Auteur : gadou_bis
Date : 02 juin21, 22:33
Message : En genèse 1 nous lisons:
"La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut."

Ces eaux au-dessus desquels l'esprit de Dieu planait existent avant la parole et avant la lumière, elle n'ont donc pas été créées...

Auteur : indian
Date : 03 juin21, 00:41
Message :

gadou_bis a écrit : 03 juin21, 00:16 De quoi s'agit-il à ton avis ?

D'une séparation entre le bien et le mal.

Une allégorie pour distinguer deux mondes (la mer, le bleu, le ciel, le blanc, les profondeurs, le noir ...) , dans cette vision un peu bête et dualiste.

Auteur : gadou_bis
Date : 03 juin21, 02:14
Message :

indian a écrit : 03 juin21, 00:41 D'une séparation entre le bien et le mal.

Je te rappelle que dans le récit il y a trois éléments: le néant, l'obscurité et l'eau.
Dans ce décor, Dieu ne fait aucune séparation: il introduit de nouvelles choses en commençant par la parole et la lumière.

Ton analyse ne tient pas face au récit.

Auteur : indian
Date : 03 juin21, 02:40
Message :

gadou_bis a écrit : 03 juin21, 02:14 Je te rappelle que dans le récit il y a trois éléments: le néant, l'obscurité et l'eau.
Dans ce décor, Dieu ne fait aucune séparation: il introduit de nouvelles choses en commençant par la parole et la lumière.

Ton analyse ne tient pas face au récit.

La réalité de 2021 ne peut coller à la r.alité d'il ya 1000 ans.

Le docr??? quel décor?
séparer, introduciton, nouvelle chose oui comme toute duplication. c'Est ca la vie, la diversification.

La compréhension de la métamorphose de tout ce qui existait il y a 6000-1000, ne peut tenir la route en 2021.
Les récits de ''grand-mere'' non plus

Auteur : gadou_bis
Date : 03 juin21, 03:00
Message :

indian a écrit : 03 juin21, 02:40 séparer, introduciton, nouvelle chose oui comme toute duplication. c'Est ca la vie, la diversification.

Tu fais du global.
J'ai écris dans la section "religion du christianisme" pour aborder une analyse plus fine du récit.
Dans la suite du récit cette eau du début devient, d'une part la mer, et d'autre part des eaux qui détruiront plus tard la terre lors du déluge.
Dans le dernier livre de la bible il y a une disparition totale de la "mer".

Puisque tu dis que cette mer serait "le mal", peux-tu me donner ta définition du "mal" ?

Auteur : indian
Date : 03 juin21, 03:05
Message :

gadou_bis a écrit : 03 juin21, 03:00 Tu fais du global.
J'ai écris dans la section "religion du christianisme" pour aborder une analyse plus fine du récit.
Dans la suite du récit cette eau du début devient, d'une part la mer, et d'autre part des eaux qui détruiront plus tard la terre lors du déluge.
Dans le dernier livre de la bible il y a une disparition totale de la "mer".

Puisque tu dis que cette mer serait "le mal", peux-tu me donner ta définition du "mal" ?

Oui j'ai étét chrétine, catholique, je connais le livre de la Genese, j'ai lu et relu.

Les allégories dans ce récit, sont nombreuses.

L'idée des profondeurs inconnues des oceans, mers et lacs... ont toujours été, comme celle de l'enfer (sous terre, lave, volcan, rouge, chaleur...) source d'explication pour se faire une idée de ce qui peut influencer la nature humaine...

Le mal? je dirai: ce qui empêche et nuit à la nature pour son émancipation.

Mais le mal absolu n'existe pas... il n'est question que de ''degré de bien''

Auteur : gadou_bis
Date : 03 juin21, 03:24
Message :

indian a écrit : 03 juin21, 03:05 Mais le mal absolu n'existe pas... il n'est question que de ''degré de bien''

Et du coup cette mer serait le degré zéro du bien ?
Là ça colle mieux, j'aime bien cette explication.

Auteur : indian
Date : 03 juin21, 03:27
Message :

gadou_bis a écrit : 03 juin21, 03:24 Et du coup cette mer serait le degré zéro du bien ?
Là ça colle mieux, j'aime bien cette explication.

non, c'est comme un fable... c'est comme quand Jesus marcha sur les eaux... il maitrisait les ''deux mondes''...ceux du ''mal et du bien'': TOUT.

Les abymes les plus profonds symbolisent le ''degré zéro du bien''... alors que le ciel, les cieux, tout en Ô... le bien absolue...

Auteur : gadou_bis
Date : 03 juin21, 03:47
Message :

indian a écrit : 03 juin21, 03:27 Les abymes les plus profonds symbolisent le ''degré zéro du bien''... alors que le ciel, les cieux, tout en Ô... le bien absolue...

Là ça colle pas puisque ces eaux se trouvaient aussi au-dessus des cieux:
v7: "Et Dieu fit l' étendue, et sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et il fut ainsi. Et Dieu appela l'étendue Cieux."

Auteur : indian
Date : 03 juin21, 04:30
Message :

gadou_bis a écrit : 03 juin21, 03:47 Là ça colle pas puisque ces eaux se trouvaient aussi au-dessus des cieux:
v7: "Et Dieu fit l' étendue, et sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et il fut ainsi. Et Dieu appela l'étendue Cieux."

oui, ces eaux sont ces deux mondes ... simple vision dualiste.

Auteur : gadou_bis
Date : 03 juin21, 04:35
Message :

indian a écrit : 03 juin21, 04:30 oui, ces eaux sont ces deux mondes ... simple vision dualiste.

Bin, non: les deux mondes sont le ciel (l'étendue) et la terre, il me semble dans ce passage.
L'eau étant le non-monde.

Auteur : indian
Date : 03 juin21, 04:59
Message :

gadou_bis a écrit : 03 juin21, 04:35 Bin, non: les deux mondes sont le ciel (l'étendue) et la terre, il me semble dans ce passage.
L'eau étant le non-monde.

donc la genèse parle d'un monde qui n'existe pas (l'eau, ce non-monde).

Auteur : gadou_bis
Date : 05 juin21, 05:38
Message :

indian a écrit : 03 juin21, 04:59 donc la genèse parle d'un monde qui n'existe pas (l'eau, ce non-monde).

Ou l'état zéro du monde pour reprendre ton expression.
En fait c'est bien la question que je pose par rapport à ce texte, parcequ'on y voit la présence de cette eau avant la création.

Mon idée c'est que entrant dans un espace inexistant cette eau non-monde, Dieu va remplir petit à petit jusqu'à qu'il ai tout rempli d'une multitude de beautés en tout genre, et à la fin cette eau non-monde à disparu, et Dieu est là dans ce paradis complet avec toute ses créatures.

Mais je cherchais un avis de théologien chrétien dans cette partie du forum...

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