Résultat du test :
Auteur : vic
Date : 25 nov.20, 04:30
Message : Bonjour ,
Lorsque je passe devant un parc de jeu pour les enfants , ma joie de les regarder jouer ensemble , qu'ils soient gros petits , beau ou laids , qu'ils soient de peau blanche , noir ou basané , et de voir qu'aucun deux ne fait de différence de valeur en relation à ces caractéristiques m'interroge . Que se passe t'il pour qu'a l'age adulte cette division entre les hommes soient aussi intenses .
D'où vient cette division entre les hommes , qui n'apparait guère dès l'enfance ?
Ma réponse est de la religion et de la politique . Les enfants n'ont pas encore abordé ces sujets et donc ne se divisent pas entre eux .
Voilà pourquoi j'ai abandonné la religion chrétienne , parce que je la trouvais comme les autres religions, plus propice à diviser qu'a rassembler , on le voit dans son histoire .
Pour moi les religions divisent les hommes et sont un échec réel à une société harmonieuse .
Si un dieu existait , il n'aurait pas plus inventer plus mauvais modèle que la religion .
Et vous qu'en pensez vous , les religions sont elles une véritable réussite ?
Les attentats , la violence religieuse, la division , vous inspire quoi ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 nov.20, 07:48
Message : C'est le judaïsme qui a inventé l'intolérance.
Les autres peuples avaient leurs religions nationales et ne reprochaient pas à leurs voisins leurs croyances.
Auteur : 'mazalée'
Date : 26 nov.20, 19:50
Message : vic a écrit :D'où vient cette division entre les hommes , qui n'apparait guère dès l'enfance ?
Et si ça venait de cette faculté qu'a homme, et dont il se vante, de pouvoir avoir conscience de lui même et donc de se comparer au voisin qu'il remarque différent au point d'en faire une maladie ? Se considérant lui même comme la norme.
Auteur : Gorgonzola
Date : 26 nov.20, 21:46
Message : vic a écrit : 25 nov.20, 04:30
Bonjour ,
Lorsque je passe devant un parc de jeu pour les enfants , ma joie de les regarder jouer ensemble , qu'ils soient gros petits , beau ou laids , qu'ils soient de peau blanche , noir ou basané , et de voir qu'aucun deux ne fait de différence de valeur en relation à ces caractéristiques m'interroge . Que se passe t'il pour qu'a l'age adulte cette division entre les hommes soient aussi intenses .
D'où vient cette division entre les hommes , qui n'apparait guère dès l'enfance ?
Ma réponse est de la religion et de la politique . Les enfants n'ont pas encore abordé ces sujets et donc ne se divisent pas entre eux .
Voilà pourquoi j'ai abandonné la religion chrétienne , parce que je la trouvais comme les autres religions, plus propice à diviser qu'a rassembler , on le voit dans son histoire .
Pour moi les religions divisent les hommes et sont un échec réel à une société harmonieuse .
Si un dieu existait , il n'aurait pas plus inventer plus mauvais modèle que la religion .
Et vous qu'en pensez vous , les religions sont elles une véritable réussite ?
Les attentats , la violence religieuse, la division , vous inspire quoi ?
Le monde de l'enfance est un monde protégé et innocent. L'enfant fait confiance à ce monde d'adultes sans avoir encore conscience de ce qui l'attend : se battre pour vivre ou survivre, où l'autre peut attenter à sa survie son confort ou son mode de vie. Une fois adulte, certains, je ne sais pas si c'est général, ont tendance à vouloir échapper à cette espèce de panier de crabes où il n'y a plus de protection et de confort parental. On doit se battre pour monter dans une hiérarchie, pour se mettre financièrement à l'abri et avoir une place ou éviter de la perdre, et c'est loin d'être un jeu innocent comme lorsqu'on est petit.
Autre cause de division c'est l'affirmation des caractères. Et malgré ce qui est argumenté dans le sujet et en partie vrai, les cours de récréation à partir peut-être du collège (on est déjà loin du jardin d'enfants) sont déjà l'objet de lutte de pouvoir et de domination.
Je crois que les religions n'ont rien à voir là-dedans, c'est la nature humaine qui est ainsi. Et au contraire, le rôle de la religion est de rassembler et de dire que nous avons tous une place : à chacun de trouver la sienne avec ce que Dieu a mis en nous. On ne peut pas tous être ingénieurs des ponts et chaussées et ça, c'est plutôt la politique ambiante qui veut nous le faire croire en favorisant la médiocrité au détriment et mépris de l'excellence. Mais c'est un autre sujet.
On peut croire de nos jours que c'est la religion qui divise les hommes mais je crois que c'est faux. C'est le mépris du bon sens, de la raison, du progrès (du vrai), et des valeurs du bien du mal et surtout de la justice qui mettent à mal une société humaine.
On ne peut pas fonder une société juste sans vrai justice. Et justice rime avec vérité. Lorsqu'on détourne ou camoufle la vérité il n'y a plus de justice. La division dans une société déjà établie qui fonctionne à peu près normalement c'est l'inversion des valeurs et la remise en cause de ce qui est juste et vrai par ce qu'on croit pouvoir absorber qui n'est ni juste ni vrai. Et ce ni juste ni vrai englobe beaucoup de choses.
