Résultat du test :

Auteur : agecanonix
Date : 09 oct.20, 05:20
Message : J'ouvre ce fil pour permettre de comprendre ce que la bible entend par cette expression.

Quel rapport entre l'âme et la résurrection, ?

La résurrection de quoi ? Du corps, de l'âme, de la personne ? Et sous quelle forme ? physique ou spirituelle.

Peut on ressusciter sans retrouver un corps humain ? Quel corps pour les chrétiens au ciel ?

Auteur : Pollux
Date : 09 oct.20, 05:38
Message : La résurrection c'est quand l'esprit de la personne renaît dans un nouveau corps sur la Terre-Paradis qui se trouve dans un univers parallèle.

Auteur : agecanonix
Date : 09 oct.20, 05:45
Message : Voici la définition classique de la résurrection, vous pouvez vérifier sur tous les dictionnaires en ligne.

Retour de la mort à la vie.

Vous noterez qu'il n'est absolument pas question du retour d'un corps quelconque à la vie, mais simplement du retour à la vie d'un individu mort.

D'ailleurs, la bible n'emploie jamais l'expression "résurrection des ou du corps". C'est important de le souligner.

Ce qui ne signifie pas qu'un ressuscité ne possèdera pas un corps, physique ou spirituel.

Paul en I cor 15 passera beaucoup de temps à expliquer que la résurrection des chrétiens oints leur donnera un autre corps que celui qu'ils possédaient sur terre.

Et la question qui a entamé cette explication de Paul nous permet une première déduction.
Paul a écrit : Oui, avec quelle sorte de corps reviennent-ils ?

On ne dit pas : quel corps ressuscitera mais avec quel corps ressusciterons nous ?

Ce n'est donc pas le corps qui ressuscite, il est simplement utile à ce qui ressuscite, une enveloppe ..

Certains vont nous dire : ben oui ! c'est l'âme immortelle qui a survécu qui ressuscite !

Ce n'est pas possible non plus puisque si elle a survécu, elle n'est pas morte, or, ressusciter, disent tous les dictionnaires, c'est retourner de la mort à la vie. Si c'est l'âme, il faut qu'elle soit morte..

Une âme qui n'est pas morte n'a pas besoin de revenir à la vie..

Belle énigme , non ?

Auteur : Mormon
Date : 09 oct.20, 05:52
Message :

agecanonix a écrit : 09 oct.20, 05:45 Une âme qui n'est pas morte n'a pas besoin de revenir à la vie..

Belle énigme , non ?

Aucune énigme le monsieur-qui-complique-tout à dessein.

Seul le corps meurt, donc seul le corps ressuscite./

Le tombeau était vide.

Auteur : prisca
Date : 09 oct.20, 05:58
Message :

agecanonix a écrit : 09 oct.20, 05:20 J'ouvre ce fil pour permettre de comprendre ce que la bible entend par cette expression.

Quel rapport entre l'âme et la résurrection, ?

La résurrection de quoi ? Du corps, de l'âme, de la personne ? Et sous quelle forme ? physique ou spirituelle.

Peut on ressusciter sans retrouver un corps humain ? Quel corps pour les chrétiens au ciel ?

Pour âme nous donnerons le synonyme "vie".

L'âme c'est la chair et le sang lesquels prennent vie que lorsque DIEU la leur donnera par le Souffle divin.

La circulation sanguine irrigue la chair à un instant T et animera le corps, l'âme, animera "la vie".

Lorsque l'homme meurt, l'âme est morte.

L'esprit lui est éternel et il est l'espace occupé dans l'être invisible à l'oeil nu et c'est l'esprit qui prend "âme" ou "vie" à chaque incarnation lorsque le moribond expire son dernier souffle.

Tout au long de l'humanité l'âme meurt et l'âme vit, de vies en vies, et ce n'est qu'au Jour du Jugement où tout s'interrompt, et le corps mortel se transforme en corps immortel comme nous le constatons lorsque du cocon sort le papillon alors que c'est la chenille qui a constitué le cocon.

