Auteur : prisca
Date : 13 avr.21, 23:31
Message : 16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 17 afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre. 2 Timothée 3

Auteur : BenFis
Date : 14 avr.21, 23:18
Message :

prisca a écrit : 13 avr.21, 23:31 16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 17 afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre. 2 Timothée 3

Il reste à savoir ce que Paul entendait par Ecriture ? Sans doute les écritures hébraïques, notamment la Torah et les Prophètes ?

Auteur : prisca
Date : 14 avr.21, 23:42
Message :

BenFis a écrit : 14 avr.21, 23:18 Il reste à savoir ce que Paul entendait par Ecriture ? Sans doute les écritures hébraïques, notamment la Torah et les Prophètes ?

"Toute" écriture : .L'ensemble des écritures, la totalité des écritures, sans exception. N'importe quelle écriture.

C'est le pronom indéfini "toute" qui désigne que ce sont les écritures de la toute la Bible.

Auteur : prisca
Date : 14 avr.21, 23:58
Message :

Pollux a écrit : 14 avr.21, 23:56 Les anciens textes apocryphes font aussi partie des écritures.

Si Dieu a écarté des textes de la Bible telle que chacun de nous lit, cela signifie que ces textes ne sont pas dignes de confiance.

Auteur : Pollux
Date : 15 avr.21, 00:05
Message :

prisca a écrit : 14 avr.21, 23:58 Si Dieu a écarté des textes de la Bible telle que chacun de nous lit, cela signifie que ces textes ne sont pas dignes de confiance.

Ce n'est pas Dieu qui a choisi le canon biblique mais des évêques de l'Empire romain.

Auteur : prisca
Date : 15 avr.21, 00:17
Message :

Pollux a écrit : 15 avr.21, 00:05 Ce n'est pas Dieu qui a choisi le canon biblique mais des évêques de l'Empire romain.

C'est DIEU qui établit la gestion pour administrer le Culte car c'est DIEU qui nous guérit selon Son diagnostic et selon Sa méthode opératoire qui est, en l'occurrence, servir sur un plateau à Rome la Bible telle qu'il faut l'écrire.

Auteur : BenFis
Date : 15 avr.21, 01:58
Message :

prisca a écrit : 14 avr.21, 23:42 "Toute" écriture : .L'ensemble des écritures, la totalité des écritures, sans exception. N'importe quelle écriture.

C'est le pronom indéfini "toute" qui désigne que ce sont les écritures de la toute la Bible.

Lorsque Paul a écrit les Epîtres à Timothée, le canon des écritures grecques tel que nous le connaissons aujourd'hui était encore loin d'être rédigé.

Auteur : prisca
Date : 15 avr.21, 03:10
Message :

BenFis a écrit : 15 avr.21, 01:58 Lorsque Paul a écrit les Epîtres à Timothée, le canon des écritures grecques tel que nous le connaissons aujourd'hui était encore loin d'être rédigé.

Paul est porte Parole (avec "P" majuscule car c'est Parole de Dieu) de tout ce que DIEU veut que les hommes doivent savoir du passé du présent et de l'avenir.

Auteur : Pollux
Date : 15 avr.21, 06:16
Message :

prisca a écrit : 14 avr.21, 23:58 Si Dieu a écarté des textes de la Bible telle que chacun de nous lit, cela signifie que ces textes ne sont pas dignes de confiance.

C'est vrai pour le judaïsme aussi ? Le Nouveau Testament ne serait donc pas digne de confiance ?

Auteur : prisca
Date : 15 avr.21, 06:52
Message :

Pollux a écrit : 15 avr.21, 06:16 C'est vrai pour le judaïsme aussi ? Le Nouveau Testament ne serait donc pas digne de confiance ?

Les apocryphes ont été écartées, seule la Bible est, de la Génèse à l'Apocalypse digne d'être enseignée.

Mais il y a une exception.

Pierre a établi des actes.

Ces actes disent en résumé pour une partie :

Quo Vadis Domine ?
C’est une phrase latine qui signifie « Où vas-tu Seigneur ? »
L'utilisation moderne de l'expression se réfère au fait se rapportant à l'apôtre Pierre.

