Contenu du Sujet 67123

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 août22, 12:09
Message :

prisca a écrit : 29 août22, 10:39 La question est facile : qu'advient il des pécheurs au Jour du Jugement ? Ils vont au Paradis, ils n'y vont pas ?

??

Quelle patience il faut avec toi... mais bon, tu me permets de l'améliorer encore, alors merci pour ton insistance.

Le jugement dernier :

Apo 20 :11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses œuvres. 14 Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Lors de ce jugement, les péchés ont été remis à ceux qui ont fait le bien, comme il l'est dit dans la parabole du berger, des brebis et des boucs, car à chaque fois qu'ils ont aimé leur prochain comme eux-mêmes, qu'ils lui ont fait ce qu'ils auraient aimé qu'on leur fasse, ils ont aimé Dieu, les deux grands commandements sont semblables. Quand aux autres, leurs iniquités, leur égoïsme, les perdent, ils sont jetés dans l'étang de feu.

Qui est mon prochain ? la parabole du Samaritain est là pour nous l'enseigner, Dieu met sur notre route des personnes à secourir, si nous demeurons sourds à cela, nous ne pouvons prétendre aimer Dieu, car il ne s'agit pas d'aimer en paroles, mais en actes et avec le coeur, avec vérité. C'est cela, être pratiquant, ce n'est pas être pratiquant d'une religion, mais pratiquant de l'amour.

Auteur : Pollux
Date : 29 août22, 12:26
Message :

prisca a écrit : 29 août22, 08:52 Et les pécheurs ? Qu'advient il d'eux ?

Tout le monde est pécheur.

Les moins pires vont au Paradis et leurs péchés sont oubliés:

Hébreux 10
17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.

Les autres sont retournés sur Terre (étang de feu):

2 Pierre 3
7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

Auteur : estra2
Date : 29 août22, 18:00
Message : Bonjour à tous,

Prisca prend systématiquement le contrepied de la lecture classique des versets jusqu'à aller, la plupart du temps contre tout bon sens.
Les morts en Christ en sont un bon exemple puisqu'elle finit par dire que ce sont les pécheurs dont Jean dit Apocalypse 20 :6Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Oui, elles en arrivent à dire que ceux qui sont saints, ce sont les pécheurs !
De la même façon, il est dit qu'ils règnent et ceux qui règnent avec le Christ ne sont pas des pécheurs mais au contraire ceux qui ont réussi la course comme Paul et ont reçu leur couronne.

Enfin, elle va jusqu'à dit que ces personnes doivent réussir leur parcours pendant les mille ans sinon elles vont dans l'étang de feu alors que le verset dit clairement "La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux". Si le lac de feu, la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, c'est qu'ils ont définitivement échappé à cela.

Auteur : prisca
Date : 29 août22, 21:05
Message :

SophiaSofia a écrit : 29 août22, 12:09 Quelle patience il faut avec toi... mais bon, tu me permets de l'améliorer encore, alors merci pour ton insistance.

Le jugement dernier :

Apo 20 :11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses œuvres. 14 Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Lors de ce jugement, les péchés ont été remis à ceux qui ont fait le bien, comme il l'est dit dans la parabole du berger, des brebis et des boucs, car à chaque fois qu'ils ont aimé leur prochain comme eux-mêmes, qu'ils lui ont fait ce qu'ils auraient aimé qu'on leur fasse, ils ont aimé Dieu, les deux grands commandements sont semblables. Quand aux autres, leurs iniquités, leur égoïsme, les perdent, ils sont jetés dans l'étang de feu.

Qui est mon prochain ? la parabole du Samaritain est là pour nous l'enseigner, Dieu met sur notre route des personnes à secourir, si nous demeurons sourds à cela, nous ne pouvons prétendre aimer Dieu, car il ne s'agit pas d'aimer en paroles, mais en actes et avec le coeur, avec vérité. C'est cela, être pratiquant, ce n'est pas être pratiquant d'une religion, mais pratiquant de l'amour.

Ne parlons pas des pécheurs à qui les péchés ont été remis car puisqu'ils sont pardonnés ils feraient partie des "justes".

Nous savons que "les justes ressuscitent pour la Vie".

Mais nous savons que les injustes ressuscitent pour le Jugement, il y a une distinction qui est faite entre justes et injustes.

Donc pour toi les injustes sont jetés dans l'étang de feu ?

Et il n'y a pas de Grâce agissante ?

Tous les pécheurs d'après toi sont détruits ? C'est à dire que prenons exemple de ce forum, les athées qui sont là, je pense notamment à Stop ! ou estra2 ou vic ou d'autres encore, enfin tous les athées, d'après toi ils sont détruits dans le feu ?

Ajouté 2 minutes 30 secondes après :

estra2 a écrit : 29 août22, 18:00

Oui, elles en arrivent à dire que ceux qui sont saints, ce sont les pécheurs !

Oui puisqu'ils ont lavé leur robe blanche dans le Sang de l'Agneau.

Le Pardon rend saint cqfd.

Maintenant pour se parfaire en sainteté il faut faire mourir les péchés au moyen de la Foi laquelle ils auront lorsqu'ils seront mis à l'épreuve durant une période de mille ans d'accomplissement.

Ajouté 2 minutes 11 secondes après :

estra2 a écrit : 29 août22, 18:00
De la même façon, il est dit qu'ils règnent et ceux qui règnent avec le Christ ne sont pas des pécheurs mais au contraire ceux qui ont réussi la course comme Paul et ont reçu leur couronne.

Non car "les justes" ressuscitent pour la Vie au Ciel (Jean 5 - 29)

Pourquoi veux tu que des justes soient des prêtres ? Pour évangéliser au Ciel ? Au Ciel il n'y a personne à évangéliser puisque tous les justes sont avec D.IEU.

Il faut être cohérent estra2.

Ajouté 3 minutes 29 secondes après :

estra2 a écrit : 29 août22, 18:00

Enfin, elle va jusqu'à dit que ces personnes doivent réussir leur parcours pendant les mille ans sinon elles vont dans l'étang de feu alors que le verset dit clairement "La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux". Si le lac de feu, la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, c'est qu'ils ont définitivement échappé à cela.

