Résultat du test :

Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 06:14
Message : J'ai une question, qui sont les ancetres des athés ? Qui sont leur parents au jourd d'aujourd hui, d'ou vient l'athéisme ? Est ce que les athés sont des chrétiens ou musulmans ou juifs qui n'ont plus la foi ? ou dénué de foi, ou des gens qui n'ont pas trouvé la foi ? Est ce que leur parents sont de confession chrétienne juif ou musulman ?

Auteur : Estrabolio
Date : 06 mai21, 08:02
Message : Bonsoir Nzr,

Il y a de tout chez les athées, des gens qui ont été croyants et qui ne le sont plus, des gens qui ne l'ont jamais été, des gens qui ont grandi dans un milieu religieux, d'autres non.... il n'y a pas de modèle type d'athée pas plus qu'il n'y a de modèle type de musulman, chrétien ou juif.

Prends un musulman, il peut être un ancien athée, un ancien chrétien, avoir des parents musulmans ou des parents d'une autre religion.... c'est la vie qui fait que certains font tel ou tel choix.

Bonne soirée

Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 09:54
Message : Merci pour la réponse, es-ce que l’athéisme domine le monde ?

Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 11:01
Message :

Estrabolio a écrit : 06 mai21, 08:02 Bonsoir Nzr,

Il y a de tout chez les athées, des gens qui ont été croyants et qui ne le sont plus, des gens qui ne l'ont jamais été, des gens qui ont grandi dans un milieu religieux, d'autres non.... il n'y a pas de modèle type d'athée pas plus qu'il n'y a de modèle type de musulman, chrétien ou juif.

Prends un musulman, il peut être un ancien athée, un ancien chrétien, avoir des parents musulmans ou des parents d'une autre religion.... c'est la vie qui fait que certains font tel ou tel choix.

Bonne soirée

J’ai juste une question.
En sachant que j’ai des amis athées et certains sont de meilleurs personnes que des croyants comme quoi
Quand tu regardes une peinture un chef d’œuvre tu admets un artiste un peintre derrière tout cela.
Alors quand tu vois l’Univers avec les galaxies et les planètes, l’Ocean et les montagnes, qu’en est t’il?

Merci de ta réponse

Auteur : Estrabolio
Date : 06 mai21, 17:58
Message :

Nzr a écrit : 06 mai21, 09:54Merci pour la réponse, es-ce que l’athéisme domine le monde ?

Bonjour NZR,

Non, je ne le pense pas.
D'ailleurs l'immense majorité de la population mondiale est croyante et même chez les athées tu trouves des gens disant de quelqu'un qui est mort "de là où il est" ce qui montre qu'ils croient en quelque chose.

Bonne journée

Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 22:00
Message :

Estrabolio a écrit : 06 mai21, 17:58 Bonjour NZR,

Non, je ne le pense pas.
D'ailleurs l'immense majorité de la population mondiale est croyante et même chez les athées tu trouves des gens disant de quelqu'un qui est mort "de là où il est" ce qui montre qu'ils croient en quelque chose.

Bonne journée

Bonjour
J’ai juste une question.
En sachant que j’ai des amis athées et certains sont de meilleurs personnes que des croyants comme quoi
Quand tu regardes une peinture un chef d’œuvre tu admets un artiste un peintre derrière tout cela.
Alors quand tu vois l’Univers avec les galaxies et les planètes, l’Ocean et les montagnes, qu’en est t’il?

Merci de ta réponse

Auteur : Estrabolio
Date : 06 mai21, 22:30
Message : Bonjour Salam Salam,

Excuse-moi, ce matin j'étais pressé, je n'ai pas pris le temps de répondre à ta question.
Tu sais, tu peux voir une intentionnalité derrière tout, j'ai une voisine qui fait des photos d'art avec les dessins que forment des glaçons en fondant, c'est parfois très beau, parfois très surprenant...mais ce n'est que de l'eau, de la glace fondue.

Regarde l'arc en ciel, c'est un des plus beaux phénomènes naturels, longtemps les gens ont cru que c'était quelque chose de magique, la Bible en parle comme d'un signe de Dieu de son alliance et pourtant, on sait aujourd'hui que ce n'est qu'un phénomène optique, la décomposition de la lumière à travers les gouttelettes d'eau.
Donc on peut se tromper en pensant que telle chose est la conséquence d'une intention et a donc été créée.

Enfin, il faut faire la différence entre un athée qui dit que Dieu n'existe pas, ne peut pas exister et un incroyant ou un agnostique qui lui rejette la croyance sans affirmer ou infirmer l'existence d'un être supérieur.

Bonne journée

Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 22:48
Message : Merci pour ta réponse.