C'est une transformation qui ne s'opère qu'à la fin du monde.

Notre apparence sera celle des humains mais nous ne serons plus humains, déjà nous appartenons à une autre catégorie.

Au Ciel ou plus précisément sur "terre Paradis" les gens évolueront mais seront soumis à d'autres lois causales de la physique lesquelles nous sont inconnues.

Plus de maladie, plus de mort, plus de souffrance.

Auteur : agecanonix
Date : 09 oct.20, 06:02
Message : Mormon

Je ne veux pas être désobligeant mais ton argument ne tient pas la route..

IL y a 1000 raisons possibles pour expliquer que le tombeau était vide sans penser pour autant que la résurrection concerne le corps.

Tu serais Dieu, ce qui ne devrait pas te déranger puisque tu te crois un peu l'égal de Dieu, et que le corps de ton fils que tu viens de ressusciter serait là dans le tombeau, que penserais tu ?

Qu'il serait mieux pour faire croire à sa résurrection que ce corps disparaisse car les ennemis pourraient facilement dire que la résurrection est un canular.

Quand tu vois le mal qu'on eut les apôtres à croire que Jésus était ressuscité alors que le corps avait disparu, imagine qu'il soit resté !!

Donc, je sais que cela te convainc, c'est ton choix que je respecte, mais pour moi c'est insuffisant .

Auteur : Pollux
Date : 09 oct.20, 06:08
Message :

agecanonix a écrit : 09 oct.20, 05:45 Voici la définition classique de la résurrection, vous pouvez vérifier sur tous les dictionnaires en ligne.

Les dictionnaires ne sont pas inspirés par Dieu.

Auteur : Patrice1633
Date : 09 oct.20, 06:20
Message : Regarder dans la bible et voyez la definition

Une personne MEURT
La RESURECTION est de REDONNER LA VIE
Seul Dieu peut faire cette action
Il a donner la possibiliter a des gens de le faire
Dieu a partager cette experience a son fils par exemple
La personne perd la vie
Son fils permert de revivre de continuer sa vie

Mon frere est MORT a la resurection il aura la possibilité de continuer la ou il etait rendu


Mon Pere a PERDU LA VIE
A la RESURECTION Dieu lui donnera la chance de revoir ceux qu'il aimait

Auteur : Mormon
Date : 09 oct.20, 07:44
Message :

agecanonix a écrit : 09 oct.20, 06:02 IL y a 1000 raisons possibles pour expliquer que le tombeau était vide sans penser pour autant que la résurrection concerne le corps.

Tu es dans le déni confessionnel :

"Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.…" (Luc 24:38-40)

Auteur : Patrice1633
Date : 09 oct.20, 07:46
Message : Tout comme les anges qui venais du ciel, et sont reparti de la meme facon
Ils se sont materialiser des corps pour coucher avec les femmes, la ils pouvais marcher, manger, comme un humains, le danger arrive il remonte au ciel ...

Auteur : Mormon
Date : 09 oct.20, 07:49
Message :

Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 07:46 Tout comme les anges qui venais du ciel, et sont reparti de la meme facon
Ils se sont materialiser des corps pour coucher avec les femmes, la ils pouvais marcher, manger, comme un humains, le danger arrive il remonte au ciel ...

Tu es sûr que tout va bien ?

Auteur : Patrice1633
Date : 09 oct.20, 07:51
Message :

Mormon a écrit : 09 oct.20, 07:49 Tu es sûr que tout va bien ?

Parfaitement ...
Est ce qu'il y a eu des anges qui sont venu sur terre avant le deluge?