Justement, "les morts en Christ" sont heureux et saints, ils ne vont pas à la seconde mort laquelle ils auraient méritée pourtant, donc ils devaient être punis et puis non ils ne le sont pas, MAIS pas pour autant que le Ciel leur est ouvert CAR ils doivent revivre sur terre pour y être des prêtres avec mille ans octroyés comme délai pour se faire une santé spirituelle car en tant que pécheurs ils doivent accéder au Pardon pour être définitivement et en bon et due forme "saints" acceptables pour la Vie au Ciel, par équité, car la Justice c'est lorsque des gens eux font mourir le péché de leur propre chef, sans pour cela être revenus pour être des prêtres, donc équitablement des pécheurs reçoivent la Grâce car D.IEU EST MISERICORDIEUX mais les péchés ils doivent les faire disparaitre comme ceux qui l'ont fait de leur propre chef.

Le mot : JUSTICE est un mot d'un juste équilibre et une juste équité.

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 août22, 22:05
Message :

Pollux a écrit : 29 août22, 12:26 Tout le monde est pécheur.

Les moins pires vont au Paradis et leurs péchés sont oubliés:

Hébreux 10
17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.

Les autres sont retournés sur Terre (étang de feu):

2 Pierre 3
7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

Tout le monde est pécheur, Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous, est-il écrit. Mais ceux qui sont nés de Dieu ont été purifiés de toute iniquité, la semence de Dieu demeure en eux, et ils ne peuvent pécher, parce qu'ils sont nés de Dieu, ce serait rendre pécheur Christ qui vit en eux que de dire qu'ils demeurent pécheurs, Christ ne fait pas sa demeure là où le péché subsiste. D'où la mise en garde de Jésus à ceux qui l'accusaient de faire des miracles par le prince des démons, le seul péché qui ne sera pas pardonné : le blasphème envers l'Esprit Saint, Matthieu 12 : " Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons. 25 Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. 26 Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il? 27 Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges. 28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous".

C'est pour cela que j'affirme comme Jean : ceux qui sont nés de Dieu ne peuvent plus pécher, leur royaume (entendre royaume intérieur, le royaume de Dieu est à l'intérieur de nous, dans notre coeur et notre esprit), leur royaume donc n'est plus divisé, ils ont vaincu le malin et le malin ne les touche plus car c'est par l'Esprit de Dieu qu'ils vivent et marchent.

La première lettre de Jean est édifiante, il explique à la perfection le sujet du péché. Je le sais, il existe des chrétiens qui ne retiennent que le début de la lettre, occultant la suite : c'est une lettre, elle se lit et se garde dans son entièreté.

Dans la lettre de Pierre dont tu cites un extrait, le mot impie, du Grec "ἀσεβής", est révélateur. Ce mot signifie selon le Grec : "démuni de révérence envers Dieu, condamnant Dieu, impie", le même mot est employé ici, Romains 5.6 "Car, lorsque nous étions encore sans force, Christ, au temps marqué, est mort pour des impies" (asebes, Grec traduit en nos lettres). Ils ont donc crucifié Christ à nouveau, mort pour eux aussi, ils ont donc condamné Dieu.

Ajouté 6 minutes 25 secondes après :

estra2 a écrit : 29 août22, 18:00 Bonjour à tous,

Prisca prend systématiquement le contrepied de la lecture classique des versets jusqu'à aller, la plupart du temps contre tout bon sens.
Les morts en Christ en sont un bon exemple puisqu'elle finit par dire que ce sont les pécheurs dont Jean dit Apocalypse 20 :6Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Oui, elles en arrivent à dire que ceux qui sont saints, ce sont les pécheurs !
De la même façon, il est dit qu'ils règnent et ceux qui règnent avec le Christ ne sont pas des pécheurs mais au contraire ceux qui ont réussi la course comme Paul et ont reçu leur couronne.

Enfin, elle va jusqu'à dit que ces personnes doivent réussir leur parcours pendant les mille ans sinon elles vont dans l'étang de feu alors que le verset dit clairement "La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux". Si le lac de feu, la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, c'est qu'ils ont définitivement échappé à cela.

Salut Estra, j'en ai en effet fait le constat. Son royaume est divisé, ce qui n'a rien d'étonnant vu la confession que j'ai lue de sa part hier, rien d'étonnant donc qu'elle fasse des saints des pécheurs, alors que comme tu l'écris et c'est écrit, ils ont réussi la course, ont reçu la couronne de gloire et la mort n'a pas de pouvoir sur eux.

Auteur : prisca
Date : 29 août22, 22:12
Message :

SophiaSofia a écrit : 29 août22, 22:05

Salut Estra, j'en ai en effet fait le constat. Son royaume est divisé, ce qui n'a rien d'étonnant vu la confession que j'ai lue de sa part hier, rien d'étonnant donc qu'elle fasse des saints des pécheurs, alors que comme tu l'écris et c'est écrit, ils ont réussi la course, ont reçu la couronne de gloire et la mort n'a pas de pouvoir sur eux.

Sinon à part viser le membre que je suis tu n'as rien à dire sur le sujet ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 août22, 22:14
Message :

prisca a écrit : 29 août22, 21:05 Ne parlons pas des pécheurs à qui les péchés ont été remis car puisqu'ils sont pardonnés ils feraient partie des "justes".

Nous savons que "les justes ressuscitent pour la Vie".

Mais nous savons que les injustes ressuscitent pour le Jugement, il y a une distinction qui est faite entre justes et injustes.

Donc pour toi les injustes sont jetés dans l'étang de feu ?

Et il n'y a pas de Grâce agissante ?

Tous les pécheurs d'après toi sont détruits ? C'est à dire que prenons exemple de ce forum, les athées qui sont là, je pense notamment à Stop ! ou estra2 ou vic ou d'autres encore, enfin tous les athées, d'après toi ils sont détruits dans le feu ?

Non pas tous, seuls les impies sont jetés dans l'étang de feu, avec Satan, la bête et le faux prophète. Il y a donc bien la grâce pour les autres pécheurs, je te l'ai dit : à cause de leurs œuvres, démontrant qu'ils avaient aimé leur prochain comme eux-mêmes, ils ont aimé Dieu sans le savoir.