Pierre quitte Rome, marchant sur la voie Appienne, fuyant une possible persécution.
Alors qu'il atteint une porte de Rome, il rencontre Jésus. Il lui demande « Quo vadis Domine ? (Où vas-tu Seigneur ?) »
Jésus lui répond : « Romam eo iterum crucifigi (Je vais à Rome pour être de nouveau crucifié) »

Pierre lui demande : « « Seigneur, seras-tu de nouveau crucifié ? »
Et le Seigneur lui dit : « Oui, je serai de nouveau crucifié. »

Auteur : Gaetan
Date : 16 avr.21, 05:57
Message :

prisca a écrit : 15 avr.21, 03:10 Paul est porte Parole (avec "P" majuscule car c'est Parole de Dieu) de tout ce que DIEU veut que les hommes doivent savoir du passé du présent et de l'avenir.

Ce n'est pas Paul qui est porte parole de Dieu mais Jésus

Auteur : prisca
Date : 16 avr.21, 08:43
Message :

Gaetan a écrit : 16 avr.21, 05:57 Ce n'est pas Paul qui est porte parole de Dieu mais Jésus

Tous les prophètes (y compris Moise) et les apôtres et toutes personnes présentes dans la Bible qui chacune joue un rôle, sont porteuses de messages de Dieu ou porte Parole puisqu'elles sont mises en scène pour que nous parvienne le message subliminal de ce que DIEU attend de nous en lisant la Bible, et même PIERRE l'apôtre lui nous transmet des messages, porte Parole de DIEU dans ses actes et non pas dans ce qu'il dit Pierre car en étant à plusieurs reprises pris la main dans le sac en train de trahir, Pierre est l'archétype du traitre qui plus tard apparaitra sous les traits des papes puisque les papes ont pris comme père spirituel Pierre pour prendre sa place.

Bien sûr Pierre est instrumentalisé, il n'a jamais été traitre mais DIEU l'a fait passer pour traite pour passer un message subliminal aux papes catholiques pour dire " vous êtes des traitres".

Auteur : Gaetan
Date : 18 avr.21, 07:44
Message :

prisca a écrit : 16 avr.21, 08:43 Tous les prophètes (y compris Moise) et les apôtres et toutes personnes présentes dans la Bible qui chacune joue un rôle, sont porteuses de messages de Dieu ou porte Parole puisqu'elles sont mises en scène pour que nous parvienne le message subliminal de ce que DIEU attend de nous en lisant la Bible, et même PIERRE l'apôtre lui nous transmet des messages, porte Parole de DIEU dans ses actes et non pas dans ce qu'il dit Pierre car en étant à plusieurs reprises pris la main dans le sac en train de trahir, Pierre est l'archétype du traitre qui plus tard apparaitra sous les traits des papes puisque les papes ont pris comme père spirituel Pierre pour prendre sa place.

Bien sûr Pierre est instrumentalisé, il n'a jamais été traitre mais DIEU l'a fait passer pour traite pour passer un message subliminal aux papes catholiques pour dire " vous êtes des traitres".

Tu ne peux pas croire Jésus et qui dit le contraire. Dieu n'est pas un politicien rusé qui change d'opinion au gré des sondages et de la mode, il ne peut avoir des opinions contraire sur le même sujet.

Auteur : Félix Dufaure
Date : 20 avr.21, 07:52
Message :

prisca a écrit : 13 avr.21, 23:31 16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 17 afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre. 2 Timothée 3

En fait, on ne sait pas de quoi Saint Paul parle dans ce verset. "Toute écriture " en grec πάσα γραφή peut désigner tout ce qui est écrit, y compris ce que nous écrivons en ce moment ... C'est assez vague. On est obligé d'interprété le texte pour dire ce à quoi pouvait penser Saint Paul. Une chose est sur, il ne pensait pas à la Bible car elle n'existait pas. Peut-être pensait-il au Pentateuque et aux prophètes tout au plus. La notion de canon des écritures est chrétienne, et le judaïsme a fixé son canon après le christianisme ou du moins en concurrence avec celui-ci. D'ailleurs à l'époque de Saint Paul certains écrits étaient considérés comme inspirés alors qu'il ont été ensuite exclus du canon comme par exemple le livre d'Enoch cité par Saint Jude.