C'est à l'homme de reconnaître et identifier ce qui est vrai et bon, pour pouvoir dénoncer ce qui est faux et mauvais. Mais nous vivons des instants justement où notre société d'après-guerre qui ne veut plus la guerre par souci ou peur d'être dénoncée comme intolérante (avec de plus ce qui s'est passé en 40), tente d'absorber ce qui est cette fois-ci mauvais pour elle avec l'ombre de la shoah ou des colonies. Et de plus avec un inversion des valeurs : c'est ce qui vient de l'extérieur qui peut nous faire progresser et qui est la vérité alors que c'est faux. Les divisions viennent plutôt de là je dirais. Et c'est maintenant flagrant pour les plus sceptiques et ceux qui s'entêtent à vouloir rassembler.
On ne peut pas absorber ce qui ne nous ressemble pas et ne veut absolument pas nous ressembler. De surcroit en falsifiant les capacités individuelles dans l'espoir d'intégrer l'individu. Ou de camoufler dans le paysage ce qui ne s'y intègre pas et qui accompagnerait le dit individu, à savoir sa culture et sa religion.
Dès qu'on quitte l'innocence de la petite enfance, on entre dans l'affirmation du caractère et ce qui se trouve dans l'adn de chaque individu : histoire et culture de sa terre. Si on fait appel aussi à l'histoire pour réveiller de vieux démons qui ont été enterrés, comment peut-on éviter la division ? On falsifie l'histoire pour la paix des peuples ? Est-ce possible ? Peut-on rassembler sous la même bannière un pays et son histoire avec des peuples qui veulent réveiller de vieux conflits ? Des peuples revanchards ou tout simplement belliqueux ? Comment ces peuples élèvent leurs enfants ? Dans la haine de l'autre ?
C'est plus complexe, quoique pas plus que ça, qu'un bac à sable.
L'unité est simple : justice vérité et histoire. Si on n'est pas dans cet équilibre on ne peut rien obtenir.
Il ne faut pas confondre aussi pays et nation. Le Japon est une nation, la Chine est une nation, les pays d'Europe ne sont plus des nations. Ce sont des pays qui peinent à rester des nations. L'être humain ne peut faire plus que ce qu'il n'est. Et comme il se croit être une personne au-delà de ses capacités et ne sait plus où est la vérité, lorsque le mensonge débarque son orgueil et sa vanité lui font perdre la raison au point qu'il pense construire une nouvelle tour de Babel.
Auteur : prisca
Date : 26 nov.20, 22:03
Message : vic a écrit : 25 nov.20, 04:30
Bonjour ,
Lorsque je passe devant un parc de jeu pour les enfants , ma joie de les regarder jouer ensemble , qu'ils soient gros petits , beau ou laids , qu'ils soient de peau blanche , noir ou basané , et de voir qu'aucun deux ne fait de différence de valeur en relation à ces caractéristiques m'interroge . Que se passe t'il pour qu'a l'age adulte cette division entre les hommes soient aussi intenses .
D'où vient cette division entre les hommes , qui n'apparait guère dès l'enfance ?
Ma réponse est de la religion et de la politique . Les enfants n'ont pas encore abordé ces sujets et donc ne se divisent pas entre eux .
Voilà pourquoi j'ai abandonné la religion chrétienne , parce que je la trouvais comme les autres religions, plus propice à diviser qu'a rassembler , on le voit dans son histoire .
Pour moi les religions divisent les hommes et sont un échec réel à une société harmonieuse .
Si un dieu existait , il n'aurait pas plus inventer plus mauvais modèle que la religion .
Et vous qu'en pensez vous , les religions sont elles une véritable réussite ?
Les attentats , la violence religieuse, la division , vous inspire quoi ?
Bonjour,
Jésus est venu pour sauver le monde, Jésus est Notre Sauveur pour nous délivrer de l'emprise du mal, l'emprise de satan, satan étant le serpent écouté et chaque homme suit son enseignement au lieu de suivre l'enseignement de Jésus.
De ce fait, puisque les gens écoutent le serpent, les gens sont livrés à eux mêmes, et comme l'homme est animal, il agit et réagit comme un animal, avec des pulsions.
Lorsqu'on discute avec un homme, il est toujours pris de bons sentiments envers quiconque, il a envie d'aimer le monde entier, mais si par malheur quelqu'un lui marche sur les pieds, là ils n'aiment plus personne, il veut défendre son intégrité. Si celui qui lui marche sur les pieds est, à ses yeux, son égal, là il va lui rentrer dans le lard. Si celui qui lui marche sur les pieds lui semble inférieur à lui, là il va faire "le grand prince" il va lui dire avec un geste de la main "va et passe ton chemin pauvre type". Si celui qui lui marche sur les pieds est supérieur à lui, il va faire comme le loup dans la meute, il va respecter le loup alpha.
Pour sortir de l'animal, tous les hommes auraient dû écouter Jésus au lieu d'écouter le serpent qui éduque mal les gens au point que les gens sont laissés animaux, même que ceux qui sont sensés donner du meilleur d'eux mêmes, lorsqu'ils s'éloignent de l'autel alors qu'ils font l'office, ils vont se retrouver entre eux pour participer à des jeux de luxure.
Donc comment veux tu que les élèves puissent surpasser leurs maitres puisque leurs maitres ont décidé d'écouter le serpent et ils sont pire que les gens du dehors, la mort (spirituelle) étant entrée dans l'église, il n'y a plus de distinction entre les hommes, ils sont tous pécheurs, du premier au dernier, Jésus ne trouvera pas la foi à son avènement et NOUS SAUVERA de ces fauteurs de trouble, les bien nommés prêtres catholiques par qui les fautes sont commises car ils ont osé défier DIEU et DIEU les laisse tels qu'ils sont, pris de passion entre eux, pris de frénésie animale.
