme décède avec la foi chrétienne, il ne peut pas être tranquille à dormir sur ses deux oreilles car il reste à venir le Jugement de DIEU qui le jugera "bon chrétien" ou pas.
Auteur : Estrabolio Date : 09 sept.20, 04:20 Message :
prisca a écrit : 09 sept.20, 04:05Mais cependant c'est inexact aussi car DIEU sait par avance que celui qui est choisi en adoption est promis à la réussite jusqu'au bout car dans le cas contraire, si à la fin cet homme chute, Dieu en amont ne se manifeste pas à lui.
En contradiction avec ce que dit la Bible
Hébreux 10:26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
Ainsi il est possible pour celui qui a été sanctifié de chuter et d'outrager l'Esprit de la grâce
Auteur : prisca Date : 09 sept.20, 05:38 Message :
Estrabolio a écrit : 09 sept.20, 04:20
En contradiction avec ce que dit la Bible
Hébreux 10:26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
Ainsi il est possible pour celui qui a été sanctifié de chuter et d'outrager l'Esprit de la grâce
Hébreux 10 spécifie que par Jésus c'est notre dernière chance de Salut et s'adresse aux pécheurs.
Auteur : Pollux Date : 09 sept.20, 07:18 Message :
prisca a écrit : 09 sept.20, 03:45
Tu dis que quelqu'un qui refuse de décéder en étant chrétien en quelque sorte, c'est refuser le Sacrifice de Jésus.
Jésus s'est donné en exemple:
Il a vécu --- Il est mort --- Il est ressuscité
Donc si on suit son exemple:
On vit selon ses enseignements --- On meurt en lui ---- On ressuscite en lui
Mais certains croyants en ont décidé autrement:
On vit selon les enseignements d'une religion (ou groupe religieux) --- On meurt ou pas (en lui ou pas) ---- On ressuscite (en lui ou pas)
a écrit :Non car le Jour du Jugement est le seul Jour où un homme sait si oui ou pas il est recevable comme chrétien car il ne s'agit pas de se prétendre chrétien pour l'être.
Je ne dis pas le contraire.
Être chrétien c'est d'abord suivre les enseignements du Christ. Pour ce qui se passera après ce n'est pas aux hommes de décider. Il faut donc vivre sa vie comme si rien n'était gagné d'avance et avoir assez d'humilité pour reconnaître qu'on peut parfois se tromper (et c'est là que ça coince pour beaucoup ...).
Ajouté 15 minutes 16 secondes après :
prisca a écrit : 09 sept.20, 03:33
"Mourir en Christ" c'est faire vivre le péché et être considéré comme mort aux yeux de Jésus.
Non pas aux yeux de Jésus mais à ceux de Prisca.
Romains 6: 3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ? *
* N.B. Il semblerait que ce verset n'existe pas dans la Bible de Prisca ...
Auteur : Estrabolio Date : 09 sept.20, 07:20 Message :
prisca a écrit : 09 sept.20, 05:38
Hébreux 10 spécifie que par Jésus c'est notre dernière chance de Salut et s'adresse aux pécheurs.
Faux, ce passage s'adresse à ceux qui ont reçu la grâce, à ceux qui ont eu connaissance de la vérité, ceux qui sont nés de nouveau et ont vu leur vieil homme mourir sur le bois du Christ, ceux qui ont été éclairés mais sont retombés et ont ainsi foulé au pied le Fils de Dieu.
C'est trop facile de dire chaque fois qu'un verset vous contredit "ah ce n'est pas pour moi, c'est pour les pécheurs, les morts en Christ" etc.
Si je réponds ce n'est pas pour vous mais pour ceux qui pourraient croire par erreur que vous suivez la Bible.
Auteur : prisca Date : 09 sept.20, 19:00 Message :
prisca a écrit :Tu dis que quelqu'un qui refuse de décéder en étant chrétien en quelque sorte, c'est refuser le Sacrifice de Jésus.
Pollux a écrit : 09 sept.20, 07:18
Jésus s'est donné en exemple:
Il a vécu --- Il est mort --- Il est ressuscité
Donc si on suit son exemple:
On vit selon ses enseignements --- On meurt en lui ---- On ressuscite en lui
Mais certains croyants en ont décidé autrement:
On vit selon les enseignements d'une religion (ou groupe religieux) --- On meurt ou pas (en lui ou pas) ---- On ressuscite (en lui ou pas)
Tu dis qu'un homme qui croit en Jésus et que la mort surprend cet homme, cet homme est mort en croyant en Jésus, que tu contractes en disant "mort en Christ" pour faire un raccourci.
Jésus ne croit pas en lui même pour que l'on dise que Jésus est "mort en Lui même" ton exemple n'est pas adapté.
Et de toutes les manières, un homme qui décède et qui a cru en Jésus jusqu'à l'article de la mort n'est pas "un chrétien" pour autant car il faut surtout qu'il soit jugé digne de Dieu.
C'est de son vivant qu'un homme sait s'il est digne de DIEU car la Nouvelle Alliance prévoit que ceux que Jésus reconnait ne pèchent plus d'une part, puisque DIEU établit en ces hommes la LOI DE LA FOI "la loi de la Foi" étant DIEU qui agit à la place de ces humains, ces humains n'étant plus eux mêmes sous le coup de la loi puisqu'il sont désinhibés du mal car DIEU applique SA Loi dans l'esprit et le coeur de ces hommes, et surtout ces hommes ont le bonheur d'entendre DIEU qui leur parle d'Esprit Saint à leurs esprits à eux ces hommes.