Ainsi les participants ici que tu cites, Dieu les connait, quand bien même il sont (ou pas) athées, ils seront sauvés, s'ils ne se font pas impies. Je ne connais qu'Estra parmi ceux que tu cites, mais de toute évidence pour l'avoir constaté, elle fait partie de ceux qui ont reçu l'amour de la vérité. Tu sais qui est le chemin, la vérité et donc la vie, éternelle.

Ensuite, tu parles souvent uniquement du Paradis, mais il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père, comme l'a dit Jésus, le Paradis étant le troisième ciel.

Ajouté 1 minute 9 secondes après :

prisca a écrit : 29 août22, 22:12 Sinon à part viser le membre que je suis tu n'as rien à dire sur le sujet ?

S'il y a d'autres questions, pose les, mais lit avant ce que j'ai écrit, répéter et répéter, alors qu'il y a tant d'autres choses à dire.

Auteur : Pollux
Date : 29 août22, 22:28
Message :

SophiaSofia a écrit : 29 août22, 22:05 Tout le monde est pécheur, Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous, est-il écrit. Mais ceux qui sont nés de Dieu ont été purifiés de toute iniquité, la semence de Dieu demeure en eux, et ils ne peuvent pécher, parce qu'ils sont nés de Dieu, ce serait rendre pécheur Christ qui vit en eux que de dire qu'ils demeurent pécheurs, Christ ne fait pas sa demeure là où le péché subsiste.

Je me fie à ce qui est écrit:

1 Jean 1
8 Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.
9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.
10 Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.

Romains 3
9 Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché,
10 selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;
(...)
22 justice de Dieu par la foi en Jésus Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction.
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;

Auteur : prisca
Date : 29 août22, 22:35
Message :

SophiaSofia a écrit : 29 août22, 22:14 Non pas tous, seuls les impies sont jetés dans l'étang de feu, avec Satan, la bête et le faux prophète. Il y a donc bien la grâce pour les autres pécheurs, je te l'ai dit : à cause de leurs œuvres, démontrant qu'ils avaient aimé leur prochain comme eux-mêmes, ils ont aimé Dieu sans le savoir.

Ainsi les participants ici que tu cites, Dieu les connait, quand bien même il sont (ou pas) athées, ils seront sauvés, s'ils ne se font pas impies. Je ne connais qu'Estra parmi ceux que tu cites, mais de toute évidence pour l'avoir constaté, elle fait partie de ceux qui ont reçu l'amour de la vérité. Tu sais qui est le chemin, la vérité et donc la vie, éternelle.

Ensuite, tu parles souvent uniquement du Paradis, mais il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père, comme l'a dit Jésus, le Paradis étant le troisième ciel.

Ajouté 1 minute 9 secondes après :

S'il y a d'autres questions, pose les, mais lit avant ce que j'ai écrit, répéter et répéter, alors qu'il y a tant d'autres choses à dire.

Qu'est ce que tu appelles "impies" ? Qui sont ils ? Qu'est ce qui les caractérise ?

Et qu'advient il pour toi des pécheurs que tu n'appelles pas "impies" ?

Pour les athées dont j'ai parlé et dont tu as parlé aussi tu dis donc qu'ils vont au Paradis alors qu'ils sont athées ? C'est ça ?

Quant au Paradis, il est le Paradis, ne parlons pas des Cieux mais d'une manière globale : le Paradis.

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 août22, 22:46
Message :

prisca a écrit : 29 août22, 22:35 Qu'est ce que tu appelles "impies" ? Qui sont ils ? Qu'est ce qui les caractérise ?

Et qu'advient il pour toi des pécheurs que tu n'appelles pas "impies" ?

Pour les athées dont j'ai parlé et dont tu as parlé aussi tu dis donc qu'ils vont au Paradis alors qu'ils sont athées ? C'est ça ?

Quant au Paradis, il est le Paradis, ne parlons pas des Cieux mais d'une manière globale : le Paradis.

J'ai déjà répondu, allant jusqu'à donner le mot qui correspond en Grec et sa définition exacte, avec commentaire. Commence par lire avec attention, avant de poser de nouvelles questions, ce n'est édifiant pour personne que les répétitions, j'ai donc déjà répondu à tes questions.

Je parle du Royaume des cieux, pour ma part, j'emploie très rarement le mot Paradis, car le troisième ciel n'est pas ma demeure.

Auteur : Pollux
Date : 29 août22, 22:52
Message :

SophiaSofia a écrit : 29 août22, 22:14 Non pas tous, seuls les impies sont jetés dans l'étang de feu, avec Satan, la bête et le faux prophète. Il y a donc bien la grâce pour les autres pécheurs, je te l'ai dit : à cause de leurs œuvres, démontrant qu'ils avaient aimé leur prochain comme eux-mêmes, ils ont aimé Dieu sans le savoir.

La très grande majorité des humains iront dans l'étang de feu tout simplement parce que cette expression est une métaphore pour signifier la Terre. Il renaissent donc sur Terre après avoir été jugés au ciel. Ceux qui vont au Paradis sont très minoritaires:

Matthieu 22
14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.

a écrit :Ainsi les participants ici que tu cites, Dieu les connait, quand bien même il sont (ou pas) athées, ils seront sauvés, s'ils ne se font pas impies. Je ne connais qu'Estra parmi ceux que tu cites, mais de toute évidence pour l'avoir constaté, elle fait partie de ceux qui ont reçu l'amour de la vérité. Tu sais qui est le chemin, la vérité et donc la vie, éternelle.

Ce n'est pas à nous de juger. Perso je ne discuterais pas des participants de ce forum pour essayer de déterminer qui sera sauvé ou non.

a écrit :Ensuite, tu parles souvent uniquement du Paradis, mais il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père, comme l'a dit Jésus, le Paradis étant le troisième ciel.

Après le Jugement il n'y a que deux possibilités:

1 - Ceux qui restent au Paradis (résurrection de vie)

2 - Ceux qui retournent sur Terre (résurrection de jugement)

La structure du Paradis c'est un autre sujet.

Auteur : prisca
Date : 29 août22, 22:59
Message :

prisca a écrit :prisca a écrit : ↑30 août 2022, 05:35
Qu'est ce que tu appelles "impies" ? Qui sont ils ? Qu'est ce qui les caractérise ?