La phase spirituelle n'a pas été atteinte, faute à satan (le 8ème roi de la dynastie papale)
Auteur : vic
Date : 27 nov.20, 03:21
Message : Pour moi , ces religions affaiblissent la conscience , puisqu'il n'est plus question de développer la conscience mais le superstitieux .
C'est une forme de paresse idéologique institutionnalisée .
« Le fait de croire en la création du monde par un "être suprême" conduit à un manque d’effort dans la pratique et à l’inaction".(Bouddha extrait du Tittha Sutta)
Au lieu de privilégier la conscience par la raison et l'expérience vécue , la personne s'endort dans un monde imaginaire .
Hors l'enfant dans son éducation n'a pas besoin d'avantage d'imaginaire puisqu'il en a déjà de façon fertile , mais plutôt de conscience , d'écoute du monde , d'écoute de ce qui l'entoure pour être conscient de ce qui est .
Au lieu de ça les religions lui apprennent l'idée que la conscience doit être mise au placard pour des croyance d'autorité en remplacement .L'enfant par la suite ne sera plus écouter le monde , l'observera de façon très lointaine , se réfugiant dans l'imaginaire conditionné par le religieux . Sa conscience ne se développera pas , et à l'age adulte , il restera dans sa coquille conditionnée , tel un automate .
Pour moi , formater des gens comme des automates , endormir leur conscience à travers le religieux est ce qui provoque des complications dans le monde .
Auteur : prisca
Date : 27 nov.20, 04:01
Message : Le monde imaginaire ce sont les hommes qui l'ont créé.
Ils ont créé des dieux des déesses des esprits dans l'astral, ils ont créé des lévitations d'humains comme le Bouddha, ils ont créé des génies de la lampe, ils ont créé des farfadets, des fées, des mauvais sorts, de la magie.....
Dieu a créé la terre régie par des Lois immensément précises qui ont permis à la terre d'avoir un ensoleillement idéal en tous points sur la surface, pour créer l'équilibre parfait en température qui génèrera toutes sortes d'émergence de phénomènes qui sont pour l'homme essentiels comme la pluie, la neige, le froid, le chaud, la condensation ....
Dieu a créé la terre à la distance idéale de la lune pour que les marées surgissent car c'est le balancement entre lune et terre qui occasionne ces légers soulèvement d'eau qui vont et qui viennent tout ceci pour favoriser la croissance des algues, des micro organismes dans l'eau qui ont besoin des marées pour exister.
Dieu a créé avec fantaisie des myriades de sortes d'oiseaux, par amusement certainement, car des oiseaux ont l'air espiègles, d'autres ont des couleurs de chatoiement dignes du meilleur des Picasso, des jeux de couleur pour les colibri selon les angles d'inclinaison, des oiseaux qui font la parade nuptiale dans un artifice de jeux de danses et de couleurs.
Dieu a créé toutes espèces d'animaux afin que l'homme au pole Nord par exemple, privé de verdure puisse se nourrir et tenir avec la graisse des phoques, et tous ces animaux sont de mille façons répandus sur notre terre avec des environnements adéquats pour permettre aussi et surtout que la chaine alimentaire ne soit pas interrompue, ...
Dieu a créé l'homme avec toutes les facettes de cette spectaculaire combinaisons de micro enchainements imperceptibles d'un corps sublime et les mots me manquent, pardon, ... pour décrire le sourire d'un enfant, tant il y a à dire juste sur le sourire d'un enfant.....
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 nov.20, 07:25
Message : Et pourquoi séparer Dieu de l'univers ?
Auteur : indian
Date : 27 nov.20, 08:23
Message : Toute ce qui divise n'est pas religieux, Tout ce qui divise est sectaire.
Auteur : vic
Date : 27 nov.20, 08:58
Message : a écrit :Prisca a dit : Dieu a créé la terre régie par des Lois immensément précises
Ta proposition semble illogique et se contredit .
Si tous ce qui te semble parfait a besoin d'être créé , qui a créé ton dieu ?
Ton dieu devrait alors avoir son créateur , à moins qu'il viole lui même ta théorie (Ta théorie : que toute chose parfaite nécessite l'action d'un créateur pour exister ) .
Ces raisonnements infantiles d'un dieu créateur n'ont aucun sens .
Par contre si on émet l'idée que l'univers est le champs du possible , alors il ne manifeste que l'ensemble de toutes possibilités , comme si tu jouais au loto en achetant tous les tickets . Tu serais alors sur de gagner . C'est pareil pour le champs du possible , il manifeste obligatoirement la perfection ( entre autres ) parce qu'elle est possible , sans aucun dieu créateur originel .
La solution que j'expose reste plausible, la tienne est illogique et se viole elle même dans son propre principe .
En plus ma proposition n'a pas de rapport avec le hasard , puisque les croyants ne voient que deux solutions possibles , leur dieu ou le hasard . La mienne n'est plus du hasard . Est ce que gagner au loto si tu joues tous les tickets résulte du hasard ?