Donc comment un Chrétien peut il savoir si DIEU l'accepte comme fils adoptif ?
C'est lorsque DIEU lui parle.
Il est "vivant pour DIEU en Christ" car DIEU est DIEU des vivants et non pas des "morts en Christ".
"Morts en Christ" étant ceux qui sont, aux yeux de DIEU impropres, car en Christ ils n'ont pas respecté son Sacrifice qui a scellé l'Alliance qui prévoit que ceux qui sont reconnus comme vrais fils se verront attribuer toute l'attention de DIEU qui leur parlera.
Tu me diras "prisca mais aucun homme ne dit que Dieu lui parle sauf les illuminés"
Je te répondrais que personne n'entend DIEU car tous les hommes disent que DIEU prend pour Offrande à Lui Dieu du Sang de Jésus pour donner des faveurs en retour, tout comme les Aztèques le firent, ou les Mayas, ou les Grecs, ou les Romains, et c'est pour cela que les catholiques Romains sont en somme des paiens car ils disent tout fort que DIEU abandonne sa Justice au profit de son Amour car colérique Dieu s'apaise en prenant du Sang martyr de Jésus. Ce qui évidemment est très très très très offensant et c'est pour cela que Jésus revient pour débusquer et jeter dans l'étang de feu "satan et ses anges".
A quoi sert alors un monde qui au bout du compte ne fait ressortir que quelques individus rares qui puissent dire ou garder pour eux que DIEU leur parle donc ils sont eux promis à la Vie mais les autres non ?
Un monde qui n'a en son sein que des pécheurs puisque tous offensent DIEU aura avancé en évolution et tous ces gens feront de "très bons Sacrificateurs pour DIEU et pour CHRIST" (de très bons prêtres) car ils ont fait un grand bout de chemin et ils garderont tout leur acquis qu'ils mettront à profit sur une autre terre plus prometteuse elle, que la nôtre qui est vraiment pitoyable. Une terre plus prometteuse une nouvelle terre et DIEU habitera avec eux.
Auteur : Pollux Date : 10 sept.20, 00:08 Message :
prisca a écrit : 09 sept.20, 19:00
Tu dis qu'un homme qui croit en Jésus et que la mort surprend cet homme, cet homme est mort en croyant en Jésus, que tu contractes en disant "mort en Christ" pour faire un raccourci.
J'utilise le mot "croire" au sens large, c'est-à-dire croire en ses enseignements et les appliquer, et non pas se contenter de croire que Jésus a existé et peut nous sauver.
a écrit :Jésus ne croit pas en lui même pour que l'on dise que Jésus est "mort en Lui même" ton exemple n'est pas adapté.
Désolé mais dire que Jésus ne croit pas en lui-même n'a pas de sens pour moi.
a écrit :Et de toutes les manières, un homme qui décède et qui a cru en Jésus jusqu'à l'article de la mort n'est pas "un chrétien" pour autant car il faut surtout qu'il soit jugé digne de Dieu.
Oui, c'est Dieu qui juge si quelqu'un est vraiment mort en Christ ou pas.
a écrit :C'est de son vivant qu'un homme sait s'il est digne de DIEU car la Nouvelle Alliance prévoit que ceux que Jésus reconnait ne pèchent plus d'une part, puisque DIEU établit en ces hommes la LOI DE LA FOI "la loi de la Foi" étant DIEU qui agit à la place de ces humains, ces humains n'étant plus eux mêmes sous le coup de la loi puisqu'il sont désinhibés du mal car DIEU applique SA Loi dans l'esprit et le coeur de ces hommes, et surtout ces hommes ont le bonheur d'entendre DIEU qui leur parle d'Esprit Saint à leurs esprits à eux ces hommes.
Non, il n'y a aucun homme qui le sait de son vivant. Il y a seulement des croyants qui prennent leurs rêves pour des réalités.
a écrit :Donc comment un Chrétien peut il savoir si DIEU l'accepte comme fils adoptif ?
C'est lorsque DIEU lui parle.
Quelqu'un qui entend des voix dans sa tête devrait plutôt s'inquiéter pour sa santé mentale.
a écrit :Il est "vivant pour DIEU en Christ" car DIEU est DIEU des vivants et non pas des "morts en Christ".
Marc 12: 27 Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur.
Ce n'est pas écrit "morts en Christ" mais morts tout court. Ces morts sont les mortels au sens biblique, c'est-à-dire ceux qui n'ont pas obtenu le droit de ressusciter au Paradis et doivent se réincarner après leur mort.
a écrit :"Morts en Christ" étant ceux qui sont, aux yeux de DIEU impropres, car en Christ ils n'ont pas respecté son Sacrifice qui a scellé l'Alliance qui prévoit que ceux qui sont reconnus comme vrais fils se verront attribuer toute l'attention de DIEU qui leur parlera.
Tu continues de fermer les yeux sur ce passage biblique qui contredit ton affirmation:
Romains 6: 3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ?
a écrit :Tu me diras "prisca mais aucun homme ne dit que Dieu lui parle sauf les illuminés"
Les hôpitaux psychiatriques sont remplis de gens qui entendent des voix dans leur tête (le plus souvent celle de Dieu, Jésus ou la Vierge Marie). Ce n'est pas avec ce genre d'argument que tu vas être crédible.
a écrit :Je te répondrais que personne n'entend DIEU car tous les hommes disent que DIEU prend pour Offrande à Lui Dieu du Sang de Jésus pour donner des faveurs en retour, tout comme les Aztèques le firent, ou les Mayas, ou les Grecs, ou les Romains, et c'est pour cela que les catholiques Romains sont en somme des paiens car ils disent tout fort que DIEU abandonne sa Justice au profit de son Amour car colérique Dieu s'apaise en prenant du Sang martyr de Jésus. Ce qui évidemment est très très très très offensant et c'est pour cela que Jésus revient pour débusquer et jeter dans l'étang de feu "satan et ses anges".