Et qu'advient il pour toi des pécheurs que tu n'appelles pas "impies" ?

Pour les athées dont j'ai parlé et dont tu as parlé aussi tu dis donc qu'ils vont au Paradis alors qu'ils sont athées ? C'est ça ?

.

SophiaSofia a écrit : 29 août22, 22:46 J'ai déjà répondu, allant jusqu'à donner le mot qui correspond en Grec et sa définition exacte, avec commentaire. Commence par lire avec attention, avant de poser de nouvelles questions, ce n'est édifiant pour personne que les répétitions, j'ai donc déjà répondu à tes questions.

Je reste sur ma faim.

Personne dans le forum ne m'a dit encore ce qu'il advient des pécheurs lambda qui peuplent le monde.

Je suis dépitée de voir à quelle point les sujets brûlants sont mis au rebus pourtant le monde est peuplé de pécheurs et leur sort vous est complètement égal.

Auteur : Pollux
Date : 29 août22, 23:08
Message :

prisca a écrit : 29 août22, 22:59 Je reste sur ma faim.

Personne dans le forum ne m'a dit encore ce qu'il advient des pécheurs lambda qui peuplent le monde.

Je l'ai déjà dit deux fois dans cette discussion: ils retournent sur Terre.

Auteur : prisca
Date : 29 août22, 23:11
Message :

Pollux a écrit : 29 août22, 23:08 Je l'ai déjà dit deux fois dans cette discussion: ils retournent sur Terre.

Ah mais je ne t'ai pas lu Pollux, je n'ai lu que SophiaSofia.

Ils retournent sur terre : 100% d'accord avec toi.

Et sur terre que font ils ?

Seconde question : retournent ils sur notre terre ou sur une terre nouvelle ?

Auteur : Pollux
Date : 29 août22, 23:23
Message :

prisca a écrit : 29 août22, 23:11 Ah mais je ne t'ai pas lu Pollux, je n'ai lu que SophiaSofia.

Ils retournent sur terre : 100% d'accord avec toi.

Et sur terre que font ils ?

Ils font comme tout le monde. Il n'y a rien de spécial à prévoir de ce côté.

a écrit :Seconde question : retournent ils sur notre terre ou sur une terre nouvelle ?

La nouvelle Terre est réservée pour le Paradis.

La notre est gardée et réservée pour exécuter le jugement des injustes, c'est-à-dire l'étang de feu.

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 août22, 23:32
Message :

prisca a écrit : 29 août22, 22:59 Je reste sur ma faim.

Personne dans le forum ne m'a dit encore ce qu'il advient des pécheurs lambda qui peuplent le monde.

Mais si, cela a été écrit plusieurs fois, mais tu ne lis pas, et si tu lis, tu ne vois ni n'entend ce que l'on te dit.

Ajouté 6 minutes 3 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 29 août22, 22:14 Non pas tous, seuls les impies sont jetés dans l'étang de feu, avec Satan, la bête et le faux prophète. Il y a donc bien la grâce pour les autres pécheurs, je te l'ai dit : à cause de leurs œuvres, démontrant qu'ils avaient aimé leur prochain comme eux-mêmes, ils ont aimé Dieu sans le savoir.

Ainsi les participants ici que tu cites, Dieu les connait, quand bien même il sont (ou pas) athées, ils seront sauvés, s'ils ne se font pas impies. Je ne connais qu'Estra parmi ceux que tu cites, mais de toute évidence pour l'avoir constaté, elle fait partie de ceux qui ont reçu l'amour de la vérité. Tu sais qui est le chemin, la vérité et donc la vie, éternelle.

Ensuite, tu parles souvent uniquement du Paradis, mais il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père, comme l'a dit Jésus, le Paradis étant le troisième ciel.

Ajouté 1 minute 9 secondes après :

Pour ma part, je t'ai répondu cela, Prisca. Ils sont donc, ça je l'ajoute maintenant pour précision, dans l'une des demeures, l'un des ciels ou cieux, du Royaume de Dieu, Royaume de Dieu = Royaume des cieux.

Apo 21: "1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus". Si la nouvelle terre est l'une des demeures, je ne sais, son ciel est nouveau aussi, ce que je lis, c'est que la première terre avait disparu.

Auteur : estra2
Date : 29 août22, 23:57
Message : Dans sa lettre aux Romains, Paul contredit totalement la théologie de P.risca :
2:12Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. 13Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.
Ce passage exclut totalement l'idée de seconde chance pour les pécheurs qui n'ont pas connu Christ.
Si, comme le prétend P.risca, les pécheurs qui n'ont pas eu la foi revenaient sur terre en ayant eu la foi, alors Paul serait menteur puisqu'il parle de païens jugés sur leurs oeuvres et leur conscience au jugement dernier.
Pas de réincarnation, pas de foi donnée aux pécheurs pour qu'ils se rattrapent, pas de seconde chance.

Autre passage démentant totalement la vision priscaïenne, le jugement des brebis et des boucs, il n'y a pas de rattrapage pour les boucs 41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Et contrairement à ce que prétend P.risca, le feu éternel est une condamnation définitive.
Apocalypse 20:10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Auteur : SophiaSofia
Date : 30 août22, 01:02
Message :

estra2 a écrit : 29 août22, 23:57 Dans sa lettre aux Romains, Paul contredit totalement la théologie de P.risca :
2:12Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. 13Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.
Ce passage exclut totalement l'idée de seconde chance pour les pécheurs qui n'ont pas connu Christ.
Si, comme le prétend P.risca, les pécheurs qui n'ont pas eu la foi revenaient sur terre en ayant eu la foi, alors Paul serait menteur puisqu'il parle de païens jugés sur leurs oeuvres et leur conscience au jugement dernier.
Pas de réincarnation, pas de foi donnée aux pécheurs pour qu'ils se rattrapent, pas de seconde chance.

Autre passage démentant totalement la vision priscaïenne, le jugement des brebis et des boucs, il n'y a pas de rattrapage pour les boucs 41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Et contrairement à ce que prétend P.risca, le feu éternel est une condamnation définitive.
Apocalypse 20:10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Absolument Estra, bien vu. Et qu'est que la loi ? les deux plus grands commandements enseignés par Jésus qui sont semblables, nous pouvons donc lire en Galates 5 : "14 Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même".