Ah ok donc peut être es tu agnostique.
Car la Science explique le comment mais pas le pourquoi.
D’où les nombreux scientifiques ou astrophysiciens croyants ou du moins déistes croyant en un architecte de l’Univers.

Salam

Auteur : uzzi21
Date : 07 mai21, 01:20
Message :

Nzr a écrit : 06 mai21, 06:14 J'ai une question, qui sont les ancetres des athés ? Qui sont leur parents au jourd d'aujourd hui, d'ou vient l'athéisme ? Est ce que les athés sont des chrétiens ou musulmans ou juifs qui n'ont plus la foi ? ou dénué de foi, ou des gens qui n'ont pas trouvé la foi ? Est ce que leur parents sont de confession chrétienne juif ou musulman ?

Un athée peut en effet avoir des proches, croyants ou athées, mais ça ne change en rien que la personne athée, l'est, du fait de ne voir aucun intérêt à croire en une entité divine quelconque (ne validant aucune "hypothèse" d'une quelconque forme d'entité surnaturelle planant au dessus de l'univers).

Il y a l'athéisme de raison, de rationalisme, de conviction, de tradition etc... un peu comme chez les croyants où l'on retrouve diverses formes de croyances (théisme, agnosticisme, déisme, pratiquant ou non, fervent, intégriste, fanatique etc...).

Mais un athée l'est surtout du fait qu'il n'existe aucune preuve tangible et/ou scientifique de l'existence d'un dieu, ou de Dieu telles que les religions le voient (anthropomorphe; un dieu qui parle, qui pense, qui a des émotions etc..). Esprit rationnel, en absence de preuve, ne valide aucun concept théologique avancés par les croyants.

Nzr a écrit :Est-ce que l'athéisme domine le monde ?

On peut surtout dire que le XXI è siècle est religieux et la route est encore longue pour eux, même si l'athéisme gagne de plus en plus de terrain, c'est surtout dans la zone de confort et de développement intellectuel (par la passion des sciences, les études, des livres, la réflexion etc..) que l'on peut devenir athée des dieux monothéistes. On s'éloigne du moins de l'improuvable dieu(x) monothéiste(s) si on se rapproche des sciences (études et littéraires...). On développe sa réflexion et la raison.

C'est simple; forcez un enfant de 5 ans à apprendre à lire à l'aide de la lecture du coran seul, vous finirez par en faire un croyant ultra fanatique.
Et essayez d'apprendre à un enfant à lire à l'aide d'un seul livre de Marx; vous finirez par en faire un esprit plus critique qui privilégie le doute et la réflexion.

Ni l'athéisme, ni une forme de croyance, ne dirigent le monde, ça doit être la laïcité qui dirige le monde. Par ex lorsqu'un pays comme la Corée (ultra athée) ou l'Iran (ultra fanatique) sont tous deux enclins à déclarer une guerre, il est évident que seule la Laïcité doit diriger le monde, sans quoi c'est le conflit d'intérêt.

Auteur : Salam Salam
Date : 07 mai21, 01:34
Message : La logique est celle de la Cause première
Et de l’ordre de l’Univers qui a une précision mathématique
D’où un Grand Mathématicien

Auteur : uzzi21
Date : 07 mai21, 01:49
Message :

Salam Salam a écrit : 07 mai21, 01:34 La logique est celle de la Cause première
Et de l’ordre de l’Univers qui a une précision mathématique
D’où un Grand Mathématicien

Ce n'est pas si évident pour une étude scientifique qui explique l'apparition de l'univers par le big bang (études faites à partir de champs résiduels du big bang).

On ne peut partir de rien pour étudier l'existence d'un dieu créateur, ça ne reste qu'un fantasme idéologique de croyants.

Auteur : Salam Salam
Date : 07 mai21, 03:31
Message : C’est vrai que l’Univers n’est absolument pas intelligent...
Orbites des planètes
La photosynthèse
Le cycle de l’eau
Le cerveau humain
Tout ça c’est une explosion sans dessein

Auteur : uzzi21
Date : 07 mai21, 03:44
Message :

Salam Salam a écrit : 07 mai21, 03:31 C’est vrai que l’Univers n’est absolument pas intelligent...
Orbites des planètes
La photosynthèse
Le cycle de l’eau
Le cerveau humain

La science explique très bien de manière précise la complexité de l'univers, de la nature, du cerveau etc...

Sans l'aide d'aucun ouvrage théologique qui parle de raccourci magique d'un dieu qui créer par sa pensée ou sa parole... DSL mais la science a fort démontrée que rien n'est apparu spontanément par magie divine, toute à une cause et effet qui cause et recause à l'infinie.

Disons qu'un ouvrage scientifique détaille de manière très rationnelle le fonctionnement de chaque choses (sans évoquer de dieu), quand un ouvrage théologique parle de magie divine qui raccourcie le comment du pourquoi de chaque choses.