Je ne crois pas à cette interprétation religieuse de la crucifixion de toutes façons.
a écrit :A quoi sert alors un monde qui au bout du compte ne fait ressortir que quelques individus rares qui puissent dire ou garder pour eux que DIEU leur parle donc ils sont eux promis à la Vie mais les autres non ?
Les anges sont les seuls intermédiaires légitimes entre Dieu et les hommes et même parmi les anges rares sont ceux qui ont été mandatés pour cette fonction. Ceux qui prétendent recevoir et transmettre des messages de Dieu sans être des anges sont des imposteurs pour moi.
a écrit :Un monde qui n'a en son sein que des pécheurs puisque tous offensent DIEU aura avancé en évolution et tous ces gens feront de "très bons Sacrificateurs pour DIEU et pour CHRIST" (de très bons prêtres) car ils ont fait un grand bout de chemin et ils garderont tout leur acquis qu'ils mettront à profit sur une autre terre plus prometteuse elle, que la nôtre qui est vraiment pitoyable. Une terre plus prometteuse une nouvelle terre et DIEU habitera avec eux.
C'est vrai que notre monde est pitoyable mais pour le reste je te laisse à tes croyances.
Auteur : Estrabolio Date : 10 sept.20, 00:25 Message :
Pollux a écrit : 10 sept.20, 00:08Non, il n'y a aucun homme qui le sait de son vivant. Il y a seulement des croyants qui prennent leurs rêves pour des réalités.
Bonjour Pollux,
Là désolé mais ce que tu dis est contraire à ce que dit la Bible !
Romains 8:15Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père! 16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. ça c'est pas valable pour ceux qui ont reçu le baptême de l'Esprit et à qui il reste encore à courir la course jusqu'au bout.
Mais des chrétiens peuvent savoir qu'ils sont scellés, qu'ils ont gagné la course, cela a été le cas de Paul 2 Timothée 4:6Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi. 8Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me la donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement.
Pierre a aussi été averti 2 Pierre 1:12Voilà pourquoi je prendrai soin de vous rappeler ces choses, bien que vous les sachiez et que vous soyez affermis dans la vérité présente. 13Et je regarde comme un devoir, aussi longtemps que je suis dans cette tente, de vous tenir en éveil par des avertissements, 14car je sais que je la quitterai subitement, ainsi que notre Seigneur Jésus-Christ me l'a fait connaître.
Auteur : Pollux Date : 10 sept.20, 00:46 Message :
Estrabolio a écrit : 10 sept.20, 00:25
Là désolé mais ce que tu dis est contraire à ce que dit la Bible !
Romains 8:15Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père! 16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. ça c'est pas valable pour ceux qui ont reçu le baptême de l'Esprit et à qui il reste encore à courir la course jusqu'au bout.
Mais des chrétiens peuvent savoir qu'ils sont scellés, qu'ils ont gagné la course, cela a été le cas de Paul 2 Timothée 4:6Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi. 8Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me la donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement.
Pierre a aussi été averti 2 Pierre 1:12Voilà pourquoi je prendrai soin de vous rappeler ces choses, bien que vous les sachiez et que vous soyez affermis dans la vérité présente. 13Et je regarde comme un devoir, aussi longtemps que je suis dans cette tente, de vous tenir en éveil par des avertissements, 14car je sais que je la quitterai subitement, ainsi que notre Seigneur Jésus-Christ me l'a fait connaître.
Ça s'explique facilement mais je ne suis pas rendu là dans mes explications bibliques. Il y a des choses qu'il vaut mieux ne pas dire tout de suite.
P.S. Si tu pouvais laisser de l'espace entre tes écrits et les citations bibliques ça faciliterait la tâche au lecteur. Merci.
Auteur : Estrabolio Date : 10 sept.20, 00:50 Message :
Pollux a écrit : 10 sept.20, 00:46P.S. Si tu pouvais laisser de l'espace entre tes écrits et les citations bibliques ça faciliterait la tâche au lecteur. Merci.
Oui, tu as raison, je le fais d'habitude mais comme j'ai très peu dormi je ne l'ai pas fait là, désolé.
Auteur : Pollux Date : 10 sept.20, 17:45 Message :
Pollux a écrit : 10 sept.20, 00:08Romains 6: 3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Dieu a dû donner comme consigne à Prisca de ne pas commenter ce verset ...
Auteur : prisca Date : 10 sept.20, 19:39 Message :
Pollux a écrit : 10 sept.20, 17:45
Dieu a dû donner comme consigne à Prisca de ne pas commenter ce verset ...
C'est par le Sang versé de Jésus que nous avons été baptisés.
Les "morts en Christ" c'est nous.
Ce verset lui parle du Sacrifice de Jésus.
Auteur : Estrabolio Date : 11 sept.20, 01:20 Message :
prisca a écrit : 10 sept.20, 19:39
C'est par le Sang versé de Jésus que nous avons été baptisés.
Les "morts en Christ" c'est nous.
Ce verset lui parle du Sacrifice de Jésus.
Aucun rapport avec le sang, les morts en Christ sont ceux qui ont reçu le baptême de l'Esprit, qui sont nés de nouveau et dont l'homme ancien, esclave du péché est mort sur le bois avec Jésus pour renaître esprit nouveau esclave de la justice
Celui qui est né de nouveau est donc mort au moment de son baptême d'Esprit, son état de pécheur a été tué, supprimé et il a été relevé pour vivre pour Dieu.