Quand donc les païens font naturellement (naturellement, avec le coeur, sans se forcer), ce que prescrit la loi, ils montrent que la loi est écrite dans leurs coeurs. D'où le jugement dernier où chacun est jugé selon ses oeuvres, bonnes ou mauvaises.

Pas de réincarnation, ça c'est omettre ou ne pas savoir que tous les premiers convertis au Christianisme y croyaient (jusqu'à ce que cette croyance soit prohibée par le catholicisme), parce que le Baptiste était venu avec l'Esprit d'Elie mais personne ne l'avait reconnu, lui-même niant, et c'est normal, personne ne se souvient de ses anciennes incarnations.

Je ne dis pas ancienne vie mais incarnation car nous n'avons justement qu'une vie, entendant un seul esprit (souffle de cet vie) et cet esprit est éternel puisque venant de Dieu, d'où la vie éternelle ou le feu éternel. Et il y a cette parole de Jésus en Matthieu 5 : " 26 Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant". Sortir de là, de la condition humaine, sans avoir tout payé. Cette phrase est un véritable baume dans le coeur, puisqu'elle permet de comprendre pourquoi certains naissent sur terre dans des conditions terribles, mourant de faim dans leur pays, ayant une vie de souffrance, mettant au monde des enfants handicapés ou qui ont une maladie grave, ou encore ces femmes qui perdent un enfant, etc. Ces enfants sont-ils coupables dans cette incarnation, dans cette chair ? non, ils ne sont pas coupables dans une nouvelle chair, mais dans une précédente ils le sont, et ils reviennent pour payer tout en étant innocents dans cette nouvelle chair qui leur est accordée par grâce, et ils reçoivent pour avoir la vie leur souffle de vie, leur esprit qui leur permet de vivre à nouveau ici et qui ne se souvient de rien, sauf quelques cas qui restent rares mais dont seuls les petits enfants, dans les toutes premières années de leur vie, semblent avoir accès, il y a de nombreux témoignages de cela, dont pour certains, la preuve absolue a été faite. Les années passant, l'oubli devient total.

J'ai connu un petit garçon de 5 ans, qui m'a dit un jour "moi avant, j'étais pilote dans un avion". Bien sûr, ses parents, sa famille, personne ne l'écoutait, je l'ai écouté, ce qu'il m'a dit était infiniment troublant, puisqu'il m'a dit qu'il était mort dans son avion...

Auteur : prisca
Date : 30 août22, 05:01
Message : Qu'advient il des pécheurs après être passés au Tribunal de CHRIST au Ciel ?

Personne ne sait ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août22, 05:12
Message : Ils signent avec Findus.

Auteur : prisca
Date : 30 août22, 05:13
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 août22, 05:12 Ils signent avec Findus.

Signalement pour trollage.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août22, 05:33
Message : Il n'y a pas de trollage sur ce forum mais une abondance de messages sans intérêt destinés à le maintenir en tête de Google.

Auteur : estra2
Date : 30 août22, 05:41
Message : C'est simple, il suffit de lire, le jugement est décrit dans la Bible
41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.

Apocalypse 20:10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.[/color]

C'est écrit noir sur blanc dans la Bible, aucune erreur possible, c'est le feu éternel. Point barre.

Toute personne qui vient dire autre chose est donc en contradiction avec la Bible.

Auteur : prisca
Date : 30 août22, 06:28
Message : Qu'advient il des pécheurs qui ne vont pas dans le feu ?

Personne ne sait ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août22, 07:54
Message : Ils crèvent comme les autres.

Auteur : SophiaSofia
Date : 30 août22, 08:35
Message :

prisca a écrit : 30 août22, 06:28 Qu'advient il des pécheurs qui ne vont pas dans le feu ?

Personne ne sait ?

Tous ici, ceux qui participent aux sujets dans lesquels tu interviens en posant des questions, aimeraient vraiment, je suis dans le lot, que tu lises les réponses.

Il t'a déjà été dit ce qu'ils advenait des pécheurs qui ne vont pas dans le feu. Parabole du berger, des brebis et des boucs : ils sont graciés, sauvés par leurs oeuvres, ce qui signifie donc que leurs péchés leur ont été remis, pardonnés, à cause de leurs oeuvres, parce qu'ils auront fait le bien en aimant leur prochain comme eux-mêmes. Sans le savoir, ce qu'ils auront fait, ils l'auront fait à Jésus-Christ qui leur fait donc grâce.

J'ai même ajouté dans le message où j'en parlais, qui est mon prochain ? parabole du Samaritain, secourir ceux que Dieu place sur notre route, les aider, comme nous aurions aimé qu'ils nous fassent si nous avions été dans leur situation. Et de ces gens, il y en a plein, en cette période de catastrophes naturelles en hausse, c'est visible.

Auteur : prisca
Date : 30 août22, 08:45
Message :

prisca a écrit : Qu'advient il des pécheurs qui ne vont pas dans le feu ?

Personne ne sait ?

SophiaSofia a écrit : 30 août22, 08:35 ...... ils sont graciés, sauvés par leurs oeuvres, ce qui signifie donc que leurs péchés leur ont été remis, pardonnés, à cause de leurs oeuvres, parce qu'ils auront fait le bien en aimant leur prochain comme eux-mêmes......

Les pécheurs sont grâciés sauvés par leurs oeuvres ? Ce sont des pécheurs et des pécheurs ne font pas d'oeuvres...

Il faut se réveiller.

Auteur : estra2
Date : 30 août22, 09:00
Message : On va faire simple, Jésus juge, toi à gauche, toi à droite.

Le jugement des brebis et des chèvres est un jugement général !
31Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 33et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche

C'est lui le juge, c'est lui qui décide un point c'est tout.

Quant à la sentence, il n'y en a que deux possibles : gauche ou droite, bénédiction ou malédiction, c'est tout.

Donc, un pécheur, qu'il soit pécheur sans la loi selon sa conscience ou pécheur avec la loi ou encore pécheur qui a blasphémé contre l'Esprit, c'est la même destination : la gauche, la condamnation.

Il n'y a pas de solution de rattrapage dans la Bible et encore moins de demi mesure, c'est une invention de croyants comme P.risca et autres qui jugent en définitive Jésus et prétendent avoir plus d'amour et de justice que lui.