Auteur : Salam Salam
Date : 07 mai21, 04:06
Message : La Science explique le comment
Pas le pourquoi
Mais ok la prochaine fois que j’irais voir une peinture dans un musée et que le guide du musée me dit « ce chef d’œuvre a été fait par le célèbre peintre... » je lui dirais non monsieur c’est une boucle infinie de causes personne n’a peint cette peinture
Personne n’a eu l’idée et le talent pour peindre cela

Auteur : uzzi21
Date : 07 mai21, 23:16
Message : On peut facilement démontrer qu'un peintre est à l'origine d'un tableau.

Mais on ne peut prouver sérieusement et officiellement que l'univers est une oeuvre divine...

En effet les livres saints de Dieu ne font que parler de "magie spontanée" de l'apparition des choses par la seule parole de Dieu.

En science, un tel raccourci est irrecevable, comment étudier le concept des choses de l'univers si tout est apparus spontanément par la seule parole divine.

Il reste des champs résiduels de l'explosion qui propulsa l'univers, qu'on peut étudier à partir de et résulter à la théorie du big bang... Avec Dieu on ne peut s'appuyer sur aucun support d'étude si ce n'est la bonne foi des livres saints, qui n'ont rien d'un ouvrage scientifique. (La torah, le coran; c'est la science des hommes de leur époque, les connaissances ont bien évoluées depuis).

Auteur : Salam Salam
Date : 07 mai21, 23:42
Message : Tableau veut dire peintre même si tu le vois pas le peintre
Univers (bien plus complexe que le tableau) veut dire Dieu même si tu ne le vois pas
Cela s’appelle de la logique philosophique
Mais chacun sa logique

Auteur : Estrabolio
Date : 08 mai21, 00:33
Message : Bonjour Salam, Salam,
Tu parles de logique mais ici tu te permets de comparer la création et le créateur à une peinture et son peintre alors que pour tout monothéiste, Dieu est incomparable et que si moi, je me permettais une telle comparaison on m'accuserait de blasphémer Dieu !
Enfant, j'étais fasciné par une rose des sables qu'il y avait à la maison. Certaines sont plus belles que si elles avaient été faites par un sculpteur et pourtant, c'est juste l'action du sable et du vent qui font que certaines roches deviennent des merveilles à nos yeux. Je dis bien à nos yeux car cela reste un morceau de roche qui n'est beau que par ce que nous y voyons.
Bon week end

Auteur : uzzi21
Date : 08 mai21, 01:16
Message : En science on n'explique pas les choses par l'apparition spontanée due à la parole divine. Seule conception proposée de la création (dans les livres abrahamiques). C'est pour cela que la science retire d'emblée dieu(x) de l'équation.

Le concept divin est une réponse théo-philosophico-culturel aux questions existentielles.

La science n'étudie pas la présence de Dieu dans le sens où elle ne peut l'étudier à partir de rien d'autres que ces paradigmes.

Auteur : Salam Salam
Date : 08 mai21, 05:58
Message : La Science explique le comment mais pas le pourquoi.
Effectivement la Cause première est Dieu et il peut être envisager par la logique (tout œuvre d’art ou objet a un fabricant donc l’Univers a un concepteur) la déduction ou l’intuition devant la magnificence de la Nature mais pas en laboratoire...
Après c’est la foi aussi
Jusqu’à mes 40 ans j’étais agnostique
Mais une nuit juste avant mes 40 ans j’ai eu la foi
Comme une grâce et une régénérescence un bien être immense ressenti.
Cela ne s’explique pas par la science.

Bon week-end

Auteur : Teo
Date : 08 mai21, 11:29
Message :

Salam Salam a écrit : 08 mai21, 05:58 La Science explique le comment mais pas le pourquoi.
Effectivement la Cause première est Dieu et il peut être envisager par la logique (tout œuvre d’art ou objet a un fabricant donc l’Univers a un concepteur) la déduction ou l’intuition devant la magnificence de la Nature mais pas en laboratoire...
Après c’est la foi aussi
Jusqu’à mes 40 ans j’étais agnostique
Mais une nuit juste avant mes 40 ans j’ai eu la foi
Comme une grâce et une régénérescence un bien être immense ressenti.
Cela ne s’explique pas par la science.

Bon week-end

Tu as dû subir un choc émotionnel qui t'a fait peur

Il y a plusieurs catégories de sciences

Faut voir ça veut dire quoi science

""""La science (du latin scientia, « connaissance ») est l'ensemble des connaissances et des travaux au caractère universel ayant pour objet l'étude de faits et de relations vérifiables, selon une méthode caractérisée par l'observation, l'expérience, les hypothèses et la déduction."""