Il suffit de lire le contexte du verset, Paul explique clairement les choses
1Que dirons-nous donc? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde? 2Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché? 3Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés? 4Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. 5En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, 6sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché; 7car celui qui est mort est libre du péché.
8Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, 9sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui. 10Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit. 11Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
12Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises. 13Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice. 14Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Auteur : prisca Date : 11 sept.20, 02:30 Message :
Estrabolio a écrit : 11 sept.20, 01:20
Aucun rapport avec le sang, les morts en Christ sont ceux qui ont reçu le baptême de l'Esprit, qui sont nés de nouveau
et dont l'homme ancien, esclave du péché est mort sur le bois avec Jésus pour renaître esprit nouveau esclave de la justice
Celui qui est né de nouveau est donc mort au moment de son baptême d'Esprit, son état de pécheur a été tué, supprimé et il a été relevé pour vivre pour Dieu.
Il suffit de lire le contexte du verset, Paul explique clairement les choses
1Que dirons-nous donc? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde? 2Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché? 3Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés? 4Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. 5En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, 6sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché; 7car celui qui est mort est libre du péché.
8Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, 9sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui. 10Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit. 11Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
12Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises. 13Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice. 14Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Non, ils sont l'exact contraire.
Les "morts en Christ" sont des gens pécheurs qui sont morts aux yeux de Jésus puisqu'il n'y a que les "vivants en Christ" que Dieu accepte comme fils.
Rappel :
Les vivants pour DIEU en Christ ont fait mourir le péché.
Les morts pour DIEU en Christ on fait vivre le péché.
...................Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Romains 6:11
Auteur : Estrabolio Date : 11 sept.20, 03:28 Message :
Les vivants pour DIEU en Christ ont fait mourir le péché.
Les morts pour DIEU en Christ on fait vivre le péché.
Déduction humaine qui n'a rien à voir avec la Bible et de plus mensongère puisque ces expressions ne sont jamais employées dans la Bible.
Auteur : prisca Date : 11 sept.20, 04:24 Message :
Estrabolio a écrit : 11 sept.20, 03:28
Déduction humaine qui n'a rien à voir avec la Bible et de plus mensongère puisque ces expressions ne sont jamais employées dans la Bible.
Faux car cette expression tu la trouves dans ce verset : Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Romains 6:11
Auteur : Estrabolio Date : 11 sept.20, 09:18 Message :
prisca a écrit : 11 sept.20, 04:24
Faux car cette expression tu la trouves dans ce verset : Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Romains 6:11
Autant pour moi, j'avais oublié le "pour Dieu" dans ce verset, désolé.
Par contre je maintiens, il y a uniquement vivants pour Dieu en Jésus Christ, c'est vous qui faites la déduction que les autres morts ou que les morts mentionnés par Paul sont des "morts pour Dieu en Christ et vivants au péché" !
Paul ne parle pas de ceux qui sont morts (lorsqu'il parle de l'enlèvement) comme de pécheurs, c'est vous qui l'imaginez. C'est votre droit mais ce n'est pas dans la Bible
Auteur : Pollux Date : 11 sept.20, 09:22 Message :
prisca a écrit : 11 sept.20, 04:24
Faux car cette expression tu la trouves dans ce verset : Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Romains 6:11
Selon la Bible: "mort en Christ" c'est quand on meurt physiquement en Christ et "vivant en Christ" c'est quand on ressuscite en lui après la mort.
Désolé mais vu ta tendance à contredire la Bible pour te donner raison à tout prix il y a des chances que tu reviennes sur Terre avec les autres pécheurs durant les prochains 1000 ans.
Auteur : Mormon Date : 11 sept.20, 09:28 Message :
Pollux a écrit : 11 sept.20, 09:22
Selon la Bible: "mort en Christ" c'est quand on meurt physiquement en Christ et "vivant en Christ" c'est quand on ressuscite en lui après la mort.
Désolé mais vu ta tendance à contredire la Bible pour te donner raison à tout prix il y a des chances
Bonsoir
Mais non, c'est selon votre interprétation.
Quelqu'un qui meurt en Christ, c'est quelqu'un qui a été fidèle à lui jusqu'à la fin.
a écrit :que tu reviennes sur Terre avec les autres pécheurs durant les prochains 1000 ans.
C'est une doctrine jéhoviste de la réincarnation et de l'impunité. C'est faux parce que non chrétien.
Auteur : Pollux Date : 11 sept.20, 09:34 Message :
Mormon a écrit : 11 sept.20, 09:28
Mais non, c'est selon votre interprétation.
Quelqu'un qui meurt en Christ, c'est quelqu'un qui a été fidèle à lui jusqu'à la fin.
C'est ce que je dis. Lorsqu'on meurt en Christ c'est parce qu'on lui a été fidèle jusqu'à la fin.
C'est Prisca qui dit le contraire.
Auteur : Estrabolio Date : 11 sept.20, 18:21 Message :
Pollux a écrit : 11 sept.20, 09:34C'est Prisca qui dit le contraire.
Bonjour Pollux,
Je pense qu'à part cette personne, tous les chrétiens pensent la même chose que toi
Bonne journée
Auteur : Pollux Date : 11 sept.20, 22:24 Message : Il y a ceux qui meurent en Christ à la fin de leur vie et il y a ceux qui meurent dans leurs péchés.
Romains 6: 8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui
Dommage pour Prisca ...