Un vrai chrétien s'en tient à ce que dit Jésus ou alors faut m'expliquer ce que veut dire "chrétien"

Auteur : SophiaSofia
Date : 30 août22, 09:26
Message :

prisca a écrit : 30 août22, 08:45

Les pécheurs sont grâciés sauvés par leurs oeuvres ? Ce sont des pécheurs et des pécheurs ne font pas d'oeuvres...

Il faut se réveiller.

C'est à toi de te réveiller. Avant de naitre de nouveau de Dieu, je péchais et pourtant je faisais des œuvres car je n'ai jamais supporté de voir quelqu'un dans la peine, la souffrance, ayant besoin d'aide. Mais j'ai volé, par exemple des bonbons quand j'étais petite, j'ai menti quand ça m'arrangeait, non pas pour nuire, mais parce que ça m'arrangeait égoïstement (exemple, tu viens dimanche ? non j'ai déjà un truc de prévu, au lieu de dire non j'ai pas envie), des petites choses mais qui sont péchés, j'ai pratiqué le favoritisme réprimé par l'apôtre Jacques, en revanche, j'ai toujours haï l'iniquité, ainsi donc, j'avais les œuvres, je sautais au créneau dès que je voyais une injustice, toujours prête à défendre la veuve et l'orphelin. Tous ceux qui haïssent l'iniquité font des oeuvres.

Ajouté 7 minutes 48 secondes après :

estra2 a écrit : 30 août22, 09:00
Un vrai chrétien s'en tient à ce que dit Jésus ou alors faut m'expliquer ce que veut dire "chrétien"

Amen, première fois que je l'écris dans ce forum mais c'est le mot qui convient, d'autant plus que c'est exactement ce qu'il a dit : celui qui l'aime garde sa parole, celui qui ne l'aime pas ne la garde pas (donc s'en écarte), simple. Cela dit, pour la garder, encore faut-il la connaitre, ce qui ne semble pas être le cas de Prisca, c'est un constat.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août22, 10:04
Message :

prisca a écrit : 30 août22, 08:45
Les pécheurs sont grâciés sauvés par leurs oeuvres ? Ce sont des pécheurs et des pécheurs ne font pas d'oeuvres...

Il faut se réveiller.

La Bible dit que tout le monde crève sans favoritisme.

Auteur : prisca
Date : 30 août22, 10:12
Message :

SophiaSofia a écrit : 30 août22, 09:26 C'est à toi de te réveiller. Avant de naitre de nouveau de Dieu, je péchais et pourtant je faisais des œuvres car je n'ai jamais supporté de voir quelqu'un dans la peine, la souffrance, ayant besoin d'aide. Mais j'ai volé, par exemple des bonbons quand j'étais petite, j'ai menti quand ça m'arrangeait, non pas pour nuire, mais parce que ça m'arrangeait égoïstement (exemple, tu viens dimanche ? non j'ai déjà un truc de prévu, au lieu de dire non j'ai pas envie), des petites choses mais qui sont péchés, j'ai pratiqué le favoritisme réprimé par l'apôtre Jacques, en revanche, j'ai toujours haï l'iniquité, ainsi donc, j'avais les œuvres, je sautais au créneau dès que je voyais une injustice, toujours prête à défendre la veuve et l'orphelin. Tous ceux qui haïssent l'iniquité font des oeuvres.

Qu'advient il des pécheurs ? Ils sont décédés, ils ont ressuscités, ils ont été emmenés au Ciel, ils sont passés au Tribunal du Christ et après ?

Les pécheurs ce sont les nazis par exemple, ce sont les gens de daesh etc...... ce sont les athées aussi car puisqu'il faut croire en Jésus pour aller au Ciel, les athées sont considérés toujours comme des pécheurs même si au fond ils ne pèchent pas CAR les oeuvres ne sauvent pas. 8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. 9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Que se passe t il pour eux ?

Tu ne sais pas ?

Est ce que quelqu'un sait ?

Monsieur Dupont athée est devant le Tribunal de Christ, que se passe t il pour lui ?

Un homme très riche, croyant mais très très riche est devant le Tribunal de Christ, que se passe t il pour lui ?

Un catholique persuadé d'aller au Paradis est devant le Tribunal de Christ mais comme il offense le Seigneur par la Trinité il est considéré toujours comme étant un pécheur, il n'a jamais donné naissance à l'homme nouveau, que se passe t il pour lui ?

etc etc

Tous ceux que D.IEU ne reconnait pas comme saints selon son Jugement que leur arrive t il ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août22, 10:28
Message : Selon la Bible, tout le monde va au shéol.

Auteur : Pollux
Date : 30 août22, 10:51
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 août22, 10:28 Selon la Bible, tout le monde va au shéol.

Les croyances des Hébreux sont dépassées depuis longtemps.

Ce qui compte ce sont les révélations du NT.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août22, 10:56
Message : L'AT n'est pas un livre mensonger pour les chrétiens.

Auteur : Pollux
Date : 30 août22, 11:03
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 août22, 10:56 L'AT n'est pas un livre mensonger pour les chrétiens.

Les révélations sont progressives, sinon on n'aurait pas eu besoin du NT.

Certaines choses devaient rester cachées à l'époque où l'AT a été rédigé.

Auteur : SophiaSofia
Date : 30 août22, 11:51
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 août22, 10:04 La Bible dit que tout le monde crève sans favoritisme.

Bien sûr que non, c'est même quasiment l'inverse, et le mot "crever" n'est pas approprié, puisque notre souffle de vie, savoir l'esprit, est éternel. Il n'y aura que les impies qui passeront l'éternité avec les démons, leur prince, la bête et le faux-prophète dans l'étang de feu. Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous, cependant Dieu laisse le libre arbitre à tous de choisir entre le bien et le mal.

Paul l'a écrit, Jude aussi concernant "les impies", je le cite car ici, on cite souvent Paul, je change un peu, au tour de Jude : "Ce sont des gens qui murmurent, qui se plaignent de leur sort, qui marchent selon leurs convoitises, qui ont à la bouche des paroles hautaines, qui admirent les personnes par motif d'intérêt".