Conclusion :
L'échec des religions monothéistes est aussi dans l'aspect illogique et contradictoire des propositions théoriques infantiles qu'elles exposent .Il y a probablement un principe d'équilibre universel , mais qui émane simplement de l'univers lui même , l'univers étant le champs du possible .Si un dieu existait , il serait la conséquence du champs du possible et non sa cause . .En bref , l'univers , qui serait le champs du possible serait alors sans essence originelle , le champs du possible n'étant pas substantiel, sans intérieur ni extérieur . En outres faire du champs du possible un personnage créateur faisant des choix par la volonté , résulte du pur fantasme .
Birthland Russel mathématicien et philosophe écrivait dans " les religions sont elles nécessaires"
" Si on considère que toute chose doit avoir une cause , alors dieu aussi doit avoir une cause ....IL n'y a nulle raison d'imaginer qu'il y eu un commencement au monde . L'idée selon laquelle les chose doivent avoir un commencement est en réalité le fruit de la pauvreté de notre capacité d'imagination " . Auteur : indian
Date : 27 nov.20, 09:05
Message : Saint Glinglin a écrit : 27 nov.20, 07:25
Et pourquoi séparer Dieu de l'univers ?
excellente question.
Mais l'univers n'est pas la science, alors que dieu, oui.
Auteur : ChristianK
Date : 04 déc.20, 09:04
Message : vic a écrit : 25 nov.20, 04:30
Bonjour ,
Lorsque je passe devant un parc de jeu pour les enfants , ma joie de les regarder jouer ensemble , qu'ils soient gros petits , beau ou laids , qu'ils soient de peau blanche , noir ou basané , et de voir qu'aucun deux ne fait de différence de valeur en relation à ces caractéristiques m'interroge . Que se passe t'il pour qu'a l'age adulte cette division entre les hommes soient aussi intenses .
D'où vient cette division entre les hommes , qui n'apparait guère dès l'enfance ?
Ma réponse est de la religion et de la politique . Les enfants n'ont pas encore abordé ces sujets et donc ne se divisent pas entre eux .
Voilà pourquoi j'ai abandonné la religion chrétienne , parce que je la trouvais comme les autres religions, plus propice à diviser qu'a rassembler , on le voit dans son histoire .
Pour moi les religions divisent les hommes et sont un échec réel à une société harmonieuse .
Si un dieu existait , il n'aurait pas plus inventer plus mauvais modèle que la religion .
Et vous qu'en pensez vous , les religions sont elles une véritable réussite ?
Les attentats , la violence religieuse, la division , vous inspire quoi ?
La politique est la vraie coupable, elle divise infiniment plus, surtout dans ses formes révolutionnaires. Il serait souhaitable de dépolitiser avant tout.
D'ailleurs c'est presque toujours par le biais de la politique que les religions divisent le plus.
Incidemment, la simple pensée, e.g. philosophique, divise aussi...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 déc.20, 20:15
Message : Il faut donc une dictature. C'est ça ? Car chez les dictateurs on ne fait pas de politique.
Auteur : ESTHER1
Date : 04 déc.20, 20:59
Message : Tu es trop vieux pour faire de la politique
Auteur : dan26
Date : 07 déc.20, 23:53
Message : pour répondre à cette question simple .
C'est simple : cela vient du fait que toutes les religions, et sectes prétendent détenir " la vérité" absolue (au détriment des autres ),même si ces vérités sont totalement différentes.
Et surtout du fait que dans toutes ces religions il y a des fondamentalistes , intégristes qui veulent imposer leur religion aux autres .
Voilà pour moi la cause principale .
a écrit :indian a dit
Toute ce qui divise n'est pas religieux, Tout ce qui divise est sectaire.
tout à fait , seul problème je ne vois aucune différence avec une secte , et une religion . Du moment qu'une religion est une secte qui a réussi, comme le disait Ernest Renan
amicalement
Auteur : vic
Date : 08 déc.20, 00:12
Message : a écrit :Christian k a dit : D'ailleurs c'est presque toujours par le biais de la politique que les religions divisent le plus.
A partir du moment où la religion est basée sur un fait imaginaire et qu'on essait de la mettre en application politiquement dans la réalité , le faussé est énorme , la dualité est énorme .
Il y a donc quelque chose de très inadapté à faire de la politique à travers la religion .
Auteur : ESTHER1
Date : 08 déc.20, 01:45
Message : Et pourtant il faut bien que LA VERITE qui détient l' AUTORITE soit quelque part. DIEU ne nous a pas laissés orphelins !
Auteur : ChristianK
Date : 05 janv.21, 07:21
Message : vic a écrit : 08 déc.20, 00:12
A partir du moment où la religion est basée sur un fait imaginaire et qu'on essait de la mettre en application politiquement dans la réalité , le faussé est énorme , la dualité est énorme .
Il y a donc quelque chose de très inadapté à faire de la politique à travers la religion .
non car normalement ce n'est pas le dogme qui va passer en politique, mais les rêgles de comportements liées au bien commun, comme honore ton père et ta mère, ne vole pas, etc.
C'est simple : cela vient du fait que toutes les religions, et sectes prétendent détenir " la vérité" absolue (au détriment des autres ),même si ces vérités sont totalement différentes.
Idem pour les idéologies politiques et toute pensée humaine; toute proposition prétend être vraie. Mais c'est pire en politique car le degré de certitude devrait être moindre, alors que les convictions sont très souvent beaucoup trop poussées. Ensuite la politique vise le pouvoir civil, l'armée, la police etc.
Il faut donc une dictature. C'est ça ? Car chez les dictateurs on ne fait pas de politique.
dépolitiser n'implique aucun régime. Que chez les dictateurs il n'y ait pas de politique n'implique pas que là ou il n'y a pas de politique on ait une dictature.