Toi, tu crois par la science cosmogonique_croyances pour les esprits affaiblis,fragilisés,enfantin

Les Croyants parlant de sciences sont dans le doute.....Aspect d"attrition

Auteur : Salam Salam
Date : 08 mai21, 11:49
Message : Pas un choc émotionnel qui m’a fait peur
Une sensation de bien être et de plénitude
Une renaissance
Un sentiment océanique

Auteur : Teo
Date : 08 mai21, 12:06
Message :

Salam Salam a écrit : 08 mai21, 11:49 Pas un choc émotionnel qui m’a fait peur
Une sensation de bien être et de plénitude
Une renaissance
Un sentiment océanique

Et donc,tu as commencé à croire à Bouraq....Même les meilleures croyantes n'y croient pas à ce cheval volant

Tu as une croyance cosmogonique_tu avais besoin de vivre dans un monde paralélle imaginaire qui te permet de fuir le réel

Tu refuses de bosser....De penser par toi-même;comme fatiguer de vivre dans un carré ,zone délimitée où tout est logique

Marre de cette vie où l'illusoire est de rigueur;société qui oblige à adopter les normes sociales injustes,lassantes

Tu es en dépression ....Besoin de vivre dans un cocon à attendre qu'Azrail se pointe

Auteur : Salam Salam
Date : 08 mai21, 14:38
Message : Non
Juste de la gratitude
Pour le cadeau de la vie
Pour la majesté de la Nature
Pour la magnificence de l’Univers
Et de Celui le Très Haut qui l’a façonné
Et crainte et espoir en Lui
Lui Seul digne d’adoration

Auteur : uzzi21
Date : 08 mai21, 19:45
Message : Mes réponses à ce sujet se voulaient démontrer la dissociation de Dieu et de la science par le biais athéiste. Histoire de montrer comment réagit un athée face à l'affirmation des croyances. Sans forcément l'être moi même.

En effet Dieu se suffit par lui même.
Et la science se suffit par elle même.

Auteur : indian
Date : 08 mai21, 22:26
Message : Dieu est science, depuis la nuit des temps.
La Science c'est comme une étincelle de lumière dans l'obscurité.

Ajouté 40 secondes après :

Teo a écrit : 08 mai21, 11:29 Tu as dû subir un choc émotionnel qui t'a fait peur

Il y a plusieurs catégories de sciences

Faut voir ça veut dire quoi science

""""La science (du latin scientia, « connaissance ») est l'ensemble des connaissances et des travaux au caractère universel ayant pour objet l'étude de faits et de relations vérifiables, selon une méthode caractérisée par l'observation, l'expérience, les hypothèses et la déduction."""

Toi, tu crois par la science cosmogonique_croyances pour les esprits affaiblis,fragilisés,enfantin

Les Croyants parlant de sciences sont dans le doute.....Aspect d"attrition

Il s'agit donc de dieu.

Quand à l'existence de dieu, il existe une démonstration logique et scientifique la démontrant

Auteur : Teo
Date : 09 mai21, 01:18
Message :

Salam Salam a écrit : 08 mai21, 14:38 Non
Juste de la gratitude
Pour le cadeau de la vie
Pour la majesté de la Nature
Pour la magnificence de l’Univers
Et de Celui le Très Haut qui l’a façonné
Et crainte et espoir en Lui
Lui Seul digne d’adoration

Tu t'exprimes comme un bouddhiste

Il est vrai que l'Islam a prit ses sources chez les asiatiques aussi;car tous les théologiens qui ont écrit la Sira&hadiths sont hindo-perso-asiatique

La vallée de l'Indus en plus d'un mélange de religions judeo-orient (egypte,perse,chrétiens,ect...

Tu es d'origine berbére pour dire que al-lâh ta divinité ?

indian a écrit : 08 mai21, 22:26 Dieu est science, depuis la nuit des temps.
La Science c'est comme une étincelle de lumière dans l'obscurité.

Ajouté 40 secondes après : Il s'agit donc de dieu.

Quand à l'existence de dieu, il existe une démonstration logique et scientifique la démontrant

Tu peux préciser de quelles démonstrations

Auteur : indian
Date : 09 mai21, 01:25
Message : Oui, celle de William S. Hatcher.

Auteur : Teo
Date : 09 mai21, 01:52
Message :

indian a écrit : 09 mai21, 01:25 Oui, celle de William S. Hatcher.

La foi baha’ie se base,en partie ou en totalité , sur les sciences pour expliquer les origines des vies?

Si les religions traditionnelles sont cosmogoniques,c'est parce-qu'elles n'avaient pas les sciences.

Auteur : indian
Date : 09 mai21, 02:18
Message : Oui en totalité.
La science est de toute éternité.