Auteur : Tsophar
Date : 09 oct.20, 20:40
Message : Suivant le point de vue de Charles Taze Russell, basé sur la Bible, le mot Résurrection signifie rétablissement ou relèvement. Par rapport à l’homme, il signifie relever l’homme à cet état duquel il tomba, à la pleine perfection humaine. La perfection de laquelle notre race déchut, est la perfection à laquelle elle s’élèvera graduellement durant l’Age millénaire de restitution ou de résurrection. L’Age millénaire n’est pas seulement l’Age d’épreuve, mais aussi l’Age de bénédiction, et par une résurrection ou restauration à la vie, tout ce qui était perdu doit être restitué à tous ceux qui obéiront de bon cœur, lorsqu’ils auront la connaissance et l’occasion. La résurrection sera un développement graduel et exigera l’Age entier pour son plein accomplissement bien que le réveil en lui-même à un certain degré de vie et de conscience, comme nous en jouissons maintenant, sera bien entendu, un travail de très courte durée. En conséquence, ce sera seulement à l’expiration des mille ans que la race aura pleinement atteint la mesure complète de vie perdue en Adam. Et puisque tout ce qui ne correspond pas à la vie parfaite est une condition de mort partielle, il s’ensuit que le reste des morts ne reviendra point à la vie (ne regagnera point la plénitude de vie perdue) jusqu’à ce que les mille ans de rétablissement et de bénédiction soient accomplis.

Auteur : Pollux
Date : 09 oct.20, 21:34
Message :

Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 07:46 Tout comme les anges qui venais du ciel, et sont reparti de la meme facon
Ils se sont materialiser des corps pour coucher avec les femmes, la ils pouvais marcher, manger, comme un humains, le danger arrive il remonte au ciel ...

Inutile d'inventer des fables puisque les anges de la Bible sont déjà des humains physiquement. Il sont nés sur Terre, ont grandi sur Terre et sont morts sur Terre comme tout le monde. C'est l'esprit qui fait la différence entre un ange et un homme: les anges ont l'esprit divin tandis que les hommes ont l'esprit du monde.

Les seuls anges éthérés dans la Bible sont ceux qui sont apparus dans des visions.

Auteur : Patrice1633
Date : 09 oct.20, 22:59
Message : Jude 1​:​6

Lire
6 Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturellea, il les a réservés avec des liens éternels, dans une obscurité profonde, pour l’exécution de leur condamnation lors du grand jourb.

Un ange n'est pas un humain, ils vivent au ciel sans corps de chair
Ils on quitter leur place pour venir sur terre et prendre des femmes

Auteur : Pollux
Date : 09 oct.20, 23:10
Message :

Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 22:59 Un ange n'est pas un humain, ils vivent au ciel sans corps de chair
Ils on quitter leur place pour venir sur terre et prendre des femmes

Tu ne peux pas le savoir vu que tu n'es pas un ange.

Auteur : Mormon
Date : 09 oct.20, 23:11
Message :

Tsophar a écrit : 09 oct.20, 20:40 En conséquence, ce sera seulement à l’expiration des mille ans que la race aura pleinement atteint la mesure complète de vie perdue en Adam. Et puisque tout ce qui ne correspond pas à la vie parfaite est une condition de mort partielle, il s’ensuit que le reste des morts ne reviendra point à la vie (ne regagnera point la plénitude de vie perdue) jusqu’à ce que les mille ans de rétablissement et de bénédiction soient accomplis.

Avec un cadeau pareil, il n'y en aura pas beaucoup qui refuseront... même aucun.

L'épreuve se passe ici-bas dans ces conditions d'adversité. Il n'y aura pas de seconde chance ou de réincarnation avec un Evangile de complaisance... Autrement dit, personne se verra forcé de faire le bien en marchant par la vue et à demeurer au paradis.

Cette doctrine vient de Satan pour amener les gens à se négliger et perdre leur salut.

Auteur : Patrice1633
Date : 09 oct.20, 23:14
Message :

Pollux a écrit : 09 oct.20, 23:10 Tu ne peux pas le savoir vu que tu n'es pas un ange.