Auteur : raison-et-foi
Date : 19 févr.21, 22:26
Message : Pourquoi ne font-elles que diviser.Car c'est un objectif initial du créateur afin d' apprendre à chacun à vivre avec des gens de couleurs langues religions différentes.Il s'agit d'un test d'intelligence et de coeur.Certains réussissent ce test en agissant en bien et d'autres y échouent en voulant se distinguer des autres en se croyant supérieurs à eux.
Auteur : vic
Date : 22 févr.21, 08:19
Message : raison-et-foi a écrit : 19 févr.21, 22:26
Pourquoi ne font-elles que diviser.Car c'est un objectif initial du créateur afin d' apprendre à chacun à vivre avec des gens de couleurs langues religions différentes.Il s'agit d'un test d'intelligence et de coeur.Certains réussissent ce test en agissant en bien et
d'autres y échouent en voulant se distinguer des autres en se croyant supérieurs à eux.
Sauf que la seule manière de ne pas vraiment se distinguer des autres ça serait plutôt de croire en l'indéfini plutôt que de croire en dieu non ?
Auteur : raison-et-foi
Date : 23 févr.21, 09:20
Message : vic a écrit : 22 févr.21, 08:19
Sauf que la seule manière de ne pas vraiment se distinguer des autres ça serait plutôt de croire en l'indéfini plutôt que de croire en dieu non ?
S'il y avait un principe unificateur comme l'indéfini(après il faut croire en ce principe), il n'y aurait pas de divisions, mais comme je l'ai dit dans mon premier post, " mon avis personnel" est que dieu(il faut croire en un dieu pour cela) a divisé volontairement les hommes pour les tester et voir comment ils arrivent à surmonter leurs diversités.
Auteur : 'mazalée'
Date : 23 févr.21, 22:05
Message : raison-et-foi a écrit : 23 févr.21, 09:20
S'il y avait un principe unificateur comme l'indéfini(après il faut croire en ce principe), il n'y aurait pas de divisions, mais comme je l'ai dit dans mon premier post, " mon avis personnel" est que dieu(il faut croire en un dieu pour cela) a divisé volontairement les hommes pour les tester et voir comment ils arrivent à surmonter leurs diversités.
La meilleure façon de surmonter la diversité c'est soit de ne pas la remarquer (comme font les enfants et les saints), soit de s'en foutre. On ne peut pas dans ces conditions parler d'avoir surmonter la chose. Si ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 févr.21, 22:14
Message : La tolérance existait avec le polythéisme.
C'est le monothéisme qui a amené la haine religieuse.
Auteur : 'mazalée'
Date : 23 févr.21, 22:31
Message : Saint Glinglin a écrit : 23 févr.21, 22:14
La tolérance existait avec le polythéisme.
C'est le monothéisme qui a amené la haine religieuse.
Force est de constater que le Dieu unique ne tolère lui même pas l'autre qu'il expédie en enfer sans autre forme de procès. Et en plus il s'en vante
Auteur : vic
Date : 24 févr.21, 01:18
Message : a écrit :Raison et foi a dit : S'il y avait un principe unificateur comme l'indéfini(après il faut croire en ce principe), il n'y aurait pas de divisions, mais comme je l'ai dit dans mon premier post, " mon avis personnel" est que dieu(il faut croire en un dieu pour cela) a divisé volontairement les hommes pour les tester et voir comment ils arrivent à surmonter leurs diversités.
Non l'indéfini ne nécessite pas d'y croire ou pas , justement , c'est indéfini .
Non , l'indéfini n'est pas un principe unificateur ou pas .
Je ne vois pas pourquoi tu parles d"unité à propos de l'indéfini.
Auteur : raison-et-foi
Date : 25 févr.21, 01:43
Message : 'mazalée' a écrit : 23 févr.21, 22:05
La meilleure façon de surmonter la diversité c'est soit de ne pas la remarquer (comme font les enfants et les saints), soit de s'en foutre. On ne peut pas dans ces conditions parler d'avoir surmonter la chose. Si ?
Je pencherai plutot pour la seconde.La diversité n'est pas un problème car c'est la perception que l'on a de l'autre qui est problématique et pas la diversité en soi.Cela se traduit par du racisme, de la jalousie ou de l'égocentrisme.Si on considère la diversité comme étant une part de la nature, alors que l'un soit musulman,chrétien,blanc,noir, on s'en fout au final, etça éviterait bien des déboires.
Auteur : vic
Date : 25 févr.21, 01:57
Message : a écrit :raison et foi a dit : Je pencherai plutot pour la seconde.La diversité n'est pas un problème car c'est la perception que l'on a de l'autre qui est problématique et pas la diversité en soi.Cela se traduit par du racisme, de la jalousie ou de l'égocentrisme.Si on considère la diversité comme étant une part de la nature, alors que l'un soit musulman,chrétien,blanc,noir, on s'en fout au final, etça éviterait bien des déboires.
Si la diversité n'est pas un problème , tu n'as probablement pas de problème avec le nazisme alors ?
Personnellement je pense que la diversité n'est pas dangereuse quand elle tend vers l'indéfini .
Quand un mouvement tente de se définir de façon extrême et marquée , de façon passionnelle , les problèmes sont souvent au rendez vous .
Ca devient du style " j'ai la vérité , je suis dans la vérité etc " .