Auteur : Nzr
Date : 09 mai21, 09:24
Message : Merci pour vos réponses estraabalio et uzzi.
Concernant votre discussion, je rejoins salam salam, pour moi qui dit création dit créateur, qui dit créature créateur.
On peut facilement dire, que ce qui est en face de nous est un signe du créateur, un miracle du créateur, on peut l'appeler comme on veut. Ce qui est derriere nous, ce qui est au dessus de nous ce qui est en dessous de nous, notre propre création est un signe peut etre ? Il est ecrit dans les livres religieux qu'on sera questionné sur ce que l'on voit et ce que l'on entend, et ce que les coeurs comprendront.
J'ai peur de me dire que la science d'aujourd'hui s'est égaré, justement seulement pour la bonne raison qui partent du principe que Dieu n'existe pas. Donc la science qu'on a est la science des athés si je comprends bien ?
La laicité, qu'est ce que c'est? est ce que ca ne serait pas de l'athéisme ?

Auteur : BenFis
Date : 10 mai21, 00:46
Message :

Nzr a écrit : 09 mai21, 09:24 Merci pour vos réponses estraabalio et uzzi.
Concernant votre discussion, je rejoins salam salam, pour moi qui dit création dit créateur, qui dit créature créateur.
On peut facilement dire, que ce qui est en face de nous est un signe du créateur, un miracle du créateur, on peut l'appeler comme on veut. Ce qui est derriere nous, ce qui est au dessus de nous ce qui est en dessous de nous, notre propre création est un signe peut etre ? Il est ecrit dans les livres religieux qu'on sera questionné sur ce que l'on voit et ce que l'on entend, et ce que les coeurs comprendront.
J'ai peur de me dire que la science d'aujourd'hui s'est égaré, justement seulement pour la bonne raison qui partent du principe que Dieu n'existe pas. Donc la science qu'on a est la science des athés si je comprends bien ?
La laicité, qu'est ce que c'est? est ce que ca ne serait pas de l'athéisme ?

La science ne part pas du principe que Dieu n'existe pas, elle fait tout son possible pour découvrir quels sont les lois physiques qui gouvernent l'univers, et non pas si de telles lois proviennent d'un Dieu; ce qui est plutôt du domaine du philosophe ou du croyant.

La laïcité n'est pas de l'athéisme, c'est l'établissement d'un cadre de vie permettant tant aux croyants qu'aux athées de se côtoyer en toute liberté, de manière paisible et sans nuisance.

Auteur : indian
Date : 10 mai21, 00:50
Message :

BenFis a écrit : 10 mai21, 00:46
La laïcité n'est pas de l'athéisme, c'est l'établissement d'un cadre de vie permettant tant aux croyants qu'aux athées de se côtoyer en toute liberté, de manière paisible et sans nuisance.

La laïcité n'est pas une opinion parmi d'autres mais la liberté d'en avoir une. Elle n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l’ordre public.


https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite

Ajouté 2 minutes 28 secondes après :

BenFis a écrit : 10 mai21, 00:46 La science ne part pas du principe que Dieu n'existe pas, elle fait tout son possible pour découvrir quels sont les lois physiques qui gouvernent l'univers, et non pas si de telles lois proviennent d'un Dieu; ce qui est plutôt du domaine du philosophe ou du croyant.

La science part du principe de ce qui existe.

Dieu est science. ''Dieu'' est une question humaine au sujet de la connaissance/ignorance humaine de ce qui existe.
Une ''limite''.

Auteur : BenFis
Date : 10 mai21, 06:35
Message :

indian a écrit : 10 mai21, 00:50 La laïcité n'est pas une opinion parmi d'autres mais la liberté d'en avoir une. Elle n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l’ordre public.

Oui, d'accord. Cela n'est pas contraire à ce que j'ai affirmé.

Auteur : indian
Date : 10 mai21, 08:17
Message :

BenFis a écrit : 10 mai21, 06:35 Oui, d'accord. Cela n'est pas contraire à ce que j'ai affirmé.

Je sais . Nous sommes d'accord.