Quant aux riches, dont parle Prisca dans son message ci-dessus, Jacques en a dit, 5 : "1 A vous maintenant, riches! Pleurez et gémissez, à cause des malheurs qui viendront sur vous. 2 Vos richesses sont pourries, et vos vêtements sont rongés par les teignes. 3 Votre or et votre argent sont rouillés; et leur rouille s'élèvera en témoignage contre vous, et dévorera vos chairs comme un feu. Vous avez amassé des trésors dans les derniers jours! 4 Voici, le salaire des ouvriers qui ont moissonné vos champs, et dont vous les avez frustrés, crie, et les cris des moissonneurs sont parvenus jusqu'aux oreilles du Seigneur des armées. 5 Vous avez vécu sur la terre dans les voluptés et dans les délices, vous avez rassasié vos cœurs au jour du carnage. 6 Vous avez condamné, vous avez tué le juste, qui ne vous a pas résisté".

Jésus dit : "29 Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement", Jean 5.

Ajouté 15 minutes 2 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 30 août22, 10:56 L'AT n'est pas un livre mensonger pour les chrétiens.

Certes, mais nous sommes sous la nouvelle alliance, pas sous l'ancienne.

Ajouté 13 minutes 20 secondes après :

prisca a écrit : 30 août22, 10:12 Qu'advient il des pécheurs ? Ils sont décédés, ils ont ressuscités, ils ont été emmenés au Ciel, ils sont passés au Tribunal du Christ et après ?

Les pécheurs ce sont les nazis par exemple, ce sont les gens de daesh etc...... ce sont les athées aussi car puisqu'il faut croire en Jésus pour aller au Ciel, les athées sont considérés toujours comme des pécheurs même si au fond ils ne pèchent pas CAR les oeuvres ne sauvent pas. 8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. 9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Que se passe t il pour eux ?

Tu ne sais pas ?

Est ce que quelqu'un sait ?

Monsieur Dupont athée est devant le Tribunal de Christ, que se passe t il pour lui ?

Un homme très riche, croyant mais très très riche est devant le Tribunal de Christ, que se passe t il pour lui ?

Un catholique persuadé d'aller au Paradis est devant le Tribunal de Christ mais comme il offense le Seigneur par la Trinité il est considéré toujours comme étant un pécheur, il n'a jamais donné naissance à l'homme nouveau, que se passe t il pour lui ?

etc etc

Tous ceux que D.IEU ne reconnait pas comme saints selon son Jugement que leur arrive t il ?

Tu mélanges tout Prisca, tu fais des confusions énormes car oui, nous sommes sauvés par la grâce par le moyen de la foi, mais lors du jugement dernier, lors de ce jugement et tel qu'il l'est écrit, ceux qui auront fait le bien seront sauvés par leurs oeuvres. Ils n'auront pas eu la foi, mais ils auront la grâce à cause de leurs oeuvres quand bien même ils seraient athées.

Tu poses une foule de questions parce que tu ne connais pas la Parole de Dieu, si tu prenais la peine de te plonger dans le nouveau testament, de le lire jusqu'à ce que sa parole soit gravée dans ton coeur, tu ne poserais pas toutes ces questions et tu cesserais d'être dans la confusion. Si tu l'as lue et que tu ne l'as pas gardée, alors c'est que tu ne l'aimes pas, car lorsqu'on aime, on garde, on retient. Tu connais l'expression "apprendre par coeur" : le coeur retient ce qu'il aime, sans difficulté, parce qu'il aime. S'il ne retient pas, la mémoire n'est pas en faute, c'est qu'il n'aime pas.

Comment voudrais tu que ces gens là, ceux qui auront été sauvés par les oeuvres, se glorifient eux-mêmes, puisqu'ils ne savaient pas même que ce qu'ils faisaient à autrui, c'est à Jésus qu'ils le faisaient (Estra te l'a dit déjà). Je me vois dans l'obligation de te citer les versets puisque tu sembles les ignorer, Jésus les déclare justes : "Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. 35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; 36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez rendu visite; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. 37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire? 38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu? 39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi? 40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites".

Quant aux riches, Jacques est suffisamment explicite : 5 "1 A vous maintenant, riches! Pleurez et gémissez, à cause des malheurs qui viendront sur vous. 2 Vos richesses sont pourries, et vos vêtements sont rongés par les teignes. 3 Votre or et votre argent sont rouillés; et leur rouille s'élèvera en témoignage contre vous, et dévorera vos chairs comme un feu. Vous avez amassé des trésors dans les derniers jours! 4 Voici, le salaire des ouvriers qui ont moissonné vos champs, et dont vous les avez frustrés, crie, et les cris des moissonneurs sont parvenus jusqu'aux oreilles du Seigneur des armées. 5 Vous avez vécu sur la terre dans les voluptés et dans les délices, vous avez rassasié vos cœurs au jour du carnage. 6 Vous avez condamné, vous avez tué le juste, qui ne vous a pas résisté".

Tu trouveras dans le nouveau testament, toutes les réponses à tes questions. Je suis venue dans ce forum en espérant y trouver des partages édifiants, pas pour passer mon temps à répondre à des chrétiens qui n'ont pas lu ou pas gardé la parole de Dieu (expliquer oui au besoin, mais pas enseigner, je n'enseigne pas) même si derrière tout cela, le but est de faire sortir de la Babylone tous ceux qui y demeurent, non pas par la force, mais parce que les religions ne les édifient pas pour la plupart, trop de chrétiens, beaucoup trop puisqu'un nombre immense, sont comme des brebis sans berger, elles suivent leurs prêtres, leurs pasteurs, et ne cherchent pas le Seigneur, qui ne cherche pas ne peut trouver (ni non plus en cherchant un Dieu en 3 personnes), et enfin bien sûr, rendre témoignage au Seigneur, témoigner qu'il est Lui notre berger, le bon berger dont aucune des brebis ne se perd. Que l'on peut donc ainsi parfaitement se passer de religion telles qu'elles existent maintenant dans ce monde, car Dieu n'a pas de religion, sinon celle-ci, Jacques : "27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde"

Auteur : estra2
Date : 30 août22, 18:11
Message : Bonjour à tous,

Le problème avec P.risca c'est qu'elle invente un concept et qu'elle s'y accroche quoi qu'on puisse dire.
Pour elle, le jugement du Christ n'est pas définitif, celui qui n'est pas reçu repart pour un tour avant de revenir pour voir si cette fois ci il est reçu.