Auteur : prisca Date : 12 sept.20, 01:17 Message :
prisca a écrit :Faux car cette expression tu la trouves dans ce verset : Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Romains 6:11
Pollux a écrit : 11 sept.20, 09:22
Selon la Bible: "mort en Christ" c'est quand on meurt physiquement en Christ et "vivant en Christ" c'est quand on ressuscite en lui après la mort.
Désolé mais vu ta tendance à contredire la Bible pour te donner raison à tout prix il y a des chances que tu reviennes sur Terre avec les autres pécheurs durant les prochains 1000 ans.
Non c'est selon toi mais pas selon la Bible.
Selon toi "un mort en Christ" est "un décédé en Christ" alors que selon la Bible, un "mort en Christ" est un "mort spirituel en Christ".
Auteur : Estrabolio Date : 12 sept.20, 03:03 Message :
prisca a écrit : 12 sept.20, 01:17
selon la Bible, un "mort en Christ" est un "mort spirituel en Christ".
Un verset ?
Auteur : prisca Date : 12 sept.20, 03:26 Message :
Estrabolio a écrit : 12 sept.20, 03:03
Un verset ?
Par exemple celui ci.
Matthieu 8:22 Mais Jésus lui répondit : Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.
Celui qui suit Jésus vivra, et il vaut mieux que cet homme laisse les morts spirituels enterrer les morts physiques car cela ne lui apportera rien d'enterrer des morts physiques en compagnie de morts spirituels.
Auteur : Estrabolio Date : 12 sept.20, 03:34 Message : Mais encore une fois, il est question ici des morts sur le plan spirituel ! C'est vous qui vous imaginez que Paul parle de ces morts là en 1 Corinthiens 15 !
50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés Lorsqu'il dit "nous ne mourrons pas tous" il dit bien "nous" il parle des chrétiens, des nés de nouveaux, ses frères !
Auteur : Pollux Date : 12 sept.20, 04:15 Message :
prisca a écrit : 12 sept.20, 01:17
Selon toi "un mort en Christ" est "un décédé en Christ" alors que selon la Bible, un "mort en Christ" est un "mort spirituel en Christ".
Un "mort en Christ" c'est le contraire d'un mort spirituel.
a écrit :Matthieu 8:22
Mais Jésus lui répondit : Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.
C'est supposé faire référence aux "morts en Christ" ce verset ?
Tu te rabats sur n'importe quoi dans l'espoir de sauver ta mauvaise interprétation.
Auteur : prisca Date : 12 sept.20, 05:17 Message :
Estrabolio a écrit : 12 sept.20, 03:34
Mais encore une fois, il est question ici des morts sur le plan spirituel ! C'est vous qui vous imaginez que Paul parle de ces morts là en 1 Corinthiens 15 !
50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés Lorsqu'il dit "nous ne mourrons pas tous" il dit bien "nous" il parle des chrétiens, des nés de nouveaux, ses frères !
Les "morts à la fois morts spirituels et à la fois morts physiquement" ressusciteront incorruptibles" tandis que "les vivants spirituels qui eux sont à la fois vivants spirituels et vivants car non décédés" seront tous changés physiquement car tous ressusciteront.
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
Pollux a écrit : 12 sept.20, 04:15
Un "mort en Christ" c'est le contraire d'un mort spirituel
Un "mort en Christ" est quelqu'un qui a fait vivre le péché ; le contraire d'un "vivant en Christ" qui lui a fait mourir le péché.
Auteur : Pollux Date : 12 sept.20, 05:41 Message :
prisca a écrit : 12 sept.20, 05:17
Les "morts à la fois morts spirituels et à la fois morts physiquement" ressusciteront incorruptibles" tandis que "les vivants spirituels qui eux sont à la fois vivants spirituels et vivants car non décédés" seront tous changés physiquement car tous ressusciteront.
On croirait entendre un Témoin de Jéhovah. Manque juste la Terre qui deviendra un Paradis ...
Auteur : prisca Date : 12 sept.20, 07:53 Message :
Pollux a écrit : 12 sept.20, 05:41
On croirait entendre un Témoin de Jéhovah. Manque juste la Terre qui deviendra un Paradis ...
Pollux
L'homme, pour guérir du péché, doit écouter DIEU pour savoir le CHEMIN - la VERITE qui le mènera cet homme vers l'adoption et le pardon.
Ce qui a perdu ADAM c'est sa propension à n'écouter que lui même et comme ADAM ne peut pas savoir ce qu'il ignore, ADAM va créer des scénarii mais en aucun cas ADAM aura la Vérité car il n'y a que DIEU qui la donne du fait qu'il y a mille possibilités pour comprendre.
Pour que l'homme puisse se guérir du péché JESUS vient et les hommes qui sont "morts spirituellement" vont devoir être rendus "vivants spirituellement".
A la fin du monde, un "mort spirituellement" est aussi un mort physiquement parlant puisqu'il n'a pas vaincu la mort physique du fait qu'il ne s'est pas guéri du péché.
Tandis qu'un "vivant spirituellement" a vaincu la mort physique et c'est pour cela que PAUL est vivant car il a vaincu la mort physique et la raison est que PAUL a été rendu "vivant spirituellement " parce que DIEU lui a donné la sainteté.
Auteur : Estrabolio Date : 12 sept.20, 07:55 Message :
prisca a écrit : 12 sept.20, 05:17Un "mort en Christ" est quelqu'un qui a fait vivre le péché ; le contraire d'un "vivant en Christ" qui lui a fait mourir le péché.
Mais encore une fois, c'est vous qui tirez cette conclusion, pas la Bible !