Auteur : Estrabolio
Date : 10 mai21, 09:38
Message : Bonsoir,
Entendu ce soir la définition de la laïcité par Mitterand : "la laïcité c'est la liberté des consciences" et je trouve ça très beau.
En effet, la laïcité c'est permettre à chacun de penser ce qu'il veut en empêchant qu'une opinion soit imposée à tous.
Malheureusement, certains ont du mal avec le fait que les autres n'aient pas la même opinion que la leur.....
Bonne soirée

Auteur : Trivier-Fix
Date : 10 mai21, 10:14
Message :

Estrabolio a écrit : 10 mai21, 09:38 Bonsoir,
Entendu ce soir la définition de la laïcité par Mitterand : "la laïcité c'est la liberté des consciences" et je trouve ça très beau.
En effet, la laïcité c'est permettre à chacun de penser ce qu'il veut en empêchant qu'une opinion soit imposée à tous.
Malheureusement, certains ont du mal avec le fait que les autres n'aient pas la même opinion que la leur.....
Bonne soirée

Mauvais exemple de prendre Mitterrand ( indifféremment de la sensibilité politique de chacun ) puisque l affaire du voile islamique commença en 1989

https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 37810.html

On a alors une situation étrange à gauche :
l un du côté de Mitterrand en faveur du voile pour des questions de flatterie politique , pissant dans son froc en craignant une réaction au maghreb ; Dans le passé Mitterrand a mis à mort des algériens pendant la guerre d Algérie
l autre du côté de Gisèle halimi , juive tunisienne , opposée au voile . Dans le passé G. Halimi a soutenu le FLN et défendu des gens peu recommandables

Auteur : Salam Salam
Date : 10 mai21, 11:58
Message : La laïcité c’est la neutralité de l’Etat
Pas des individus
Dès lors toutes les lois doivent être respectés
Pas de signes pour les agents de l’Etat
Et pas à l’école jusqu’à la majorité
Et les mères accompagnatrices scolaires peuvent être voilées
Elles ne sont pas fonctionnaires

Salam

Auteur : BenFis
Date : 10 mai21, 20:47
Message : La laïcité permet aussi l'expression d'opinions diverses, telles que les caricatures, l'islamophobie, le blasphème, du moins tant que celles-ci ne sont pas accompagnées d'actions qui dérogent à la loi (discriminations, attentats, incitations à la haine...).

Auteur : Elimélec
Date : 10 mai21, 22:11
Message :

Estrabolio a écrit : 06 mai21, 22:30 Bonjour Salam Salam,

Regarde l'arc en ciel, c'est un des plus beaux phénomènes naturels, longtemps les gens ont cru que c'était quelque chose de magique, la Bible en parle comme d'un signe de Dieu de son alliance

oui c'est exact :
Genèse, chp 9
12-"Et Dieu dit : C'est ici le signe de l'alliance que j'établis entre moi et vous, et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour les générations à toujours" :
13-"j'ai placé mon arc dans la nue, et il servira de signe d'alliance entre moi et la terre."

Auteur : prisca
Date : 10 mai21, 22:27
Message :

Estrabolio a écrit : 10 mai21, 09:38 Bonsoir,
Entendu ce soir la définition de la laïcité par Mitterand : "la laïcité c'est la liberté des consciences" et je trouve ça très beau.
En effet, la laïcité c'est permettre à chacun de penser ce qu'il veut en empêchant qu'une opinion soit imposée à tous.
Malheureusement, certains ont du mal avec le fait que les autres n'aient pas la même opinion que la leur.....
Bonne soirée

La liberté laïque c'est, comme une serre où sont plantés des graines qui donnent des arbustes porteurs de fruits, et les graines sont disséminés au petit bonheur la chance, et elles germent et donnent naissances à des plants qui se chevauchent, la terre n'a été ni remuée, ni aérée, ni fertilisée, ni arrosée, et il y a des graines qui poussent et qui meurent, la mauvaise herbe se mêle au reste, et tout est un enchevêtrement parmi les ronces qui se mêlent aux festivités, un Sodome et Gomorrhe organisés, et les plantes les plus chanceuses vivent la dépravation et mordent la vie à pleines dents (ce ne sont pas des plantes carnivores pourtant) au détriment des graines qu'elles étouffent en les rendant esclaves, qu'elles utilisent pour leur propre confort et pour leurs orgies.


C'est ça la liberté laïque, l'anarchie.

Vous avez reconnu notre monde ? Comme c'est bizarre

Auteur : Estrabolio
Date : 10 mai21, 23:30
Message :

Salam Salam a écrit : 10 mai21, 11:58 La laïcité c’est la neutralité de l’Etat
Pas des individus
Dès lors toutes les lois doivent être respectés
Pas de signes pour les agents de l’Etat
Et pas à l’école jusqu’à la majorité

Bonjour Salam Salam,

Tout à fait et je vais même plus loin, un professeur n'a pas le droit de dire ce qu'il pense ou croit.
Qu'il soit athée ou croyant il n'a ni à dire ce qu'il croit, ni à chercher à influencer ses élèves.
Un enseignant peut d'ailleurs se trouver dans la situation d'enseigner des choses avec lesquelles il n'est pas forcément d'accord parce que c'était au programme et qu'il n'est pas là pour donner son opinion.