On y etait pas alors est ce que Adam et Eve on ete cree pour vivre sur un nuage?

Auteur : Pollux
Date : 09 oct.20, 23:20
Message :

Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 23:14 On y etait pas alors est ce que Adam et Eve on ete cree pour vivre sur un nuage?

C'est toi qui es dans les nuages avec ton cheval blanc.

Auteur : Patrice1633
Date : 09 oct.20, 23:25
Message : Hummm je ne pense pas je prend le temps de lire et des les premiere page je vois que Dieu a cree la terre et y a cree les humains pour y vivre et manger des fruits

Auteur : Mormon
Date : 09 oct.20, 23:29
Message :

Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 23:25 Hummm je ne pense pas je prend le temps de lire et des les premiere page je vois que Dieu a cree la terre et y a cree les humains pour y vivre et manger des fruits

Pas seulement pour manger des fruits et se promener tout nu, mais aussi pour connaître le bien et le mal, connaître leur Sauveur et hériter de sa plénitude. C'est-à-dire de devenir comme lui.

Auteur : Pollux
Date : 09 oct.20, 23:35
Message :

Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 23:25 Hummm je ne pense pas je prend le temps de lire et des les premiere page je vois que Dieu a cree la terre et y a cree les humains pour y vivre et manger des fruits

Et les animaux carnivores pour manger de l'herbe. Cherchez l'erreur ...

Auteur : Patrice1633
Date : 09 oct.20, 23:37
Message : On est tres loins du sujet de la resurection
Ce serais birn d'y revenir quel est le sujet deja?

Auteur : Pollux
Date : 09 oct.20, 23:44
Message :

Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 23:37 On est tres loins du sujet de la resurection

La faute à qui donc ?

Auteur : Thomas
Date : 11 oct.20, 22:22
Message :

agecanonix a écrit : 09 oct.20, 05:45 Voici la définition classique de la résurrection, vous pouvez vérifier sur tous les dictionnaires en ligne.

Retour de la mort à la vie.

Vous noterez qu'il n'est absolument pas question du retour d'un corps quelconque à la vie, mais simplement du retour à la vie d'un individu mort.

D'ailleurs, la bible n'emploie jamais l'expression "résurrection des ou du corps". C'est important de le souligner.

Ce qui ne signifie pas qu'un ressuscité ne possèdera pas un corps, physique ou spirituel.

Paul en I cor 15 passera beaucoup de temps à expliquer que la résurrection des chrétiens oints leur donnera un autre corps que celui qu'ils possédaient sur terre.

Et la question qui a entamé cette explication de Paul nous permet une première déduction.
Paul a écrit : Oui, avec quelle sorte de corps reviennent-ils ?

On ne dit pas : quel corps ressuscitera mais avec quel corps ressusciterons nous ?

Ce n'est donc pas le corps qui ressuscite, il est simplement utile à ce qui ressuscite, une enveloppe ..

Certains vont nous dire : ben oui ! c'est l'âme immortelle qui a survécu qui ressuscite !

Ce n'est pas possible non plus puisque si elle a survécu, elle n'est pas morte, or, ressusciter, disent tous les dictionnaires, c'est retourner de la mort à la vie. Si c'est l'âme, il faut qu'elle soit morte..

Une âme qui n'est pas morte n'a pas besoin de revenir à la vie..

Belle énigme , non ?

Les chrétiens auront effectivement un corps différent à la résurrection, un corps physique incorruptible à l'image du corps de Jésus après sa résurrection. La résurrection de Jésus a établi le modèle de la résurrection pour les croyants.

Quant à nous, notre droit de cité est dans le ciel, d’où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ. Il transformera notre corps de misère pour le rendre conforme à son corps glorieux par le pouvoir qu’il a de tout soumettre à son autorité. Phil 3:20, 21

Auteur : Mormon
Date : 11 oct.20, 22:53
Message :

Thomas a écrit : 11 oct.20, 22:22 Les chrétiens auront effectivement un corps différent à la résurrection, un corps physique incorruptible à l'image du corps de Jésus après sa résurrection. La résurrection de Jésus a établi le modèle de la résurrection pour les croyants.