Vous passez votre temps à inventer des choses et, plus grave, à contredire la Bible en disant que c'est l'Esprit Saint qui vous guide !
Mais l'Esprit Saint ne peut pas dire tout et son contraire, dans la Bible il dit que les chrétiens n'ont pas besoin de suivre la Loi mais qu'ils ont juste à s'abstenir du sang, de l'impudicité et de l'immoralité, vous dites vous que l'Esprit Saint vous interdit de manger les aliments impurs de la loi.
Jésus et l'Esprit Saint ont accordé à Pierre des privilèges mais vous, l'Esprit Saint vous souffle que Pierre est le Diable ou un suppôt de Satan.
L'Esprit Saint a poussé les apôtres à parler du sacrifice de Jésus comme un sacrifice fait à Dieu mais l'Esprit Saint vous souffle que c'est pour Satan qu'a été versée la rançon !
Non seulement votre discours est anti biblique mais il est franchement partisan de Satan à qui vous donnez une puissance égale à Dieu et que vous mettez au centre de l'histoire.
Auteur : Pollux Date : 12 sept.20, 08:14 Message :
prisca a écrit : 12 sept.20, 07:53
L'homme, pour guérir du péché, doit écouter DIEU pour savoir le CHEMIN - la VERITE qui le mènera cet homme vers l'adoption et le pardon.
Il semble qu'il n'y aura pas grand monde sur la liste des adoptés.
Mais encore une fois, c'est vous qui tirez cette conclusion, pas la Bible !
Vous passez votre temps à inventer des choses et, plus grave, à contredire la Bible en disant que c'est l'Esprit Saint qui vous guide !
Mais l'Esprit Saint ne peut pas dire tout et son contraire, dans
la Bible il dit que les chrétiens n'ont pas besoin de suivre la Loi
Faux la Bible ne dit pas cela.
La Bible dit que pour être aux yeux de DIEU dignes, il faut être très rigoureux dans l'observation de la Loi, mais comme il est difficile à l'homme d'obéir à toutes les lois sans jamais faillir, Dieu scelle une Nouvelle Alliance qui consiste à : croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre sa Parole en pratique, et lorsque DIEU jugera ces personnes acceptables, DIEU écrira les Lois dans leur coeur et leur esprit, ce qui veut dire que c'est DIEU qui agira à leur place, ainsi les gens ne sont plus dans le souci de savoir si ce qu'ils font c'est bien ou mal puisque c'est DIEU qui prend les commandes de toutes leurs décisions.
Estrabolio a écrit : 12 sept.20, 07:55
mais qu'ils ont juste à s'abstenir du sang, de l'impudicité et de l'immoralité, vous dites vous que l'Esprit Saint vous interdit de manger les aliments impurs de la loi.
Hormis l'obéissance aux DIX Commandements car il va de soi qu'un homme pour être acceptable pour DIEU tel que Jésus l'entend c'est obéir à la Table des Lois, mais que les 603 Lois supplémentaires elles sont difficiles à tenir sachant que le péché est toujours aux aguets du fait que nous vivons dans la chair de surcroit, donc Jacques Paul et Pierre soumettent qu'il faille qu'au moins les PAIENS s'abstiennent des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
Jésus et l'Esprit Saint ont accordé à Pierre des privilèges mais vous, l'Esprit Saint vous souffle que Pierre est le Diable ou un suppôt de Satan.
DIEU a pris comme bouc émissaire Pierre afin qu'il soit mis en parallèle avec les papes catholiques afin que nous sachions que tous les reproches faits à Pierre sont en fait tous les reproches que DIEU fait aux papes.
Il suffit d'énumérer les reproches faits à Pierre pour savoir ce que DIEU reproche aux papes.
L'Esprit Saint a poussé les apôtres à parler du sacrifice de Jésus comme un sacrifice fait à Dieu mais l'Esprit Saint vous souffle que c'est pour Satan qu'a été versée la rançon !
Surement pas ! C'est anathème ! DIEU ne prend pas le Sang de victimes innocentes pour donner des faveurs en échange.
Les dieux paiens oui, dans l'esprit des paiens bien sûr car les dieux paiens ils n'existent pas, cela va de soi.
Donc nous nous devons raisonner comme des Chrétiens et pas des paiens, et qu'est ce qui fait obstruction à l'évangélisation du monde ?
C'est le paganisme qu'il faut combattre, et c'est chose faite, Constantin abdique, satan est vaincu, mais lié seulement, car les prêtres (Sacrificateurs) qui ont mille ans pour se racheter, n'ont pas trouvé mieux que de dire que JESUS a mené combat contre son Père en montrant plus d'Amour que son Père pourrait avoir car dire que Jésus s'accable des péchés et qu'en échange DIEU pardonne c'est dire que JESUS est martyrisé et que ce n'est qu'à cette condition que le Père s'apitoie ?
Je te le dis, la colère de DIEU est fulgurante car c'est honteux de penser cela le dire le propager.
Non seulement votre discours est anti biblique mais il est franchement partisan de Satan à qui vous donnez une puissance égale à Dieu et que vous mettez au centre de l'histoire.
C'est exprès.
JESUS cible satan, et les Sacrificateurs qui ont mille ans pour se racheter doivent choisir.
Ils ont choisi satan, ils ont donc échoué leur rachat, et seront précipités dans l'étang de feu, et la seconde mort.
Ajouté 6 minutes 54 secondes après :
Pollux a écrit : 12 sept.20, 08:14
Il semble qu'il n'y aura pas grand monde sur la liste des adoptés.