Bonne journée

Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai21, 00:52
Message : Ce qui est difficile d’ailleurs car au bout d’un moment quand j’étais au collège ou au lycée on sentait si le prof d’histoire géo ou d’économique et social ou de philo était plutôt à gauche ou à l’extrême gauche
A droite je n’en ai jamais connu
Par contre les profs de maths ou de SVT plus difficiles à savoir

Auteur : Gorgonzola
Date : 11 mai21, 01:11
Message :

Estrabolio a écrit : 10 mai21, 23:30 Tout à fait et je vais même plus loin, un professeur n'a pas le droit de dire ce qu'il pense ou croit.
Qu'il soit athée ou croyant il n'a ni à dire ce qu'il croit, ni à chercher à influencer ses élèves.
Un enseignant peut d'ailleurs se trouver dans la situation d'enseigner des choses avec lesquelles il n'est pas forcément d'accord parce que c'était au programme et qu'il n'est pas là pour donner son opinion.

Le problème c'est que les programmes sont modifiés en fonction d'idéologie politique et de pression religieuse. On n'enseigne plus de la même manière.

Auteur : indian
Date : 11 mai21, 02:38
Message :

Salam Salam a écrit : 10 mai21, 11:58 La laïcité c’est la neutralité de l’Etat
Pas des individus
Dès lors toutes les lois doivent être respectés
Pas de signes pour les agents de l’Etat
Et pas à l’école jusqu’à la majorité
Et les mères accompagnatrices scolaires peuvent être voilées
Elles ne sont pas fonctionnaires

Salam

Oui L'État n'a pas à favoriser ou défavoriser une ou des religions, sectes, ideologies.
Il y les lois à respecter et l'ordre publique pour chacune d'elles.

Le ''Parlement ''se doit d'être libre de conscience et loin des lobbyistes et autres influenceurs de conscience tels que les clérgés.

Pourquoi pas de signes pour les agents de l'État? et leurs uniformes? ca suffit pas pour les identifier?
L'absence de signes religieux les rendraient moins ''influencés'' par la religion qu'ils pratiquent dans leur sphère privée?

Idem pour l'école. pourquoi pas?
et ces mères? pourquoi elles le pourraient plus que les autres femmes accompagnatrices et profs?
Donc les fonctionnaires, sans signes religieux au travail??

Vous être laïciste, pas pro-laicité, ca se voit.

Ajouté 59 secondes après :

Estrabolio a écrit : 10 mai21, 23:30 Bonjour Salam Salam,

Tout à fait et je vais même plus loin, un professeur n'a pas le droit de dire ce qu'il pense ou croit.
Qu'il soit athée ou croyant il n'a ni à dire ce qu'il croit, ni à chercher à influencer ses élèves.
Un enseignant peut d'ailleurs se trouver dans la situation d'enseigner des choses avec lesquelles il n'est pas forcément d'accord parce que c'était au programme et qu'il n'est pas là pour donner son opinion.

Bonne journée

Je ne voudrais pas de ces enseignants: ceux qui ne partagent pas leur expériences personnelles

Bonne journée.

Ajouté 2 minutes 42 secondes après :
La laïcité garantit la liberté de conscience. De celle-ci découle la liberté de manifester ses croyances ou convictions dans les limites du respect de l'ordre public. La laïcité implique la neutralité de l'Etat et impose l'égalité de tous devant la loi sans distinction de religion ou conviction.

La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir. Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : personne ne peut être contraint au respect de dogmes ou prescriptions religieuses.

La laïcité implique la séparation de l’Etat et des organisations religieuses. L’ordre politique est fondé sur la seule souveraineté du peuple des citoyens, et l’Etat —qui ne reconnaît et ne salarie aucun culte— ne régit pas le fonctionnement interne des organisations religieuses. De cette séparation se déduit la neutralité de l’Etat, des collectivités territoriales et des services publics, non de ses usagers. La République laïque impose ainsi l’égalité des citoyens face à l'administration et au service public, quelles que soient leurs convictions ou croyances.

La laïcité n'est pas une opinion parmi d'autres mais la liberté d'en avoir une. Elle n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l’ordre public.


https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite

Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai21, 03:04
Message : Les agents de l’Etat c’est l’Etat
Et les jeunes à l’école n’ont pas à porter de signes religieux
Car l’Education nationale c’est l’Etat
La France n’est pas le modèle anglo saxon
Après on peut toujours changer de modèle
Allez convaincre les français alors
Dites leur ok pour des policières voilées et des filles voilées dans les classes
Et vous verrez
Déjà qu’ils ferment pas toutes les mosquées dans 10 ans ce serait pas mal
Tellement il y a des français haineux contre l’Islam
Faut être réaliste
Si on demande toujours plus à la France de droits vu le climat actuel c’est pas la bonne stratégie

Auteur : indian
Date : 11 mai21, 04:01
Message :