Tu as omis de dire que Jésus ressuscita avec ce même corps qui fut crucifié.

Auteur : avatar
Date : 12 oct.20, 00:04
Message :

Pollux a écrit : 09 oct.20, 23:44 La faute à qui donc ?

Ne serait ce pas à cause de ce post ?
Re: LA RESURRECTION, qu'est ce que c'est ?
Ecrit le 09 oct. 2020, 13:46
Message par Patrice1633 » 09 oct. 2020, 13:46

Tout comme les anges qui venais du ciel, et sont reparti de la meme facon
Ils se sont materialiser des corps pour coucher avec les femmes, la ils pouvais marcher, manger, comme un humains, le danger arrive il remonte au ciel ...

Auteur : Pollux
Date : 12 oct.20, 02:51
Message :

avatar a écrit : 12 oct.20, 00:04 Ne serait ce pas à cause de ce post ?
Re: LA RESURRECTION, qu'est ce que c'est ?
Ecrit le 09 oct. 2020, 13:46
Message par Patrice1633 » 09 oct. 2020, 13:46

Tout comme les anges qui venais du ciel, et sont reparti de la meme facon
Ils se sont materialiser des corps pour coucher avec les femmes, la ils pouvais marcher, manger, comme un humains, le danger arrive il remonte au ciel ...

Vi.

Auteur : agecanonix
Date : 12 oct.20, 04:57
Message :

Thomas a écrit : 11 oct.20, 22:22 Les chrétiens auront effectivement un corps différent à la résurrection, un corps physique incorruptible à l'image du corps de Jésus après sa résurrection. La résurrection de Jésus a établi le modèle de la résurrection pour les croyants.

Quant à nous, notre droit de cité est dans le ciel, d’où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ. Il transformera notre corps de misère pour le rendre conforme à son corps glorieux par le pouvoir qu’il a de tout soumettre à son autorité. Phil 3:20, 21

Pourquoi physique, il n'y a que les mormons pour dire que Dieu est un humain .

Ca lui sert à quoi à Jésus d'avoir des poumons, un estomac, des intestins, un pancréas, un foie, une vésicule biliaire, une vessie au ciel ?

Auteur : medico
Date : 12 oct.20, 05:04
Message : Dieu est esprit et un esprit n'a pas un corps physique comme les humains.

Auteur : Mormon
Date : 12 oct.20, 05:19
Message :

medico a écrit : 12 oct.20, 05:04 Dieu est esprit et un esprit n'a pas un corps physique comme les humains.

Nous avons été créés physiquement à son image :

" Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux." (24:42-43)

Le dieux mangeront de la nourriture céleste sans aucune impureté... comme dans le jardin d'Eden avant la chute.

Auteur : olma
Date : 16 oct.20, 23:29
Message :

agecanonix a écrit : 09 oct.20, 05:20 J'ouvre ce fil pour permettre de comprendre ce que la bible entend par cette expression.

Quel rapport entre l'âme et la résurrection, ?

La résurrection de quoi ? Du corps, de l'âme, de la personne ? Et sous quelle forme ? physique ou spirituelle.

Peut on ressusciter sans retrouver un corps humain ? Quel corps pour les chrétiens au ciel ?

seul l'électricité est capable de ressuscité, et le Diable peut être dedans

suscité, donner l'envie, c'est un fois et res-suscité c'est plusieurs fois

5.3

Votre or et votre argent sont rouillés; et leur rouille s'élèvera en témoignage contre vous, et dévorera vos chairs comme un feu. Vous avez amassé des trésors dans les derniers jours!

Luc
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.