Au lieu de dire " ceci est ma vérité " ," la réalité dans l'absolue reste indéfinie" .
"Ceci est ma vérité " peut réunir des choses convergentes culturelles , et les vérités culturelles sont relatives .
Auteur : raison-et-foi
Date : 25 févr.21, 06:33
Message : vic a écrit : 25 févr.21, 01:57
Si la diversité n'est pas un problème , tu n'as probablement pas de problème avec le nazisme alors ?
.
Evidemment que la diversité n'est pas un danger tant qu'elle respecte les droits fondamentaux de chaque individu.
Auteur : ChristianK
Date : 05 mars21, 15:37
Message : Saint Glinglin a écrit : 23 févr.21, 22:14
La tolérance existait avec le polythéisme.
C'est le monothéisme qui a amené la haine religieuse.
Gratuit. Les polythéistes critiquaient autant le monothéisme. C'est comme de dire que le relativisme est tolérant alors qu'il combat forcément l'antirelativisme. Ni le scepticisme doctrinal ni le relativisme ne sont plus ouvert, c'est une illusion, ils ont des prétention de vérité.
Seul le sceptique personnel est parfaitement tolérant mais alors c'est une tolérance qui devient un défaut car fondé sur une sorte de nihilisme, alors que la conquête de la vérité est quelque chose d'infiniment plus fondamental que la tolérance.
La tolérance juste est comme n'importe quelle vertu: la raison est sa norme et elle en dépend.
Auteur : vic
Date : 10 mars21, 02:13
Message : a écrit :Christian k a dit : Seul le sceptique personnel est parfaitement tolérant mais alors c'est une tolérance qui devient un défaut car fondé sur une sorte de nihilisme
Le septique agnostique ne fait pas du nihilisme . N'importe quoi .
Le septique agnostique est celui qui n'a pas de réponse sur des sujets dont il ne peut aucunement faire l'expérience , comme dieu . Les septique est souvent très réaliste au contraire . Il se dit que ce qui ne peut être expérimenté est inconnaissable . Alors que l'homme de foi pense malhonnêtement le contraire .
C'est croire en quelque chose qu'on n'a jamais expérimenté qui est une vision vide .
Auteur : Pierre77
Date : 18 mars21, 03:21
Message : Les religions, aussi nombreuses soit-elles n'ont pas échouer car elle contribue à imposer à l'homme dans la Pratique des oeuvres de Bonté (Aumône aux pauvres, ne pas tuer, ne pas voler, ne pas mentir,...).
Sans les religions ils n'y aurait pas d'interdit moraux, les hommes seraient donc libre de faire ceux qu'ils veulent et même le mal (Tuer, voler, mentir,...) et le chaos règnerait ici-bas.
Auteur : ESTHER1
Date : 18 mars21, 21:45
Message : Les religions ne sont pas indispensables pour diffuser la morale ! Je connais des laîques qui sont nettement mieux !
Auteur : ChristianK
Date : 02 avr.21, 12:04
Message : vic a écrit : 10 mars21, 02:13
Le septique agnostique ne fait pas du nihilisme . N'importe quoi .
Le septique agnostique est celui qui n'a pas de réponse sur des sujets dont il ne peut aucunement faire l'expérience , comme dieu . .
Je parlais du scepticisme doctrinal général, pas sectoriel, celui qui ne croit en aucune vérité quelle qu'elle soit. C'est la vérité qui est le critère pour juger de ce qu'est un scepticisme justifié. Si le monothéisme est vrai c'est lui qui compte et la tolérance (soi disant) relativiste du polythéisme est fausse.
D'ailleurs le polythéisme qui s'affirme vrai, rejette la vérité du monothéisme, il n'est pas relativiste ou ouvert à ce point de vue.
Auteur : Arké
Date : 27 juil.21, 23:20
Message : dan26 a écrit : 07 déc.20, 23:53
pour répondre à cette question simple .
C'est simple : cela vient du fait que toutes les religions, et sectes prétendent détenir " la vérité" absolue (au détriment des autres ),même si ces vérités sont totalement différentes.
Aucun Livre de Dieu ne dit exposer "la vérité absolue", seuls les religieux disent cela et excitent les fidèles à rejeter tous les autres Livres Saints.
a écrit :Et surtout du fait que dans toutes ces religions il y a des fondamentalistes , intégristes qui veulent imposer leur religion aux autres .
Voilà pour moi la cause principale .
Oui, la faute repose surtout sur la manière d'enseigner les textes. Les religieux ne sont pas des hommes de paix (en général).
Auteur : indian
Date : 28 juil.21, 00:07
Message : Arké a écrit : 27 juil.21, 23:20
Aucun Livre de Dieu ne dit exposer "la vérité absolue", seuls les religieux disent cela et excitent les fidèles à rejeter tous les autres Livres Saints.
Oui, la faute repose surtout sur la manière d'enseigner les textes. Les religieux ne sont pas des hommes de paix (en général).
c'est évident que vous ne connaissez donc pas ''Le Livre de la certitude''
Auteur : Arké
Date : 30 juil.21, 09:58
Message : indian a écrit : 28 juil.21, 00:07
c'est évident que vous ne connaissez donc pas ''Le Livre de la certitude''
Le Livre qui est certain que Jésus n'a pas ressuscité des morts, si si je le connait !
Preuve que son auteur rejette le Nouveau testament.