Salam Salam a écrit : 11 mai21, 03:04 Les agents de l’Etat c’est l’Etat
Et les jeunes à l’école n’ont pas à porter de signes religieux
Car l’Education nationale c’est l’Etat
La France n’est pas le modèle anglo saxon
Après on peut toujours changer de modèle
Allez convaincre les français alors
Dites leur ok pour des policières voilées et des filles voilées dans les classes
Et vous verrez
Déjà qu’ils ferment pas toutes les mosquées dans 10 ans ce serait pas mal
Tellement il y a des français haineux contre l’Islam
Faut être réaliste
Si on demande toujours plus à la France de droits vu le climat actuel c’est pas la bonne stratégie

Les agents de l'État sont des fonctionnaires. Ils exercent des foncctions, dictées par l'état, ils sont des employés de l'État, rénumérées.
Par le gouvernement, par l'Assemblée Nationale et ses ministres.
Ils ne sont pas l'état, ce sont des individus, pas l'État.

L'éducation nationale n'est pas l'état.

La France se tourne vers le laïcisme et non vers la laïcité.

L'iSLaM? c'est aussi ca la laïcité. Son fondement même.

Ajouté 1 minute 28 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 11 mai21, 01:11 Le problème c'est que les programmes sont modifiés en fonction d'idéologie politique et de pression religieuse. On n'enseigne plus de la même manière.

Parlez pour vous, en France.

Ici au Québec, notre ministère de l'éducation prône la laïcité (sauf en lien avec la loi 21 qui interdit les signes religieux aux profs: laicisme.)

Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai21, 04:09
Message : La France a son histoire.
Et en ce moment c’est le RN qui a le vent en poupe et les tribunes de généraux.
D’où ma prudence à ne pas exiger le port du Hidjab ni à l’école ni pour les fonctionnaires.
Je respecte aussi l’histoire de France et ne rajoute pas des crispations à une France déjà crispée crois moi.
Personnellement dans un monde idéal pour les fonctionnaires ok pour les signes religieux pourquoi pas.
A l’école pas en dessous d’un certain âge. Evidemment.

Auteur : Estrabolio
Date : 11 mai21, 04:51
Message : Alors, prenons un enseignant qui ferait passer ses idées, imaginez ce que ça donnerait en présentant les grandes religions (programme des 12-13 ans en France je crois)
Le prof athée "aujourd'hui nous allons étudier la naissance du christianisme, accrochez vous c'est du lourd niveau délire"
Le prof TJ "aujourd'hui nous allons étudier la naissance du christianisme qui malheureusement a été détruit par l'Eglise Catholique, les protestants et les autres"
Le prof catho, "aujourd'hui nous allons étudier la naissance du christianisme, l'évènement majeur dans l'histoire de l'humanité puisque Dieu s'est fait homme pour nous sauver"
Etc.
Imaginez surtout l'élève qui ne partage pas les idées du prof à quel point il serait mal à l'aise et à la première mauvaise note il penserait que c'est parce qu'il n'a pas manifesté la même foi que l'enseignant.

Voila pourquoi je ne comprends pas comment on peut remettre en cause un système qui, normalement, garantit la liberté de chacun de croire ce qu'il veut.
De la même façon, les programmes scolaires étudient les grandes religions sans porter de jugement mais en exposant simplement les faits.
Là encore, cela devrait éviter que tout élève se sente mal à l'aise.

Le problème est, justement, pour les gens qui ne supportent pas que d'autres pensent autrement et qui voudrait que soit imposée à tous une seule manière de penser, la bonne selon eux !

Auteur : Nzr
Date : 11 mai21, 05:07
Message : J ai envie de dire aue les personnes au gouvernement ou l’Etat ne sont pas croyants, ils sont athés donc indirectement il impose leur dogme. Chaque être humain a une religion, on peut l appeler une voie. Les laïques ne sont pas croyants je pense. Ils sont athée, et il impose leur voie à ceux en dessous.

Auteur : uzzi21
Date : 11 mai21, 05:20
Message :

Nzr a écrit : 11 mai21, 05:07 J ai envie de dire aue les personnes au gouvernement ou l’Etat ne sont pas croyants, ils sont athés donc indirectement il impose leur dogme. Chaque être humain a une religion, on peut l appeler une voie. Les laïques ne sont pas croyants je pense. Ils sont athée, et il impose leur voie à ceux en dessous.

On peut être croyant ou athée, et être laïc dans le respect de tous, mais ce n'est pas une invention d'athée ou de croyant, mais une constitution du début du 20è siècle séparant l'intégrisme religieux de l'Eglise avec l'Etat. La laïcité c'est la liberté des consciences, des divers croyants et athées, une constitution qui donne des droits et rend tout le monde libre.