Sophonie
3.8
Attendez-moi donc, dit l'Éternel, Au jour où je me lèverai pour le butin, Car j'ai résolu de rassembler les nations, De rassembler les royaumes, Pour répandre sur eux ma fureur, Toute l'ardeur de ma colère; Car par le feu de ma jalousie tout le pays sera consumé.

c'est un autre monde qui nous est conté

Auteur : homere
Date : 18 oct.20, 02:52
Message : La Watch par exemple combine un rejet de la survie de l'âme qui correspond essentiellement à la position sadducéenne avec une croyance à la résurrection qu'elle puise dans la doctrine pharisienne. Les sadducéens ne croyaient ni à l'immortalité de l'âme ni à la résurrection, les pharisiens croyaient aux deux...
On peut aussi noter que son scénario ne correspond pas à celui de l'Apocalypse (le seul vraiment développé dans le NT, mais qui n'est pas pour autant à extrapoler à l'ensemble du christianisme): une simple lecture du chapitre 20 met en évidence une séquence 1) première résurrection 2) millenium 3) fin des cieux et de la terre 4) résurrection générale 5) nouveaux cieux et nouvelle terre. Les TJ lisent 1 / ... / 3 / 5 / 2=4.

Si, d'un point de vue purement logique, la doctrine de l'immortalité de l'âme peut très bien se passer (hors considérations "cosmiques") de résurrection, la résurrection, elle, ne peut pas se passer d'une forme de "survie de l'âme" (quel que soit le nom qu'on lui donne). Il faut bien "quelque chose" pour faire le lien entre le défunt et le ressuscité, une continuité d'identité, pour que ce soit LUI qui ressuscite, LUI qui a perdu un corps et qui le retrouve. Il faut bien (au moins au plan de l'imaginaire) que ce "lui" soit "quelque part" dans l'intervalle -- "nu", comme dit Paul, c.-à-d. "sans corps": d'où la nécessité de "l'état intermédiaire" où sont de plus en plus anticipés la béatitude ou les tourments de l'état définitif qui, formellement, doit résulter de la résurrection et du jugement dernier.
Une "résurrection" sans "survie de l'âme" n'est pas une résurrection mais, comme le dit quelquefois la Watchtower, une "re-création", c'est-à-dire une création ex nihilo d'un "double" -- conception sans exemple dans l'Antiquité, et qui n'aurait guère satisfait les Anciens me semble-t-il.

Dans Colossiens/Ephésiens, comme dans les textes johanniques (pas l'Apocalypse bien sûr!), la résurrection n'est plus traitée comme croyance à un scénario futuriste mais comme métaphore d'une réalité spirituelle et présente.

Au sens strict la "résurrection" est toujours des "corps" (autrement dit, "résurrection corporelle" est un pléonasme).

Historiquement, chez les pharisiens p. ex., elle se combine avec un dualisme (généralement simple dichotomie âme/corps ou esprit/corps, qui se complexifie quelquefois en trichotomie esprit/âme/corps). C'est cela qui permet de parler d'un "état intermédiaire" (lequel concerne donc "l'âme" ou "l'esprit", c.-à-d. un "moi" "nu", provisoirement privé de corps) entre la mort et la résurrection, qu'il soit décrit de façon minimale (par la métaphore indifférenciée du sommeil p. ex.) ou plus élaborée (cf. les développements sur les demeures séparées des justes et des méchants, de l'évangile de Luc p. ex.: cf. le "paradis" ou le "sein d'Abraham" d'une part, où Lazare et le bon larron sont consolés dès l'instant de leur trépas, l'hadès d'autre part où le riche est déjà tourmenté).
Mais tout cela, pour le pharisaïsme en tout cas, n'enlève rien à la nécessité d'une "résurrection" (des corps) à la fin des temps, corollaire du jugement dernier et du renouvellement cosmique.