Auteur : vic
Date : 31 juil.21, 00:21
Message : a écrit :Arké a dit : Le Livre qui est certain que Jésus n'a pas ressuscité des morts, si si je le connait !
Preuve que son auteur rejette le Nouveau testament.
Est ce qu'on a besoin de lire ce livre pour savoir que jésus n'a pas réssucité les morts , j'en doute . Il suffit simplement d'être cohérent . Si beaucoup de gens quittent la religion chrétienne et que les églises sont désertes , c'est parce qu'ils ne croient plus à ce genre d'enfantillages . Les gens n'ont plus 3 ans d'âge mental .C'est comme pour l'immaculé conception , où même que jésus aurait parlé dès la naissance comme le présente le Coran .
Il faut quand même avoir la lucidité de faire la part des choses entre ce qui est cohérent et la large part d'imaginaire dans ce genre de livre, sinon ça ne devient plus crédible . Dans la bible la terre a été créée avant les étoiles etc .... Les musulmans auront inévitablement à faire le même travail dans leur coran . On est au 21 ème siècle , plus au moyen age .
Auteur : Arké
Date : 31 juil.21, 02:02
Message : vic a écrit : 31 juil.21, 00:21
Est ce qu'on a besoin de lire ce livre pour savoir que jésus n'a pas réssucité les morts , j'en doute . Il suffit simplement d'être cohérent . Si beaucoup de gens quittent la religion chrétienne et que les églises sont désertes , c'est parce qu'ils ne croient plus à ce genre d'enfantillages . Les gens n'ont plus 3 ans d'âge mental .C'est comme pour l'immaculé conception , où même que jésus aurait parlé dès la naissance comme le présente le Coran .
Il faut quand même avoir la lucidité de faire la part des choses entre ce qui est cohérent et la large part d'imaginaire dans ce genre de livre, sinon ça ne devient plus crédible . Dans la bible la terre a été créée avant les étoiles etc .... Les musulmans auront inévitablement à faire le même travail dans leur coran . On est au 21 ème siècle , plus au moyen age .
Mon cher Vic, connais-tu la différence entre un croyant et un athée ?
En général, l'athée est une personne qui ne se fie qu'à ce qu'il voit ou vit ici.
Le croyant, quant à lui se fie plus en ce qu'il ne voit pas, en ce qu'il ne peut prouver....on appelle cela la foi.
Si tu demande à un croyant de devenir athée pour te plaire, c'est comme demander à un sataniste de prier à genoux Dieu au nom de Jésus Christ afin de prouver qu'il a bien toute sa tête !
C'est complètement illogique comme raisonnement.
De plus, je parle à Indian, qui croit en un Livre venu d'un homme qui passe à travers les balles !
C'est donc en théorie une discussion entre croyants dans laquelle tu n'as pas ta place.
Merci de ta compréhension.
Auteur : indian
Date : 31 juil.21, 13:32
Message : Arké a écrit : 30 juil.21, 09:58
Le Livre qui est certain que Jésus n'a pas ressuscité des morts, si si je le connait !
Preuve que son auteur rejette le Nouveau testament.
Auteur : Arké
Date : 01 août21, 02:22
Message : indian a écrit : 31 juil.21, 13:32
1 Corinthiens 15:14
Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
1 Corinthiens 15:17
Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,
Et ça te fait rire ?
Ben moi non !
Auteur : JPG
Date : 07 août21, 15:39
Message : 'mazalée' a écrit : 26 nov.20, 19:50
Et si ça venait de cette faculté qu'a homme, et dont il se vante, de pouvoir avoir conscience de lui même et donc de se comparer au voisin qu'il remarque différent au point d'en faire une maladie ? Se considérant lui même comme la norme.
Je trouve cette réponse intéressante ... la religion n'est qu'un prétexte de plus pour l'homme de mépriser son prochain qui ne lui veut aucun tord. Et si vic le veut voir ... il ne faut pas longtemps pour des enfants qui joue (sic!) pour se trouver une raison pour avoir des inimitiés entre eux. Cela arrive tout le temps, pas besoin de religion pour cela.
Auteur : vic
Date : 08 août21, 08:08
Message : a écrit :Pïerre 77 a dit : Les religions, aussi nombreuses soit-elles n'ont pas échouer car elle contribue à imposer à l'homme dans la Pratique des oeuvres de Bonté (Aumône aux pauvres, ne pas tuer, ne pas voler, ne pas mentir,...).
Mahomet pratiquait les razzias, tuait les mécréants ( les non musulmans ) parce qu'il ne pouvait pas blérer ceux qui s'opposaient à sa dictature de pensée . Il lapidait les fornicateurs ou fornicatrices , coupait les mains des voleurs . Et en plus il était pédophile . Je ne vois pas de quelles vertus tu parles dans les religions en général .
N'oublie pas que si l'église avait continué à diriger la france , on aurait encore des gens brulés sur les buchers . Ca n'est que parce que les athées ont tout fait pour que la laïcité se mette en place qu'on en arrive à mieux vivre ensemble .Un athée jadis en france aurait été exécuté pour hérésie .
Auteur : Arké
Date : 08 août21, 20:23
Message : vic a écrit : 08 août21, 08:08
Mahomet pratiquait les razzias, tuait les mécréants ( les non musulmans ) parce qu'il ne pouvait pas blérer ceux qui s'opposaient à sa dictature de pensée . Il lapidait les fornicateurs ou fornicatrices , coupait les mains des voleurs . Et en plus il était pédophile . Je ne vois pas de quelles vertus tu parles dans les religions en général .