C'est la population d'une ville de grandeur moyenne +.
Aussi bien oublier ça et vivre sa vie comme on l'entend.
Les 144 000 sont à part, ils ne sont pas "des adoptés" puisqu'ils sont l'Olivier Franc.
Les adoptés sont les paiens en devenir chrétiens et je ne crois pas me tromper en disant qu'ils sont "rares".
Auteur : Estrabolio Date : 12 sept.20, 22:47 Message :
prisca a écrit : 12 sept.20, 08:25Surement pas ! C'est anathème ! DIEU ne prend pas le Sang de victimes innocentes pour donner des faveurs en échange.
Mais bien sur alors pourquoi parlez vous de sacrificateurs ? A quoi sert un sacrificateur s'il ne fait pas de sacrifice ?
A moins que ce soit des sacrifices à Satan ? (au passage, c'est ce que croyaient les cathares qui considéraient le Dieu de l'AT comme étant Satan°
Mais revenons au début du début.... si Dieu n'accepte pas le sang de victime innocente, pourquoi accepte t'il le sacrifice sanglant d'Abel ?
Pourquoi Dieu apprécie t'il le sacrifice fait par Noé ?
Pourquoi Dieu demande t'il à Abraham de sacrifier son fils unique et au final de sacrifier un bélier ?
Pourquoi Dieu demande t'il aux hébreux de sacrifier un agneau sans défaut et d'en étaler le sang sur le linteau des portes en Exode 12?
Pourquoi Dieu demande t'il que le jour de réconciliation ou propitiation, le sang du sacrifice soit versé sur l'autel dans le Trés Saint ou Saint des Saints ?
Tout cela avait un sens et il est donné dans la lettre aux Hébreux 9:1La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre. 2Un tabernacle fut, en effet, construit. Dans la partie antérieure, appelée le lieu saint, étaient le chandelier, la table, et les pains de proposition. 3Derrière le second voile se trouvait la partie du tabernacle appelée le saint des saints, 4renfermant l'autel d'or pour les parfums, et l'arche de l'alliance, entièrement recouverte d'or. Il y avait dans l'arche un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron, qui avait fleuri, et les tables de l'alliance. 5Au-dessus de l'arche étaient les chérubins de la gloire, couvrant de leur ombre le propitiatoire. Ce n'est pas le moment de parler en détail là-dessus.
6Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle; 7et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple. 8Le Saint-Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait. 9C'est une figure pour le temps actuel, où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte, 10et qui, avec les aliments, les boissons et les diverses ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu'à une époque de réformation.
11Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. 13Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, 14combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
Auteur : prisca Date : 13 sept.20, 05:24 Message :
Estrabolio a écrit : 12 sept.20, 22:47
Mais bien sur alors pourquoi parlez vous de sacrificateurs ? A quoi sert un sacrificateur s'il ne fait pas de sacrifice ?
Un Sacrificateur est le maitre de séance.
Il prend l'animal, l'égorge, le dépouille de son sang, le dépose sur l'autel, et il met en oeuvre le rituel religieux auquel les fidèles doivent se tenir, les prières, les ordonnancements .....
Pour les Juifs, le Sacrificateur, le prêtre donc, soumet l'assemblée au devoir de commémoration de la libération des Juifs de pharaon, et les Juifs doivent à la fois demander pardon parce qu'ils se rappelleront qu'en ce temps là ils eurent des comportements contraires et à la fois, chaque individu devra demander Pardon à DIEU des péchés commis durant l'année, à savoir les péchés commis au lendemain du rituel de l'année précédente, jusqu'au jour du rituel qu'ils sont en train d'observer.
Donc DIEU sacrifie ses animaux pour que l'homme en retour organise ce rituel commémoratif et que l'homme chaque an durant le temps nécessaire, se tourne vers DIEU uniquement DIEU pour adoration.
Pour le reste de ton message, je parlerais point par point, mais le plus important pour toi est que tu comprennes que DIEU n'en a que faire du sang et des animaux égorgés.
Comme toi par exemple Estrabolio tu n'as que faire si ton voisin coupe le cou d'un poulet sur le pas de ta porte pour se faire pardonner, car ce que tu demandes à ton voisin c'est de se faire pardonner des tracasseries qu'il t'aurait fait subir.
A moins que ce soit des sacrifices à Satan ? (au passage, c'est ce que croyaient les cathares qui considéraient le Dieu de l'AT comme étant Satan°
Mais revenons au début du début.... si Dieu n'accepte pas le sang de victime innocente, pourquoi accepte t'il le sacrifice sanglant d'Abel ?
Pourquoi Dieu apprécie t'il le sacrifice fait par Noé ?
Pourquoi Dieu demande t'il à Abraham de sacrifier son fils unique et au final de sacrifier un bélier ?
Pourquoi Dieu demande t'il aux hébreux de sacrifier un agneau sans défaut et d'en étaler le sang sur le linteau des portes en Exode 12?
Pourquoi Dieu demande t'il que le jour de réconciliation ou propitiation, le sang du sacrifice soit versé sur l'autel dans le Trés Saint ou Saint des Saints ?
Tout cela avait un sens et il est donné dans la lettre aux Hébreux 9:1La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre. 2Un tabernacle fut, en effet, construit. Dans la partie antérieure, appelée le lieu saint, étaient le chandelier, la table, et les pains de proposition. 3Derrière le second voile se trouvait la partie du tabernacle appelée le saint des saints, 4renfermant l'autel d'or pour les parfums, et l'arche de l'alliance, entièrement recouverte d'or. Il y avait dans l'arche un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron, qui avait fleuri, et les tables de l'alliance. 5Au-dessus de l'arche étaient les chérubins de la gloire, couvrant de leur ombre le propitiatoire. Ce n'est pas le moment de parler en détail là-dessus.
6Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle; 7et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple. 8Le Saint-Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait. 9C'est une figure pour le temps actuel, où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte, 10et qui, avec les aliments, les boissons et les diverses ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu'à une époque de réformation.
11Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. 13Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, 14combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
Auteur : Estrabolio Date : 13 sept.20, 05:51 Message :
prisca a écrit : 13 sept.20, 05:24
Donc DIEU sacrifie ses animaux pour que l'homme en retour organise ce rituel commémoratif et que l'homme chaque an durant le temps nécessaire, se tourne vers DIEU uniquement DIEU pour adoration.
Pourquoi alors le sang d'un animal innocent alors qu'Il aurait pu avoir exactement la même chose en demandant (comme Il le fait aussi dans la Loi) des céréales, des fruits ou pourquoi pas des fleurs, des pierres etc.
Non, il a demandé que du sang soit répandu sur l'autel !
prisca a écrit : 13 sept.20, 05:24car ce que tu demandes à ton voisin c'est de se faire pardonner des tracasseries qu'il t'aurait fait subir.
Non, je n'attends pas d'excuse de celui qui m'a offensé, je rends le bien pour le mal et je passe sur les erreurs des autres étant donné que j'en fais moi aussi.
Luc 11:4pardonne-nous nos péchés, car nous aussi nous pardonnons à quiconque nous offense"
Malheureusement beaucoup de chrétiens oublient ce principe de base de l'amour du prochain et oublie l'enseignement de Matthieu 18:
23C'est pourquoi, le royaume des cieux est semblable à un roi qui voulut faire rendre compte à ses serviteurs. 24Quand il se mit à compter, on lui en amena un qui devait dix mille talents. 25Comme il n'avait pas de quoi payer, son maître ordonna qu'il fût vendu, lui, sa femme, ses enfants, et tout ce qu'il avait, et que la dette fût acquittée. 26Le serviteur, se jetant à terre, se prosterna devant lui, et dit: Seigneur, aie patience envers moi, et je te paierai tout. 27Emu de compassion, le maître de ce serviteur le laissa aller, et lui remit la dette. 28Après qu'il fut sorti, ce serviteur rencontra un de ses compagnons qui lui devait cent deniers. Il le saisit et l'étranglait, en disant: Paie ce que tu me dois. 29Son compagnon, se jetant à terre, le suppliait, disant: Aie patience envers moi, et je te paierai. 30Mais l'autre ne voulut pas, et il alla le jeter en prison, jusqu'à ce qu'il eût payé ce qu'il devait. 31Ses compagnons, ayant vu ce qui était arrivé, furent profondément attristés, et ils allèrent raconter à leur maître tout ce qui s'était passé. 32Alors le maître fit appeler ce serviteur, et lui dit: Méchant serviteur, je t'avais remis en entier ta dette, parce que tu m'en avais supplié; 33ne devais-tu pas aussi avoir pitié de ton compagnon, comme j'ai eu pitié de toi? 34Et son maître, irrité, le livra aux bourreaux, jusqu'à ce qu'il eût payé tout ce qu'il devait. 35C'est ainsi que mon Père céleste vous traitera, si chacun de vous ne pardonne à son frère de tout son coeur.
Auteur : prisca Date : 13 sept.20, 06:15 Message :
prisca a écrit :Donc DIEU sacrifie ses animaux pour que l'homme en retour organise ce rituel commémoratif et que l'homme chaque an durant le temps nécessaire, se tourne vers DIEU uniquement DIEU pour adoration.
Estrabolio a écrit : 13 sept.20, 05:51
Pourquoi alors le sang d'un animal innocent alors qu'Il aurait pu avoir exactement la même chose en demandant (comme Il le fait aussi dans la Loi) des céréales, des fruits ou pourquoi pas des fleurs, des pierres etc.
Non, il a demandé que du sang soit répandu sur l'autel !
Parce que quelques centaines d'années plus tard les Sacrificateurs devront être à l'épreuve, et ils auront mille ans pour se racheter eux qui furent "des morts pour DIEU en Christ" et s'ils décident que JESUS Agneau Sacrifié a donné sa VIE à son PERE = ils ont échoué.
Car si l'offrande était des fleurs, des céréales ou des fruits, des pierres, ou tout autre chose, les SACRIFICATEURS n'auraient pas pu trancher entre ADORER Balaam ou ADORER DIEU.
Auteur : Estrabolio Date : 13 sept.20, 06:22 Message :
prisca a écrit : 13 sept.20, 06:15Car si l'offrande était des fleurs, des céréales ou des fruits, des pierres, ou tout autre chose, les SACRIFICATEURS n'auraient pas pu trancher entre ADORER Balaam ou ADORER DIEU.
Juste pour info, Balaam est un personnage de la Bible qui est envoyé par le roi de Moab pour maudire Israël et qui à ma connaissance n'a jamais été adoré par quiconque
Auteur : prisca Date : 13 sept.20, 06:28 Message :
Estrabolio a écrit : 13 sept.20, 06:22
Juste pour info, Balaam est un personnage de la Bible qui est envoyé par le roi de Moab pour maudire Israël et qui à ma connaissance n'a jamais été adoré par quiconque
Oui mais c'est pour le côté théâtral "Baalam"
Sinon, tu as raison, il faudrait marcher avec son temps et dire "créature".
25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