Auteur : RT2
Date : 18 oct.20, 09:11
Message : Commençons par poser ce que n'est pas la résurrection. C'est l'idée d'une réincarnation de quelque chose qui serait aller quelque part comme par exemple dans un au-délà ou autre nom pour retrouver un corps.

Auteur : Mormon
Date : 18 oct.20, 17:56
Message :

RT2 a écrit : 18 oct.20, 09:11 Commençons par poser ce que n'est pas la résurrection. C'est l'idée d'une réincarnation de quelque chose qui serait aller quelque part comme par exemple dans un au-délà ou autre nom pour retrouver un corps.

Bibliquement, la résurrection est le retour de la mort à la vie définitive du corps./

Téjitement, c'est une re-création plus ou moins définitive.

Auteur : Pollux
Date : 19 oct.20, 03:38
Message :

RT2 a écrit : 18 oct.20, 09:11 Commençons par poser ce que n'est pas la résurrection. C'est l'idée d'une réincarnation de quelque chose qui serait aller quelque part comme par exemple dans un au-délà ou autre nom pour retrouver un corps.

Jésus a pourtant affirmé:

Jean 3: 6-7
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

Pour avoir un corps spirituel il faut donc renaître en esprit et ce n'est pas sur Terre que ça peut se faire.

Auteur : Mormon
Date : 19 oct.20, 04:17
Message :

Pollux a écrit : 19 oct.20, 03:38 Jésus a pourtant affirmé:

Jean 3: 6-7
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

Pour avoir un corps spirituel il faut donc renaître en esprit et ce n'est pas sur Terre que ça peut se faire.

Bonjour,

Vous êtes dans la confusion tégétiste...

Nous ressusciterons tous comme Jésus, physiquement et définitivement, c'est-à-dire sur terre et monter ensuite dans les cieux qui conviens... en chair et en os, mais sans le sang qui sera remplacé par l'esprit (corps spirituel).

Auteur : Pollux
Date : 19 oct.20, 04:33
Message :

Mormon a écrit : 19 oct.20, 04:17 Vous êtes dans la confusion tégétiste...

Ce que je dis n'a rien à voir avec les croyances des TJ.

Je n'interprète pas les enseignements spirituels bibliques de façon à contredire les lois physiques comme vous le faites tous.

Vous raisonnez comme des enfants qui ne font pas la différence entre un conte et la réalité.

Auteur : avatar
Date : 19 oct.20, 04:47
Message :

Mormon a écrit : 19 oct.20, 04:17 Nous ressusciterons tous comme Jésus, physiquement et définitivement, c'est-à-dire sur terre et monter ensuite dans les cieux qui conviens... en chair et en os, mais sans le sang qui sera remplacé par l'esprit (corps spirituel).

Sauf que Paul ne dit pas du tout ça :; 44il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité
Donc il n'est pas question que de changer le sang en esprit mais de changer de corps tout entier. L'expression la chair et le sang est très claire de même que l'expression corps animal mais les mormons font comme les témoins de jéhovah, ils ne supportent pas la vérité biblique, il faut toujours qu'ils interprètent pour se démarquer des autres religions chrétiennes.

Auteur : Mormon
Date : 19 oct.20, 04:52
Message :

avatar a écrit : 19 oct.20, 04:47 Donc il n'est pas question que de changer le sang en esprit mais de changer de corps tout entier.

Nous ressusciterons tous comme Jésus, en chair et en os, mais sans le sang./

Auteur : Pollux
Date : 19 oct.20, 05:15
Message :

Mormon a écrit : 19 oct.20, 04:52 Nous ressusciterons tous comme Jésus, en chair et en os, mais sans le sang./

Il n'y a rien de tel écrit dans la Bible.

Auteur : Mormon
Date : 19 oct.20, 05:51
Message :

Pollux a écrit : 19 oct.20, 05:15 Il n'y a rien de tel écrit dans la Bible.