N'oublie pas que si l'église avait continué à diriger la france , on aurait encore des gens brulés sur les buchers . Ca n'est que parce que les athées ont tout fait pour que la laïcité se mette en place qu'on en arrive à mieux vivre ensemble .Un athée jadis en france aurait été exécuté pour hérésie .
Et grâce aux athées maintenant si tu ne te fais pas injecter un produit dangereux dans ton corps, on te coupe les vivres et on te laisse mourir dans la rue !
Ouais, franchement les athées ont l'air sympas aussi !
A la différence près que :
Admettons que ce que tu as dit sur le Prophète Mohammed soit vrai (ce qui ne l'est pas mais bon), au moins ceux qui faisaient sa volonté vivaient sous sa protection et celle d'Allah.
Mais avec les athées, ceux qui font leur volonté meurent ou se retrouve affectés d'une maladie incurable pour le reste de leurs jours. Pour les autres on n'a pas le recul nécessaire pour constater les effets secondaires.
Donc à choisir, je préfère devenir musulman plutôt qu'athée !
Auteur : vic
Date : 09 août21, 03:46
Message : a écrit :Arké a dit : Mais avec les athées, ceux qui font leur volonté meurent ou se retrouve affectés d'une maladie incurable pour le reste de leurs jours. Pour les autres on n'a pas le recul nécessaire pour constater les effets secondaires.
Le vaccin covid vient des états unis , pays à 95 % chrétien . Donc tu es entrain de te tromper d'ennemi . Si tu cherches une conspiration et un problème lié aux vaccins , va directement voir au producteur .
Justement , ce ne sont pas les athées qui ont produit majoritairement ce vaccin qui serait selon toi donc la cause de maladie possibles suite à vaccination . Tu inverses les rôles .
Si la morale était proportionnelle au fait d'être chrétien , ça se verrait au niveau des USA , le pays le plus chrétien au monde .
Ce sont aussi les USA qui sont le pays le plus pollueur et qui refuse de faire le moindre effort écologiques pour des raisons d'argent et de croissance liées au gaz de schiste et au pétrole .
Auteur : indian
Date : 09 août21, 03:59
Message : vic a écrit : 09 août21, 03:46
états unis , pays à 95 % chrétien .
Y'a pas plus de sectes ailleurs dan le monde qu'aux USA .
Les évangélistes, les catholiques, les Tj, le KKK, les Mormons, les baptistes, les .... sont toutes des sectes soi-disant chrétiennes.
Mais le sont elles?
Auteur : vic
Date : 09 août21, 04:06
Message : Les USA sont un modèle réduit qui prouve encore et encore que prier dieu et être chrétien ne rend pas meilleur .
Du reste , les USA sont le pays du flingue partout , chacun se méfie de l'autre et possède une armurerie chez lui . Il n'y a pas plus individualiste que les américains . Chacun pour soi et chacun se méfie de tout le monde avec un flingue à la ceinture . Au contraire , le paradis américain n'a rien à voir avec l'amour des autres et de compassion envers son prochain . Aux USA dieu c'est l'argent . On voit bien que prier jésus et prier dieu , fréquenter les églises ça ne fonctionne pas, ça ne rend pas les gens plus meilleurs et plus solidaires que chez les athées .Si un dieu existait et que le prier ait une quelconque action ,la prière changerait profondément les esprits , révolutionnerait l'individu .
C'est un fiasco .
Et qui détruit le plus écologiquement la planète et est le plus mauvais élève sur le plan écologique ? Les USA .
Auteur : indian
Date : 09 août21, 04:19
Message : vic a écrit : 09 août21, 04:06
Les USA sont un modèle réduit qui prouve encore et encore que prier dieu et être chrétien ne rend pas meilleur .
Du reste , les USA sont le pays du flingue partout , chacun se méfie de l'autre et possède une armurerie chez lui . Il n'y a pas plus individualiste que les américains . Chacun pour soi et chacun se méfie de tout le monde avec un flingue à la ceinture . Au contraire , le paradis américain n'a rien à voir avec l'amour des autres et de compassion envers son prochain . Aux USA dieu c'est l'argent . On voit bien que prier jésus et prier dieu , fréquenter les églises ça ne fonctionne pas, ça ne rend pas les gens plus meilleurs et plus solidaires que chez les athées .Si un dieu existait et que le prier ait une quelconque action ,la prière changerait profondément les esprits , révolutionnerait l'individu .
C'est un fiasco .
Tu dis n'importe quoi, tu es un exegerationniste.
Combien d'américains conanis tu?
As tu deja mis les pieds au USA?
Dieu existe. Mais tu n'en sais rien. Tu refuse et te fous de la science. Tes propos ci haut en témoignent.
Auteur : vic
Date : 09 août21, 04:35
Message : ON voit ce que les USA produisent globalement comme politique et comportement . Après c'est une moyenne .
Oui , les USA c'est le pays des armes pour tout le monde, le pays où les prestations sociales et la redistribution n'existe quasiment pas , les pays où on vie chacun pour soi etc
Auteur : vic
Date : 09 août21, 04:39
Message : Ben oui , en science on fait des moyennes statistiques . Les votes sur le plan politiques font ces statistiques . ca fait des années que les américains votent pour posséder des armes , c'est une moyenne statistique oui . Idem pour le refus des aides sociales .
Et les incantations dans les églises n'y ont rien changé .
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