C'est un jugement P.risca, pas un examen ! Il n'y a pas de cession de rattrapage ou de possibilité de faire mieux la prochaine fois.

Selon la théologie de P.risca, Jésus trie aussi ceux qui sont à sa droite en disant "toi tu dois encore t'améliorer je te renvoie sur la terre, toi c'est bon". C'est une pure invention totalement anti biblique !

Ah petit détail en passant, même si dans un autre passage Jésus rejette ceux qui commettent l'iniquité, regardez bien la parabole des brebis et des boucs, sur quelle base sont triés ceux-ci ? Sur leurs péchés ? Non, sur le seul critère de l'aide au prochain !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août22, 20:07
Message :

Pollux a écrit : 30 août22, 11:03 Les révélations sont progressives, sinon on n'aurait pas eu besoin du NT.

Certaines choses devaient rester cachées à l'époque où l'AT a été rédigé.

Une révélation progressive commencerait-elle par des mensonges ?

Auteur : prisca
Date : 30 août22, 22:19
Message :

SophiaSofia a écrit : 30 août22, 11:51

Tu mélanges tout Prisca, tu fais des confusions énormes car oui, nous sommes sauvés par la grâce par le moyen de la foi, mais lors du jugement dernier, lors de ce jugement et tel qu'il l'est écrit, ceux qui auront fait le bien seront sauvés par leurs oeuvres. Ils n'auront pas eu la foi, mais ils auront la grâce à cause de leurs oeuvres quand bien même ils seraient athées.

C'est faux ce que tu dis.

Il y a 3 catégories de gens.

1 ► Ceux qui ont fait mourir l'homme ancien, qui sont devenus les hommes nouveaux car ils ont cru en Jésus, ils ont écouté sa Parole, ils ont mise en pratique sa Parole et dès lors ils ont reçu le Saint Esprit.

2 ► Ceux qui n'ont pas été croyants, qui n'ont pas eu la foi, qui n'ont pas voulu connaitre Jésus. -- les athées --

3 ► Ceux qui ont reçu la Foi qui ne vient pas d'eux mais que D.IEU leur a donnée gratuitement et ces gens mus par la foi entrent dans les ordres, ils deviennent des prêtres et des soeurs.

Toi par exemple tu voudrais te situer dans la catégorie 1.

Tu as eu la foi toute seule.

Moi aussi je suis dans la catégorie 1 je l'ai eu toute seule.

Il y a des athées et il y a des croyants. Les croyants sont croyants de leur propre initiative, ils ont voulu connaitre D.IEU.

Romains 3 28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.

Tu ne sais pas que la Loi ne sauve pas ?

Que sont les oeuvres ? Les oeuvres sont les bonnes actions et les bonnes actions découlent de notre nature droite qui elle est conforme à la Loi.

Par exemple il ne nous vient pas à l'idée de tuer car ancré dans notre for intérieur, l'idée de tuer nous est insupportable, nous ne sommes pas faits de cette chair là et nous sommes conformes à la Loi, nous faisons sans nous forcer "les oeuvres de la Loi".

Mais les oeuvres de la Loi ne donne pas la justification. La justification c'est : être juste.

Nous ne sommes pas des "justes" parce que nous sommes en raccord avec la Loi mais nous sommes des "justes" par la foi.

Auteur : Pollux
Date : 30 août22, 22:28
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 août22, 20:07 Une révélation progressive commencerait-elle par des mensonges ?

Si tu veux qualifier une fausse croyance de mensonge c'est ton choix.

Auteur : estra2
Date : 30 août22, 22:51
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 août22, 20:07Une révélation progressive commencerait-elle par des mensonges ?

Bonjour Saint Glinglin,

Et de plus, où est ce que le NT dit que le Shéol n'existe pas ?
Paul et Jésus reprennent totalement le concept du Shéol juif en parlant de ceux qui sont morts comme de dormants !
Sans shéol, il n'y a pas de résurrection non plus, la résurrection est le réveil de ceux qui dorment dans la mort !

Auteur : Pollux
Date : 30 août22, 22:56
Message : Je rappelle que le Shéol est endroit ténébreux où errent tous les morts, le justes comme les injustes.

Dans le NT on parle de Paradis et d'enfer, ce qui est très différent.

Auteur : prisca
Date : 30 août22, 23:04
Message :

Pollux a écrit : 30 août22, 22:56 Je rappelle que le Shéol est endroit ténébreux où errent tous les morts, le justes comme les injustes.

Dans le NT on parle de Paradis et d'enfer, ce qui est très différent.

Oui c'est un endroit très ténébreux où nous errons, nous allons toujours à tâtons, c'est parce qu'il faut éteindre toutes les ampoules sinon on va dire "c'est pas Versailles ici" car à cause de l'économie d'énergie que l'on doit faire, on ne peut même pas allumer la lumière pour aller aux toilettes.

Auteur : SophiaSofia
Date : 31 août22, 01:05
Message :

prisca a écrit : 30 août22, 22:19 C'est faux ce que tu dis.

Comme ce que je dis est écrit dans le nouveau testament, il est donc faux selon Prisca.

Pollux t'a pourtant cité hier un passage de Paul dont bien sûr, tu ne tiens pas compte, Romains 2 : "14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15 ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur cœur, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes"

Entendre la loi ainsi (on est plus sous l'ancienne alliance mais la nouvelle), Galates 5 : "14 Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même."

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 01:48
Message :

SophiaSofia a écrit : 31 août22, 01:05 Comme ce que je dis est écrit dans le nouveau testament, il est donc faux selon Prisca.

Pollux t'a pourtant cité hier un passage de Paul dont bien sûr, tu ne tiens pas compte, Romains 2 : "14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15 ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur cœur, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes"

Entendre la loi ainsi (on est plus sous l'ancienne alliance mais la nouvelle), Galates 5 : "14 Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même."

LE MONDE ENTIER SAIT QUE LES LOIS NE SAUVENT PAS.

Vous vivez dans des cavernes ?

Demande à ton ami d6p7 il te le dira.

d6p7 a écrit :

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