Pour élargir la réflexion, peut-on affirmer que la Bible aurait été écrite ou inspirée par Dieu parce qu'elle le dit ? c'est un peu léger comme argument ...

Auteur : ronronladouceur
Date : 23 avr.21, 05:23
Message :

Félix Dufaure a écrit : 20 avr.21, 07:52 En fait, on ne sait pas de quoi Saint Paul parle dans ce verset. "Toute écriture " en grec πάσα γραφή peut désigner tout ce qui est écrit, y compris ce que nous écrivons en ce moment ... C'est assez vague. On est obligé d'interprété le texte pour dire ce à quoi pouvait penser Saint Paul. Une chose est sur, il ne pensait pas à la Bible car elle n'existait pas. Peut-être pensait-il au Pentateuque et aux prophètes tout au plus. La notion de canon des écritures est chrétienne, et le judaïsme a fixé son canon après le christianisme ou du moins en concurrence avec celui-ci. D'ailleurs à l'époque de Saint Paul certains écrits étaient considérés comme inspirés alors qu'il ont été ensuite exclus du canon comme par exemple le livre d'Enoch cité par Saint Jude.

Pour élargir la réflexion, peut-on affirmer que la Bible aurait été écrite ou inspirée par Dieu parce qu'elle le dit ? c'est un peu léger comme argument ...

Excellente réflexion...

Ça m'a incité à faire une recherche à partir des termes Le Coran corrige la Bible, et surprise ou pas?

Auteur : Estrabolio
Date : 23 avr.21, 06:12
Message :

Félix Dufaure a écrit : 20 avr.21, 07:52Pour élargir la réflexion, peut-on affirmer que la Bible aurait été écrite ou inspirée par Dieu parce qu'elle le dit ? c'est un peu léger comme argument ...

Bonsoir Félix,
Oui, c'est l'exemple même du raisonnement circulaire.

C'est comme la foi du charbonnier, je ne sais pas si vous connaissez l'origine de cette expression, c'est une légende, la voila.
Un jour, le Diable en balade tombe sur un charbonnier, évidemment, il en veut à son âme alors il commence à discuter avec lui
Le Diable : "En quoi crois-tu ?"
Le Charbonnier : "Je crois en ce que l'Eglise croit"
Le Diable : "ah, bien, bien, mais dis-moi, l'Eglise, en quoi croit-elle ?"
Le Charbonnier : "l'Eglise croit ce que je crois"....

Le Diable ne put rien en tirer d'autre et dut s'en aller voir ailleurs s'il y était

Merci pour ta franchise et ton honnêteté, ça fait du bien

Bonne soirée

Auteur : prisca
Date : 23 avr.21, 06:51
Message : Tout à fait car Dieu est Dieu des vivants, pas des morts.

Luc 20:38
Or, Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants.

Les gens qui ne se sont pas rendus "vivants pour Dieu en Christ" sont dans ce raisonnement circulaire, car ils ont envie de se convaincre eux mêmes que le doute ne les habite pas, et se reposent sur l'église pour conforter leur foi, laquelle n'existe que parce que des gens se convainquent eux que si l'église est d'une si grande manufacture avec eux qui la peuplent c'est qu'ils ont raison d'avoir la foi qu'ils reposent sur la très grande organisation paroissiale.

Sauf que leur quotidien est fait de doute et de questionnements et dès lors il leur arrive une tuile dans leur vie, ils quittent l'église pour l'athéisme.

Ce n'est pas cela la foi, la foi c'est lorsque Dieu vous parle.

Je sais que ce n'est pas courant voire que c'est inexistant parce que justement s'il y a une fin du monde c'est parce que Jésus en revenant ne trouvera pas la foi.

Dieu est Dieu à qui Dieu parle, quant aux autres, ils sont morts à ses yeux, Dieu ne se manifeste pas à eux car il aurait fallu qu'ils soient honorables envers LUI.

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