"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes" (Mat.27:52-53)

Auteur : Pollux
Date : 19 oct.20, 06:00
Message :

Mormon a écrit : 19 oct.20, 05:51
"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes" (Mat.27:52-53)

S'ils peuvent apparaître et disparaître c'est parce qu'ils ne sont pas dans un corps physique mais éthérique.

Auteur : Mormon
Date : 19 oct.20, 06:42
Message :

Pollux a écrit : 19 oct.20, 06:00 S'ils peuvent apparaître et disparaître c'est parce qu'ils ne sont pas dans un corps physique mais éthérique.

La résurrection, c'est définitif... Ils sont montés au ciel comme Jésus à l'insu du monde.

Faut pas trop visionner les films fantastiques... La résurrection c'est le corps, et rien d'autre, car seul le corps meurt.

L'Evangile c'est simple, ce n'est pas de la tégéserie.

Auteur : Pollux
Date : 19 oct.20, 06:45
Message :

Mormon a écrit : 19 oct.20, 06:42 La résurrection, c'est définitif... Ils sont montés au ciel comme Jésus à l'insu du monde.

Tu étais présent ? Tu les as vu monter au ciel ?

Auteur : Mormon
Date : 19 oct.20, 06:55
Message :

Pollux a écrit : 19 oct.20, 06:45 Tu étais présent ? Tu les as vu monter au ciel ?

Les apôtres ont vu monter Jésus au ciel. Cela suffit, car nous devons marcher par la foi. Lorsque quelqu'un ressuscite, il n'y a plus rien dans le cercueil et on n'en parle pas dans les journaux... C'est le domaine de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

Auteur : Patrice1633
Date : 19 oct.20, 07:50
Message : Jean 11:23
Jésus lui dit : « Ton frère ressuscitera. » 24 Marthe lui dit :
« Je sais qu’il ressuscitera à la résurrectionb au dernier jour. »

Vous voyez?
Marthe le sais très bien qu'il y aura une grande leriode de temps entre ce jours et la resurection
Elle le sais tres bien que le corps de son frere ou de toutes personnes qui meurt ne sera plus la, qu'il retournera a la poussière ...

Et comment appelle t'elle le fait que son frere auras un AUTRE corps?
Ouiiii ... "La résurrection ....

Auteur : avatar
Date : 19 oct.20, 08:02
Message :

Mormon a écrit : 19 oct.20, 06:42 L'Evangile c'est simple, ce n'est pas de la tégéserie.

Rien à faire des tj, mormons et autres chrétiens du dimanche, moi je me contente de lire

Jean 3:6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.

1 Corinthiens 15:50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

1 Corinthiens 15:44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

La chair vivifiée par l'esprit, ça existe dans l'esprit de gens avides de science fiction mais la Bible elle oppose tout le temps la chair à l'esprit et non seulement le sang à l'esprit.
Donc c'est soit chair et sang, soit esprit selon la Bible.

Auteur : Mormon
Date : 19 oct.20, 08:09
Message :

avatar a écrit : 19 oct.20, 08:02 Rien à faire des tj, mormons et autres chrétiens du dimanche, moi je me contente de lire

Jean 3:6 ce qui est né de l'Esprit est esprit.

Dans ce cas c'est l'esprit qui domine sur le corps.

a écrit : 1 Corinthiens 15:50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

Jésus est ressuscité avec sa chair mais pas avec son sang.

a écrit :1 Corinthiens 15:44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Parce que le corps physique se trouve vivifié par l'esprit pour avoir l'immortalité.

a écrit :Donc c'est soit chair et sang, soit esprit selon la Bible.

Pense ce que tu veux, mais Jésus est vraiment ressuscité en chair et en os. Il n'y a pas d'autre résurrection possible

Auteur : ESTHER1
Date : 19 oct.20, 21:26
Message : Quelles sont les Ecritures où l' on voit Jésus ressuscité en compagnie de ses apôtres après sa résurrection et pendant 40 jours avant son départ vers son Père ? MERCI .